|
| |
| 2.35, nc (ok), 21:20, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Интересно, когда запиливается например еще одна файловая система, никто не говорит "о еще одна". А языки программирования чем хуже?
| | |
|
| |
| 2.9, Пользователь Debian (?), 20:24, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Тулкит для GUI из коробки.
Причём я серьёзно. Я неплохо умею Tcl/Tk, и оч. люблю Go, но отсутствие "goto решения" для создания *десктопного* GUI для него создаёт ситуацию, что на десктопе Go делать пока нечего.
(Да, я знаю про [[https://github.com/golang/go/wiki/Projects#guis-and-widget-toolkits это]], но до уровня Tk, который работает везде и не имеет особых зависимостей ни на одной из своих платформ, там очень далеко.)
| | |
| |
| |
| 4.47, Аноним (-), 15:50, 21/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особеность Tk такова, что идиоматично использовать его можно только из тикиля. Использование же его из других языков напоминает сношентя с JNI.
| | |
| |
| 5.50, Аноним (-), 10:24, 22/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Особенность Tk такова, что он в любой системе выглядит максимально отвратительно, поэтому программы на этом можно писать только от мазохизма и при твердой уверенности что пользователи тебя не найдут.
| | |
| |
| 6.53, анонимоус7657 (?), 12:47, 24/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Современный Тk выглядит очень прилично. Не путайте сегодняшний Tk и Tk десятилетней давности.
| | |
|
|
|
| 3.41, XXasd (?), 08:42, 21/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> работает везде
В этом вашем "везде" -- вся проблема дурацких программ!
Чем более мощное "везде" -- тем отвратительные результат в частности на GNU/Linux.
В том числе касается GUI
| | |
| |
| 4.49, Пользователь Debian (?), 19:23, 21/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> работает везде
> В этом вашем "везде" -- вся проблема дурацких программ!
> Чем более мощное "везде" -- тем отвратительные результат в частности на GNU/Linux.
> В том числе касается GUI
Пожалуйста, опишите -- как можно подробнее -- какие существуют варианты получить портабельное приложение с GUI и избежать подразумеваемых Вами проблем.
| | |
| 4.51, Аноним (-), 10:26, 22/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чем более мощное "везде" -- тем отвратительные результат в частности на GNU/Linux.
Да не скажи, Qt нормально это делает. GTK в этом плане похуже. У явы с гуем по жизни безобразие, в дотнете разброд, веб - вылядит сносно, но медленный...
| | |
|
|
| 2.17, Аноним (-), 21:17, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
> Чем он лучше Го?
Тем, что не умрёт, когда гугл этого захочет.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 22:15, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
чушь, Го никогда не зависел от гугла. Изначально это была поделка очень небольшой команды разработчиков (Чейни, Пайк и Ко), которой те занимались в свободное от основной работы время. А сейчас тем более - репозиторий (пусть и не основной) на гитхабе, большая часть коммитеров вообще не относится к гуглу.
| | |
|
| 2.18, Андрей (??), 21:25, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тем, что в его названии не 2, а только 1 буква. Шутка. Я за Go, но как подметили выше у него всё ещё никак с GUI.
| | |
| 2.28, opa (?), 11:35, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тем что это второй известный мне язык, в котором регексы имеют хороший, компактный синтаксис, которым _приятно_ пользоваться.
| | |
| |
| 3.52, Аноним (-), 10:27, 22/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тем что это второй известный мне язык, в котором регексы имеют хороший,
> компактный синтаксис, которым _приятно_ пользоваться.
А первый кто?
| | |
|
|
| 1.4, Мяут (ok), 19:52, 19/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Эмблема веселая у них: перо от Tcl, верблюд от Perl и буква C сами догадайтесь от чего.
| | |
| |
| 2.32, Аноним (-), 16:16, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эмблема веселая у них: перо от Tcl, верблюд от Perl и буква C сами догадайтесь от чего.
