| |
| |
| 3.13, kissmyass (?), 11:38, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
согласен, на сегодня уже вырублены все 3rd party куки
то о чем там гугл "мечтает", уже в ff у меня работает
| | |
| |
| 4.90, username (??), 15:29, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
В этом они и видят проблему. Куки с третьих доменов это круто но дело идет к тому что они будут в бане у всех. Поэтому гуглу нужна новая технология для отслеживания и в этот раз на стороне браузера.
| | |
| 4.110, КО (?), 16:08, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В гугле это тоже работает, а "мечтает" он чтобы это больше не работало
| | |
|
|
| |
| 3.54, Аноним (54), 13:27, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Специалисты придумают рано или поздно как это закопать или хотя бы отключить.
| | |
| |
| 4.153, InuYasha (??), 21:25, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Зашьют они эту АПЮ в свой проприеХром, расклепают в Андроед/Хромиум-девайсы, и польётся продукт из стойла. Думаете - будут юзеры ставить перекомпелированный хром на свои быдлодевайсы? Да они даже не знают, что у них за "Браузер" с рандомной иконкой.
| | |
|
|
| 2.254, Alex (??), 09:19, 09/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Гугл пользуясь своим положением по сути создаёт монополии торговцев данными, убирая таким изменением всех мелких конкурентов.
Всё эти разговоры о безопасности со сторонв гугла это бла-бла-бла потому что их бразуер знает все и даже больше о вас и отправляет это в Гугл.
Всё эти законы и лозунги лишь прикрытие себя законами для защиты своих интересов от конкурентов.
| | |
|
| 1.2, Аноним (2), 11:24, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
> а определение демографических данных и политических предпочтений могут применяться для повышения убедительности дезинформации.
1984 все ближе. Goole - большой брат, Госдеп - министерство правды?
| | |
| |
| 2.84, TheFotoMag (ok), 15:22, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > 1984 все ближе. Goole - большой брат, Госдеп - министерство правды?
Ну, да. Гугл же с Гсдепом пикетчиков палками бьют.
| | |
| |
| 3.101, zzz (??), 15:41, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Что вы. Они просто блокируют доступ к платформам, удаляют приложения, вычищают из поисковой выдачи. Но это, канеш, ничего страшного. Вот когда Лехаима выгнали ссаными тряпками из ЖЖ - вот это была предельная чекистская мерзость. А это - другое!
| | |
| |
| |
| |
| 6.115, Шпашыба (?), 16:30, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну, я бы выбрал тебя отмудохать дубинкой затем посадить лет на 6. Закрывать доступ к продукту и увольнять с работы - ту мач.
| | |
| |
| 7.120, zzz (??), 17:02, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вот и я говорю - Лехаиму ЖЖ всего лишь "закрыли доступ к ресурсу". Чего тогда вся "критически мыслящая" аудитория визжала - непонятно.
| | |
| |
| |
| 9.227, zzz (??), 13:11, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | У них работа такая - визжать по указке Паканули на несогласованном митинге - ви... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.165, Аноним (-), 22:01, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Что вы. Они просто блокируют доступ к платформам, удаляют приложения, вычищают из поисковой выдачи.
Давай я тебе почки дубинкой отмассирую и запру в каком-нибудь зидане, а ты можешь меня из поисковой выдачи удалить. Как тебе такой бартер?
| | |
| |
| 5.215, й (?), 09:32, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Друг мой, ищущий да обрящет. Или может вспомнить Одесскую "баню", если конечно он не слишком молод.
| | |
| 5.228, zzz (??), 13:22, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
История знает и не такое - одних товарищей сперва разместили на миротворце, а потом демократично сожгли. Дуда призывал не трогать "мирных протестующих" в других странах и клеймил "псов режима", а когда "мирный протест" нарисовался в Польше - дал ментам карт-бланш ментам, а оскорбления их же назвал "недопустимым". В России один оператор выбросил Лождь из сетки вещания - все "демократы" стояли на ушах, а как в одной демократической стране демократический президент одним махом лишил лицензии и частот три оппозиционных телеканала - все кричали "Браво!".
Свобода слова, право на собрание и демократия, как показала практика - крайне гибкие понятия, даже в пределах одной головы (:
| | |
|
|
| 3.237, Аноним (2), 20:45, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну, да. Гугл же с Гсдепом пикетчиков палками бьют.
