| |
| 2.5, _hide_ (ok), 11:02, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
 Единственный простой дистрибутив.
Генту можно так затюнить, что всё будет отлично работать, вот только зачем?
Ну и, конечно же, исправлять ошибки - это не самое важное, самое важное - меньше напрягаться. Желание ясно, поддерживаю, пусть купят лицензию и перестанут зря время тратить на эти старые линуксы.
| | |
| |
| |
| 4.13, Адекват (ok), 11:25, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
 > их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы
Неужели действительно разумный комментарий на опеннете, хмм......?
Кондеры можно, можно жесткие диски менять тоже.
А как быть со всякого рода южными и северными мостами, и прочим, что есть на мат плате?
| | |
| |
| 5.15, A.Stahl (ok), 11:35, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +18 +/– |
 Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейший кусок текстолита, который мог бы ещё лет 20 прослужить?! Вообще распустились! Потребляторы! Тарелки не вылизывают, антикварное неэффективное барахло не поддерживают. Скоро и религию, прости Ктулху, выбросят на задворки за ненадобностью.
Тьфу!
| | |
| |
| 6.39, dr Equivalent (ok), 13:08, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +23 +/– |
 С одной стороны, ты прав, да. Модернизация должна иметь место быть.
С другой стороны - чем кусок текстолита пять лет назад отличается от того же куска текстолита сейчас? Протух и плесенью покрылся? Или тем, что погромисты совсем блджад распустились, и системные ресурсы расходуют как б-г на душу положит?
Чем (на юзерском, поверхностном уровне, не вдаваясь в кишки реализации) отличается функциональность текстового процессора десять лет назад, и сейчас? Да по большому счету никак ничем не отличается - его задача документ набить и красиво сверстать. Эта задача в принципе не изменилась никак с момента изобретения печатного станка.
Нет, какбэ, я и сам поклонник красивостей и свистоперделок - я просто считаю, что они должны помогать в работе, а не просто расходовать ресурсы.
И если код с новой реализацией той же задачи работает настолько менее эффективно, что для него необходимо апгрейдить железо в два раза - стоит подумать, а может это - плохое изменение, и можно сделать как-то лучше?
Вообще, это тема сложная, и она выходит далеко за пределы говнокоммента, но в сильно упрощенном виде я считаю так.
| | |
| |
| 7.56, тоже Аноним (ok), 14:03, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 Вы правильно говорите о том, что должно быть.
Но, если говорить о том, что есть, - очевидный факт, что мотивация программистов к наколенным свистоперделкам на порядки выше мотивации их же к вылизываниям и оптимизациям.
Причем это справедливо для всех уровней мотивации - и личной, и корпоративной, и архитектурной...
Просто потому, что свистоперделки - это интересно и продается, а оптимизация - это кропотливая работа, которую покупателю еще хрен объяснишь.
| | |
|
| 6.120, Аноним (-), 18:33, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– | |
> Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейший
А если оно просто работает и ничего ремонтировать не надо?
Ну ладно без поддержки x64 уже все антиквариат, но есть всякие пеньки 4 икора дуба на памяти ддр или дд2, которую надо уже с Китая заказывать (а смысла уже нет). Есть гора ноутов с распаянной оперативкой, причем даже новых. На нетбук даже с 2 гб рам уже убунту x64 не поставишь.
Хотя, фиг с ними. Дистров полно. Если их качество от этого вырастет, то пусть отказываются от х86 (но мы знаем, что не вырастет)
| | |
| |
| 7.131, тоже Аноним (ok), 19:59, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
 Вообще-то x64 поддерживают даже последние P4, не говоря уже о "Коре Дуба"...
Правда, каюсь, на Prescott с полутора гигами памяти я x64 ставить не пробовал - незачем как-то.
| | |
|
|
| 5.24, Andrew (??), 12:09, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +8 +/– |
Разумный.
Вы были в школах у которых вообще нет денег на приобретение новой техники?
