| 1.1, anonymous (??), 08:12, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
Будут голосовать до тех пор, пока не выкинут всё, кроме systemd. Верной дорогой идут товарищи.
| | |
| |
| 2.16, DeadMustdie (??), 09:17, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Будут голосовать до тех пор, пока не выкинут всё, кроме systemd. Верной дорогой идут товарищи.
Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
| | |
| |
| 3.19, anonymous (??), 09:31, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– | |
>Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.
>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.
| | |
| |
| 4.28, DeadMustdie (??), 10:12, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а
> то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.
Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.
Base system (к которой относится и система инициализации) желательно не усложнять многообразием.
>>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
> Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.
Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.
| | |
| |
| 5.39, anonymous (??), 11:50, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.
Точнее не совместимых с systemd реализациями. А то буквально года 3 назад жили себе вместе (пусть и в разных дистрах) и не тужили.
>Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.
Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.
| | |
| |
| 6.102, Аноним (-), 19:15, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то
> не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.
Знаете, если разработчик hurd в дебиане вещает что он не против systemd - бздюкам в пору упхнуться и отползти допиливать недостающие и-фейсы. Или GTFO. Им невпервой, с DRM/KMS они уже вкусили. Ну и еще разок не развалятся.
| | |
| |
| 7.106, arisu (ok), 19:18, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 все раком встали — и ты становись. бегом в аптеку за вазелином и вставать раком! ишь, самый умный нашёлся, строем он ходить не хочет!
| | |
| |
| |
| 9.157, arisu (ok), 22:26, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | показательно, чо Стильные-Модные-Молодёжные в любую позу встать готовы, лишь бы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.212, arisu (ok), 16:51, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да забирайте свой банан и идите подальше с ним и с условиями вашими всё равно ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.167, Аноним (-), 23:06, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это тот студентик который схватился за первую попавшуюся вещь для обучения програмизму но внезапно открыл для себя мир системд и "прозрел"? Да, это аргумент.
| | |
|
|
|
| 4.37, Аноним (-), 11:26, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т е... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.40, anonymous (??), 12:04, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т.е. кем-то поддерживается
Так вопрос в трудоёмкости этой поддержки. Как минимум, для этого надо растащить systemd на куски и вытащить интерфейсы, на которые уже завязана часть софта. Попытка каноникал сделать это с треском провалилась, что, конечно, говорит о грамотном подходе к проектированию systemd.
> Конечно можно. Более того, если вдруг его тоже никто не захочет больше
> поддерживать, то именно это и произойдет.
Только вот не понятно, что надо поддерживать. С отдельным инитом проблем нету. А на счёт остального не уверен. Это надо следить за каждым коммитом в systemd, и молниеносно реализовывать то, что он успел поглотить, а также обновлять все интерфейсы с такой же молниеносной скоростью.
| | |
| |
| 6.65, клоун Стаканчик (?), 15:09, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Это надо следить за каждым коммитом
Комитет должен был создать стандарт систем загрузки и поддерживать только те, которые ему удовлетворяют. Вместо этого они выбирают одно решение и называют его эталонным, убивая всю конкуренцию.
Сравни со спорами относительно национальной программной платформы (НПП). С одной стороны был государственный комитет РАСПО, с другой Альт:
1. РАСПО. НПП — это набор открытых стандартов. Все что этим стандартам соответствует имеет право на существование.
2. «Альт Линукс». НПП — это эталонная система. Мы будем определять эталон и решать кого взять в НПП, а кого оставить за бортом.
| | |
| |
| 7.68, Анониус_ (?), 15:57, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Клоун, я вот никак понять не могу, ты просто человек такой или тебе за это платят?
| | |
|
|
| 5.72, Аноним (-), 16:40, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Если бы оно было действительно нужно, то никаких вопросов о том кто будет поддерживать даже и не возникло бы, никого бы не пришлось заставлять и добровольцы нашлись бы сами, как это всегда и происходит с нужным софтом.
Угу, арчеры тожыдь такое говорили. В результате - добровольцы (те, кто не плюнул и не слинял на генту) пиляют свои пакеты в ауре и на гитхабе, а в репы их не пущають. Эта ваша сисьтемды - натуральная секта, со всеми вытекающими.
| | |
| |
| 6.129, Аноним (-), 21:29, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сисьтемды - натуральная секта, со всеми вытекающими.