Зачем, для этого у них другие службы. Окупай Уолт-стрит не даст соврать. А могу и вообще застрелить, демократия она такая...
| | |
|
|
| 1.5, еман (?), 11:26, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>EFF считает
я считаю, что в EFF околачиваются леваки и что они участвовали в дискредитации Сталлмана
| | |
| |
| 2.92, Аноним (-), 15:34, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– | |
> околачиваются леваки
sjw - это лево-либералы. коммент написал или правак или д-ёб, что в принципе одно и то же. И те и другие не могут писать без ошибок, и те и другие феерически неграмотны в политологии (хотя бы на уровне древнего как г-но мамонта "компаса").
| | |
| |
| 3.102, Аноним (106), 15:42, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
sjw - это нацисты. То, что у них унтерменши другого цвета, не важно.
| | |
| |
| 4.197, n00by (ok), 06:33, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы удивитесь, но сжигавшие людей в печах называли себя национал-социалистами и начинались с Розы Люксембург, а потом уже ночью длинных ножей тогдашние SJW закончились.
| | |
| |
| 5.198, Аноним (198), 06:46, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну ключевое "национал" иначе говоря титульная нация должна иметь коммунизм пока остальные нации должны быть рабами самой лучшей нации в мире. Вот это "самая лучшая нация" решила, что рабов у неё слишком много и они впустую сжирают их ресурсы.
| | |
| |
| 6.200, n00by (ok), 07:05, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что бы идея воплотилась в жизнь, во время строительства коммунизма надобно таки что-то кюшать. Потому, пока они той ночью на ножах решали внутри партии, чья нация более лучшая, заодно досталось и ювелирным лавкам дядюшек-тётушек неудавшихся активистов из штурмовых отрядов.
| | |
|
|
|
| 3.142, Lex (??), 20:35, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Лево-либералы - не синоним упоротых радикалов, мечтающих максимально испортить жизнь любому, кто с ними не согласен.
Имхо, уже многие годы адекватные леваки подменяются совершенно упоротой массой, по сути своей, с абсолютно тоталитарными, человеконенавистническими наклонностями и абсолютной нетерпимостью ко мнениям, отличным от «единственно-правильного»
| | |
| |
| 4.199, n00by (ok), 06:48, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чему левак может быть адекватен, если он ни разу не слышал о нормальным распределении?
| | |
|
| 3.167, b00by (?), 22:08, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Типичный злобный коммент с нападкой на личность.
У меня всё больше уверенности, что упоротый левачизм и SJW в частности - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовый_психоз
Кстати, твой горячо любимый дедушка Адольф был как раз феерически грамотен в политологии, да и писал наверняка без ошибок. Тебе пожертвовать на новый стульчик вместо расплавленного?
| | |
|
| 2.122, Аноним (122), 17:15, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Вообще-то Столлман идеологически и есть левак. Не надо к левакам подмешивать современный повесточный скам
| | |
|
| 1.6, Аноним (6), 11:26, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Я ещё добавлю, что Гугл решил перенести затраты на применение моделей машинного обучения на самих пользователей вместо своих серверов.
И данные на машинах пользователей побогаче будут.
А чтобы пользователи фейки не слали, можно SGX и TrustZone задействовать.
| | |
| |
| 2.169, Аноним (-), 22:12, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стесняюсь спросить, а что мешает сэмулировать это самое на виртуалке?
| | |
| |
| 3.201, Аноним (6), 07:14, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Виртуалка не эмулирует. Виртуалка аппаратно виртуализирует, sgx остяётся в силе.
| | |
|
|
| 1.7, InuYasha (??), 11:28, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> определения категории интересов пользователя без проведения индивидуальной идентификации
Так набор интересов и есть индивидуальная идентификация - он почти гарантированно индивидуальный.
| | |
| |
| 2.30, Адмирал Майкл Роджерс (?), 12:16, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Совершенно верно, сэр.
Могу заверить Вас, что ведомство, которое я имею честь возглавлять, работает в тесном взаимодействии с американскими компаниями, в частности, с компанией Google, в разработке самых передовых и совершенных методов индивидуализации пользователей.
| | |
| |
| 3.263, Аноним (-), 16:55, 09/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Совершенно верно, сэр.
> Могу заверить Вас, что ведомство, которое я имею честь возглавлять, работает в
> тесном взаимодействии с американскими компаниями, в частности, с компанией Google, в
> разработке самых передовых и совершенных методов индивидуализации пользователей.
Закон Яровой на страже наших интересов )
| | |
|
| 2.212, timur.davletshin (ok), 09:08, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну ты опять всё не так понял, вас по корзинам тактически схожих усеров будут сортировать — когортам. Вот попадёшь в корзину к линуксоидам, не умеющим компилировать ядро, и будут тебя до конца жизни рекламой блендера третировать. Га-га-га )))
| | |
|
| 1.10, Онаним (?), 11:31, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не, определённая прелесть выделения этого счастья в отдельный механизм есть. Возможность просто обрубить этот механизм, при этом остальное не пострадает.
| | |
| |
| 2.18, Lex (??), 11:50, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Угу. А потом без того механизма «извините, ваш браузер устарел. Для продолжения работы необходимо обновить».
| | |
| |
| 3.23, Онаним (?), 11:59, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ну было такое уже, и чего? Половина посетителей просто закроет страницу.