На моей двадцатилетней практике, по обслуживанию железа, северные/южные мосты + процы и прочее горели на 2 порядка меньше нежели пересыхали конденсаторы.
| | |
| |
| 6.59, тоже Аноним (ok), 14:06, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаются всякие AsRock-и да MSI, жестко экономящие на копеечной комплектухе. У первого эшелона с этим получше. Хотя, конечно, тоже пухнет и дохнет за милую душу. А чипы пожечь элементарно труднее. Разве что откровенно неудачные южники, живущие до первой искры по USB.
| | |
| |
| 7.116, ъ (?), 18:22, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Закупаются (всякие неймы) с гарантией, если сгорел во время гарантии, то просто заменят, а если после, то спишут за выход разумного срока использования и закупят новых.
| | |
| 7.158, Аноним (-), 11:18, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаются
Собирают с миру по нитке всякое старье, которое может реально не поддерживать x64.
Только у меня несколько кубометрох хлама вывезли.
| | |
|
| 6.115, ъ (?), 18:20, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.
| | |
| |
| 7.121, Аноним (-), 18:36, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– |
> Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет
> денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут
> компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
> А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.
Кто сказал, что софт вообще нужно брать на баланс? Такими темпами каждую программку изволь на баланс взять. Бюрократия с целью попила.
| | |
| 7.132, тоже Аноним (ok), 20:05, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Мы точно в одной стране живем?
Я буквально сегодня подписывал в лучшей (входящей в топ-500 по РФ) школе г. Владимира заявление о безвозмездном дарении мной, родителем будущей первоклассницы, этой школе 9000 руб. на закупку компьютеров для учеников.
По тысяче на компьютер для учителя сбрасывались еще на родительском собрании.
Министерство, конечно, запланирует бюджет... это оно может.
| | |
|
|
|
| 4.21, SysA (?), 11:59, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
> их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы
Совсем даже нет, если только не сам дома (в гараже).
На вторичном рынке уж точно можно найти работающию плату дешевле и без мороки...
| | |
| |
| 5.174, Аноним (-), 18:03, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Не совсем про отсутствие поддержки 64-битных инструкций, но про вторичный рынок:
Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас), то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт ещё лет 10 как минимум будет актуален.
| | |
| |
| 6.175, Andrey Mitrofanov (?), 18:36, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас),
Ну, это просто: Рука Рынка намекает Вам -- "покупайте! покупайте! покупайте!"
И Интел с подельниками с удовольствием продаст Вам чего *подешевле*.
> то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт | | |
|
|
| |
| |
| 6.91, _ (??), 16:36, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
Видимо в ваших краях даже высококвалиыицированный но ручной труд стоит копейки.
У нас на поиск и замену по любому хотябы 1 час отпишут + ценя кондюка ~= $50-$70
Сколько мама новая стоит? $70-нет предела ... ну и где профит?!
| | |
| |
| 7.106, Crazy Alex (ok), 17:19, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
 В ваших - это где?
В наших вряд ли больше 20 будет. Только называть замену кондёров "высококвалифицированным трудом" я бы не стал. Задача для выпускника ПТУ.
| | |
| 7.137, angra (ok), 01:43, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
 Ну а в моем городе это обходится в $5-$10. Хотя не исключаю, что можно найти тех, кто за это попросит $50+, в конце концов многие на установке пиратской винды умудряются сотни баксов зашибать. Вот только зачем к таким обращаться?
| | |
|
|
|
| 4.176, Ilya Indigo (ok), 20:26, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 А совокупная стоимость потребляемой электроэнергии, старых, морально-устарелых машин + аренда помещения + охлаждение, при условии, что с этим может справиться одна, какая-нибудь циска, и современный сервер, при том, что надёжность и быстродействие такой системы выше?
Вы это учитываете?
P.S. ЭВМ это вам не УМЗЧ. Тут куда актуальнее моральный износ, нежели физический.
| | |
|
|
|
| 1.2, тоже Аноним (ok), 10:47, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +9 +/– | |
Если последним LTS-релизом x86 станет 16.04, 5 лет поддержки дают нам устаревание этой системы к 2021 году. Можно допустить, что x86 машины за это время действительно устареют до неработоспособности - или перебьются без обновлений, что уж там...
