| 1.2, Аноним (-), 23:38, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –19 +/– |
> 2017
> несколько мегабайт озу на устройстве
> у худшей Малинки целых 256 | | |
| |
| 2.7, Андрей (??), 00:38, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
А у микроконтроллера, который навороченный, что его уже SoC называют, а не просто uC - STM32 (Cortex-M4/M7/H7) всё равно "только" 1-2 МБ на борту. А вот если ужать до 6 МБ, придётся подключить только небольшую SDRAM микросхемку и наслаждаться Ядром.
| | |
| |
| 3.8, h31 (ok), 01:01, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Линукс там всё равно не запустишь, потому что там нет MMU. Был MMU-less форк ядра, но он не обновлялся со временен 2.4.
| | |
| |
| |
| 5.14, Андрей (??), 05:18, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
arch/arm/Kconfig:
config MMU
bool "MMU-based Paged Memory Management Support"
default y
help
Select if you want MMU-based virtualised addressing space
support by paged memory management. If unsure, say 'Y'.
Т.е. можно отключить штатным конфигуратором.
Даже если это и используется только(?) в uClinux, то почему бы это не Линукс?
| | |
|
| 4.56, Аноним (-), 02:29, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Линукс там всё равно не запустишь,
Однако на STM32F4 ядро все-таки запускают. См. arch/arm/mach-stm32 и пр.
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 23:50, 18/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Openwrt с не самым старым ядром (4.4) запускается на маршрутизаторах с 8Mb оперативной памяти. Найти что-то с меньшим объемом памяти сейчас довольно сложно.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 00:05, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Найти что-то с меньшим объемом памяти сейчас довольно сложно.
Почти любой MCU.
| | |
| |
| 3.10, h31 (ok), 01:04, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для MCU есть свои ОС со своими плюсами и минусами. Да и задачи там совсем другие, многим из которых хватает и пары десятков килобайт ОЗУ.
| | |
| |
| 4.33, Аноним (-), 10:59, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но при этом в этой отрасли существует большой спрос на вроде бы микроконтроллерные NuttX, VxWorks, QNX и т.п. из-за их POSIX/SUS-совместимости.
| | |
| |
| 5.58, h31 (ok), 05:11, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
QNX, VxWorks - ни разу не микроконтроллерные ОС. Это абсолютно полноценные системы для полноценных процессоров.
А используют в индустрии из-за поддержки реалтайма и большого количества наработок.
| | |
|
|
|
| 2.9, Аноним (-), 01:01, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А можно пример устройства с 8mb ram на котором запускается openwrt?
| | |
| |
| |
| |
| 5.24, dmytro18 (ok), 09:05, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, там 16. И на офсайте информация, что нужно не менее 4 МБ пзу и 16МБ озу. А рекомендуется от 32 МБ озу.
| | |
| |
| 6.36, Аноним (-), 12:36, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
На моей сетевой кормушке с openwrt:
Total Available 6720 kB / 28580 kB (23%)
Если отключить cron, dhcpd, lua и logd, то можно и 16mb ограничиться.
| | |
| |
| 7.54, dmytro18 (ok), 22:39, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На моей сетевой кормушке с openwrt:
> Total Available 6720 kB / 28580 kB (23%)
> Если отключить cron, dhcpd, lua и logd, то можно и 16mb ограничиться.
Думаю, можно самому собрать под 16 МБ... Но если это чудо заставить работать шлюзом, то под нагрузкой железка ляжет.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.15, Balancer (ok), 05:26, 19/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– |
 На моей первой машине с Linux было 4Мб ОЗУ. 486DX2-66. Так там ещё и GUI стоял :)
| | |
| |
| 2.23, Константавр (ok), 08:27, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Не тереби душу, как подумаешь, что в этих четырёх мегабайтах ещё и прикладное ПО крутилось, помимо ядра и гуёв...
| | |
| 2.26, Aviagr (?), 09:32, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Буржуй! Я начинал экспериментировать с "обезьянкой" еще на 386: приходя с работы, нажимал кнопку Включения и успевал поужинать - пока комп загрузится... :-)
Но трава была зеленее и звезды ярче! :-)
| | |
| |
| 3.28, Константавр (ok), 10:07, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да, всё было медленно, но это обуславливалось дисками, шинами и т.д. При этом какой-нибудь Lynx (или как он тогда назывался, когда на основе юникса был), записанный на тогдашнюю флэш память, запускался за секунды. такшта.
Интересно, а есть ли гденить проект, где собрана информация по минимизации ядра на конкретных железках, или вообще, конфигуралка, запустил на компе, оно тебе посчитало, что там за модули используются и составила конфигурацию только с нужными модулями, есть такое? Возможно ли вообще такое?
| | |
| |
| 4.31, devl547 (ok), 10:53, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Возможно ли вообще такое?