Тут обоюдоостро. С одной стороны заставляешь пользовать механизм. С другой - теряешь посетителей.
| | |
| |
| 4.53, Аноним (6), 13:25, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>другой - теряешь посетителей.
Теряешь только тех посетителей, которые для тебя и так имеют отрицательную ценность. Минус на минус даёт плюс.
| | |
| |
| 5.59, Онаним (?), 13:33, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну вот им и казалось, что так.
А потом самые толковые вдруг сообразили, что безрекламные посетители тоже могут постить перекрёстные ссылки и приводить аудиторию.
| | |
| |
| 6.60, Онаним (?), 13:34, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
(это к резке адблокеров возвращаясь. сейчас адблокеры режут только самые отмороженные)
| | |
|
|
| 4.143, Lex (??), 20:39, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну-ну.
Gmail или что-нибудь ещё прикроется - и махом за обновлениями.
Или сайт удобного и годного интернет-магазина с норм ценами и ассортиментом.
Кнчн., можно забыть про те сайты и сервисы, но кто кого в итоге накажет ?
| | |
| |
| 5.241, минона (?), 23:52, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В GMail и так положено глядеть посредством "приложения", в особенности, на мобильниках.
Но да, подтолкнуть пользователя в сторону "правильных решений" можно и так.
| | |
|
|
| 3.24, Онаним (?), 12:00, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Одно время была мода резать адблокеры. Сейчас число режущих сильно поубавилось.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (54), 13:01, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Народ массово съезжал на то где резались рекламорезки и они это увидев испугались.
| | |
|
|
| 2.19, Sluggard (ok), 11:50, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Возможность просто обрубить этот механизм, при этом остальное не пострадает.
С чего ты взял, что такую возможность оставят?
| | |
| |
| 3.21, Онаним (?), 11:59, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что именно говорит за то, что нет?
Исходники пока открыты, и закрыть их уже не выйдет.
| | |
| |
| 4.34, YetAnotherOnanym (ok), 12:31, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 И какую долю занимают пользователи подрихтованных васяносборок Хрома? А тот факт, что для Ungoogled Chromium существуют _только_ васяносборки, тебя ни на какие мысли не наводит?
| | |
| |
| 5.64, Аноним (64), 13:54, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Меня нет, не наводят. А тебя на какие? Ты в шапочке сидишь или снял случайно?
| | |
|
| |
| 5.129, Онаним (?), 17:44, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и как, много сервисов у вас не работают, если юзерагент подменить?
| | |
| |
| 6.132, Total Anonimus (?), 18:15, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По сервисам - можете на этом же сайте прочитать . А как будете UA подменять , если его не будет и сайтам пофиг что прописали ?
| | |
| 6.182, Аноним (182), 00:15, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да полно. Особенно отличаются отечественные государственные. Просто с ними больше приходится иметь дело. Так вот раньше их много не работало даже на том же самом движке браузера, но с "неправильным" юзерагентом.
| | |
|
|
|
| 3.71, Аноним (71), 14:18, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зачем отрубать? Просто зафлудь (наплоди левых flock) содержимым какого-нибудь порнофильма и пусть нейросетка разбирается что там за теги такие необычные к интересам...
| | |
| |
| 4.269, fuggy (ok), 20:00, 13/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А ты будешь единственным человеком на земле с таким набором тегов. Гугл только спасибо скажет.
| | |
|
|
|
| 1.14, uis (ok), 11:43, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Сказ о том, как гоголь хотел обойти европейское законодательство
| | |
| 1.15, Аноним (-), 11:45, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Гугл еще больше монополизирует рынок, используя все доступные методы. Скоро вся информация в интернете будет полностью зависеть от политических предпочтений
| | |
| |
| 2.28, Онаним (?), 12:07, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вся информация в сети уже сейчас полностью зависит от ваших предпочтений.
Вы получаете и размещаете интересную вам информацию и игнорируете остальное.
В этом и есть прелесть свободного доступа. Навязать получение какой-либо информации невозможно.
Так реклама - ну, честно - мешает только технически. Сбивая внимание и занимая место на экране.
А так - что есть она, что нет, фиолетово.
| | |
| |
| 3.41, Аноним (41), 13:02, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Навязать получение какой-либо информации невозможно
если она равнопредставлена, а ранее формирование способностей было без внешнего корыстного влияния и без насилия подавлением или потаканием, а так не бывает в наследственном мире императивной диалектики и самоубеждённых врунишек.
| | |
| |
| 4.52, Онаним (?), 13:24, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Да не важно, равнопредставлена она или нет - никто не заставляет получать информацию, которая не нужна :D
| | |
| |
| 5.62, Аноним (106), 13:51, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Давая тебе релевантную рекламу, никто не заставляет тебя становиться нацистом, а только помогает найти интересные сайты. Кто ж виноват, что реклама указывает именно на те из них, на некоторых есть незаметная нацистская пропаганда (+ ещё реклама), хотя их меньшинство?
| | |
| |
| 6.63, Онаним (?), 13:54, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне плевать на релевантную рекламу. Равно как и на нерелевантную :D
Жрать всё, что "дают" - увольте.
| | |
|
| 5.147, Lex (??), 20:46, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно-конечно.