Это говорит гентушник? Ой, кто бы уж про секты вещал...
| | |
|
|
| 4.174, Sabakwaka (ok), 23:46, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить,
> а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.
Ты чего так глуп-то?
| | |
| |
| 5.176, arisu (ok), 01:09, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты чего так глуп-то?
это он тебя сымитировал. посмотрись хоть тут в зеркало.
| | |
|
|
| 3.30, Fracta1L (ok), 10:28, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
Нет, проблема в том, что люди зачем-то скрещивают ежа с ужом, рождая какое-то недоразумение, которым, имхо, пользуются считанные единицы.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 16:42, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, фракталам оно не надо, без вопросов. Нужны ли фракталы - вотъ вопрос.
| | |
| |
| 5.105, Аноним (-), 19:17, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну да, фракталам оно не надо, без вопросов. Нужны ли фракталы -
> вотъ вопрос.
Ну раз тебе все надо - вали и поддерживай это недоразумение. И init скрипты к нему пиши хоть 20 лет подряд. А то на чужом хребте все в рай въехать хотят.
| | |
| |
| 6.107, arisu (ok), 19:19, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да мы-то поддерживаем. ты лучше порекомендуй, как нам потом от вас защититься, когда вы свою лодку утопите и начнёте в наши лезть.
| | |
| |
| 7.130, Аноним (-), 21:34, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да мы-то поддерживаем. ты лучше порекомендуй, как нам потом от вас защититься,
Дык ядру линукса все-равно что там будет системой иницилизации. Что хочешь то и используй. Просто в хучшем случае майнтайнить это будешь лично ты, если остальным оно окажется не надо.
> когда вы свою лодку утопите и начнёте в наши лезть.
Предлагаю решать проблемы по мере их поступления. Кому и зачем твоя слака нужна чтобы в нее так уж прямо с нахрапом лезть? И чего такого ужасного в этом systemd чтобы валить с уютного дебиана на слаку с ее деревянными мечами и первобытно-общинным пакетированием?
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 16.257, arisu (ok), 18:05, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | в конную тягу не надо верить, её можно понаблюдать а вот в электричество можно ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.77, Анониус_ (?), 17:02, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это вы точно подметили Кстати, вспомнилась новость про портирование GNOME на др... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.132, Аноним (-), 21:36, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами
> заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее
> на плечи рядовых разработчиков.
Какая жуткая несправедливость! Вы знаете, в опенсорсе кому результат надо - тот и делает работу. И если вы такой один - увы, придется пахать самому. Ну или заплатить тем кто будет это делать за вас.
Хинт: попробуйте сунуться например к бздюкам с предложением поддержать какую-нибудь линуксную плюшку. И посмотрите куда они вас пошлют. С рассусоливаниями про совместимость, и вообще.
| | |
| |
| 4.162, arisu (ok), 22:33, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я вот не понимаю только, почему ты сам-то до сих пор не на системды, а, родной?
| | |
| |
| 5.200, Аноним (-), 08:51, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я вот не понимаю только, почему ты сам-то до сих пор не
> на системды, а, родной?
Ну тебе же с пульсом можно вонять но юзать? :) Но вообще - я бастард, я совершенно не возражаю чтобы попахали другие, бесплатно и без смс. Если меня интересует их цель - я им даже помочь могу, подумайте только. Ну а цели типа нормального управления контейнерами, виртуализаторами и прочая мне как-то по вкусу. Слушать старперский бухтеж про то что это не надо вместо нормального инструментария - как-то не прикольно, извини.
| | |
| |
| |
| 7.236, Аноним (-), 10:57, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы в каком смысле применяете к себе слово бастард?
В самом прямом - вот такой вот я нехороший, и вообще негодяй [по мнению некоторых персон]. Например, я не питаю ненависти к systemd, и даже нахожу мотивацию в реализации ряда фич весьма логичной, намного более понятной мне чем форумные визги и нытье необучаемых старперов. За что половина местных видимо предпочли бы меня расстрелять. Ну вот приходится отвечать взаимностью симпатий, раз такая пьянка.
| | |
|
| 6.216, arisu (ok), 17:34, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | у тебя есть исходники всех компонентов, чтобы выпилить оттуда завязку на пульс ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.237, Аноним (-), 11:12, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну это все отмазки в пользу бедных У ноклы была вполне разумная команда которая... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.258, arisu (ok), 18:10, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну ок, богатый 8212 дай мне все исходники maemo нет без проблем только для... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 5.238, Аноним (-), 11:13, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Его цель, это демотивация поддержки альтернативной системы инициализации.