Уже очень и очень давно.
make localmodconfig, make localyesconfig.
| | |
| |
| 5.32, Константавр (ok), 10:55, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
О, не знал (не особо и лез в эти дела). Спасибо. И что, прям можно сканпелять и будет работать? А принтеры потом не отвалятся, или флэшки или пр.?
| | |
| |
| 6.38, cmp (ok), 13:22, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вообще любой дистр запускается через initrd куда кладется модуль ядра - драйвер контроллера дисков, без него ядро не увидит диски и не подтянет остальные драйверы, соответственно остальные драйверы собраны модулями и подтягиваются по необходимости.
А ядро где только все нужное..ну я хз, модуль для мыши логитек4теч это нужное?
| | |
| |
| 7.39, cmp (ok), 13:26, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ну и соответственно в любой дистр входит тулза mkinitrd, которая как раз и определяет какие модули надо для загрузки и кладет их в initrd. И каждый дистр пилит свою версию тузлы у когото умнее у когото проще, но сути не меняет, обвязка для определения используемых модулей там же присутствует.
| | |
|
| 6.46, annual slayer (?), 16:27, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
его демон дожен провисеть достаточно долго пока ты юзаешь полное ядро
он просто собирает список всех модулей, которые загружались в ядро
т.е. если так ни разу за это время не подключишь устройство, модуль которого не загружается при старте системы, то да, его модуль не будет собираться
| | |
| |
| 7.52, Константавр (ok), 19:33, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо, буду знать. Хотя, сомневаюсь, что это сильно уменьшит размер ядра в памяти, скорее место на диске чуть сэкономит.
| | |
|
|
|
|
| 3.76, pavlinux (ok), 03:01, 25/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Буржуй! Я начинал экспериментировать с "обезьянкой" еще на 386: приходя с работы,
> нажимал кнопку Включения и успевал поужинать - пока комп загрузится...
Чо вы пя...тите, на 386SX-40 с 2 мегами он 1-1.5 мин. грузится.
| | |
|
| 2.63, Валик228 (?), 06:21, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На моей первой машине с Linux было 4Мб ОЗУ. 486DX2-66. Так там ещё и GUI стоял :)
на моей первой машине с линукс было тоже 4Мб ОЗУ. Это был Cyrix 6x86...
И там мало того что GUI стоял, там еще и в эмуляторе (Win4Lin) запускалась венда, которая на поверку работала в 2 раза быстрее оригинала.
| | |
| |
| 3.77, pavlinux (ok), 03:02, 25/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На моей первой машине с Linux было 4Мб ОЗУ. 486DX2-66. Так там ещё и GUI стоял :)
> на моей первой машине с линукс было тоже 4Мб ОЗУ. Это был Cyrix 6x86...
Это уже Пень, иди отседа, молодой ещё.:-P
| | |
|
|
| 1.17, Аноним (17), 06:09, 19/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 на моем первом пентиуме ОЗУ - 32 мб и надо сказать - 95-я винда крутилась, офис, в пэйджмэйкере верстал газету, в кореле отрисовывал логотипы. Что-то сейчас так может?
| | |
| |
| 2.18, angra (ok), 07:00, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Тебе расказать, что считалось в своё время на программируемых калькуляторах с 105 байт(не мега, не кило, просто байт) на код и 15-ю регистрами памяти?
| | |
| |
| |
| 4.44, Balancer (ok), 15:24, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это у самой крутой модели. А у большинства - 98 и 14.
МК-61 и МК-52 были на порядок распространённее, чем Б3-34 и МК-54 :)
| | |
| |
| 5.47, Aviagr (?), 17:13, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня до сих пор МК-61 со справочником Дьяконова и старыми тетрадками с лекциями где-то на чердаке валяется... Выручал здорово, но стоил целую стипендию!
Эпоха... Есть что вспомнить... :-)
| | |
| |
| 6.69, Balancer (ok), 13:56, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У меня до сих пор МК-61 со справочником Дьяконова и старыми тетрадками
> с лекциями где-то на чердаке валяется... Выручал здорово, но стоил целую
> стипендию!
> Эпоха... Есть что вспомнить... :-)
Аналогично. Дьяконов, Шелест... А тетрадка с программами даже в djvu переведена :)
http://airbase.ru/computers/pmk/progs/PMK.djvu
(Если это оно, а то на телефоне даже посмотреть сейчас djvu нечем :) )
| | |
| |
| 7.71, iZEN (ok), 17:50, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> У меня до сих пор МК-61 со справочником Дьяконова и старыми тетрадками
>> с лекциями где-то на чердаке валяется... Выручал здорово, но стоил целую
>> стипендию!
