| |
| |
| 3.17, Аноним (17), 10:49, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –62 +/– | |
> если бы матричные клиенты были бы уровня юзабилити tgm
Боже упаси! Такого кривого говна как тележные клиенты, что на мобилах, что на десктопе я давно не видел. Как-то повёлся на росказни молодняка, что это удобно, удобнее всего остального, попробовал и долго плевался, страшно представить, что такое было всем остальным. У виндузятников по ходу совсем всё плохо сейчас со способами общения.
| | |
| |
| |
| 5.63, заминированный тапок (ok), 11:30, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– |
 >Эээ, с точки зрения кода возможно. С точки зрения работы и юзабилити нормальный клиент. Клиента лучше я пока что не видел.
>А что вам не понравилось?
как раз таки к стабильности работы/потреблению ресурсов вопрсов нет ни на мобиле (при чём и на кастомных прошивках и на официальных работает ровно), ни на десктопе
а вот к "юзабилити" - это ж мракобесие
(то есть вперемешку и контакты и подписки, и список невозможно остортировать по признаку непрочитанных сообщений - это пи*дец, конечно)
| | |
| |
| 6.96, istepan (ok), 12:17, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 Недавно группы завезли. Да не простые, а со всякими настраиваемыми фильтрами и переключалсяками: контакты\не контакты, только группы, только каналы, только боты, прочитанные, без уведомлений. Всё это можно кидать в исключения и белые списки, так и чаты по отдельности. В общем мощная штука получилась. Часть чатов\каналов можно отправить в архив и вообще забыть, пока сам туда не залезешь или тебе лично в нём не напишут.
| | |
|
| 5.132, Crazy Alex (ok), 12:57, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 Юзабилити? Там даже поиска по истории нормального нет (банально подстроку не может искать). Добавление контакта - какой-то странный бред, в котором зачем-то надо руками вводить номер телефона, хотя для начала чата хвататет никнейма, ширину сообщений в чате хрен настроишь, выделение сообщений кривое (в частности, чтобы картинку выделить надо тыкать рядом с ней, хотя для текста - можно на нём самом). Странная дурь с записью речи/видео только при удержании кнопки (что на десктопе - бред). О "продвинутых фичах" вроде экспорта истории или банального Do Not Disturb я и не упоминаю.
Это так, что сходу за три минуты надумалось.
| | |
| |
| 6.450, Sergei Elson (?), 18:01, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 меня больше всего бесит то, что он не умеет скрывать в общих чатах тех, кто у тебя в игноре, и они не собираются вводить эту фичу, хотя поднималась она не раз.
и на планшете у меня тг просто отвратительно выглядит. ставишь его вертикально, и пол экрана у тебя занимает список контактов и каналов, которые не скрыть. я несколько раз им писал, в ответ тишина. тут только если форки пилить.
| | |
|
|
| |
| 5.221, playnet (ok), 15:17, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 > логи копипастить и
> читать в тгм - это просто боль. Даже если у вас
> экран шириной с Ленинский проспект - извольте читать кашу в столбик.
Хинт: три обратные кавычки (''') в начале и конце - будет режим цитирования, с сохранением форматирования. Да, этого нигде не сказано. А ещё есть bold, italic (не знаю как).
| | |
| |
| 6.284, InuYasha (??), 17:18, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
А ты сам-то проверял? Я в курсе что там были и кавычки и зайчатки маркдауна для даунов, но это вообще к делу не относится. Возьми, скопипастни какой-нибудь apache/error.log средней шириной в 400 символов и скопипасть 10 строк в тгм, и смотри, у кого колонка слипнется.
hint: а ещё Ctrl+B bold и даже Ctrl+K для ссылок. учит тут учёного, поимаишь )
| | |
|
| |
| 6.286, InuYasha (??), 17:22, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
> через два дня после того сообщения, находишь его, листаешь историю вверх
> И это крутой поиск?
Это немного неумение им пользоваться. А чтоб не скроллить (да, это боль) есть кновочка календарика в поиске. Но в любом случае - это в разы лучше любой истории в старых icq-подобных болталках.
> файлы — текстовые сообщения, посланные в местах с нестабильным покрытием, приходят
> на ту сторону в случайном порядке, даже если ты потом нажал
А они по timestamp-у потом сортируются. Ну, да, бывало, что посреди чата всплывали "старые" сообщения :)
| | |
| |
| 7.430, Аноним (222), 13:43, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> Это немного неумение им пользоваться. А чтоб не скроллить (да, это боль) есть кновочка календарика в поиске.
А это — неумение читать, что я пишу. Как кнопочка с календариком должна была помочь в случае, когда поиск вообще не находит нужное сообщение по слову, которое в нём встречается? Тем более что точную дату никто никогда не помнит, а сообщение повезло найти окольными путями, вспомнив, что незадолго после А обсуждали Б.
> Но в любом случае - это в разы лучше любой истории в старых icq-подобных болталках.
В случае ICQ-подобных болталок хотя бы grep работал безотказно, в отличие от.
| | |
|
|
| 5.397, b00by (?), 03:47, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
> Ублюдочные узкие комиксовые сообщения
> логи копипастить и читать в тгм - это просто боль. Даже если у вас экран шириной с Ленинский проспект - извольте читать кашу в столбик.