Только вот.. в соцсетях будут в первую очередь посты определённой тематики, тогда как остальные темы - вообще могут отбрасываться
То же самое на сайтах в разделе новостей / предложений и проч
Притом, ладно, это какая-то реклама еды.. но что, если это посты политические в т.ч с жЫрными фейками.. и льётся оно воистину нескончаемым потоком.. и с серьезным количеством негатива ?
п.с: если вдруг будешь в плотной очереди сидеть - проси людей не сдерживаться. Пусть знойно пердят, рыгают и шумят - ведь ты не хочешь это нюхать, а соотв просто_не_нюхаешь.. и не слушаешь :)
| | |
| |
| 6.166, Онаним (?), 22:02, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не буду просить людей "не сдерживаться". И не буду просить людей "сдерживаться". Это их право и их проблемы. Люди вообще в принципе воняют, пердят, рыгают, шумят, и т.п. - так уж получилось, биологические организмы. Ничего с этим не поделаешьь.
| | |
|
|
|
| 3.51, n00by (ok), 13:23, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Навязать получение какой-либо информации невозможно.
Как мне это развидеть?
| | |
| |
| 4.61, Аноним (54), 13:43, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
ublock origin и тут админусы ещё списочек ручной выкладывли. Жить без рекламы - ненужной инфы вполне можно.
| | |
| |
| 5.65, Онаним (?), 13:55, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Абсолютно так.
Но это только для тех, кто ещё в состоянии не жрать всё, что им подсунут.
| | |
| |
| |
| 7.116, Онаним (?), 16:31, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Элементарно: прочитанное ещё не означает запомненное или обдумываемое.
Дело только в вас.
| | |
|
|
| 5.74, n00by (ok), 14:20, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ublock origin и тут админусы ещё списочек ручной выкладывли. Жить без рекламы
> - ненужной инфы вполне можно.
Вопрос касается процитированной в сообщении информации, прошу не менять тему.
| | |
| |
| 6.118, Онаним (?), 16:34, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну смотри. Мне вот абсолютно фиолетово, хочешь ты развидеть это или нет.
Я тебе сейчас отвечу конечно в рамках полемики, потому что мне интересна сама полемика.
Но о самом твоём вопросе я забуду очень быстро, мозг отфильтрует ненужную информацию.
| | |
| |
| 7.205, n00by (ok), 07:27, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну смотри. Я просто вбросил и за свои слова не отвечаю.
Спасибо, понятно.
> Я тебе сейчас напишу ерунду в рамках полемики, что бы казаться умным и
> красивым.
> Но о самом твоём вопросе я забуду очень быстро, мозг отфильтрует ненужную
> информацию.
Хочешь насмешить Бога -- расскажи ему о своих планах.
| | |
|
|
|
|
| 3.98, Аноним (98), 15:39, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>> Вся информация в сети уже сейчас полностью зависит от ваших предпочтений
Ага щаз.
От предпочтений гугла может?
| | |
| |
| 4.117, Онаним (?), 16:31, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вас как-то заставляют питаться предпочтениями гугла?
Учитесь фильтровать информацию, поступающую извне :)
| | |
| |
| 5.135, Аноним (135), 18:34, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Например, фильтрация источников, как сейчас фильтруют сайты с торрентами.
| | |
| |
| 6.137, Онаним (?), 18:47, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Кто фильтрует-то?
Эта страна? Китай?
Ну так и там и там любая фильтрация через VPN'ы обходится.
| | |
| |
| |
| 8.148, AlexBO (?), 20:50, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Через VPN-ы скорости не будет Каким боком VPN относится к загрузке контента че... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.152, Аноним (6), 21:16, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Впн нужен, чтобы копирасты, запустившие торрент-клиент, не получили твой айпишни... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.138, Онаним (?), 18:48, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Настолько упоротых диктатур, которые реально ради этого вбухивают тонны денег в железные фильтры, в мире наберётся полторы штуки (образно).
| | |
| |
| 7.144, Сейд (ok), 20:39, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Азербайджан, Беларусь, Вьетнам, Иран, Йемен, Китай, Мьянма, Северная Корея, Таджикистан, Узбекистан и Украина.
| | |
| |
| 8.154, Онаним (?), 21:27, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну я и говорю, полторы штуки И то в железные фильтры из них вкладываются не все... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.183, Аноним (182), 00:19, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как, много информации находилось полгода год назад на хлорохин и ковид?
| | |
|
|
| 3.210, Аноним (209), 08:12, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Навязать получение какой-либо информации невозможно.