>> Эпоха... Есть что вспомнить... :-)
> Аналогично. Дьяконов, Шелест... А тетрадка с программами даже в djvu переведена :)
> http://airbase.ru/computers/pmk/progs/PMK.djvu
> (Если это оно, а то на телефоне даже посмотреть сейчас djvu нечем :) )
А я могу: http://www.pixic.ru/i/I0G1W3F8i1l0e8n4.jpg
неужели ваш линукс так деградировал?
| | |
|
|
| 5.50, _ (??), 18:15, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И эта ... там байтов - не было :) Ну если уж совсем занудничать :)
| | |
| |
| 6.68, Balancer (ok), 13:52, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И эта ... там байтов - не было :) Ну если уж
> совсем занудничать :)
Байты были. Просто хранились не в параллельно адресуемой памяти, а в кольцевом буфере. Но всё равно, адресуемые. И даже, ЕМНИП, 8-битовые :) Хотя за последнее не ручаюсь, почти 30 лет прошло и внутреннюю архитектуру я уже почти забыл. Может, там память и ниблами адресовалась, тогда байт там был 4-х битный :)
| | |
|
| 5.65, scorry (ok), 12:23, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Это у самой крутой модели. А у большинства - 98 и 14.
> МК-61 и МК-52 были на порядок распространённее, чем Б3-34 и МК-54 :)
Это смотря в каком году оценивать.
Не забывайте ещё и про Б3-21.
| | |
| |
| 6.67, Balancer (ok), 13:48, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Это смотря в каком году оценивать.
В абсолютных числах :) Б3-34 было выпущено мало. И они были экзотикой. А вот МК-61 наштамповали массово.
> Не забывайте ещё и про Б3-21.
Это была не просто экзотика, а ультраэкзотика :)
| | |
| |
| 7.70, scorry (ok), 15:29, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Это смотря в каком году оценивать.
> В абсолютных числах :) Б3-34 было выпущено мало. И они были экзотикой.
> А вот МК-61 наштамповали массово.
>> Не забывайте ещё и про Б3-21.
> Это была не просто экзотика, а ультраэкзотика :)
(пожав плечами) Программируемый калькулятор на моём первом курсе _вообще_ был экзотикой. На группу было три штуки. Один Б3-34 и два МК-54, а 61-ых вообще не было.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.19, angra (ok), 07:17, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Ну и чуть чуть арифметики. Для времен win95 рабочее разрешение экрана было 640x480 и 256 цветов, то есть один байт на точку. Что требует 300kb памяти. При наличии одного буфера еще столько же. То есть требования к видеопамяти меньше 1mb. Также в 1mb можно уложиться при разрешении 800x600 и теми же 256 цветов. А вот сейчас основным рабочим рарешением является 1920x1080 и 32 бита на цвет. Что требует почти 8 метров, а с буфером всех 16. То есть раньше на изображение уходила одна 32-я памяти, а сейчас с той же памятью это будет половина. И если тебе захочется уложиться в те же требования по памяти, то придется вернуться и к тому же разрешению экрана. Точно этого хочется?
Всё вышесказанное никак не отменяет того, что большая часть современного ПО значительно менее эффективно работает с памятью, чем ПО 20-летней давности, решая при этом _почти_ те же задачи.
| | |
| |
| 3.25, ryoken (ok), 09:27, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Ну и чуть чуть арифметики. Для времен win95 рабочее разрешение экрана было
> 640x480 и 256 цветов, то есть один байт на точку.
Это, простите, где такие ужасы были? Лично застал появление вин95, причём не в мск. Везде, где это видел - было от 800х600 HiColor, если у меня совсем память не отвалилась.
| | |
| |
| 4.27, Онаним (?), 09:40, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Это, простите, где такие ужасы были?
В Windows 3.1. Фотку моих седых мудей сам найдешь.
| | |
| 4.29, angra (ok), 10:37, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это зависит от того, где видели. Если у людей, работавших с графикой, то там конечно железо позволяло больше. Но среди офисных машинок тех времен нормой была S3Trio64 с одним метром памяти и там 800x600 hicolor не поставишь, нужно хотя бы два метра.
