| 1.4, Аноним (-), 22:55, 22/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Почему до сих пор aufs, когда все переходят на принятый в апстрим ядра overlayfs?
| | |
| |
| 2.7, kvaps (ok), 23:46, 22/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 У overlayfs есть неприятные баги при использовании его поверх сетевых фс.
Кстати, aufs умеет отслеживать изменения на верхних слоях? - overlayfs просто не умеет...
| | |
| |
| 3.13, Michael Shigorin (ok), 01:37, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > У overlayfs есть неприятные баги при использовании его поверх сетевых фс.
Спасибо, не знал -- у нас пару лет как есть патчи на make-initrd-propagator, но хотелось бы сохранить поддержку и того, и того, а не "или/или". В смысле выбирать при сборке initrd, а не пакета.
| | |
| 3.16, Ne01eX (ok), 01:41, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > У overlayfs есть неприятные баги при использовании его поверх сетевых фс.
> Кстати, aufs умеет отслеживать изменения на верхних слоях? - overlayfs просто не
> умеет...
Насколько я помню, - у aufs был только один слой поверх RO системы. Собственно, этим они и была привлекательна для создателей лифчиков, - простотой использования и незамороченностью кода. Но это было давно, сейчас может всё поменялось, надо будет уточнить.
У overlayfs всё по-другому.
| | |
|
| 2.23, paulus (ok), 08:16, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если не ошибаюсь, с overlayfs после загрузки ОС нельзя нагарячую модули подключать, а aufs такое может.
| | |
| 2.41, Ne01eX (ok), 15:19, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Почему до сих пор aufs, когда все переходят на принятый в апстрим
> ядра overlayfs?
Кто эти все? Сколько их, с какого района?
| | |
|
| |
| 2.9, Аноним (-), 00:45, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Давай начнем с того что systemd - уже не Linux-way. Выпилить?
| | |
| |
| 3.11, kvaps (ok), 01:06, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
так его там и так нету, как я понимаю /sbin/init и не системдешный может быть
| | |
| 3.32, pavlinux (ok), 12:35, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Давай начнем с того что systemd - уже не Linux-way. Выпилить?
Не знаю как у вас, а у меня его нет.
| | |
| 3.56, Аноним (-), 10:49, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Вы хотели сказать, что systemd делает на Linux единообразную операционку, но каноничный Linux-дистрибутив ("Linux-way") должен быть набором гоvно-initd-скриптов?
| | |
|
| 2.28, betcher (ok), 10:23, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А как вы представляете юниксвей в контексте инитрд?
P.S. В uird есть режим загрузки, который мы называем quickshell. При котором загрузка останавливается в самом начале uird-init и выбрасывает в консоль. После можно загрузку продолжить.Режим нужен для дебага, правки конфигов прямо во время загрузки, операций с файлами (чтоб не ждать загрузки всей оси) и так далее. Так вот для расширения ваших возможностей в этом режиме можно загрузить по мимо основного uird еще расширенный с разными консольными утилитками в том числе mc. Такое позволяет например grub4dos. Это юниксвей :)?
| | |
| |
| 3.30, pavlinux (ok), 12:24, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
init=/bin/bash и отлаживай скока влезет. :)
> А как вы представляете юниксвей в контексте инитрд?
Не UNIX-way, а Linux-way, - отсутствие aufs в ядре.
| | |
| |
| 4.33, Аноним (-), 12:44, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> init=/bin/bash и отлаживай скока влезет. :)
Ты вообще в курсе, как загрузка системы происходит?
| | |
| 4.34, betcher (ok), 12:44, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
init=/bin/bash и отлаживай скока влезет. :)
Это полноценная загрузка в консоль. То есть в нашем случае после сборки корневой aufs уже.
quickshell - это еще на этапе инитд, при чем в самом начале.
По linux way и aufs не уловил чего сказать хотели.
| | |
| |
| 5.45, Ne01eX (ok), 21:51, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> init=/bin/bash и отлаживай скока влезет. :)
> Это полноценная загрузка в консоль. То есть в нашем случае после сборки
> корневой aufs уже.