Я б тебе щас кинул ссылку на goatse, но лень искать.
| | |
| |
| 4.217, Онаним (?), 10:18, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Правильно сделал, что заленился.
Потому что по случайной ссылке я вряд ли пойду :D
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.174, Атон (?), 22:30, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы так говорить "продавливать" как будто кто то там сопротивляется на деле а не на словах.
| | |
|
|
| 1.22, Аноним (22), 11:59, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Когда я был молодым, в интернете было рекомендовано не оставлять личные данные: имя, фамилию, мак адреса и тем более свои банковские счета (совершать операции с деньгами). Он вообще не для этого создавался.
| | |
| |
| 2.36, Аноним (54), 12:57, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
С того времени интернет проник во все сферы нашей жизни и не всегда это хорошо. Путина на днях не слышали? Ктулху с нами и он обязан подчинятся нашему образу жизни и морально-этическим нормам.
| | |
| |
| 3.57, Онаним (?), 13:31, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неа, не слышали.
Это возвращаясь к отсутствии необходимости получать информацию, которая не нужна :D
| | |
|
| 2.37, Ананимас123 (?), 12:57, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>мак адреса
Всегда смеялся над подобными мамкиными хацкерами.
Твой мак адрес имеет какое-либо значение лишь до первого маршрутизатора провайдера.
| | |
| |
| |
| 4.40, Ананимас123 (?), 13:01, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Для кровавого гебиста провайдер 3 года хранит историю твоих похождений и твой мак там опять не играет никакого значения.
| | |
| |
| 5.44, Аноним (54), 13:09, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И как я там свчусь без mac наш же целая сетка с диамическими айпи?
| | |
| |
| 6.45, Ананимас123 (?), 13:15, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Оче просто, ты подключен к конкретному порту коммутатора, что через него прошло, то и засветилось. А мак свой хоть каждую секунду меняй, всем пофиг на него.
| | |
| 6.149, Lex (??), 20:51, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
А как провайдер даёт доступ в сеть именно тебе и именно по твоему тарифу и напоминает пополнить счёт ?
Но там не 3 года. Столько хранятся голосовые сообщения и смс, интернет-трафик хранится, вроде, полгода, т.к его реально дофига.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.26, Sluggard (ok), 12:02, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
> Правозащитная организация EFF (Electronic Frontier Foundation) выступила с критикой API FLoC, продвигаемого компанией Google в составе инициативы Privacy Sandbox.
EFF, да и не только они, в своё время, долго критиковала попытки утвердить EME, средства DRM в HTML5. Компромиссные варианты предлагали, если уж совсем отказываться от этого не хотят. Кончилось это ничем, копирасты, среди которых были всякие Гуглы и Нетфликсы, получили желаемое, а EFF в знак протеста вышла из W3C.
Новость тут была: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47226
В такие ключевые моменты даже самым наивным становится заметно и понятно, какого такого «добра» различные корпорации, и что их волнует на самом деле (нет, не интересы пользователей).
| | |
| |
| 2.56, Аноним (6), 13:29, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да у W3C 2 стула. Либо они прогибаются под копирастов, либо копирасты посылают W3C на три буквы, делают абсолютно свой интернет (который они и так уже делают), но уже без всяких ненужных прокладок, оставляемых только для видимости.
Кто проститутку снимает, тот её и трахает.
| | |
|
| 1.31, Аноним (31), 12:23, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +5 +/– | Кто юзает Хром Хромиум оригинальный и так сливает всё, что возможно и невозмож... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.184, Аноним (182), 00:24, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> законодательство ЕС, где просекли куда ветер дует и ситуацию со слежкой через куки попытались зажать единственным еще рабочим вариантом - законодательно
Сильно помогло? Куча пользователей что бы открыть сайт теперь согласно этому закону согласилось о слежке. Если раньше их теоретически можно было продернуть, то теперь - извините. Все сами нажали капу. И согласно законодательства согласились со слежкой.
Наивные люди. С этим борются не законодательным перекладыванием на пользователей соглашения. А законодательным перекладыванием на поставщика услуги обязательств.
| | |
| |
| 3.225, Аноним (225), 12:33, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот признайся честно - ты законодательство то даже не читал можешь не признават... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.232, Аноним (182), 17:21, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты разбирался в законодательстве ес и юрист я так понимаю? Мне хватает тех кто уехал в ес и сша посмотреть и их дневнички поизучать. Знаешь мнение итшника на месте мне как-то весомее опеннатовских комментаторов. Ничего не могу с этим поделать.
| | |
| |
| 5.270, Аноним (270), 15:35, 15/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Внезапно, да, я разбирался и я действительно юрист (практикующий, а не просто "по диплому").