По моему опыту, для нормальной работы на них все чаще требуется добивать объем памяти до максимума, предусмотренного системой. Да еще нужно где-то найти такую память. Иначе машинки пригодны разве что как терминалы или киоски, которым обновление, собственно, и не требуется.
| | |
| |
| 2.19, Ordu (ok), 11:51, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
 > для нормальной работы на них все чаще требуется добивать объем памяти до максимума
А это всегда так было. Идея "мы выберем более жрущую технологию, но будем пользоваться ею аккуратнее и расход памяти не увеличится" -- не нова. Я подозреваю, что эта идея возникла вместе со Второй Технологией, которая пришла на смену Первой Технологии.
Эта идея всегда приводила к тому, что аккуратнее расходовать память не получалось, количество ошибок оставалось прежним или даже увеличивалось. И поэтому всегда приходилось память догонять до максимума позволенного матерью.
| | |
| |
| |
| 4.36, Аноним (-), 12:56, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +9 +/– | |
> Что за номера технологий?
Это конспиративные номера, непосвящённые не должны об этом знать. Но вот он палится. Я буду ставить вопрос ребром в нашей ложе.
| | |
| |
| 5.61, тоже Аноним (ok), 14:11, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +8 +/– | |
Да ладно, у этой истории срок секретности уже вышел.
Первая технология - это квадратное каменное колесо. Ездило оно медленно, да еще и раскалывалось через некоторое время.
Вторая технология - это круглое каменное колесо. Оно дольше в изготовлении, но считалось, что из-за отсутствия углов оно будет долговечнее. Увы, с таким колесом скорость движения увеличилась, удары о встречные помехи усилились, и раскалывалось оно примерно через то же время...
| | |
| |
| 6.93, _ (??), 16:46, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Класс! :)
А вот сможешь перевести на человеческий что там Рогозин блеял про технологические уклады?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.3, iPony (?), 10:52, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Совершенно правильно. 32 разрядные ОС уходят в прошлое. Естественно пока рано дропать, но в перспективе - можно.
У меня вон даже на смартфоне 64 битная Ubuntu.
| | |
| |
| 2.68, Uri (??), 14:49, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный. Он отлично справляется со своей работой и если "кондеры не высохнут" будет еще 20 лет справляться.
| | |
| |
| 3.94, _ (??), 16:48, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– | |
>А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный.
Он ___ВНЕЗВПНО!!!!____ не x86-32bit :-D
| | |
| 3.170, Аноним (-), 16:36, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный.
Дебиан пока не собирается сворачивать даже устаревший armel, а у тебя вообще armhf можно. В ближайшие 5-10 лет можешь не париться, а дальше либо шах, либо ишак.
| | |
|
|
| 1.4, EuPhobos (ok), 11:02, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– |
 Если я правильно понял суть дискуссии, они хотят выпилить даже поддержку мультиарч, запуск 32-битных приложений в 64-битной системе.
А как же wine? А как же zsnes?
| | |
| 1.7, anonimous (?), 11:06, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
> Если я правильно понял суть дискуссии, они хотят выпилить даже поддержку мультиарч, запуск 32-битных приложений в 64-битной системе.
Нет, читай ещё раз.
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 11:15, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Начиная с Ubuntu 18.10 предлагается прекратить предоставление порта i386, но обеспечить возможность запуска имеющихся устаревших 32-разрядных программ в форме snap-пакетов или внутри контейнеров и виртуальных машин.
Каким образом wine или просто 32-разрядные приложения (например, старые игрушки) связаны со snap и ВМ?
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.54, Аноним (-), 13:58, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
>>Адекват
>>башляют верхушке экосистеме линукс, чтобы тот "не был слишком хорошим"
> с ником ты погорячился
Так ведь кругом-враги кругом.
| | |
| 4.181, Аноним (-), 11:13, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
так чисто на подумать: как и почему внедряли Элопа, вы помните? или уже все: 2 недели прошло и помнить об этом не надо?
