| 1.1, Наркоман (?), 22:06, 28/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +17 +/– |
Хоть так. С нынешним курсом я даже заработаю в два раза больше изначальной суммы в итоге.
| | |
| |
| 2.7, vitektm (?), 22:51, 28/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И купишь мобилу сделанную за рубли ???
Ладно хоть не потерял :)
| | |
| |
| 3.48, EuPhobos (ok), 09:35, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не купит, российские производители тоже закрываются, вот уже первый пошёл "explay". Хотя большой вопрос на сколько оно было российским.
| | |
| |
| 4.70, Аноним (-), 17:27, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Платить за комплектующими будешь долларами или хотя-бы юанями. С учетом динамики курсов это приговор тем кто ориентирвался на российский рынок. Придется развивать технологии выпаса коров.
| | |
| |
| |
| 6.86, Иван Демидов (?), 07:52, 30/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неужели как рубль в 2,5 раза к доллару? Просто в нормальных странах обесценивание валюты на 3-5-7% как это было в китае, уже большая девальвация. так что вы их девальвацию своим карманом вряд ли заметите.
| | |
|
|
|
|
| 2.33, iPony (?), 05:16, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не знаю как тут оплата была...
Но вот я делал заказ на ebay через paypal с помощью карты яндекс денег.
Спустя 20 дней сделал запрос на возврат денег продавцу из Кореи (с товаром проблемы)
Продавец сразу согласился на возврат, и мне вернулась на карту сумма в рублях такая же с точностью до копейки, которую платил.
| | |
| |
| |
| 4.39, Аноним (-), 07:32, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Деньги никуда не ходили с карты, были просто заблокированы банком.
| | |
|
| 3.47, DFX (ok), 09:29, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Такие же дела. Это происки "Яндекс.Денег". При этом сами они принадлежат Сберу, но Сбер такого не делает, если платить с его карты, даже через PayPal, но без ЯДа.
| | |
| 3.71, Аноним (-), 17:34, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Банковский сектор выражает благодарность. Курс уехал, лохи остались. И даже без курсов, беспроцентный кредит банку - отличный вариант. Чистый заработок на инфляции. Но для банка, увы.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
| 2.38, llirik (ok), 06:51, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 УРА! Верну деньги и куплю планшет с ubuntu, который в феврале должны представить.
| | |
|
| 1.4, Sluggard (ok), 22:22, 28/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 > будут возвращены деньги
Это честно и правильно. Да, конечно, неоправданные ожидания и всё такое, но так уж вышло. Всё равно это честно — выслать то, что удалось изготовить, а остальным вернуть деньги.
А то в прошлой новости тут и на ЛОРе нафлудили уже тыщщибукаф про лохотрон и так далее.
| | |
| |
| 2.45, llirik (ok), 09:00, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
а разве это не так? объем поставки маленький, деньги выделили, но пошли не на планшеты судя по всему. сейчас они говорят, что в течении 2016 года вернут вкладчикам...а ведь компания началась еще в 2014 года. Два года мурыжат каких-то 20 тыс. планшетиков...ужс...
| | |
| |
| 3.57, IZh. (?), 12:34, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а разве это не так? объем поставки маленький, деньги выделили, но пошли
> не на планшеты судя по всему. сейчас они говорят, что в
> течении 2016 года вернут вкладчикам...а ведь компания началась еще в 2014
> года. Два года мурыжат каких-то 20 тыс. планшетиков...ужс...
20 000 -- не такой уж и маленький. Умножьте себестоимость девайса на 20 000 и добавьте зарплаты разработчиков на за один месяц.
| | |
|
|
| 1.5, Аноним (-), 22:40, 28/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пусть тогда уж хоть телефон саппортят... Кстати, особо порадовало, что на новой версии Sailfish, а именно- anddroid support, стал работать foursquare swarm.
| | |
| 1.9, Аноним (-), 23:13, 28/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Да пофиг на железо, лишь бы развитие Sailfish OS не останавливалось.
| | |
| |
| 2.19, IZh. (?), 01:09, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Да пофиг на железо, лишь бы развитие Sailfish OS не останавливалось.
Продолжается.