> quickshell - это еще на этапе инитд, при чем в самом начале.
> По linux way и aufs не уловил чего сказать хотели.
Не обращайте внимание, Павел так шутит.
Вы сколько слоёв там у себя используете?
| | |
| |
| 6.48, betcher (ok), 22:30, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если вопрос по слоям в магос, то в дефолте
MagOS user # ls -1 /memory/data/from/0/MagOS/base/
00-kernel.xzm
01-drivers.xzm
10-core.xzm
20-x-base.xzm
35-x-plasma.xzm
41-x-utilities.xzm
42-x-network.xzm
43-x-multimedia.xzm
44-x-office.xzm
45-x-java.xzm
70-documentation.xzm
88-magos.xzm
Если по UIRD, то ему по барабану. На сколько фантазии хватит.
| | |
| |
| 7.60, neobht (ok), 11:11, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >[оверквотинг удален]
> 20-x-base.xzm
> 35-x-plasma.xzm
> 41-x-utilities.xzm
> 42-x-network.xzm
> 43-x-multimedia.xzm
> 44-x-office.xzm
> 45-x-java.xzm
> 70-documentation.xzm
> 88-magos.xzm
> Если по UIRD, то ему по барабану. На сколько фантазии хватит.
Почти по барабану. Ограничение только в макмимальном количестве loop - устройств. Если надо больше - надо будет этот параметр увеличивать.
| | |
|
|
|
| 4.53, betcher (ok), 22:52, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У нас что тут ЕГЭ? :)
В тексте новости тоже есть слово "Помимо", и что характерно - слитно. Может "по мимо" опечатка, не?
А поделку не смотрите, если искать только ошибки, только ошибки и увидите.
| | |
|
|
|
| |
| 2.8, pavlinux (ok), 00:33, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Дро....ите как хотите, всё равно всё заканчивается mount --bind :)
| | |
| 2.12, Ne01eX (ok), 01:36, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Интересно, надо будем посмотреть оба два.
З.Ы. Отписался в теме, чтобы не потерять и не забыть.
| | |
| |
| |
| |
| 5.26, betcher (ok), 10:14, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что мудрено согласен. Но проще без потери функционала вряд ли получится. В данном случае сложность - плата за универсальность.
| | |
| |
| 6.36, Ne01eX (ok), 14:48, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Может и про casper не слышали?
Если даже и слышал, то и не отобразил и не запомнил.
Вы не поверите, но у меня до сих пор всё настолько простенько, что даже самому уже как-то местами перед телезрителями неудобно. :-) Система инициализации со скриптами в стиле BSD и SysVInit. И initrd - самый обычный файл, с накатанной ext2 или Reiser4 (не из какой-либо реальной необходимости, - просто у меня всё в Reiser4 и мне так захотелось). Сквошей всегда было несколько, но вот в последний раз (пару лет назад) опять использовалась aufs (чуть раньше - UnionFS). Ну потому что технология отработана, технология работает, а "чинить" то что и так работает, я как-то не привык... Это вам к 0pointer'у, он это любит. :-\ А я, максимум, - что-то подправить. :-D
Собственно-то, я и интересуюсь только чисто из любопытства. Может реально есть какие-то фишки, которые мне нужны, а я про них, дурак, и не знаю. Вот узнаю, и как резко начну их использовать! :-D Ух, заживём! :-D
Сейчас вот с OverlayFS разбираюсь, раз уж её итак в ядро включили. Не факт, что она окажется эффективней aufs, но кто знает? :-\
Вон ведь, тот же CFS(Completely Fair Scheduler) хоть и самый справедливый, но не самый эффективный. А ведь включили в ядро Linux. Политика, [х]ули, куда уж без неё... Кстати, о ULE, ага... Нам бы в Linux его, не помешало бы... Вот здесь, например -> http://www.iiis.org/cds2008/cd2009sci/CCCT2009/PapersPdf/T794MV.pdf можно с весёлыми картинками почитать/посмотреть. Интересно, уже кто-нибудь пилит?