к тому же, МС, если вы не забыли, уже прокалывалась с BeOS, в тот раз они вроде даже никому платить не стали из производителей, просто надавили
так что смех тут не совсем уместен
| | |
| |
| 5.193, кверти (ok), 09:41, 10/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 > так чисто на подумать: как и почему внедряли Элопа, вы помните? или
Опять 25... Элопа поставили (по буквам) а-к-ц-и-о-н-е-р-ы. Это далеко не дебилы, и у них была возможность снять его в любой момент. Но не сняли же?! Значит этим владельцам так было нужно?! А МС да, руку приложило. Но тут как в русской поговорке - Нокиа не захочет, МС не вскочет.
| | |
|
|
| 3.148, Аноним (-), 08:39, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Адекват дело говорит: добросовестная конкуренция пойдет Linux только на пользу. Другое дело, что нет ее в природе. Но все отрегулируется со временем, я лично в это верю.
| | |
|
| 2.20, Какаянахренразница (ok), 11:57, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +5 +/– |
 > Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об
> этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".
Где научился так классно подменять понятия? Нет связи между размерами компании Каноникал и качеством дистрибутива Убунту. Каноникал до сих пор маленькая и неприбыльная компания, но при этом Убунту самый популярный линукс-дистрибутив в мире.
> привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую
> ...
> Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!
Да ты просто трепло :-)
| | |
| |
| 3.124, Аноним (-), 18:53, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>> Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об
>> этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".
> Где научился так классно подменять понятия? Нет связи между размерами компании Каноникал
> и качеством дистрибутива Убунту. Каноникал до сих пор маленькая и неприбыльная
> компания, но при этом Убунту самый популярный линукс-дистрибутив в мире.
>> привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую
>> ...
>> Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!
Не самый популярный, не самая неприбыльная, качество относительно других линуксов ничего, но в абсолютном выражении сами понимаете.
> Да ты просто трепло :-) | | |
|
| 2.22, bootforce (?), 12:07, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
А человек бизнеса никогда не сталкивался с пониманием, что затраты на работы не всегда окупают себя? Потратить ресурсы одного разработчика (пусть будет 50000$ в год), чтобы какой-то Вася из коментария выше мог потратить копейки на замену конденсаторов не всегда разумно, тем более что этому Васе продукт отдается бесплатно.
| | |
| |
| 3.184, Аноним (-), 11:20, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
о, а вот и эффективные менеджеры подтянулись
с таким подходом никаких фундаментальных знаний получить нельзя
понимание экономики должно быть выше тупого купи-продая, чтобы какие-то выводы делать
| | |
|
| 2.72, rshadow (ok), 15:30, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
 Вы как то суть конторы пропустили. Убунта это в первую очередь не размер конторы, а "линукс обращенный передом к пользователям". На этом он взлетел, это он делает, этим он и зарабатывает. Гуй, красота и удобства для пользователя.
Все эти убунту сервера как раз и не нужны ему. Даже просто конкуренцию не выдержит. Потому что техники всегда знали что такое убунто сервер и почему он не нужен.
А в смартфоны они правильно полезли. Потому что у них суть компании такая: работа на потребителя. Только было уже поздно. С гуглом и эплом конкурировать не смогли.
По теме: если на 32 битах нет "обычных" пользователей, то можно выбрасывать. Олдфаги, сервера, и т.д. не в счет. Встраиваемые системы тоже не профиль убунты.
| | |
| |
| 3.87, тоже Аноним (ok), 16:29, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
И кто же такие эти загадочные "олдфаги"?
Если у меня корректорский отдел сидит на четвертых "пеньках", и покупать им новые "корки" никто не собирается, поскольку они на такой работе на хрен не нужны - я, значится, олдфаг теперь?
| | |
| |
| 4.146, Ещё один Аноним (?), 07:04, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
Может стоило задействовать Debian? Чем для вас Ubuntu привлекательней?
Честно говоря, я так же считаю что раз Cannonical не справляются в полной мере (вопрос поставлен не на пустом месте), пусть направляют больше усилий на, как я полагаю, более распространённую x64 архитектуру среди своих пользователей. Сколько уже было обещаний про Unity 8 и Mir? Может я рукожоп, но оно не очень юзабельно на десктопе. А апгрейд дистра с релиза на релиз ломает какие нибудь пакеты даже в стандартной или около того конфигурации.
| | |
| |
| 5.147, тоже Аноним (ok), 08:27, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Для меня привлекательней Xubuntu, отличия которой от Debian + Xfce, по большому счету, только в установке большей части нужного софта по умолчанию.
