1.1, Xasd (ok), 23:30, 02/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> Полная поддержка использования скрытых сервисов Tor (.onion) вместо IPv4-адресов;
а почему просто нельзя использовать Tor (.onion) -- для создания неотключаемых сайтов? зачем лишняя надстройка над тором?
| |
|
2.2, Аноним (-), 23:37, 02/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +30 +/– |
Одна точка отказа. Устранив владельца - устраним сайт. Для ZeroNet чтобы закрыть сайт нужно устранить всех пользователей.
| |
|
|
4.89, Аноним (-), 20:54, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кстати да, интересный вопрос - когда вся эта система заработает - не получится ли так что каждому юзеру надо будет хранить на компе копию всей этой скрытой сети?
| |
|
5.118, rvs2016 (ok), 16:14, 01/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> кстати да, интересный вопрос - когда вся эта система заработает - не
> получится ли так что каждому юзеру надо будет хранить на компе
> копию всей этой скрытой сети?
Копию всей сети хранить не придётся. Храниться должна только часть сети: как у браузеров сейчас - только кеш недавно посещённых сайтов до того времени, пока не начнёт переполняться. После переполнения наиболее старые сайты из кеша будут удаляться. Ну это обычное дело.
| |
|
|
|
2.3, Anon (ok), 23:41, 02/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Onion-сайты не статические. Это полноценный современный Web. Очевидно, этот вариант устраивает не всех и некоторым хочется откатить Web на 15 лет назад и сделать всё на голых HTML-страницах.
| |
|
3.11, Нимано (?), 00:12, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Onion-сайты не статические. Это полноценный современный Web. Очевидно, этот вариант устраивает
> не всех и некоторым хочется откатить Web на 15 лет назад
> и сделать всё на голых HTML-страницах.
Ну, во-первых, благодаря NoScript-у частенько натыкаешься на маразм типа "без js-подсветки здесь вместо plain-text кода вообще пустое место!", как и "будь модным! загрузи статику с картинками с помощью jquery!"
А во-вторых – иногда полезно глянуть в оригинал новости:
https://zeronet.readthedocs.org/en/latest/site_development/getting_started/
ZeroNet allows you to publish static and dynamic sites.
Although ZeroNet can't run scripting languages like PHP or Ruby, you can create dynamic sites using ZeroNet's API (called ZeroFrame), JavaScript (or CoffeeScript) and the built-in SQL database.
A basic site structure would look like this (Example at github):
data/[your site address]
├─ js/
│ ├─ lib/
│ │ └─ ZeroFrame.coffee
│ ├─ MySite.coffee
│ └─ all.js
├── index.html
└── content.json
| |
|
4.17, Anon (ok), 01:15, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>and the built-in SQL database.
Ну и как они будут синхронизировать эту БД? Тоже по торрентам? Флаг им в руки.
Или вся "динамичность" сводится к анимированным менюшкам на JS?
Пусть покажут хотя бы какой-ть аналог соц сети на этой поделке.
| |
|
|
6.22, Anon (ok), 01:59, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Где описание то как оно работает? Одна ссылка с убогой картинкой как-то не впечатляет.
| |
|
|
|
3.12, ANONYM (?), 00:23, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Динамический контент можно делать статически, заменяя только ссылки на измененную версию контента. Деструктивные изменения контента не нужны. Они нужны были 30 лет назад, когда хостинги предоставляли пространство в несколько мегабайт.
| |
|
4.20, Anon (ok), 01:40, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ещё один Д'Артаньян. Ну давай, напиши мне соц-сеть на таком "динамическом" механизме. Я посмеюсь.
| |
|
5.23, Аноним (-), 02:00, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Ещё один Д'Артаньян. Ну давай, напиши мне соц-сеть на таком "динамическом" механизме.
> Я посмеюсь.
Анонимные, децентрализованные соц-сети ... я уже смеюсь.
| |
|
6.41, Аноним (-), 09:51, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А никто не говорит "анонимные". Даже в нашей стране пытались блокировать весь Facebook, например. А уж про всякие чтототам-станы и мусульманские страны я и не говорю.
| |
6.50, Аноно (?), 10:11, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
гугли diaspora, смейся дальше
и да, никто никогда не говорил, что в соц. сетях обязательно указывать реальное имя
| |
|
7.71, aarghm (?), 12:39, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Павлик Дуров например страстно агитировал писать реальные имена (ха ха ха). Это даж в правилах втентаклика прописано (но всем пох).