А мнение твоего "знакомого айтишника" который, в нарушение законодательства, и ляпает эти плашки про куки... Ну дело твоё, конечно.
| | |
|
|
|
|
| 1.35, Аноним (54), 12:54, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Приватность в интернетах лишь утопия в глазах верующих в неё. Да прибудет с нами сила телеметрии. Прогрессисты обязаны радоваться началу закапывания печенек как устаревшей технологии.Интернет был источником халявы, а теперь наживы и обмана на каждом шагу. Пусть телеметрия будет в каждом утюге во славу макаронного бога.
| | |
| 1.68, VladSh (?), 14:05, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
> В будущем Google планирует полностью отказаться от применения Cookie для отслеживания и прекратить в Chrome поддержку сторонних Cookie, выставляемых при обращении к сайтам, отличным от домена текущей страницы.
Вместо того, чтобы трындеть о будущем, откатили бы назад обязательность сторонних кук на Google Drive, уже пол года без их включения не даёт ничего скачать с диска (ПК-версия - точно).
| | |
| 1.91, Аноним (91), 15:32, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
>Когорты вычисляются на стороне браузера через применение алгоритмов машинного обучения к данным истории посещений и содержимому, которое открывается в браузере.
гениально, гугловский 'майнер' на стороне клиента
| | |
| 1.119, Аноним (-), 17:01, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Google по определению не может продвигать, что-либо полезное для людей. Только вред.
| | |
| 1.123, unxed (?), 17:20, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
 А что такое хищнический таргетинг? Вызывает некоторые сомнения существование проблемы, о которой даже статьи в английской википедии нет.
| | |
| |
| 2.127, Аноним (122), 17:33, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это всё, что ты сейчас жрёшь на крупных ресурсах, если отключаешь адблок и всё, что жрёшь в смартфонах, давая приложениям разрешения пол умолчанию.
| | |
|
| 1.124, Аноним (122), 17:21, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Интересно, эти дябилы когда-нибудь поймут, что нет ничешо лучше, чем напрямую спросить юзера о его интересах? И тогда все эти петушиные технологии нахрен не нужны. Я вот человек честный - если ко мне честно, то и мне не влом что-то доверить. Думаю, не только я. Но нет, мы будем вертеть юзеров на мпх, засирать их браузеры и сайты разной мерзостью, а потом обижаться, что люди не довольны и к их технологеям относятся прохладно.
| | |
| |
| 2.128, Аноним (128), 17:41, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Правда в том, что юзерам всё равно на все зонды, нет у них квалификации чтобы об этом думать и заботиться. Допустим, есть аддон для браузера, надёжно предотвращающий все варианты слежения и зондирования, без значительных негативных сайдэффектов. У него будет максимум пара тысяч пользователей, всё.
А так, цель ведь не в том, чтобы что-то попросить и получить у тебя. Цель -- идентифицировать, украсть все доступные о тебе сведения, отследить все твои перемещения в интернете, узнать все твои интересы и предпочтения, подшить всё это в твоё личное дело и после чего продать тебя всем желающим. Это гораздо больше, чем готов сообщать направо и налево ты, и больше чем можно получить законным путём. Да ты и сам уже не против этого, как ты сказал.
| | |
| |
| 3.136, ыы (?), 18:43, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Наши новые зонды теперь с вибратором! Сообщите друзьям -пусть звонят Вам и наслаждайтесь!" (с)
| | |
| |
| |
| 5.213, ыы (?), 09:14, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Твоё начальство тобой недовольно.
Персонально для вас добавим клубничный аромат в зонд :)
| | |
|
|
|
|
| 1.146, Аноним (146), 20:46, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чтобы и муха не пролетела от рекламы? Теперь особые вкусы каждого класноглаза будут в нейролинке)
| | |
| |
| 2.180, Ordu (ok), 23:18, 06/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Не, так не удастся Во-первых, судя по описанию, оно недостаточно функционально ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.189, Аноним (98), 01:57, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> на что-то такое
Ну я Gemini конечно сильно польстил)
Можно например html5 без js с упрощеным css стандартизировать себе в РФ. На госуслуги вроде хватит. И пользовать любой браузер в это попадающий.
Смысл: получить достаточный функционал и не зависеть от гугла.
Последние годы гугл играет в "гонку технологий" и догнать/перегнать невозможно - у него ресурсов больше, чем у РФ например.
Непрерывно новые фичи в стандарт, потом в браузер, вот это ненужное для вот того ненужного и по-кругу.
По факту монополия уже состоялась.
А вывод на внутренний рынок упрощённого браузера очень прост - органы власти, бюджетники, образование и сми - обязать поддерживать сайт по стандарту.
Остальные сами подтянуться.