| | |
|
|
| 3.125, Аноним (-), 19:02, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Вы как то суть конторы пропустили. Убунта это в первую очередь не
> размер конторы, а "линукс обращенный передом к пользователям". На этом он
+1
Они поняли, что достигли потолка. невозможно брать чужое кривое по кускам и сделать цельный качественный продукт. теперь они пытаются создать полностью свое рабочее окружение, свою систему распространения софта и т д. Пупок у них слабоват для этого, но как начинание засчитано. Даже если они действительно создадут конкурентный продукт, то еще надо будет вбухать миллиард в рекламу и всякие лобистские и откатные схемы, и только потом пользователи начнут приходить.
| | |
|
|
| 1.12, Celcion (ok), 11:21, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +10 +/– |
 А потом нам рассказывают на всяких там whylinuxisbetter.net про возрождение старого оборудования...
Тем более, сейчас наиболее широкий сегмент рынка недорогих ноутбуков - это ноутбуки с 2GB оперативной памяти. Для чего на них 64-разрядная ОС? Чтобы памяти не хватало еще больше при нуле других преимуществ?
Ну и про "контроль качества" - позабавило. После их последнего LTS им вообще лучше никогда больше не употреблять это словосочетание, дабы не смешить людей.
| | |
| |
| 2.46, Аноним (-), 13:27, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– | |
> Тем более, сейчас наиболее широкий сегмент рынка недорогих ноутбуков - это ноутбуки с 2GB оперативной памяти. Для чего на них 64-разрядная ОС?
Для того, чтобы использовать все тайные инструкции cpu, которые ускоряют компьютер в 10 раз.
| | |
| |
| 3.88, Andrey Mitrofanov (?), 16:30, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of possible gain of 10% CPU speed.""
И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости -- я *не* увидел.
От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.
| | |
| |
| 4.96, Mihail Zenkov (ok), 16:50, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
 > а +10% скорости
> -- я *не* увидел.
А если учесть, что основной прирост идет за счет -mfpmath=sse по-умолчанию на x64, то при аналогичной сборке на x86 (-march=native -mfpmath=sse) и эти +10% можно не получить. В отдельных случаях x86 может оказаться даже быстрее за счет большего попадания в кеш.
| | |
| |
| 5.100, _ (??), 16:58, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –4 +/– |
Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с <4GB RAM.
Где вы такое находите?!?!
| | |
| |
| 6.127, Аноним (-), 19:05, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с
> <4GB RAM.
> Где вы такое находите?!?!
Коммунизм победил, можете вылезать из бункера!
| | |
|
|
| 4.191, Аноним (-), 14:37, 08/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
> ""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of
> possible gain of 10% CPU speed.""
> И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости
> -- я *не* увидел.
> От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
> Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.
Если говорить серьёзно, то 64-битные системы имеют преимущество в виде куда более эффективной работы ASLR.
| | |
| |
| 5.192, Andrey Mitrofanov (?), 19:15, 08/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>>> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
>> ""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of
>> possible gain of 10% CPU speed.""
>> И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости
>> -- я *не* увидел.
>> От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
>> Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.
> Если говорить серьёзно, то 64-битные системы
Процци, яддри или лузер-спейсы??? Срказу ника было не?
Или. Ты. Сам. Не. В. Кусре?777
> имеют преимущество в виде куда более
> эффективной работы ASLR.
Ларабелю отпиши. Он монетизирует.
| | |
|
|
|
| 2.171, Аноним (-), 16:38, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> вообще лучше никогда больше не употреблять это словосочетание, дабы не смешить людей.
Так используй реактос, там все качественно.
| | |
|
| |
| 2.23, leap42 (ok), 12:09, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
 Пока куча железа на ходу - дропать рано. Буквально на днях надо было настроить десяток шлюзов и свитчей Juniper. Взял штатный USB-COM шнурок, настроил одну железку, а на второй шнурок сдох. Живу в глуши, в местных магазинах - только барахло, заказывать нормальное - ждать две недели. Порылся в куче старья, там старый тонкий клиент: работает бесшумно, не греется, COM-порт в наличии, вот только проц x86. Поставил туда openSUSE Tumbleweed, SSH и picocom, до конца дня всё сделал.