Хотя их собственная техподдержка не выполняет эти галимые правила)
| |
|
8.75, Аноним (-), 13:53, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У одной знакомой с фамилией Злая заблочили аккаунт и потребовали выслать копию п... текст свёрнут, показать | |
|
7.81, Аноним (-), 15:05, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> гугли diaspora,
гугли анонимность.
> и да, никто никогда не говорил, что в соц. сетях обязательно указывать
> реальное имя
Ага, и никому из многочисленных "я не парюсь" и "мне нечего скрывать!" не придет в голову указать ваше реальное имя, подписать фотографию и так далее – не говоря уже о том, что многое вычисляется и по косвенным признакам на раз.
В общем, судя по всему, что-то типа опеннета создать вполне можно, а ваши ненужности можете оставить себе.
| |
|
|
5.66, Cuernud (?), 12:06, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Ну давай, напиши мне соц-сеть на таком "динамическом" механизме.
Тот, кто жрёт из соцпомоек, в этой теме лишний.
| |
|
|
3.47, Andrey Mitrofanov (?), 10:10, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Очевидно, этот вариант устраивает
> не всех и некоторым хочется откатить Web на 15 лет назад
> и сделать всё на голых HTML-страницах.
Вы так говорите, как будто бы это плохо!?
| |
3.121, aaa (??), 23:26, 09/01/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я хочу так, т.к. современный вэб меня дико раздражает! ...когда видишь полнейшую безвкусицу, с намёком на гениальный дизайн, напичканную всем чем угодно, кроме информации за которой пришел! Грузится весь этот хлам по пол минуты, да и вообще не во всех браузерах работает впринципе. Хочу те времена, когда сайты создавались для пользователей, а не для их создателей; для распространения информации, а не для сбора данных о посетителях. Хочу чтоб всё грусилось мгновенно, на любом устройстве и при любом уровне сигнала. Очень сильно скучаю по тем временам, когда можно было вполне комфортно сёрфить на EDGE, а мессенджеры весили по 320кб... да и запускались они на любом телефоне с Java и GPRS.
| |
|
4.122, Red7 (?), 16:33, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я хочу так, т.к. современный вэб меня дико раздражает! ...когда видишь полнейшую
> безвкусицу, с намёком на гениальный дизайн, напичканную всем чем угодно,
> кроме информации за которой пришел! Грузится весь этот хлам по пол
> минуты, да и вообще не во всех браузерах работает впринципе. Хочу
> те времена, когда сайты создавались для пользователей, а не для их
> создателей; для распространения информации, а не для сбора данных о посетителях.
> Хочу чтоб всё грусилось мгновенно, на любом устройстве и при любом
> уровне сигнала. Очень сильно скучаю по тем временам, когда можно было
> вполне комфортно сёрфить на EDGE, а мессенджеры весили по 320кб... да
> и запускались они на любом телефоне с Java и GPRS.
Благостный мечтатель, однако! Но я присоединяюсь :)
| |
|
|
|
1.13, тоже Аноним (ok), 00:37, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +17 +/– |
Вижу одно несомненное преимущество этой технологии: из нее будут исчезать никому не нужные сайты :)
| |
1.14, anonymous (??), 00:40, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Да сколько же можно изобретать заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины сети FreeNET. То на блокчейне, то на торренте, то на яваскрипте - лишь бы технология была поновее и помодней. А до конца свои игрушки никто не доделывается. Тогда как FreeNET - вот он, готовый, развитой, стабильный.
| |
|
2.18, rshadow (ok), 01:22, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все маргинальщина. Из всех анонимайзеров только Тор и взлетел. Потому что никому ничего не запрещает, а наоборот, только разрешает еще больше.