Мда. А ничего, что это мессенджер прежде всего _для_общения_, а текст "шириной с Ленинский проспект" будет очень неудобно читать? Отправить логи файлом серого вещества не хватает?
Реальное дерьмо - это когда грубые баги, тормоза, жор, реклама, откровенно плохое юзабилити. А претензии уровня "смайлик попапится", "выподвывертное форматирование неудобно читать" - это так, хнык принцессы на горошине
| | |
|
|
| |
| |
| |
| |
| 7.250, OpenEcho (?), 16:19, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>> xabber
> разработчики которого ОТКАЗАЛИСЬ писать omemo? really?
Я ответил на вопрос, чем пользуюсь и много других кого знаю пользуются, а не нахваливаю или обсуждаю. А на счет омемо, то на сколько я помню, ребята открыто написали, что не хотят проблем со службами которые на них наехали, но если у вас свой джаббер сервак, то нефига париться с е2е
| | |
|
|
|
| 4.196, InuYasha (??), 14:17, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
> Да ладно, матрикс тоже то ещё фуфло непонятное.
> Джаббер вполне юзабелен и понятен. Или токс. Или бриар.
Это не тот Бриар, который написан на питоножавадотнетоэлектроне?
PS: omemo, как бы, и замечательно. Только малость до*бывает
[OMEMO] Unable to build any sessions, the message was not sent
и отсутствие поддержки у 60% клиентов. :-/
| | |
|
| |
| 4.136, Crazy Alex (ok), 13:01, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Юзабилити - это не только и не столько функциональность, сколько удобство её использования. В этом плане основные проблемы телеги - то, что на десктопе они накопировали мобильных фич, на десктопную специфику забив полностью и то, что навязывают режим "для идиота" всем и даже там, где он довольно сложно реализуем (например, нет простого нормального поиска по истории по строке, без попыток найти однокоренные слова и вообще поиска по словам).
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.420, Аноним (420), 11:37, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –3 +/– |
Безопасность vs Реклама? Пользоваться старыми версиями из репозиториев мне даже трудно представить кто будет, зная что там есть опасные уязвимости. Да и как ты вырезать рекламу, если она не вставлена в сам клиент, а приходит по протоколу в виде сообщения или нотификации? К тому же, насколько я помню предлагалась не столько реклама, сколько дополнительные платные функции. Да и где ее нет рекламы это? Даже вот в Firefox есть и Ubuntu при первом запуске собирает статистику.
| | |
|
| 2.30, Аноним (30), 10:56, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +28 +/– |
> А эти пакеты и на... не нужны. Все время старые версии в
> репах. Иногда 2 недели иногда месяц!
> Качать надо с сайта телеги портабельную версию, которая самообновляется сразу же после
> релиза.
Конечно не нужны, ведь в репах более или менее свободные сборки, а разрабам телеги не нужны такие, им нужно чтобы их юзверьё всё пользовало "полупроприетарные бинарные сборки с официального сайта", ведь они всегда актуальные, более фичастые и светятся в темноте.
Вся это возня с их "непонятными" для сообщества способами разработки и выпуска напоминает кое-что ;)
| | |
| |
| 3.338, fi (ok), 20:18, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 Ни шашечек, ни ехать ))))) умерло.
$/snap/bin/telegram-desktop
telegram-desktop: error while loading shared libraries: libQt5Core.so.5: cannot open shared object file: No such file or directory
при том:
/var/lib/snapd/snap/telegram-desktop/2480/usr/lib/x86_64-linux-gnu/libQt5Core.so.5.15
Где он ее ищет - никто не скажет.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.52, Аноним (52), 11:17, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +7 +/– |
Переходить из браузера в браузер. Самая гениальная идея для тех, кому не жалко свой собственный компьютер. Может, вам ещё и ОСь сделать в браузере? С таким же инитом в браузере, звуковым сервером в браузере, будет просто замечательная матрёшка для особо ярых любителей Электроно-поделий! Зато нормальные языки пограммирования не надо будет изучать - на веб-мусоре будет очень легко всё писать и отдавать этому вебу все ресурсы, всё электричество, даже всего Аллаха!
| | |
|
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.490, lockywolf (ok), 09:12, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 > Дуров вообще кодить не умеет. Их 3 брата, и кодил всегда з..дрот
> Николай Дуров. Паша просто нарцисс и м..дак, с фейковым digital resistance,
> когда офис Телеги всегда был и есть этажом ниже VK/Mailru
ВК тогда не был мэйлом. Интереснее не то, что там было этажом выше, а то, что там было двумя этажами выше.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.493, www2 (??), 09:03, 09/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
Погоди, какая мне разница, какой код будет работать на серверах телеграма, если имея открытый исходный код можно будет поднять свои серверы телеграма?
Кроме того, исходники клиента вполне себе изучены и из них успешно вырезается всякое непотребство. Почему с сервером не получится сделать то же самое?
| | |
|
| 3.363, anonymous (??), 22:03, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
>Это не опенсорс. Я изначально говорил, что не буду пользоваться телеграммы, пока сервер не откроют.
Насколько я помню, сигнал тоже вначале был с закрытым сервером. Открыли. Сильно полегчало? Есть свободный аналог хотя-бы сигнала с федерацией? Нифига. Что-то мне кажется, тоже самое будет с телегой, если сервак откроют.
| | |
| |
| |
| 5.475, anonymous (??), 18:00, 04/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Session messenger, слыхал? Полный форк Signal со своими серверами и клиентом.