| | |
|
| 1.18, омномномнимус (?), 11:46, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Только убунту или все остальные проекты типы lubuntu, xubuntu и пр? Если только убунта с юнити, то это не страшно, юнити и так еле дышит на таких системах.
| | |
| |
| 2.33, Ergil (?), 12:53, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +4 +/– |
 Нет никаких «проектов типа lubuntu, xubuntu и пр», есть единый дистрибутив с единым репозиторием, а lubuntu, xubuntu и пр это инсталяционные диски с DE идущим прямо с диска и метапакет для установки этих DE если ставился с другого диска.
| | |
| |
| 3.63, Анином (?), 14:15, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
почему-то загрузочная флешка с Ubuntu 16LTS загрузилась на моем ноуте Lenovo, а Xubuntu того же разлива - нет.
| | |
| |
| 4.73, Аноним84701 (?), 15:30, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
> почему-то загрузочная флешка с Ubuntu 16LTS загрузилась на моем ноуте Lenovo, а
> Xubuntu того же разлива - нет.
Это аргумент! Видимо виноваты не просто кривоватая сборка/дефолтные опции загрузки/битый или неправильно записаный образ, а некие [отсутствующие] тайные патчи!
А то, что пишут сами xubuntщики:
http://xubuntu.org/about/
> is an officially recognized flavor of the popular Ubuntu operating system.
наверняка ложь и провокация!
| | |
| |
| 5.145, анином (?), 06:40, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Можно конечно домысливать разное, но факт в том, что флешка готовилась одинаково с помощью проги от федоры, ноут один и тотже, а вот не смогла загрузиться. Кстати федора загрузилась успешно.
| | |
| |
| 6.168, Аноним84701 (?), 16:34, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Можно конечно домысливать разное, но факт в том, что флешка готовилась одинаково
> с помощью проги от федоры, ноут один и тотже, а вот
> не смогла загрузиться.
А еще факт в том, что вы во второй раз приводите "не смогла загрузиться" в качестве аргУмента.
И не слова о том, с какой ошибкой оно "не смогло загрузиться" и как конкретно "готовилось".
> Кстати федора загрузилась успешно.
Для "неуспешно" достаточно одного перевернутого бита в образе.
| | |
|
|
|
|
| 2.58, Аноним (-), 14:06, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
А чем та же самая xubuntu принципиально отличаетя от ubunut? Она же испольует те пакеты которые есть в убуте. Если их не будет, то и ксубунты не будет.
| | |
|
| 1.25, Mihail Zenkov (ok), 12:13, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +7 +/– | |
> В ответ было показано, что современные CPU x86 для встраиваемых систем поддерживают 64-разрядный режим, а вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок и задействования технологий сжатия памяти и раздела подкачки.
Пожалуйста, скажите мне, что это ляпнул "эффективный маркетолог", а не инженер/программист.
Я просто не могу поверить, что кто-то в здравом уме (кроме маркетологов) способен заменить хорошее решение, на кучу костылей со всеми вытекающими проблемами (со скоростью, надежность, энергопотреблением) при полном отсутствии преимуществ.
| | |
| |
| 2.45, Аноним (-), 13:26, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –5 +/– | |
клоун: Технология х32 устарела. Переходный период на х64 почти завершён.
> Я просто не могу поверить
Это называется "будущее", чувак. А ты теперь официально старпёр. Добро пожаловать в клуб!
| | |
| |
| 3.186, Аноним (-), 11:33, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> клоун: Технология х32 устарела. Переходный период на х64 почти завершён.
почему ты не освоишь правила русского языка и не перестанешь транслировать мысли какого-то клоуна?
| | |
|
| |
| 3.65, Andrey Mitrofanov (?), 14:31, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
> После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.
За что им-то смерть? За "волевое решение" рэдхейта, прилетевшее к ним ч-з нагибание debian-а? ---Как же ты сам-то до 5ти лет дожил...
| | |
| |
| 4.142, Аноним (-), 05:32, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
За ccыкливого коcмонавта, дропнувшего *свою* разработку, и своего же оплачиваемого разработчика, из-за того, чтоб не поиметь *потенциальных* проблем с пoделкой редхата.
Он как типовая карманная моська - "гав-гав", но ровно до тех пор, пока к ней не повернёшься.
| | |
|
| 3.172, Аноним (-), 16:41, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.