Если гонку гуглу уже проиграли, из неё надо выходить быстрее.
| | |
| |
| 4.190, Ordu (ok), 03:48, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Без js ты не получишь госуслуг В принципе не получишь Госуслуги отображают мно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.223, Аноним (98), 11:06, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> а... как это называется в психологии, хаотическая активность
Таки да :(
| | |
|
|
|
| 2.185, Аноним (6), 00:38, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Говно собачее этот Gemini Я его автору написал, какие недостатки в его протокол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.195, Аноним (195), 06:09, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я его автору написал, какие недостатки в его протоколе и в предположениях, сделанных им о протоколе. Ответов до сих пор не последовало.
Если ты писал ему то же самое, то неудивительно, что он не ответил.
>Всегда можно добавить своих тегов, и сообщение с инструкциями, как поставить свой клиент.
Можно, но это будет не гемини.
>Формат - текстовый. Его трудно парсить. Лучше бы был бинарный
Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он человекочитаем.
>следует стандартизировать протоколы взаимодействия с типовыми сайтами поверх http и jskn.
Начинай
| | |
| |
| 4.196, Аноним (6), 06:21, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Можно, но это будет не гемини.
Никого не волнует, gemini или нет он по духу. Если его другте клиенты схавают - значит gemini. Значит либо ставь расширяемый клиент не-гемини, либо терпи на странице всякую ненужную гадость, у тебя не работающую, либо проваливай.
>Наоборот, с текстом легче работать, для его обработки больше инструментов и он человекочитаем.
Так только может сказать человек, не рабтавший ни с тем, ни с тем. В бинарных форматах всё просто, сначала идёт размер, а потом блоб указанного размера. В текстовых нужен эскейпинг, и серьёзные извращения при написании грамматики, и огромный геморрой при её отладке.
>Начинай
За меня Tapatalk начал.
| | |
| |
| 5.204, Аноним (195), 07:26, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Если его другте клиенты схавают - значит gemini.
Если клиент схавает и отрисует html5, то это не превратит оный в gemini.
>В текстовых нужен эскейпинг, и серьёзные извращения при написании грамматики, и огромный геморрой при её отладке.
Экранирование нужно - страсти-то какие. Мда, это весомый довод, чтобы лишить пользователя возможности грепать странички, редактировать их в своем любимом редакторе, просматривать сайты, имея один лишь curl под рукой.
| | |
| |
| 6.222, Аноним (6), 11:05, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Мда, это весомый довод, чтобы лишить пользователя возможности грепать странички
А кто лишает? Текст в бинарных блобах остаётся как есть.
>редактировать их в своем любимом редакторе.
С этим засада, без специального софта не обойтись. Такого, как конвертор msgpack <-> yaml. Если задействовать bencode, то конвертор не понадобится, но понадобится калькулятор и текстовый редактор с указанием байтовой позиции курсора.
>просматривать сайты, имея один лишь curl под рукой.
cURL поддерживает http/2 и даже http/3.
| | |
| |
| 7.230, Аноним (230), 15:02, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>А кто лишает? Текст в бинарных блобах остаётся как есть.
>конвертор msgpack <-> yaml.
>Если задействовать bencode
>понадобится калькулятор и текстовый редактор с указанием байтовой позиции курсора.
/O\
Впрочем, с первого сообщения было ясно, что отвечать смысла не имеет
| | |
|
|
|
| 4.242, Ordu (ok), 04:39, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Приколись, когда я пишу программки на C или Rust е, эти программки -- о ужос, --... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.243, Аноним (230), 05:39, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну и что ты этим пытался сказать или оспорить? Просто похвастаться, мол, на расте и си пишу? Молодец.
>если присмотреться, я работаю с бинарным кодом
Нет. Работаешь ты с кодом, который текст.
>я часто думаю о том, что я пишу, в терминах машинных инструкций
Какое богатое у тебя воображение.
| | |
| |
| 6.244, Ordu (ok), 06:44, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ты не пишешь Ты считаешь, что тут есть чем хвастаться А ты не думаешь В смы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.245, Аноним (245), 09:18, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Ты пишешь на низкоуровневых языках, и не думаешь о том, в какой машинный код скомпилируется?
Нет, конечно. Это бесполезно и даже вредно, потому что мешает писать переносимый и прозрачный код. Особенно некоторым умникам, которые своими кривыми "оптимизациями" плодят уязвимости.
>на расте
>C++
>не думая о машинном коде
Сейчас бы гадать, во что скомпилируются языки без ABI, лол.
>Что помешает работать с кодом "бинарного html'а", как с текстом?