Ну то есть, мне многое интересно, но это не значит что я как муха-соберуха вдруг резко начну всё под себя гребсти. Это тоже к 0pointer'у, ага. :-D :-D :-D
| | |
| |
| |
| 8.47, Ne01eX (ok), 22:15, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | По весёлым, но чёрнобелым картинкам всё наоборот На самом деле тот же O 1 эффе... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.18, kvaps (ok), 01:56, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Оба три тогда уж:
Добавьте ещё LTSP к списку.
Там, кстати, используется overlay и initramfs, что по моему скромному мнению сильно проще чем dracut.
Тоже поддерживает несколько протоколов, легко настраивается и имеет незамысловатый конфиг с кучей примочек.
| | |
| |
| 5.57, Ne01eX (ok), 10:58, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Оба три тогда уж:
> Добавьте ещё LTSP к списку.
> Там, кстати, используется overlay и initramfs, что по моему скромному мнению сильно
> проще чем dracut.
> Тоже поддерживает несколько протоколов, легко настраивается и имеет незамысловатый конфиг
> с кучей примочек.
Да, блин, что вы так все к этой initramfs-то привязались?
Это же, по сути:
1. в конечном итоге только cpio, со всеми минусами;
2. Это жёсткий линуксизм, повязанный _только_ на ядро Linux.
Не, ребя, не убедили, вы как хотите, а я остаюсь классическом initrd. Он хоть и "старее", на полшага посложнее, зато универсальный и более функциональный.
Да и плюсов overlayfs, относительно aufs я вот что-то не нашёл (может плохо искал, кстати, допускаю).
P.S. Это просто мысль вслух.
P.P.S. Linux - самое функциональное ядро в мире.
| | |
| |
| |
| 7.68, Ne01eX (ok), 21:25, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А какой дистр?
GNU на ядре Linux. Система инициализации - SysVinit со скриптами в стиле BSD.
| | |
|
| 6.64, kvaps (ok), 13:01, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да, блин, что вы так все к этой initramfs-то привязались?
> Это же, по сути:
> 1. в конечном итоге только cpio, со всеми минусами;
> 2. Это жёсткий линуксизм, повязанный _только_ на ядро Linux.
Эм, ну и что? Какие минусы у cpio, если каждый раз он собирается автоматически?
Для справки dracut - тоже с initramfs работает.
https://wiki.gentoo.org/wiki/Initramfs/Guide/ru#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B5
> Да и плюсов overlayfs, относительно aufs я вот что-то не нашёл (может
> плохо искал, кстати, допускаю).
У aufs есть один большой минус - что бы его использовать, сначала нужно собрать модуль для него.
| | |
| |
| 7.66, Ne01eX (ok), 21:05, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Да, блин, что вы так все к этой initramfs-то привязались?
>> Это же, по сути:
>> 1. в конечном итоге только cpio, со всеми минусами;
>> 2. Это жёсткий линуксизм, повязанный _только_ на ядро Linux.
> Эм, ну и что? Какие минусы у cpio, если каждый раз он
> собирается автоматически?
> Для справки dracut - тоже с initramfs работает.
> https://wiki.gentoo.org/wiki/Initramfs/Guide/ru#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B5
Я редко когда ругаю руководства Gentoo, но это тот случай, когда там действительно написано не всё, а то что есть, - довольно однобоко. Видимо писал человек из лагеря сторонников initramfs. Я из другого лагеря.
> У aufs есть один большой минус - что бы его использовать, сначала
> нужно собрать модуль для него.
С каких пор сборка из исходных кодов стала минусом?
| | |
| |
| 8.67, kvaps (ok), 21:19, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я просто пытаюсь понять в чем конкретно преимущество initrd перед initramfs Я е... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.69, Ne01eX (ok), 23:12, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | 1 Initrd работает в большинстве известных мне nix 2 Initrd позволяет организ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.61, neobht (ok), 11:28, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Оба три тогда уж:
> Добавьте ещё LTSP к списку.
> Там, кстати, используется overlay и initramfs, что по моему скромному мнению сильно
> проще чем dracut.