Ради интереса можно поискать на торрентах какие-нибудь книги по вебдизайну конца 90-х и посмотреть под какое разрешение экрана там советовали оптимизировать сайты.
| | |
| |
| 5.40, Аноним (-), 13:31, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> S3Trio64 с одним метром памяти и там 800x600 hicolor не поставишь
У меня такая была. Ставил.
| | |
| 5.45, Balancer (ok), 15:32, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нормой была S3Trio64 с одним метром памяти
Эта карта появилась на свет только в 1995 году, а в России стала популярна только с рубежа 1996/1997 годов и в продвинутых модификациях активно использовалась в офисных машинах до начала 2000-х.
| | |
| 5.49, iZEN (ok), 17:47, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но среди офисных машинок тех времен нормой была S3Trio64 с одним метром памяти и там 800x600 hicolor не поставишь, нужно хотя бы два метра.
С 1МБ видеокартой S3Trio64 получалось 65536 цветов 800x600 пикселей на 14" мониторе. Прекрасно шёл Quake под Windows 9x/NT4.
| | |
|
| 4.66, scorry (ok), 12:24, 21/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Везде, где это видел - было от 800х600 HiColor,
800 на 600 ещё надо было заработать. Как и сопроцессор, кстати.
| | |
|
| 3.78, www2 (ok), 18:12, 25/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Также в 1mb можно уложиться при разрешении 800x600 и теми же 256 цветов.
Я пользовался разрешением 1024x768 при 256 цветах - в мегабайт вмещалось. Работалось достаточно комфортно. Сейчас только глубина цвета увеличилась до 32 бит и экран расползся вширь, что комфорта работе не добавило ничуть. Видео на ютубе, конечно, при 256 цветах не посмотришь, но если бы браузер при развёртывании видео на полный экран переключался бы в режим 800x600 при 16 бит, то этого было бы вполне достаточно для просмотра видео - это разрешение тоже умещается в 1 мегабайт.
| | |
| |
| 4.79, scorry (ok), 11:28, 26/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> при 16 бит, то этого было бы вполне достаточно МНЕ для просмотра
> видео - это разрешение тоже умещается в 1 мегабайт.
Исправил, не благодари.
| | |
|
|
|
| 1.21, anonymous (??), 08:07, 19/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Busybox - это же как архиватор, что засунешь в него, то он и будет уметь. И места жрать соответственно.
| | |
| |
| 2.30, Andrey Mitrofanov (?), 10:46, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Busybox - это же как архиватор, что засунешь в него, то он
> и будет уметь. И места жрать соответственно.
Пермиссивным борцам с GPL это все равно.
| | |
|
| 1.34, grsec (ok), 11:27, 19/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Я не очень понимаю. Они пытаются приспособить ядро+userspace (минимальный) к 8-16 MB RAM, когда на 8ми работали 95е форточки. Где подвох?
| | |
| |
| 2.35, angra (ok), 11:51, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Линукс времен win95 тоже требовал мало памяти. Но ни его, ни форточки на современном железе уже не запустишь. Ну и железки, где стоит такое количество памяти, совсем не десктопы и гуй там не нужен.
| | |
| |
| 3.42, Аномномномнимус (?), 14:08, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть ещё ESP8266 и аналоги! Очень распространённые семки =) Но взять какой-нить нормальный одноплатник всё равно проще и не шибко дороже.
| | |
|
| 2.51, _ (??), 18:20, 19/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>когда на 8ми работали 95е форточки. Где подвох?
Запусти 10-ку на таком объёме памяти, потом приходи всех поливать ...
Ну а не запустишь - утопись в нём сам! :))))
| | |
|
| 1.37, Нанобот (ok), 13:06, 19/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 судя по оригинальной презентации, время от времени кто-то пытается что-то начать делать, но потом забрасывает. потому что добавить 16мб памяти дешевле, чем тратить время разработчиков на оптимизации
| | |
| 1.41, King (??), 14:05, 19/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Проблема современного ПО даже не в том, что оно жрет память как свинья, а в том, что не понятно зачем ему столько памяти. Если с видео памятью все понятно разрешение X глубина цвета+ N буферов, то с оперативкой мрак полный.
| | |
| 1.53, Аноним (-), 22:14, 19/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Кто бы написал статью - минимальный линукс для нормального десктопа по шагам с легким GUI. Начиная с минимального размера, чтобы ничего лишнего не было, и с объяснениями, что вообще тут у нас есть и зачем. И чтобы всё летало :). Помню как-о экспериментировал, ставил арч и в него оперу. Она ставилась махом с минимумом файлов. А ставишь какой-нибудь файрфокс, там 100500 файлов. А по функциям вроде никакой разницы. А файлы системы вообще чтобы в память грузились.
| | |
| |
| 2.59, Andrey Mitrofanov (?), 09:12, 20/04/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Кто бы написал статью - минимальный линукс для нормального десктопа по шагам
> с легким GUI.
BLFS не возьмёте?
| | |
|
|