А эти все закрытые сети работают реальано только для порнографии, да наркоты. И зеро, и фринет и даже .onion.
| |
|
3.35, Нет (?), 08:34, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы так говорите, как будто тор на 99.999...% не состоит из "порнографии, да наркоты"
| |
3.39, Василий Теркин (?), 09:47, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Тор взлетел по совсем другой причине. Тор развивался и финансировался изначально правительством США.
| |
3.116, dq0s4y71 (??), 18:49, 09/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что никому ничего не запрещает, а наоборот, только разрешает еще больше.
Ага, у нас в связи с этим даже реестр ещё более разрешённых сайтов создали!
| |
|
|
1.27, Аноним (-), 03:46, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Самое то для mesh, но честно уже готово несколько прототипов нафига использовать именно этот у каждой тусовки своя собственная реализация. А для общего обозрения есть интернет
| |
|
2.44, DmA (??), 10:02, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | безпарольные и анонимные WI_Fi администрация президента запретила Боится неподк... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.73, aarghm (?), 12:53, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Можно было одну wi-fi точку использовать на несколько квартир и
> платить всем в складчину, получалось бы по несколько десятков рублей в
> месяц, что в разы дешевле, чем несколько сотен рублей в
> месяц.
Всё не так радужно. есть физические ограничения работы каналов WiFi коих всего 14.
То есть стабильно, не мешая друг другу, могут сидеть в интернетах максимум 14 устройств (не считая проводов конечно, которые в данный момент выход)
Учтите, что телефон, ноут, умный дилдо отсутствуют разве, что у кошки Машки, да и то, потому что Малышева сказала, что это похо получаем проблемы.
Но это тольео если провода не прокладывать)
| |
|
4.101, DmA (??), 10:46, 04/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Можно было одну wi-fi точку использовать на несколько квартир и
>> платить всем в складчину, получалось бы по несколько десятков рублей в
>> месяц, что в разы дешевле, чем несколько сотен рублей в
>> месяц.
> Всё не так радужно. есть физические ограничения работы каналов WiFi коих всего
> 14.
> То есть стабильно, не мешая друг другу, могут сидеть в интернетах максимум
> 14 устройств (не считая проводов конечно, которые в данный момент выход)
Вообще-то там границы каналов нечёткие и есть перекрытия зон, поэтому немешающих друг драгу каналов всего 3 штуки максимум ,например 1,6 и 11, ну или можно из сместить в одну из сторон их можно.
Кроме частоты 2,5 ггц есть ещё 5 ггц, там ещё есть каналы. Есть же примеры работающих mesh сетей, целые города даже.
| |
|
|
|
1.34, Анонимко (?), 08:31, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Как только разработка будет закончена и появятся первые боевые версии, тырнет в нашей стране оперативно закроют.
| |
|
2.36, Наноним (?), 08:57, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Вот-вот. А ещё это удобная штука для обвинения в распространении чего угодно. Зашёл по ссылке - осело в кеше, раздалось, вот ты и приплыл. Даже если не смотрел, что там осело.
| |
|
3.37, Аноним (-), 09:11, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сеть поддерживает шифрование SSL и её можно пускать поверху TOR.
| |
3.45, DmA (??), 10:03, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот-вот. А ещё это удобная штука для обвинения в распространении чего угодно.
> Зашёл по ссылке - осело в кеше, раздалось, вот ты и
> приплыл. Даже если не смотрел, что там осело.
давно пора отключить все кеши браузеров, Интернет давно уже не тормозной! А диск лишний раз изнашивать свой нехорошо!
| |
|
4.49, Аноним (-), 10:10, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>давно пора отключить все кеши браузеров
>>Интернет давно уже не тормозной
А браузер тормозной. А кеши, чтобы не насиловать диск, можно и в памяти держать.
| |
4.109, Вареник (?), 04:08, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вот-вот. А ещё это удобная штука для обвинения в распространении чего угодно.
>> Зашёл по ссылке - осело в кеше, раздалось, вот ты и
>> приплыл. Даже если не смотрел, что там осело.
> давно пора отключить все кеши браузеров, Интернет давно уже не тормозной! А
> диск лишний раз изнашивать свой нехорошо!
Это у Вас в грязном вонючем мегаполисе нетормозной. Диск же везде - диск. Доступен.
| |
|
|
2.48, DmA (??), 10:10, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Как только разработка будет закончена и появятся первые боевые версии, тырнет в
> нашей стране оперативно закроют.