>децентрализованная работа на базе блокчейна Loki, а также работа через луковую маршрутизацию
Это уже не сигнал. Там из сигнала только протокол используется. Они попытались сделать бессерверную модель мессенджера на основе блокчейна.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.51, Аноним (48), 11:16, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>>прекращена поддержка сборки с версиями Qt старше 5.15
> Но ведь это лтс и 6 ещё не внедрена, они по ошибке
> добавили 6 или что?
Нет, им просто пох, это жи стильный модный молодёжный и современный месенжер, всё должно быть суперстильно современно и последних версий, лтс для слабаков и ретроградов жи.
| | |
|
| 1.11, Аноним (17), 10:47, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
И правильно, всё равно в конечном итоге разрабы телеграма будут поддерживать только свои блобосборки и в снапах, и дальше бубунт не пойдут, т.к. телеграммохомячки в основной массе там и тусуют, ну ещё на раче, но там привычные хлебать из сторонних помоек, во вменяемых дистрах всё же больше людей, которые заботятся о своей безопасности, поэтому данное решение довольно очевидное и вполне логичное.
Всецело одобряю!
| | |
| |
| |
| |
| 4.234, Аноним (-), 15:58, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
Ой без проблем ли
>depends=('hunspell' 'ffmpeg' 'hicolor-icon-theme' 'lz4' 'minizip' 'openal' 'ttf-opensans'
> 'qt5-imageformats' 'xxhash' 'libdbusmenu-qt5' 'kwayland' 'gtk3')
>makedepends=('cmake' 'git' 'ninja' 'python' 'range-v3' 'tl-expected' 'microsoft-gsl' 'libtg_owt')
для одаренного комментатора ниже, вот сразу пишу - у них там еще свои зависимости есть если тебе этого мало и вообще к малваре на винте привык.
| | |
|
|
|
| |
| 2.68, Celcion (ok), 11:39, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 Интровертам-аутистам - наверное, действительно незачем. А тем, кто мессенджеры, ВНЕЗАПНО, использует, чтобы общаться, в том числе (вот уж никто бы не подумал!) по работе - важно не то, дрянью является мессенджер, или не дрянью, а то - есть ли там нужные люди. И так уж вышло, что под вкусы одного "эстета" все остальные подстраиваться не будут.
Всегда ваш, Кэп.
| | |
| |
| |
| 4.109, Celcion (ok), 12:26, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Да еще со времен джаббера знаем мы все эти бриджи - работает криво, всё время что-то отваливается, куча функционала недоступна. Каждый такой умник всегда всех бесит, потому что у него вечно "ой, что-то у меня отвались", "ой, что-то у меня проглючило", и т.п. К тому же телега, внезапно, еще и для звонков часто юзается, что через "бридж" сделать как-то затруднительно.
| | |
|
| |
| 4.428, Celcion (ok), 13:30, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
> а все эти замашки про работу в месенджерах - прям смешно.
Ну, иди посмейся. Я понимаю, что с высоты твоего локалхоста довольно многое кажется смешным и нелепым. Да и, что там греха таить, многим тем, кто так работает, это зачастую таковым кажется. Но тут вопрос решается большинством. Если большинству так удобнее - делают именно так. Демократия же.
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.348, Аноним (347), 20:57, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
Все так. Вот только те мессенджеры, которые не используют механизм вирусного распространения, остаются малопопулярными и используются в узких кругах тех, кто отличает реальное шифрование от маркетинга. А каким бы качественным ни был мессенджер, толку-то, если им почти никто не пользуется. Перетащить все свое окружение на другой мессенджер практически невозможно.
Потому маркетинг тут на первом месте, и даже тем, кто все понимает, приходится кушать.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.195, Аноним (90), 14:16, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +6 +/– |
Тебе, наверное, сложно будут это понять, но вообще-то в мире опенсорса считается хорошим тоном сообщать разработчикам об ошибках и оказывать содействие в их исправлении. Но это работает только в том случае, когда разработчики заинтересованы в улучшении своего продукта. В данном случае это не так.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.400, Gogi (??), 05:23, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
Ну, она там не совсем кривая... хотя я таки бросил с ней разбираться, когда пытался написать WPF-клиента - слишком замороченная. Так или иначе, там В ПРИНЦИПЕ было шифрование с самого начала, в то время, как вассап вообще НИЧЕГО не шифровал!
Ну и потом, надо понимать: метод паяльника расшифровывает любые сообщения - ни к чему удавливаться за самую секурную коммуникацию, если два человека в штатском спокойно выбьют из тебя любые пароли.
| | |
|
|
| |
| 2.106, Аноним (116), 12:24, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Тех самых которые продолбали массовый переход на удалёнку потому что пилили крипту (которая оказалась никому не нужна), а потом уже догоняя поезд сделали групповые звонки но настолько через пегидий, что всё ещё проще доплатить за любое другое решение даже для редких созвонов.
Не говоря уже о том что видеозвонков групповых не предвидится, демонстрации рабочего экрана не предвидится...