Зачем вообще перегонять текст туда-обратно? Форматы изобретают, чтобы решить проблему, а не создать пачку новых.
| | |
| |
| 8.247, Ordu (ok), 11:24, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Если ты не думаешь о машинном коде, то ты не пишешь эффективный код Если ты не ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.248, Аноним (245), 12:18, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Думай лучше об алгоритмах и структурах данных, пиши прозрачный, гибкий, масштаби... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.250, Ordu (ok), 14:47, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Прозрачный , гибкий , масштабируемый , переносимый -- ты чё, курсов для эфф... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.238, Аноним (2), 20:47, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Недостаточно консервативно, перфокарты голубиной почтой надежней, а Gemini оставьте хипстерам.
| | |
|
| 1.171, b00by (?), 22:20, 06/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
flock
1. [flɒk] n
стадо; стая (птиц); отара (овец)
Даже уже не стесняются.
| | |
| |
| 2.219, Онаним (?), 10:41, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет в английском языке у самого слова flock негативной коннотации, в отличие от "стада" в русском.
И даже у birds of a feather нет.
Хотя выражение birds of a feather flock together - да, часто используется в негативном смысле.
| | |
|
| 1.186, Аноним (186), 00:43, 07/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Забыли добавть, что человеку почти всегда информация нужна лишь раз. После этого проклятые рекламщики не унимаются побольше наяривая на то, куда человек случайно ткнул ориентируясь на активную область, которая не показывается, но она больше непосредственно надписей. И потом все это говно будет литься со всех щелей ло такой степени, что человек будет следовать принципу 1 сайт 1 браузер. Стоит призная рекламу злом и компании получающие основной доход от рекламы фашистами.
| | |
| |
| 2.191, kusb (?), 06:01, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне аргон предлагали. И парогенераторы промышленные. Реклама образовывает и прасвищает.
| | |
|
| 1.192, kusb (?), 06:05, 07/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ох, ну реклама же как говорят двигатель прогресса и некоторые люди и рады бы не отслеживать, но хотят таргетированную рекламу...
Частично это превращает Интернет в чушь собачью, конечно, но если дело только в рекламе, то пусть для неё выделяется место и она запрашивается отдельно от всего по какому-нибудь tor-подобному протоколу и так, чтобы даже рекламодатель технически не мог узнать лишнее.
(Ругаю переусложнённость веба и не первый раз советую жуткие костыли!)
| | |
| |
| 2.206, Аноним (195), 07:28, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>ну реклама же как говорят двигатель прогресса
Только страшно осознавать, в какую сторону она его двигает.
| | |
| |
| 3.207, kusb (?), 07:31, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>ну реклама же как говорят двигатель прогресса
> Только страшно осознавать, в какую сторону она его двигает.
Вот да, благодаря рекламе у нас не только больше затратного контента, но и булшита созданного ради рекламы. На заре Интернета такой фигни наверное не было.
| | |
| |
| 4.220, InuYasha (??), 10:44, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На заре Интернета
Были обмены баннерами типа "А ещё посетите сайт моего кореша Крутого Коляна", ну, это сразу после "Designed by Vasyan, download Nescafe Nafigator" и "MS Internet Exporter". :)
| | |
| 4.224, Аноним (-), 12:21, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
вчера восстановил винт с тошибы на 1,3г, там копия страницы поиска с Г от 2007, четкая, аккуратная, без реклам, в 4-й ссылке результат сложного запроса прямо в описании, без дискриминации. не умели люди зарабатывать ещё, только работать.
| | |
|
|
|
| 1.208, Аноним (208), 07:49, 07/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Ну.. что...
Завлекли мышей на Хромого, теперь настала пора тянуть удавку на шее каждой особи покусившейся на кусочек сыра в мышиловке 😂
| | |
| 1.231, Damns (ok), 17:16, 07/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ИМХО, это даже лучше. Посудите сами, сейчас приходится закрываться от разных алгоритмов и конечно не от всех, ибо это технически сложно. А сейчас все сведётся на одно API. Пишем плагин заменяющий все данные на случайные каждые сутки и вы анонимны. Ну конечно в самом браузере API может и будет закрыто (данные для изменения), но подменить механизм формирования данных в Chromium или поставить прокси сервер для перехвата и замены данных не проблема. Технически или даже юридически запретить вам это делать нельзя (мои данные - что хочу то и делаю). Да даже без премудростей, если данные формируются на вашей стороне, значит они где-то хранятся, изменить, удалить или запретить их создание, ваше право.
| | |
| |
| 2.234, Аноним (234), 18:47, 07/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Речь идёт о замене cookies на зонд, постоянно анализирующий активность пользователя. Остальные параметры для идентификации останутся.
| | |
|
| 1.252, Kuromi (ok), 22:18, 08/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 "По мнению EFF предлагаемый API может заменить одни проблемы на другие. Если метки об интересах сможет получить любой сайт, создаются условия для дискриминации пользователей, в зависимости от их предпочтений и взглядов, а также активного применения хищнического таргетинга."
Почитал по ссылке про этот хищнеческий таргетинг. Какой-то маркетинговый буллшит как по мне.
| | |
|