> Тоже поддерживает несколько протоколов, легко настраивается и имеет незамысловатый конфиг
> с кучей примочек.
Dracut используется в основном только для модулей ядра и для изготовления initrd с консольными утилитами: mc, ssh и тд.
UIRD написан так, чтобы можно было обойтись без dracut вовсе. Просто без него сложнее и надо самому отслеживать зависимости. А в нем уже написаны утилиты для этого.
| | |
| |
| 6.65, kvaps (ok), 13:13, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
neobht, не-не, я ничего против dracut не имею - он идеален для написания таких проектов как uird.
Но в целях обучения да или просто когда вам нужно внести небольшие правки в процесс загрузки, имхо классический initramfs гораздо проще.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.15, Michael Shigorin (ok), 01:40, 23/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Со своей стороны могу заметить, что общаться и делать что-либо вместе с neobht бывало весьма приятно и полезно, грамотный человек и толковый проект.
| | |
| 1.19, Аноним (-), 02:34, 23/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> задача которого собрать из слоев aufs
А ничего, что её поддержку из ядра выкинули?
| | |
| |
| 2.31, pavlinux (ok), 12:26, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> задача которого собрать из слоев aufs
> А ничего, что её поддержку из ядра выкинули?
o.O Когда? Давно? Какая последняя версия ядра, где она есть?
| | |
| |
| 3.38, Ne01eX (ok), 15:14, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> задача которого собрать из слоев aufs
>> А ничего, что её поддержку из ядра выкинули?
> o.O Когда? Давно? Какая последняя версия ядра, где она есть?
Чтобы что-то выпилить, нужно сначала что-то впилить. :-)
aufs 4.9 работает c 4.9.x по текущий майнлайн. Полностью протестирована под 4.14.x (longterm) и 4.15.x (stable).
Кстати, поправочка - она таки уже умеет работать с несколькими слоями. Надо чаще читать документацию (это я про себя) :-)
https://github.com/sfjro/aufs4-linux/tree/master/Documentation
Так, для полного счастья осталось только почитать в виде сравнения с OverlayFS и на этом экскурс в оверлеи на сегодня можно считать законченным. :-)
| | |
| 3.71, Аноним (-), 04:16, 25/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это про aufs3 скорее всего. Её действительно забросили в районе ядра 3.17, и развивать не планируют. aufs4 ещё есть, в том числе под свежие ядра, но перспективы её крайне сомнительны, потому что в ядро 3.16 приняли overlayfs, а с 4.0 оно научилось нескольким lower-branch, поэтому уже может заменить aufs.
С другой стороны, её отказывались принять по причинам крайне корявого кода, и необходимости введения нового типа файлов - whiteout'ов. Последние в ядро всё-таки протащили, а код теоретически можно и переписать.
| | |
| |
| 4.72, Ne01eX (ok), 16:11, 27/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так Попробую расставить точки над Ё, в этом миниобзоре 0 Исходя из специфики ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.58, neobht (ok), 11:06, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Быстрее, но на ней будет обычный многослойный live. Не все функции можно реализовать. Вам действительно нужна overlayfs или просто, чтобы было?
| | |
|
|
|
| |
| 2.51, betcher (ok), 22:39, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Загрузка в память именно для скорости относительно работы с диска заметного глазу прироста не дает.
Вот если по сети грузить тогда да, смысл есть. Но если есть другие причины грузить в память можно выбрать что-то мелкое и сразу модульное. Например тут http://forum.puppyrus.org. Можно взять магос и выкинуть часть модулей, там гига полтора сейчас.
Если с UIRD то в принципе что угодно, но придется разбираться с конфигом и собирать сам UIRD.
| | |
| 2.52, Led (ok), 22:40, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Аксакалы, какой дистрибутив загружает себя в память? Чтобы летал ?
Иди в винду, не прикидывайся.
| | |
|
| 1.63, рара Кен (?), 12:45, 24/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 оно всегда с т.н. вирт диска в оперативке загружалось только звалось по-разному swap ом там или еще где. там же в "грубе2" все прописано об этом. но любая унификация - приветствуется!
| | |
|