А уж "безопасность" там как была на уровне дна, так и продолжает быть лишь маркетингом.
| | |
| |
| |
| 4.237, Аноним (237), 16:03, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– |
ну по факту, даже на мобилке видео/аудио вхламину сливает тому же вотсапу - выборка тут довольно большая. на десктопе хз, не пользовался, но думаю что все так же. Хотя казалось бы в 2021 уже вебраузер умеет групповые видеозвонки, а тут вот никак всё люди не сподобятся сделать нормальную поддержку, чтоб не икало, не лагало и тп.
| | |
| 4.455, Аноним (453), 19:22, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
О том, что SEC вмешается, было понятно даже мне, ни разу не спецу по ценным бумагам. И дело не в заговорах - там публично многие говорили, что пашка создает "квазиденьги" и это прямо подпадает под регулирование SEC. Там чуть ли не в первых же абзацах законодательства о ценных бумагах описывается что считается таковыми и эта его "крипта" идеально ложилась на определение. А пашка еще и деньги американских инвесторов привлёк.
А у пашки - юристы. Должны были объяснить. Впрочем, может даже и объянили, но паша думал авось проскочу мимо регулятора. Не проскочил.
| | |
|
|
|
| 1.76, Аноним (76), 11:55, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +13 +/– |
Хайп спал и телеграм оказался шаражкой неспособной на нормальное шифрование (вне секретных чатов), на децентрализацию, даже на банальную мимикрию под https для противодействия блокировкам и код который просто собирается не осилили, зато столько обещаний давали и большую часть из них же и нарушили.
| | |
| 1.92, Аноним (92), 12:14, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +7 +/– | |
> Сообщения о подобных ошибках сразу закрываются с признаком "WONTFIX"
Много шуму из ничего.
Я помню времена, когда открытый код просто выкладывался на всеобщее обозрение в виде архива с исходниками — без Makefile! — и желающие сами занимались его сборкой и адаптацией под свои дистрибутивы. Замораживать версии пакетов было ответственностью мэйнтейнеров: хочешь поддержку Qt 5.12 — сделай патч сам или форкай старую версию. Собственно, в нормальных дистрибутивах так по прежнему и происходит.
А тут какие-то люди жалуются на токсичность... Причём, если почитать багрепорты по ссылкам в новости, разработчики tdesktop проявляют в них каменное терпение — отвечают технические вопросы, приводят вменяемые аргументы. Фразой "won't fix" и тем более каким-либо антагонизмом с сопровождающими там и не пахло.
| | |
| 1.114, Дон Ягон (ok), 12:36, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– |
 > Дополнительно сборку затрудняют конфликты с зависимостями, возникающие при попытке обеспечить поддержку Wayland и x11
Без wayland собрать можно, начиная с какой-то версии там такая опция из коробки. Можно ли собрать без X11 я не знаю, но тот, кто этого хочет, в любом случае неадекватен.
> PulseAudio и ALSA
Вроде бы умеет и то и то, а в последних версиях даже openal.
> OpenSSL и LibreSSL.
В libressl нет dtls1.2, который нужен для звонков.
Но в любом случае, tg_owt (которая для звонков, которой и нужен *ssl и pulseaudio/alsa) - это гугловый libwebrtc. Т.е. разработчики telegram тут выступают в роли потребителей, в любом случае. И гнать на них за то, что tg_owt собирается как говно - странно.
| | |
| |
| 2.235, 3dEyes (ok), 16:03, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 > Без wayland собрать можно, начиная с какой-то версии там такая опция из коробки. Можно ли собрать без X11 я не знаю, но тот, кто этого хочет, в любом случае неадекватен.
Я его вообще под Haiku собираю, а там нет X11, Wayland, альсы, пульсаудио и другой линуксовой фигни. Так что было бы желание.
| | |
|
| 1.200, Аноним (200), 14:20, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +12 +/– | |
Даа... Вспоминаю время, когда маховик пиара этого поделия только-только начинал раскрутку. Когда там, в 2014-2015? Стали появляться "новости" о каждом чихе. Потом пошёл поток статеек "о боги такие фичи!! Вся наша фирма Маринуем Копыта перешла на телеграм!", вместо любого действия x статейки "как сделать бота делающего x".
Потом ментальная акробатика хомячья, "вам чтосложно телефон вести", "купите симку", "сканирование телефонной книги удобство! Не уязвимость!", "вам никто никакой анонимности не обещал", "Великий Паша, Уникальные Фичи"...
Сами мы как увидели намертво сделанную привязку к сотовой сети и sms, наглые практики обращения с данными пользователя (оно их себе копирует и удалить не дает) вкупе с лживым пиаром, упирающим на безопасность... Даже и ставить не пытались это. Наблюдали со стороны.
Да достаточно было и того, что автор поделия — автор также и сосальной сети и все порочные практики оттуда видимо потащил.
Есть свом плюсы, всё-таки, когда с основным стадом взаимодействовть нет необходимости. Билли, выпускай чипы в подарочных коробках. Они их сами себе всунут.
| | |
| 1.217, Дон Ягон (ok), 15:06, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
Почитал ссылки из новости. Ну, гентушника я могу понять, ему надо поддерживать разные комбинации USE-флагов, вместо одного флэвора (или пары). Федораст же типичный федораст. Нытьё, и только нытьё, лицемерное.