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 23:34, 28/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
открыли бы исходники - получили бы финансы от фондов. А так - сами себе могилу роют
| | |
| |
| 2.11, Аноним (-), 00:00, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> открыли бы исходники - получили бы финансы от фондов. А так -
> сами себе могилу роют
видать понапихано там чего-то.. что показывать не хотят
| | |
| |
| 3.15, Аноним (-), 01:02, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
скорее всего. Тем хуже - в случае утечки, получат еще и судебные разбирательства в довесок, что, само собой, не поможет финансовому состоянию фирмы
| | |
| |
| 4.18, IZh. (?), 01:08, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Есть мнение, что ещё откроют в рамках отечественного проекта импортозамещения. К тому же, бОльшая часть уже открыта.
| | |
| |
| 5.21, Аноним (-), 01:22, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть мнение, что ещё откроют в рамках отечественного проекта импортозамещения. К тому
> же, бОльшая часть уже открыта.
что-то, после того как yotaphone продали китайцам, у меня возникают бо-ольшие сомнения
| | |
| 5.52, Клыкастый (ok), 11:28, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > К тому же, бОльшая часть уже открыта.
я слышал только про браузер. а что ещё?
| | |
|
|
|
|
| 1.12, Аноним (-), 00:10, 29/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И донейтери получат очередное мертвое устройство на форке маемо, хотя платили за живое.
| | |
| |
| 2.41, Аноним (-), 08:37, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
железо работать перестанет, или что? Всегда можно накатать ведроид или арчик с третьегномом
| | |
| |
| |
| 4.72, Аноним (-), 17:37, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Угу, вон я смотрю на N9 накатили
А что с N9 не так? На maemo вышел community SSU новый, все дела. До сих пор живет и развивается. Какой андроид 2008 года поддерживается? Для сравнения с maemo.
| | |
|
|
|
| 1.13, Аноним (-), 00:47, 29/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эх, не справились с делалями. Заказали бы готовый планшет в китае, наклеели бы свой логоти, да продавали.
| | |
| 1.14, krop (?), 00:53, 29/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Теперь те 540 планшетов станут легендарными) Ждем на ебее в 10 раз дороже)
| | |
| 1.22, IZh. (?), 01:31, 29/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Недешёвое это удовольствие -- разрабатывать новые телефоны и планшеты. Особенно для стартапов, не имеющих доходов, и финансируемых за счёт спосоров и инвесторов.
Чтобы фирма была прибыльна, нужны хорошие продажи. Какого размера наценка будет у отдельного девайса? В убыток торговать не охота, сделаешь большую -- никто не купит. Поэтому, чтобы фирма зарабатывала на продаже железа, нужно продавать минимум сотню тысяч девайсов в год. А тут две проблемы -- такое количество и изготовить непросто (не говоря о финансировании для изготовления такого количества), и нужно ещё покупателей найти для продукции относительно молодой фирмы.
Поэтому Йолла приняла правильное решение о разделении бизнеса на хардверную и софтверную части. (Собственно, Гугл тоже не особо железо производит для андроидных телефонов -- всё больше софт.) В данный момент разрабатывается телефон Aqua Fish совместно с индийским производителем Intex. В данном случае Йолла уже не занимается производством железа (даже контрактным), а делает только операционную систему.
Планшет был больше демонстрацией возможностей масштабирования операционной системы -- что система может работать и на планшетах (нежели девайсом, на котором можно сразу разбогатеть). Если найдётся производитель железа, желающий планшет на Sailfish, то, подозреваю, Йолла вполне может вернуться и к разработке планшетов.
К тому же, Sailfish хороша тем, что у неё нет фрагментации. Если не брать аппаратно-зависимые части, то остальной код единый. Это означает, что развиваясь для одного устройства, операционная система развивается одновременно для всех. Так что поддержка телефонов, думаю, будет продолжена.
Опять-таки, операционная система весьма неплохо разделена на HAL (слой работы с железом), и остальную часть системы. Энтузиасты берут андроидные девайсы, и портируют туда Sailfish. Задача упрощается ещё и тем, что HAL берётся из андроида.