Российский сегмент Интернета и так скоро сам отвалится от мирового Интернета - администрация президента похоже приказала российским провайдерам фильтровать весь трафик проходящий через российскую территорию согласно списку запрещённых сайтов роскомпозора.
Вот информация есть об этих действия со стороны Транстелекома на сайте rutracker.org -пользователи rutracker в основном из соседнимх стран не могут попасть на сайт, потому что трафик от них до рутрекер идёт через российских провайдеров, а они стали фильтровать транзитный трафик! http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5180131
Так что скоро мирововые потоки Интернета будут обходить стороной Россию!
| |
|
1.38, Аноним (-), 09:26, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Сеть должна поддерживать шифрование того, что на диске. Иначе будет, как говорит 2.36.
| |
1.40, Василий Теркин (?), 09:50, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> для адресации используются система альтернативных корневых DNS-серверов Namecoin
А что будет с этой системой, если заблокировать систему корневых серверов DNS?
| |
1.43, Аноним (-), 09:54, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Eсть жe i2p, с полноцeнной поддeржкой сeти, зачeм это подeлиe, позволяющee к тому жe размeщать только статичeскиe страницы?
> А до конца свои игрушки никто нe додeлываeтся. Тогда как FreeNET - вот он, готовый, развитой, стабильный.
Мнe кажeтся проблeма чeрeзвычайно низкой популярности FreeNET, i2p, tor и т.д. нe в том, что кого-то что-то нe устраиваeт/нe додeлываeтся, а в том, что они нe идут с дистрибутивами по умолчанию. eсли бы тeхнология была встроeна в Windows, Ubuntu, OpenWRT, другиe прошивки в роутeрах, и включалась простой кнопкой/галкой, или жe была вообщe включeна по умолчанию, таких разговоров и нeбыло бы. Поэтому eсли и развивать эту тeму, то конeчно надо дeйствовать имeнно в этом направлeнии, а нe дeлать eщe одну тeхнологию
| |
|
2.53, DmA (??), 10:19, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> А вот нефига рутрекер было трогать из-за всякой швали копирастической!
Интернет уже проклял любителей Донцовой и Пелевина, выкладывающих свою любимую умственную "порнографию" на рутрекер :)
| |
|
1.62, Аноним (-), 11:05, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Так ведь это уже не первый подобный проект. Главная проблема в них всех в том, что закрыть такие сайты, может быть, и невозможно, но и открыть их не сильно проще.
| |
|
2.79, JL2001 (ok), 14:14, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не через устранение владельца - так через уязвимость в движке сайта!
это альтернативная проблема, такая же как "дураки на дорогах", и не решается техническими средствами в полном объёме в рамках вопроса "сети доставки данных"
| |
|
1.69, Аноним (-), 12:30, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
По принципу работы (раздача загруженных страниц а-ля БитТоррент) напоминает IPFS, но IPFS нацелен на решение проблем централизации Веба и эфемерности ссылок, не замешивая туда же проблему анонимности. Кроме того, планируется поддержка черных списков хешей, которые узлы будут использовать, чтобы избежать участия в распространении нелегальной информации. Так как IPFS достаточно прозрачен и не является даркнетом, разработчики могут позволить себе поддерживать официальные публичные гейты, так что там можно размещать статические сайты и без проблем на них ссылаться.
| |
|
2.76, Аноним (-), 14:08, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Кроме того, планируется поддержка черных списков хешей, которые узлы будут использовать, чтобы избежать участия в распространении нелегальной информации.
И на кой оно такое нужно?
| |
|
3.78, JL2001 (ok), 14:13, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Кроме того, планируется поддержка черных списков хешей, которые узлы будут использовать, чтобы избежать участия в распространении нелегальной информации.
> И на кой оно такое нужно?