Как красная шапка заставляет всех строем ходить со своим dbus, systemd и wayland и прочим фридесктопным раком - так это норм, прогресс и так и должно быть. Как разработчики телеги хотят забесплатно поддерживать только офф. сборку (при этом, никак не мешая всем остальным!), как они не хотят поддерживать сборку tg_owt как шареной либы - так всё п#####сы и сразу кругом должны! Бесплатно взять и запилить - а как иначе-то? Надо тебе, а пилят пусть другие. Зайцев этот тот ещё тип, похоже. Фшокенах. От того, насколько оборзевшие бывают люди.
Вышеупомянутый И.Ф. ответил на мой вопрос фиксом через 15 мин после того, как я написал в чужую issue на гитхабе. Так что всё там ок "атмосферой в коллективе", вопросы просто надо нормальные задавать, а не ох###ть.
| | |
| |
| |
| 3.229, Дон Ягон (ok), 15:43, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
Мне сложно представить себе человека, который не только пользуется шапкоподелиями, но и волонтёрствует (=сопровождает по собственному желанию) и при этом не разделяет ценности и убеждения красношапки. Следовательно, политику red hat он одобряет.
Когда red hat говорит WONTFIX - это кого надо WONTFIX?
Я бы понял претензии, если бы разработчики телеги _мешали_ делать свои собрки, или как те чуваки из palemoon судом угрожали бы за них. Но нет, они просто не хотят делать и поддерживать то, что им не нужно.
(Те, кому нужно сами поддерживать тоже не хотят, но это другое(ц).)
| | |
| |
| 4.238, Аноним (238), 16:03, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– | |
> они просто не хотят делать и поддерживать то, что им не нужно
Ну так и мейнтейнер теперь не хочет поддерживать, чем он и прекратил заниматься. И че? Где ты к кому "претензии" увидел? Мейнтейнер сообщал о проблемах разрабам, не увидел от них ответной реакции и решил дропнуть проект, которым занимался на добровольных началах. Каким образом он тут "оборзел"? Он кому-то был должен?
> ему надо поддерживать разные комбинации USE-флагов
А федоровцам нужно поддерживать различные версии Qt, компилятора и так далее.
| | |
| |
| |
| |
| 7.266, Дон Ягон (ok), 16:38, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
> Как хорошо, что Вы не апстрим. В противном случае, Вы бы в
> компанию разрабочиков Telegram, Clickhouse отлично бы вписались.
Совершенно точно делать бесплатно что-то, что нужно не мне я бы не стал. Кому надо - пусть пилят, для патчей я всегда открыт. Иной подход даже звучит как что-то идиотское.
Обращаю внимание, что и патч про сборку без wayland и про сборку tg_owt динамической либой разработчики телеги приняли.
| | |
|
|
|
| |
| 5.263, Дон Ягон (ok), 16:34, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Ага, я именно про это. Сорян, но налагать какие-то _юридические_ требования за линковку с системными либами - это п-ц и неадекват. Просто сравни: разработчики телеги просто не хотят поддерживать сборку tg_owt шареной либой (при этом, такая возможность присутствует и без патчей), разрабочики же palemoon в практически аналогичной ситуации грозят судом. И не надо мне про этот ваш newmoon, а что ему потом в голову взбредёт? Мало кому хочется связываться с _такими_ неадекватами, поэтому, собственно, в репах особенно нигде его и нет (под любым названием).
| | |
|
| 4.405, n00by (ok), 07:43, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 > Мне сложно представить себе человека, который не только пользуется шапкоподелиями, но и
> волонтёрствует (=сопровождает по собственному желанию) и при этом не разделяет ценности
> и убеждения красношапки. Следовательно, политику red hat он одобряет.
Дело не в конкретном человеке. В RH помимо разработчиков есть специально обученные люди, которые управляют толпой, что бы оказывать влияние на конкурентов. Что бы толпа была в форме к моменту внедрения очередного systemd, тренируют её на кошках, как в новости. Соответственно люди или уходят, или так или иначе прогибаются под систему.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 5.390, Дон Ягон (ok), 00:51, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Явно не указал и внимание на этом не акцентировал. Хотя в цитате с командой можно было увидеть opеnbsd-сlang и другие характерные вещи. Т.е. формальный повод послать меня был. Тем более, это в beta было, т.е. не в стабильном релизе.
Автор тикета правда с линуксом был.
А openbsd-специфичную проблему я бы репортить никогда бы и не стал. Ну максимум, если бы совсем в тупик зашёл, вежливо спросил бы совета. В надежде, что на меня найдётся время.
| | |
|
|
|
| 2.272, Аноним (272), 16:48, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +5 +/– |
> Почитал ссылки из новости. Ну, гентушника я могу понять, ему надо поддерживать
> разные комбинации USE-флагов, вместо одного флэвора (или пары). Федораст же типичный
...
> Вышеупомянутый И.Ф. ответил на мой вопрос фиксом через 15 мин после того,
> как я написал в чужую issue на гитхабе. Так что всё
> там ок "атмосферой в коллективе", вопросы просто надо нормальные задавать, а
> не ох###ть.
Почитал комменты.
Зря стараешься. Тут на лицо классические, дуальные "стандарты" местных пингвинариев - когда апстрим посылает на*рен патчи бздшников в хром-электрон-вейланд, местные только радуются "так вам и надо! Бзда рип! Пингвинчик рулит!".
Когда апстрим аналогично посылает пингвинят-почти-2%-на-десктопе - почему-то обижаются "Как же так,а? Совсем оборзели!"
| | |
|
| 1.218, Аноним (218), 15:08, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Товарищам из RedHat это ничего не напоминает? или в зеркало смотреться не принято?