Ключевой разработчик апстарта признал что технически системд сделан лучше. Желать человеку смерти лишь за то что он продумал не все и некоторые вещи получились неудачно - как-то слишком жестоко, чтоли.
| | |
|
| 2.83, Аноним (-), 16:20, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Пожалуйста, скажите мне, что это ляпнул "эффективный маркетолог", а не инженер/программист.
после этого заявления, я окончательно убедился, что в Каноникал программистов нет :)
| | |
| |
| 3.187, Аноним (-), 11:35, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> после этого заявления, я окончательно убедился, что в Каноникал программистов нет :)
скорее уж они не влияют ни на что
| | |
|
|
| 1.26, Аноним (-), 12:14, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Между прочем действительно, если правильно писать код, потребляемый приложением размер памяти в 64 системе должен отличаться от x86 на величину погрешности измерения, т.к. увеличивается только размер указателей.
| | |
| |
| |
| 3.139, angra (ok), 02:06, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Может человек знаком только с каким-нибудь скриптовым языком типа пыха и считает, что указатели это в страшном С, а в его языке их почти нет. А о том, как на самом деле работает большая часть переменных он даже не догадывается.
| | |
|
| 2.51, Аноним (-), 13:39, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> если правильно писать код
насмешил, содомит. А как же моднейший и современнейший подход "х#як-х#як и в продакшон, там смузи ждёт"?
| | |
|
| 1.49, Аноним (-), 13:34, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
> вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок
> можно решить
А последние лет 5-10 показывают что нельзя. Кто неправ?
| | |
| |
| 2.57, Аноним (-), 14:04, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
клоун: Оба прав. Ключевое слово "можно".
Вот ты можешь продать роговицу глаз, почку, лёгкое, печень, а полученные деньги сжечь в мусорном баке. Можешь ведь? Да, можешь.
Так и здесь: можно решить путём проведения оптимизации - да, можно, но дорого и малоэффективно.
| | |
| |
| 3.67, Andrey Mitrofanov (?), 14:36, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Так и здесь: можно решить путём проведения оптимизации - да, можно, но
> дорого и малоэффективно.
Какой?? Использовать 32битные указатели в этих твоих "64битных" парагарабинарях???? Чё, правда, можно?! 8-( - ) Пасиба, добрый челоклоун, от канониклов и дебианов, что разрашил.
| | |
|
|
| 1.64, Анином (?), 14:23, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
среди vps-хостеров предложений x32 не найти в большинстве случаев, хотя для 512М x64 избыточны.
Так что да, можно удалять, все равно никто не пользуется.
| | |
| 1.75, Сергей (??), 15:35, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
Я соглашусь, что x32 архитектура уходит в прошлое, но существует огромное число унаследованной техники, при чем в бизнес-сегменте, которые просто работают и заменять их на что-то другое бизнес просто откажется, другими словами ствили ubuntu, будут ставить другое...
Я тут зашел на ulmart.ru, там ноутов с памятью 4 гига и меньше 350 предложений, других же вдвое меньше...
| | |
| |
| 2.180, Аноним (-), 08:43, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
У меня недобук с атомом вместо проца и 2 гигами тащил четверокеды без проблем. Я даже компилять на нем ухитрялся. Присоединяюсь к недоумевающим выше. Вы наверное, какое-то гогно китайское покупаете, или на помойках свои машины собираете.
| | |
|
| 1.79, Аноним (-), 15:58, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>Можно отметить, что разработчики openSUSE также рассматривают возможность прекращения создания 32-разрядных сборок, отмечая существенное снижение числа загрузок iso-образов для 32-разрядных систем x86
openSUSE уже прекратили поставку 32-разрядных пакетов и образов, Leap 42.1 доступен только для x86_64. Хотя поддержка i686 как целевой платформы в Build Service все еще сохранена.
| | |
| 1.95, Аноним (-), 16:50, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +1 +/– | |
>если для ноутбуков и настольных систем архитектура i386 потеряла актуальность, то для встраиваемых решений она ещё применяется.