Так что не всё так плохо.
| | |
| |
| 2.24, Аноним (-), 01:38, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
будем надеятся
часто народ не верит потому, что боится в очередной раз разочароваться (как о спорте, типа "всё равно продуют"). Тем более прецедентов - море.
Меня вот другой вопрос интересует: а портировать тяжело? где в основном засады возникают? может мануал уже написали?
| | |
| |
| 3.25, IZh. (?), 01:46, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Есть, например, такой гайд http releases sailfishos org sfa-ea 2014-07-18_Sai... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 02:02, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Есть, например, такой гайд:
о! почитаю завтра на досуге.
> Подозреваю, что большинство сложностей всё-таки с железом, когда нужно портировать на нестандартную железку.
> Ну, типа, решили поставить ось на четырёхсимочный девайс. А GUI, например, на
> это не был рассчитан.
> Андроидовский HAL предоставляет драйверы для работы с железом. Но "сверху" кто-то должен
> ими рулить. Вот на стыке этих двух сред, как мне кажется,
> большинство проблем и находится.
да скорее всего.
Каждый производитель старается наворотить чего-нибудь своего (начиная с лаунчера).
Да и производители железа, скорее всего, пытаются огородится как можно надёжнее
| | |
| |
| 5.73, Аноним (-), 17:40, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так не надо было на интеле делать. Интел сложный и дорогой. И продает детали партиями "от товарного состава".
| | |
|
|
| 3.28, Litew (ok), 02:03, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Меня вот другой вопрос интересует: а портировать тяжело? где в основном засады возникают? может мануал уже написали?
Текущий статус портов:
https://wiki.merproject.org/wiki/Adaptations/libhybris
Мануалы:
https://sailfishos.org/develop/hadk/
http://piratepad.net/hadk-faq
Сам в течение месяца портирую Sailfish OS на Xiaomi Redmi 1S. Портирование выполнял по ссылкам выше + *огромную* помощь оказывали и оказывают ребята с канала #sailfishos-porters (irc.freenode.net) -- на канале почти постоянно присутствуют и разработчики ОС и матёрые портировщики, не стесняйтесь задавать вопросы (желательно только после полного прочтения мануалов по ссылкам выше :P).
| | |
| |
| 4.29, Аноним (-), 02:13, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пасиб И как ощущения Особенно после андроида даже интересно, уж пинает-пинает ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.31, Litew (ok), 04:42, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И как ощущения? Особенно после андроида?
На данный момент это портирование just for fun, в целом положительные. Ну а так:
- получение рута: devel-su и вперёд; ssh из коробки; пакетный менеджер zypper (RPM)
- компилируешь программы под arm, собираешь в rpm, выкладываешь в репозиторий, всё как для обычного линуксового дистра в общем
- радует управление жестами при работе с приложениями, привыкаешь моментально
- в отличие от телефона Jolla, в портированной SFOS официальной поддержки Android-приложений нет, но есть проект sfdroid в стадии alpha (http://talk.maemo.org/showthread.php?t=95631), который может эту поддержку обеспечить
| | |
|
| 4.67, Dmitry77 (ok), 16:36, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 А есть планшеты куда можно поставить Sailfish OS и более менее работающие?
| | |
| |
| |
| 6.79, fi (ok), 18:25, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 а вот это интересно - у меня как раз такой под эксперименты
| | |
|
|
|
|
| 2.30, anonchik (?), 02:44, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Так для этого и придумали краудфандинг собираем нужную сумму чтобы запустить пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.34, soarin (ok), 05:28, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > У андроида нет фрагментации
Что? Самый популярный ведроид:
KitKat (android 4.4) - 36.1%
| | |
| 3.37, Аноним (-), 06:21, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Насколько помню, среди целей кампании по сбору средств было не только производство планшета аппаратно, но и доработка кода до потребностей планшета.