Или сапорт RedHat уже стал помогать со сборкой пакетов с опциями отличными от тех которые собирает великий RedHat? Некоторое время назад всех кто хотел сборки с другими опциями мягко отправляли на Юххххх и закрывали Тикет. Подскажите что-то изменилось в этом ?
| | |
| 1.262, хакер (?), 16:33, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– |
Это просто идиотизм какой-то. В Linux, из-за фрагментирования всей платформы, необходима армия бесполезных маинтейнеров, собирающих прикладной софт снова и снова для каждого отдельного дистрибутива и для каждой поддерживаемой версии каждого такого дистрибутива. Просто скачать и установить программу с сайта его разработчика, как это давно работает в Windows, невозможно. Разработчики просто не в состоянии поддерживать весь этот пингвиний зоопарк. И вот теперь эти бесполезные маинтейнеры решают какому прикладному софту быть, а какому не быть, в их уютненьком дистрибутиве. Жалкое зрелище!
| | |
| |
| |
| 3.447, хакер (?), 17:33, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Разработчик лучше знает как собирать, на то он и разработчик. То, что в Linux разработчик не знает что ему в систему может засунуть очередной Шигорин и есть результат фрагментации платформы Linux. А Шигорин, малото того, что основную систему соберёт немного не так, как в ещё 100500 дистрибутивах, так ещё и прикладной софт пропатчит и соберёт нестандартным образом. Именно поэтому у каждого пакета обычно есть две разные версии - самого софта и самого пакета. Именно поэтому только в Linux у поставляемого софта бывают пакетоспецифичные баги, с оригинальными разработчиками никак не связанные.
| | |
|
| 2.285, Аноним (238), 17:18, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– | |
Ты исходишь из ложной предпосылки, будто разрабы знают, как правильно собирать софт.
Нет, не знают. Ты не ослышался: мейнтейнеры знают, как собирать софт, а разрабы не знают.
Конкретный пример: Илья Федин просит вырубить харденинги, что указывает на то, что ему неизвестно их назначение: https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/10332#issuecomment-77571436
| | |
| |
| 3.289, Аноним (271), 17:29, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –4 +/– | |
Илья в зоопарке флагов компиляции действительно не обязан разбираться, а проблему достаточно быстро закрыли: https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/10332#issuecomment-77591425
А Вы продолжаете выбирать удобные комментарии - как типично для open source любителя. "Они плохие, а мы тут трудимся".
Ведь можно было Илюше предоставить нужный лог и объяснить что да как, нет?
Ведь Дуров вообще мог на три буквы послать "сообщество Линукс" (по факту злые фанаты, а не сообщество), ан, нет, исходники дают - собирайте. Патчи, о ужас, даже принимают. Попробуйте Oracle в VirtualBox патчи предложить - вот где веселье.
// b.
| | |
| |
| 4.304, Аноним (238), 18:03, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– | |
> в зоопарке флагов компиляции действительно не обязан разбираться
Правильно, потому что тут действует принцип разделения труда: разраб занимается только разработкой, а мейнтейнер интегрирует софт в операционную систему. Без "армии бесполезных маинтейнеров" этого ишью вообще бы не было.
> Они плохие, а мы тут трудимся
> > армия бесполезных маинтейнеров
Да, разрабы хорошие, а мейнтейнеры плохие, я понял.
> Попробуйте Oracle в VirtualBox патчи предложить
Любопытно, что ты сравниваешь телегу с худшими из худших. Я думал телега равняется на лучших. А нет, оказывается она лучшая среди худших. У других проектов таких проблем нет, берешь все 30 000 пакетов -- они почему-то не дропаются.
| | |
| |
| 5.306, Аноним (306), 18:14, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –4 +/– | |
Если у ОСи процент на рынке desktop'a исчезающе мал, наверное, можно пойти на_встречу разрабам, потому что это выгодно твоему дистру.
А можно продолжать гнуть за чистоту, за guidelines и прочую по*нь, тогда как пользователи windows и macos тупо устанавливают единственный пакет и работают.
За свободу, точнее, зоопарк без намека на стандартизацию, компании не должны платить. Некоторые платят, но не от хорошей жизни. Та же утилита nvidia-xsettings - жалкое подобее того, что есть в windows.
// b.
| | |
| |
| 6.309, Аноним (238), 18:25, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– | |
> компании не должны платить
Компании не должны платить, но и мейнтейнеры не обязаны сопровождать. Добровольный мейнтейнер добровольно выделил время и добровольно сообщал о проблемах. Адекватного ответа не получил. Добровольный мейнтейнер решил, что теперь лучше выделять время не телеге, а какому-нибудь другому проекту, где не будет отношений в духе "Вы все армия бесполезных мейнтейнеров". Вот и все.
А ты тут со своим "не должны платить". Есть стандарты языка, есть вполне разумные харденинги, есть обоснованное требование не бандлить либы. И никакого "зоопарка", -- головняк по "зоопарку" уже взяли на себя мейнтейнеры, с разрабов требовалось лишь соответствовать очень общим стандартам и соображениям. Ну и не класть болт на ишьюзы.
| | |
| 6.327, Аноним (90), 19:14, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– | |
> Если у ОСи процент на рынке desktop'a исчезающе мал, наверное, можно пойти на_встречу разрабам, потому что это выгодно твоему дистру.