А если убрать верблюда, то C очень неприлично выглядит.
| | |
|
| 1.8, rm___ (?), 20:22, 19/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
> принимавший непосредственное участие в кризисе
Забавная заслуга, да. А если уточнить - это именно он был тем злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование VCS BitKeeper, в связи с чем и понадобилось срочно писать Git.
Чему-либо от такого человека доверять сложно, тем более если речь о таком фундаментальном продукте как язык программирования.
| | |
| |
| 2.10, Пользователь Debian (?), 20:27, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> принимавший непосредственное участие в кризисе
> Забавная заслуга, да. А если уточнить - это именно он был тем
> злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование
> VCS BitKeeper, в связи с чем и понадобилось срочно писать Git.
Как обычно, религиозные фанатики видят только то, что хотят видеть.
Линус а) очень высоко оценил BitKeeper, и был очень доволен переходом на него; б) основные идеи, положенные в основу Git, были взяты из BitKeeper'а.
Торвальдс прагматик: на тот момент, когда он начал "зашиваться" работая с голыми патч-файлами, *адекватных задаче* систем управления версиями не существовало, и он взял ту, которая работала, работала хорошо, и была доступна прямо тогда. Если бы он был религиозным фанатиком, Linux был бы сейчас там же, где Hurd.
| | |
| |
| 3.13, angra (ok), 20:48, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 Речь о доверии. Ларри и его компания поступили как наркобарыги- дали первую дозу бесплатно, дождались, когда клиент плотно подсядет, а потом уже начали снимать сливки. В данном случае путем манипуляции с лицензионными условиями и в конечно счете отзыве разрешения в расчете на крупный куш. Так с какого им теперь опять доверять?
| | |
| |
| 4.30, Пользователь Debian (?), 14:39, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Речь о доверии. Ларри и его компания поступили как наркобарыги
[...]
> В данном случае путем манипуляции с лицензионными условиями и
> в конечно счете отзыве разрешения в расчете на крупный куш.
[...]
Не было там никаких манипуляций и расчётов на куш (Куш от чего? Разработку Linux никто напрямую не финансирует -- это не организация.), а были условия использования, и Тридж (https://lwn.net/Articles/132938/), который эти условия нарушил, реверснув часть протокола Биткипера и сделав на основе этих данных программу, которая общалась с сервером Биткипера вместо клиента Биткипера.
Это стандартная ситуация, в которой все правы и все виноваты одновременно.
С одной стороны, понять Триджа вполне можно (и потом он точно так же реверснул биткипер, как он это делал с CIFS и DCE/RPC, благодаря чему у нас давно есть SAMBA); с другой стороны, он совершенно явно нарушил условия, которые поставил -- и имел полное право поставить -- МакВой.
| | |
|
|
| 2.14, Аноним (-), 20:56, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Забавная заслуга, да. А если уточнить - это именно он был тем
> злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование
> VCS BitKeeper, в связи с чем и понадобилось срочно писать Git.
Чего-чего? BitMover предоставил разработчикам ядра возможность бесплатного использования BitKeeper, но с определёнными условиями, которые сообщество нарушило и упёрлось не желая прекратить попытки создания бесплатного клона BitKeeper. Ларри раз предупредил, что как-то нехорошо нарушать договрённости и пытаться клонировать BitKeeper, второй раз предупредил, а третий разругался со всеми и перестал выдавать бесплатные ключи.
| | |
| |
| 3.16, Andrey Mitrofanov (?), 21:16, 19/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование
> что как-то нехорошо нарушать договрённости и пытаться клонировать BitKeeper, второй раз
> предупредил, а третий разругался со всеми и перестал выдавать бесплатные ключи.