| | |
| 3.56, IZh. (?), 12:29, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я подозреваю, что не рассчитали со сложностью и затратами Я бы нолик к собираем... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.49, XXasd (?), 10:19, 29/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> в феврале буде отправлена небольшая уже готовая партия из 540 устройств (всего заказано более 20 тысяч). Остальным участникам программы будут возвращены деньги
ну и кто же будет обновлять софт для этих 500-устройств? :-)
| | |
| |
| 2.58, IZh. (?), 12:36, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> в феврале буде отправлена небольшая уже готовая партия из 540 устройств (всего заказано более 20 тысяч). Остальным участникам программы будут возвращены деньги
> ну и кто же будет обновлять софт для этих 500-устройств? :-)
Sailfish развивается на пакетной основе. Вышла новая версия util-linux, например, почему бы не обновить все девайсы? До тех пор пока не идёт речь об аппаратно-зависимых компонентах, обновлять систему можно более-менее единообразно для всех устройств.
| | |
|
| 1.50, Sabakwaka (ok), 10:20, 29/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Эпично! :)
> некоторые комплектующие сняты с производства...
Через год-полтора после начала поставок с рынка высокоинтегрированных
MCU исчезает всё, вместе с «аналогами» :)
Один вот клиент, шерсть на носу, пилил мне мозг ровно до того времени,
пока соответствующие чипс (на которых я нахерачил им контроллеров)
не исчезли отовсюду :)
Ща перерисовываю схемы, ибо у новых чипс и ножек больше,
и, что смешно, во избежание обратной совместимости, те ножки,
что могли бы идти от ключа тем же порядком, несут совершенно иную
смысловую нагрузку :)
Но я то тупой одинокий шакал на жедай-девелопменте.
А Йолла-Палла могла бы строить предпроизводственные прототипы так,
как жедаи строят предпроизводственные прототипы?
С тем, чтобы конкретный чипсет оставался похеру и продакшн варианты
за пять сек генерировались из в чём там они своё файло хранят?
| | |
| |
| 2.59, IZh. (?), 12:39, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эпично! :)
>> некоторые комплектующие сняты с производства...
> А Йолла-Палла могла бы строить предпроизводственные прототипы так,
> как жедаи строят предпроизводственные прототипы?
> С тем, чтобы конкретный чипсет оставался похеру и продакшн варианты
> за пять сек генерировались из в чём там они своё файло хранят?
Имхо, это зависит от того, что именно исчезло. Там, по-моему, кончились экраны. А под экран другого размера весь корпус переделывать придётся. И всю обвязку.
| | |
| |
| 3.61, Sabakwaka (ok), 12:52, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> кончились экраны. А под экран другого размера
Пять сек.
Параметрическое моделирование называется.
Сделано, чтобы облегчить переход литых корзин сцепления на шпильки другой резьбы. Генерит новую отливочную форму и припуски под шайбы другой толщины.
Лично я не берусь просирать своё рабочее время под железные проекты, которые не могут быть за трое суток перекрашены в новую элементную базу. C экраном другого разрешения и других физических размеров.
| | |
| |
| 4.65, IZh. (?), 13:30, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пять сек.
> Параметрическое моделирование называется.
> Сделано, чтобы облегчить переход литых корзин сцепления на шпильки другой резьбы. Генерит
> новую отливочную форму и припуски под шайбы другой толщины.
> Лично я не берусь просирать своё рабочее время под железные проекты, которые
> не могут быть за трое суток перекрашены в новую элементную базу.
> C экраном другого разрешения и других физических размеров.
Я не знаю, используется/использовалось ли параметрическое моделирование, но, возможно, до использования лучших практик ещё нужно дорасти. Это когда сотню железок спроектировал, то понимаешь, что и как. А когда первую и вторую?
| | |
|
| 3.63, Stax (ok), 13:25, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Имхо, это зависит от того, что именно исчезло. Там, по-моему, кончились экраны.
Это экран от айпадов мини, вряд ли они могут вот так просто "закончится"... Их уже пихают в кучу андроид-устройств от раскрученных Xiaomi MiPad и Nokia N1 до совсем китайского шлака типа Archos Diamond Tab.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (-), 17:46, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Могут. И когда-то закончатся. Поэтому те кто в здравом уме - держат штук пять вариантов для маневра и не испытывают проблем с быстренькой переделкой ревизии платы или разносом процессорного модуля и платы-адаптера к конкретике.
| | |
| |
| 5.77, IZh. (?), 18:02, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Могут. И когда-то закончатся. Поэтому те кто в здравом уме - держат
> штук пять вариантов для маневра и не испытывают проблем с быстренькой
> переделкой ревизии платы или разносом процессорного модуля и платы-адаптера к конкретике.