Пойти навстречу разрабу — в смысле проигнорировать ошибку, замести мусор под коврик? А может, стоит всё-таки пойти навстречу *пользователям*? Мне казалось, и разрабы, и мейнтейнеры именно ради них должны стараться.
Нет, на самом деле я не такой наивный. Я понимаю, что эти разрабы стараются только ради денег. А за закрытие потенциальной дыры, хомячкам не заметной, им премию не выпишут.
| | |
|
| 5.383, Annoynymous (ok), 23:51, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
 > Без "армии бесполезных маинтейнеров" этого ишью вообще бы не было.
Которые нужны только потому, что существует зоопарк флагов компиляции, зоопарк версий библиотек, зоопарк средств доставки софта и до кучи зоопарк средств коммункации между пользователями и разработчиками.
Без зоопарков и без армии бесполезных майнтейнеров жилось бы намного лучше.
| | |
|
|
|
| |
| 3.344, Аноним (271), 20:34, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
Да?
-rw-rw-r--. 1 birdie birdie 1889552 Jan 13 08:18 i_view32.exe
Сравнимый по функциональности софт в Линукс тянет мегабайт на 300 зависимостей.
Поэтому у меня стоит wine, а не Линукс приложения, ибо так получается и быстрее, и фичастей, и ресурсов меньше жрётся.
Я забыл, когда программы в Windows таскали shared system dll's.
// b.
| | |
| |
| |
| |
| 6.485, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:28, 05/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
 Вообще-то в данном случае представлен аргумент по сути. IrfanView не полностью сам всё делает, а опирается на Windows API, плюс наверняка ещё что-то вроде ATL. В Windows просто большая часть используемого идёт «из коробки», а плагины для IrfanView собираются статически, так что внешних зависимостей кажется меньшее количество.
Зависимости того же Gwenview используются не только им, но и другими приложениями. Точно так же, как и Windows API.
Так что, повторюсь, аргумент по сути.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.264, Аноним (271), 16:36, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +4 +/– | |
Сходил по ссылкам, почитал комментарии Ильи Федина - не имею никаких претензий к разрабам Telegram Desktop для Linux.
А вот с тем, что пишет Зайцев не очень согласен.
Единственная валидная проблема - отсутствие поддержки Qt < 5.15, но это проблема Линукс дистрибутивов, а не Telegram Desktop. У них нет лишних денег, чтобы писать код под 100500000000 дистрибутивов и комбинаций библиотек.
Развели зоопарк - сейчас какие-то слёзы, что "де у нас LSB нет, поэтому мы не хотим и не можем". Вы сначала бревно из глаза уберите, потом жалуйтесь.
Комментарии выше не читал, но, уверен, что там хают разрабов Телеги, а не зоопарк, который из себя представляет "экосистема" Линукс.
// b.
| | |
| |
| 2.287, Аноним (271), 17:23, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
> В итоге мы имеем то, что если дистрибутив хочет собирать tg_owt в виде динамической библиотеки, они должны делать это самостоятельно и ждать очередного обновления, после весь процесс начинать заново. В этом и заключается основная проблема.
Здравствуйте, Виталий!
Спасибо за проделанную работу, но скажите, а так ли важно tg_owt собирать отдельной библой? Если source package не хочет и делает всё, чтобы оно собиралось статически - на кой фиг извращаться? Линкуйте статически, а для других прог собирайте отдельную версию - пользователям на это глубоко по фигу.
// b.
| | |
| |
| |
| 4.295, Аноним (271), 17:40, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– | |
Одно дело, например, glibc, который требуют 99.999% программ в твоём Линуксе, другой вопрос - библа, которая дай бог хоть чем-то ещё используется.
Трудно жить без мозга, я понимаю, и считать, что весь мир должен тебе и твоей ОСи, про которую никто не слышал и которую никто, кроме студентов/ИТ'ников/разрабов не использует.
// b.
| | |
|
| |
| 4.364, Аноним (347), 22:07, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– | |
Кроме телеграм-десктопа, этой библиотекой никто не пользуется и не будет. Она больше ни для чего и не пригодна, а отдельной библиотекой оформлена чтобы было проще мержиться с гугловским кодом, от которого она отфоркана.
Так что динамическая сборка тут не имеет ровно никакого практического смысла. Здравый смысл должен быть превыше гайдлайнов.
| | |
|
| 3.299, Дон Ягон (ok), 17:44, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>> В итоге мы имеем то, что если дистрибутив хочет собирать tg_owt в виде динамической библиотеки, они должны делать это самостоятельно и ждать очередного обновления, после весь процесс начинать заново. В этом и заключается основная проблема.
> Здравствуйте, Виталий!
> Спасибо за проделанную работу, но скажите, а так ли важно tg_owt собирать
> отдельной библой? Если source package не хочет и делает всё, чтобы
> оно собиралось статически - на кой фиг извращаться? Линкуйте статически, а
> для других прог собирайте отдельную версию - пользователям на это глубоко
> по фигу.
> // b.