чтоб иметь техническую возможность сказать "мы предоставляем государству возможность блокирования", чтоб судебные приставы отстали
а следует кто этим чёрным спискам или нет - дело второе
| |
|
|
5.85, JL2001 (ok), 16:57, 03/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> прекращай уже прогибаться под "государство" *презрительно сплёвывает*
а кто тогда домохозяйкам расскажет как качать торенты без смс и регистрации ? если все знающие прекратят прогибаться и этих всех посодют
| |
|
|
3.91, Аноним (-), 00:09, 04/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оно нужно (как и другие подобные), чтобы построить нормальный децентрализованный Веб, в котором:
- ссылка на документ не зависит от его физического расположения в сети;
- доступность документа определяется его наличием где-либо в сети (не обязательно на хосте, опубликовавшем его изначально);
- для размещения сайта не нужно полагаться на хостинг, предоставляемый третьими лицами.
- можно сослаться на конкретную версию документа, которая гарантированно не изменится.
А про нынешний веб битых ссылок еще изобретатель гипертекста Тед Нельсон говорил, что это именно то, чего он пытался не допустить.
| |
|
|
1.77, JL2001 (ok), 14:12, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
да бож ты мой
сколько ж уже этих "распределённых сетей"
у каждого сайта/инетмесенджера/видеочатика будет своя "распределённая сеть" ??
tox, kadmelia, GNUnet, ещё овер100500 вариантов
вот чем не подошло им ?? https://ru.wikipedia.org/wiki/GNUnet
почему не сделать банально транспортный протокол для распределённого хранения адресации и контента, с подписями авторов и настраиваемом в соединении количества промежуточных узлов и не юзать его везде???
можно даже сделать отдельную "доменную" подзону где "днс-имена" будут привязаны к реальным днс-именам, типо если можешь на сайт в обыном инете положить подтверждающий файлик - значит имеешь право аналогичное имя
| |
|
2.94, Аноним (-), 02:28, 04/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
См. IPFS (https://ipfs.io/). Разрабатывается на основе спецификации (в будущем планируют оформить RFC) и позволяет использовать DNS (только не подтверждающий файлик, а специальная TXT-запись с хешем сайта). Если привязать такой домен к IP публичного гейта, сайт будет доступен для посетителей, как обычный веб-сайт (гейт будет отдавать данные, соответствующие хешу из TXT): https://github.com/ipfs/examples/tree/master/examples/websites. Сам сайт проекта так и хостится.
| |
|
1.82, lucentcode (ok), 15:20, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Начинание хорошее, но для по настоящему динамических сайтов необходима поддержка чего-то более серьёзного, чем встроенная DB и пара скриптов на JS/CoffeeScript.
| |
|
2.95, Аноним (-), 02:52, 04/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С тех пор, как браузер превратился в полноценную ОС со своим хранилищем и сетевыми API (включая поддержку P2P посредством WebRTC), от сервера требуется все меньше. Для обеспечения согласованности между узлами придуман блокчейн, который тоже уже можно реализовать в браузере. ИМХО, будущее за одноранговыми веб-приложениями, в которых вся логика реализована на стороне браузера. Одна проблема — корпорации предпочитают хранить все на своих серверах, чтобы иметь максимально полный контроль над данными пользователей, что конечно задерживает распространение децентрализованных решений (но прогресс все равно не остановить).
| |
|
3.119, rvs2016 (ok), 10:29, 04/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> уже можно реализовать в браузере. ИМХО, будущее за одноранговыми веб-приложениями, в
> которых вся логика реализована на стороне браузера. Одна проблема — корпорации
> предпочитают хранить все на своих серверах, чтобы иметь максимально полный контроль
> над данными пользователей, что конечно задерживает распространение децентрализованных
> решений
Почему задерживает? Все (или почти все) вычисления можно вынести на сторону клиента, а коды доступа (ну или что-то вроде того) оставить на серверах корпораций.
| |
|
|
1.88, Аноним (-), 20:03, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А как насчёт ЦП, который будет автоматически закачиваться на ЖД, учитывая, что хранить запрещено?
| |
1.90, nur (??), 21:16, 03/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
автор, поменяй заголовок, последним словом вместо "закрыть" надо написать "заблокировать"
/me c ужасом представил сайт который не смогу закрыть
| |
1.96, йцукен (??), 04:09, 04/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я знаю из альтернативных сетей:
TOR
I2p
JAP
Freenet
Gnunet
1. А какие есть ещё? Какие вы знаете?
2. Чем хороши или и/или плохи эти сети?
| |
|