Хорошо рассуждать о лучших практиках в зрелых компаниях. Давайте наймём тыщу инженеров, разработаем десяток вариантов, договоримся сразу с несколькими производителями, внедрим SAP, и т.п. А когда и людей маловато и инвестиции не бесконечные, то начинается другая история.
Кстати, откуда сведения, что экран айпэдовский?
| | |
|
|
|
|
| 1.51, robux (ok), 11:21, 29/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
 Это же наглый подрыв доверия активного платежеспособного населения к СПО-компаниям!
Надо каждому из %удаков, основавших ДЖоллу, выжечь на лбу позорное клеймо. Причём сделать это показательно на камеру посреди главной площади Хельсинки, и потом донейтерам показать.
| | |
| |
| 2.53, Аноним (-), 11:44, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это же наглый подрыв доверия активного платежеспособного населения к СПО-компаниям!
Если бы Jolla была СПО-компания проблем бы как раз не было. Ошибка Jolla в том, что она оставила Sailfish проприетарной платформой и не открыла код (самое интересное в Sailfish остаётся закрытым).
| | |
| |
| 3.60, IZh. (?), 12:40, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если бы Jolla была СПО-компания проблем бы как раз не было. Ошибка
> Jolla в том, что она оставила Sailfish проприетарной платформой и не
> открыла код (самое интересное в Sailfish остаётся закрытым).
Я думаю, ещё откроют в рамках проекта импортозамещения.
| | |
| |
| |
| 5.91, IZh. (?), 14:39, 31/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> По слухам они отказались, в смысле участвовать в импортозамещении.
Вовсе нет.
| | |
|
|
| 3.64, Аноним (-), 13:29, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Это решать не вам. И даже не сотрудникам Jolla. Они живут на деньги инвесторов. Кто платит по 10 миллионов евро в год, тот и решает, как распоряжаться активами. В частности, в начале зимы обсуждался переход на двойную лицензию, аналогичную QT.
От FOSS-фанатиков в этом смысле толку мало. Даже вариант «продавать как Featurephone в развивающихся странах с минимальной маржой» и то даёт большие надежды на возврат инвестиций (хотя Firefox с этим сценарием сели в лужу. Посмотрим, будет ли продаваться аквафиш, осталось ждать примерно месяц)
| | |
|
| 2.76, dr Equivalent (ok), 17:48, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Остынь.
Согласен, мне тоже обидно, умерла еще одна мечта о тру-линуксовом мобильном устройстве, ничего хорошего.
Но, сцуко, остынь.
Во-первых, если ты жил достаточно долго, ты понимаешь, что ты не контролируешь большую часть событий в своей жизни. Йолле, как осколку некогда великой компании, и так несладко. То, что первая партия устройств готова, доказывает, что они честно пытались. Профейлились на этапе выпуска в производство. Обидно, но если ты предлагаешь
> выжечь на лбу позорное клеймо. Причём сделать это показательно на камеру посреди главной площади Хельсинки, и потом донейтерам показать.
людям, которые приложили усилия (а разработка такого железа с нуля требует неуевых усилий, это не лейбл шлепнуть), то мудак (и провокатор, к тому же) здесь только ты.
Так что остынь.
| | |
| |
| 3.78, IZh. (?), 18:13, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Согласен, мне тоже обидно, умерла еще одна мечта о тру-линуксовом мобильном устройстве,
> ничего хорошего.
Здесь главное, что операционная система развивается. Железо-то изготовить проще. (Да, и что его изготавливать -- вон, андроидных девайсов полно.) Будет ось -- будут и девайсы.
| | |
| 3.84, Аноним (-), 23:08, 29/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто запрещает купить китайскую пластину(с опенсорсной архитектурой типа расбери с любыми цифровыми плюшками) за пол сотни, экран за пол сотни и все это засунуть в пластик распечатаный на принтере. что может быть еще дешевлеи и круче?
| | |
|
|
|