Согласен, см. #298.
| | |
| 3.376, anonymous (??), 23:00, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
tg_owt тянет за собой кучу bundled библиотек, за что еще один минус в карму. Если бы подразумевалось, что библиотека должна линковаться статикой, то зачем она вообще существует как отдельный проект/подмодуль? Пусть сидит себе в подкаталоге основного проекта. Но разработчики на всю голову лепят подобные велосипеды. Один раз набыдлокодено - кучу раз спотыкаешься.
| | |
| |
| 4.389, Дон Ягон (ok), 00:42, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Я, в общем, согалсен, что было бы правильнее, если бы tg_owt был просто частью telegram, просто отдельной директорией в проекте и набором make-правил. Но проблема в том, что tg_owt - это в бОльшей степени гугловая библиотека, нежели тележная. И они регулярно делают вливы кода из апстрима. Так что я могу понять, почему им удобнее так.
Гугл, емнип, её тоже как отдельный пакет особо не распространяет, обычно она попадает на пользовательские машины как кусок хромиума.
| | |
|
|
| |
| 3.432, andy (??), 14:04, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> Не знаю, может мне психологически проще потому что моя ОС заведомо не поддерживаема почти везде и > я изначально стараюсь рассчитывать только на свои силы, но вот эти вот попытки заставить кого-то > делать то, что нужно не им не перестают удивлять меня.
Действительно, для Вас, как пользователя OpenBSD, где только Theo de Raadt знает как надо, а остальные "просто поссать зашли", это ситуация совершенно нормальная.
| | |
| |
| 4.458, Дон Ягон (ok), 20:19, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
Боже, Тео-то тут причём?
Написанное мной следует понимать следующим образом: нет шансов, что разработчики telegram будут считать openbsd tier1-платформой. Как следствие, отказ принимать, например, openbsd-специфичные патчи в их репу я буду принимать с пониманием.
Спасибо, что вообще код опубликовали и он ценой условно малого per doll инга собирается.
| | |
| |
| 5.461, andy (??), 21:47, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
> Боже, Тео-то тут причём?
Притом, что его общепризнаная говнистость, к сожалению, отразилась на принимаемых решениях и, как следствие, имеем-то, что имеем.
> Спасибо, что вообще код опубликовали и он ценой условно малого per dollинга собирается.
Вот я и говорю, вывалили код и "скажите спасибо что вообще дали".
| | |
|
|
|
|
| 1.293, Аноним (271), 17:37, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– | |
Максим, честно, а ты ходил по ссылкам? Ты новость подал совершенно неправильно: большая часть issues вообще неактуальны или быстро закрыты и исправлены(!), а по факту проблема только со сборкой под Qt < 5.15 и линковка к tg_owt динамически, что разрабы телеги не хотят поддерживать, а мейнтейнер Fedora настаивает и извращается как может непонятно зачем.
Печально в общем. Вроде ты обычно соблюдаешь нейтральную позицию, а тут, видимо, начитался reddit, где с пеной у рта защищают Fedora/Gentoo.
// b.
| | |
| |
| 2.334, Аноним (347), 20:08, 02/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– | |
Я вот сходил. Никакой "токсичности" не заметил, подход "если вам это нужно - пришлите патч" абсолютно понятен и нормален в условиях ограниченности ресурсов (я так понимаю, там вообще один человек линукс-клиентом занимается). Патчи присылают, их там мержат.
Просто в нынешнюю эпоху розовых пони от классических фраз типа "send a patch or shut up" великовозрастные детки бегат плакатьтся в жилетку.
| | |
|
| 1.324, Annoynymous (ok), 19:03, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –5 +/– | |
Разработчики TG делают всё правильно. Они поддерживают бинарную сборку для любых дистрибутивов, они умудрились запилить поддержку трея из Wayland, они официально сами поддерживают пакет из flaptak, какое им дело до проблем майнтейнеров? Если майнтейнер вежливо прислал патч, который не мешает разработке и поможет майнтейнеру — патч примут. А разговоры вида «какого хрена вы не разрабатывается так, как принято в моём дистрибутиве» — это вообще ни в какие ворота.
В федоре из коробки есть flatpak, никаких проблем. Я бы на месте федоры вообще начал выводить из репозиториев софт, который уже опакечен в flatpak, незачем делать двойную работу.
| | |
| |
| 2.409, ыы (?), 09:05, 03/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– | |
Потому что привязка к сотовому - это привязка к паспорту и банковскому счету... Им нужен твой паспорт и твои счета...
Конечно, есть возможность купить симку без паспорта и оплачивать ее наличными без привязки к счетам, и я уверен что люди которым это реально надо - так и делают...
| | |
|
| |
| |
| |
| |
| 5.491, Аноним (491), 09:55, 08/03/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Ну, понимаешь, есть еще SS7 гейты умеющие прикидываться абсолютно любым номером - работает антикварный телефонистский протокол так, что там джентлменам верят на слово. Ну и вот если какой-то джентльмен так решит, ему карта как попрет, как попрет! В том числе и ваш аккаунт, если он кому-то достаточно интересен для таких фокусов.
| | |
|
|
|
|
| 1.380, Sunderland93 (ok), 23:24, 02/03/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
 В итоге одни Debian'овцы адекватны. Собирают отдельный пакет с tg_owt, но собранной статически, вот кусок из сборочного скрипта:
# Do not build the library as shared. That's not supported by upstream and too
# difficult to guarantee binary compatibility of C++ code.
EXTRA_CMAKE_VARIABLES += BUILD_SHARED_LIBS=OFF TG_OWT_USE_PROTOBUF=ON
| | |
|