Прямо судороги берут и Кондратий сводит, как подумаю, ни дай Ларри, Торвальдс отберёт разрешение и перестанет выдавать бесплатные ключи от git-а! Надо срочно учить базаар им.батьки и alpha.gnu.org ^W github.com зеркалить. >>/>>
| | |
|
|
| |
| 2.24, Аноним (-), 06:21, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О, любители бурятских мультиков подтянулись. Что там нового на фронте?
| | |
| |
| 3.36, Аноним (-), 21:25, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Понятия не имею что нового, тетрадка единственное адекватное ониме без всяких мех и панцушотов
| | |
|
|
| 1.12, angra (ok), 20:31, 19/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Какая-то странная у него мотивация для создания. Они используют 99% С и 1% tcl. У них есть один хороший tcl кодер, но остальным нужно делать code review и им тяжело переключаться с C на tcl для этого. Ситуация понятная. Вот только как ее решает использование еще одного языка, который и не С и не tcl мне решительно непонятно.
| | |
| |
| 2.38, Annonymous (?), 07:27, 21/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот этот один хороший tcl кодер и будет использовать 100% возможностей tcl. Потому что интероперабилити с tcl - один из гоулов. Вы точно внимательно про мотивацию прочли?
| | |
| |
| 3.39, angra (ok), 07:39, 21/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема была в code review. Это вынуждало всех знать два языка и переключаться между ними. Как ее решает новый язык? Ведь теперь всем надо знать уже три языка. Он бы ее решал, если бы они выкинули весь свой код на C и tcl и заменили его на L.
| | |
|
|
| 1.20, Аноним (-), 21:45, 19/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А язык-то выглядит вполне симпатично. С + Perl без низкоуровневой мороки первого и идиотских @%%{$X} второго.
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 11:33, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то С довольно таки выскоуровневый язык. Единственное в чём заключается морока - ручное управление памятью - палка о двух концах.
| | |
| |
| 3.29, Пользователь Debian (?), 14:31, 20/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Оно не ручное, оно такое же как в Tcl (и в Perl 4-5, кстати (про 6 ничего не могу сказать)), потому что используется интерпретатор Tcl. Там любая функция, "принявшая" значение (представленное спец. структурой данных на уровне интерпретатора) в свою область видимости, увеличивает счётчик ссылок на объекте перед тем, как позвать другую функцию на этом объекте, а потом уменьшает его. Как только кол-во ссылок переходит через 0, объект разрушается. Также используется механизм копирования при записи (CoW), позволяющий иметь в тикле семантику передачи всего по значению, но при этом реально копировать значения только в случае необходимости.
То есть ручного управления памятью (типа malloc/free) тут нет, но нет и сборщика мусора (как в Go, например).
| | |
|
|
| 1.37, анан (?), 23:55, 20/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я так понял, от синтаксиса Tcl там мало что осталось. Структуру "<имя команды> <арг1> <арг2> … <аргN>" сломали, и получился какой-то недо-Си.
| | |
| 1.45, Че (?), 13:04, 21/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не, ну а чо? Когда-то же решили заменить макроассемблер PDP-11 структурным языком, который был бы полностью совместим с байт-кодами интерпретатора команд. То бишь, просто взяли команды процессора PDP-11, взяли его систему адресации, и оформили это дело в виде языка высокого уровня, не забыв поддержку макросов. (не даром "МАКРО-ассемблер", т.е. сборщик макросов)
Так получился язык программирования "C".
К стати, весьма машинно-зависимый язык, т.к. его синтаксис полностью повторяет системы команд PDP-11 и не может быть однозначно скомпилирован на многих других процессорах.
| | |
| 1.46, aarghm (?), 13:39, 21/04/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если чесно ИМХО глупо язык называть одной буквой, ведь ньюфагам гуглить непонятно как. Плохое ключевое слово.
| | |
| |
| 2.48, Пользователь Debian (?), 19:18, 21/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Именно по этой причине перед релизом они его "ребренднули" в Little и сделали для него домен little-lang.org.
Собственно, с Go такой же подход: вообще он Go, но гуглят его по токену golang.
(Кстати, из-за этого масса ньюфагов его пытается называть Golang, что вызывает выброс кирпичей у ряда аксакалов.)
| | |
|
|