Для виртуализации тоже "ещё" применяется.
| | |
| 1.105, cordatus (ok), 17:16, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +/– |
 Плохо. Жалко выкидывать железо, которое еще работает и еще может проработать много лет. Хорошо то, что можно будет сбежать потом на Debian например.
| | |
| 1.126, Вареник (?), 19:03, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– |
Ну какие x32 с новым софтом. Скоро одно ядро за 4 гига выйдет. Не говоря о JS на любой страничке и в новомодном GUI любой программы.
| | |
| 1.134, Михрютка (ok), 21:19, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| –1 +/– |
 эм в 2016 году надеяться на вменяемость уебунты тим ето сильно.
кром того коллеги. в любой большой публичной репе непременно найдется майнтайнер который соберет ваш любимый пакет с неординарными (ТМ) опциями. для вас это способ повысить вашу жоп секьюрити, если вашему работодателю реально важна сборка пакета как ему надо, а майнтайнер делает вид что он дреппер.
если вашему работодателю пох, то я таки не понимаю, почему так все возбудились?
а если ваш работодатель - ето вы, то оттачивайте либо скилл Persuasion либо скилл "Собрать свой маленький тиндербокс из говна и щепок"
| | |
| 1.135, username (??), 21:31, 05/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +/– |
Прекратить поддержку i386... Как-то это мелко, так все делают, даже майкрософт. Надо идти дальше: отменить поддержку IPv4 в пользу IPv6. Вот это будет нормальное заявление.
| | |
| |
| 2.150, Andrey Mitrofanov (?), 09:32, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> идти дальше: отменить поддержку IPv4 в пользу IPv6. Вот это будет
отменить IP в пользу HTTP/2.0! //и я настаиваю боя аналогия с сабжем _более_ полная. патамучта такая же кривая!
| | |
|
| |
| |
| 3.162, iPony (?), 12:37, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
Да идите вы куда подальше с этим "грамотейством" по типу "не папка, а директория!"
Нормальных людей это вообще не волнует.
Вот на сайте оракла написано
> Oracle Database Express Edition 11g Release 2 for Linux x64 | | |
| |
| 4.165, Andrey Mitrofanov (?), 13:14, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Да идите вы
И /Вам того же. И побольше.
>"грамотейством" по типу "не папка, а директория!"
> Нормальных людей это вообще не волнует.
Да, меня тож утомляют бессмысленные граммарницистские недокомментарии.
Однако, прошу обратить внимание, что я не о грамматике говорил.
Когда кто-то не определяет _однозначно_, что имеет в виду (в данном случае под микрософтовским ярлычком "x64") и оставляет читателя гадать, какой из многообразнейщих вариантов толкования он имел в виду (под ярлычком X32), он _тратит_ время всех читателей как своего поста, так и "переругивания" о терминах, обычно следующему за ним.
Те трое-пятеро пользователей микрософтовских дрянных мусорных ярлычков этого не понимают. Да, моё обращение к ним так же бессмысленно, как и упомянутые выше грамманацистсткие сотрясания форумной медии и как разговоры со стеной. Извините, я не буду делать _это_ так часто, как он[и].
> Вот на сайте оракла написано
Вы продолжаете тратить время -- всех. И это невежливо. Спасобо, до свидания.
| | |
| 4.188, Аноним (-), 11:42, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Нормальных людей это вообще не волнует.
такие "нормальные люди" вообще в силу своей некомпетентности права голоса не имеют, если что
| | |
|
| 3.164, Сергей (??), 13:13, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Я хочу сказать, что у разработчиков железка стоит x64, ну и софт соответствующий и реализация x32 для них дополнительный гемор. У нас в конторе у прикладников стоят i7 и рядом тачка с целероном 331, это для того чтобы то, что накомпилячил у себя мог проверить, а как оно будет крутиться у пользователя...
| | |
| |
| 4.166, Andrey Mitrofanov (?), 13:26, 06/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>Я хочу сказать, что
>железка стоит x64
>реализация x32
Вы не поняли, что я сказал. Выши тезисы про стоит/не стоит я не обсуждал. Больше не повторяйте одно и то же. Я пожевал свою мысль пожиже -- посмотрите наверху. Если снова не понятно, диалог не сложился, но прошу -- не продолжайте.
Спасибо.
| | |
|
|
|
|