Если честно я не понимаю почему идея делать двойную работу должна вызывать бурный энтузиазм сама по себе.
| | |
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 08:13, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ubuntu отвернулся от upstart, OpenRC мало кому интересен в Debian, sysvinit устарел но и без решений будет ещё какое-то время поддерживаться. В чем смысл навязывать поддержку нескольких систем ?
| | |
| |
| |
| 3.10, Аноним (-), 08:48, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Да ты пользуйся, пользуйся. Ты ж майнтайнишь поди 1 локалхост и 0 программ в 0 дистрибутивах.
| | |
| |
| 4.15, анонимм (?), 09:04, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Тебя спросили, в каком именно месте sysvinit устарел, а ты пургу погнал.
| | |
| |
| 5.108, Аноним (-), 19:22, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тебя спросили, в каком именно месте sysvinit устарел, а ты пургу погнал.
Я всего лишь покапитанил и натроллил, 2 в 1. Судя по батхерту, сработало на ура. А sysvinit устарел хотя-бы потому что он про cgroups/lxc/виртуализацию и прочие современные фичи он ни ухом ни рылом. Да что там, блин, если демон не взлетел - ХРЕН ТЕБЕ а не логи в общем случае. Зашибись, очень удобно. То-ли дело вменяемый стартер, который в логи нагадит, сообщив что permission denied на вон том файлике.
| | |
| |
| 6.168, Аноним (-), 23:10, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас мы услышим про применение cgroups/lxc/виртуализацию в продакшене с системд. А, я же забыл что этот аноним даже на локалхосте не юзает системд. Печаль какая.
| | |
| |
| 7.199, Аноним (-), 08:44, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сейчас мы услышим про применение cgroups/lxc/виртуализацию в продакшене с системд.
Рхел7 выйдет - ну и услышите, фигле.
| | |
|
|
|
| 4.17, Аноним (-), 09:18, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Азаза, затраллел, лалка. Факты давай, хипстер хренов. Или тоже на мифическую скорость загрузки повёлся?
| | |
| |
| 5.24, ssh (ok), 09:55, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Вот, вот. Мне кажется админов локалхостов можно по требованию к скорости загрузки вычислять. :) Строго похер сколько перегружается хост, если он делает это крайне редко.
| | |
| |
| 6.36, iFRAME (ok), 11:17, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
 Только парадокс в том, что первый признак админа локалхоста - крайне редкая перезагрузка сервера и огромный аптайм.
| | |
| |
| 7.49, dr Equivalent (ok), 13:40, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Нет, ты перепутал. Это признаки просто хорошего админа, не обязательно локалхоста.
А вот если хост постоянно перезапускается - это признак того, что на хосте стоит какое-то шиндоподобие.
| | |
| 7.78, arisu (ok), 17:25, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только парадокс в том, что первый признак админа локалхоста - крайне редкая
> перезагрузка сервера и огромный аптайм.
это да: если админу локалхоста кто-то неосторожно доверит сервер и пообещает медленно убивать за каждый час простоя, то аптайм будет огромный: админ локалхоста просто побоится сервер трогать. причём чем сильней он будет бояться, тем громче он будет кричать, что без системды никуды.
| | |
| 7.94, Пр0х0жий (??), 19:00, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только парадокс в том, что первый признак админа локалхоста
> - крайне редкая перезагрузка сервера и огромный аптайм.
Сам-то понял что сказал (?..) :
- Способность администратора сервера и локалхостов поддерживать системы в полном боевом состоянии длительное время без частых перезагрузок, является признаком крайне низкой квалификации.
Удачи с сыстемдэ.
Администратор...
| | |
|
|
| 5.134, Аноним (-), 21:37, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> загрузки повёлся?
Не столько на скорость загрузки сколько на нежелание иметь дело с 3-страничными простынями писанными до меня какими-то упорышами, где код перемешан с данными.
| | |
| |
| 6.145, Аноним (-), 21:59, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты 8 часов в день разбираешь портянки на баше? Бедняжка, за что ж тебя так?
| | |
| |
| 7.163, arisu (ok), 22:34, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ты 8 часов в день разбираешь портянки на баше? Бедняжка, за что
> ж тебя так?
он сначала упарывается веществами, потом не приходя в сознание пишет портянки. потом одупляется и не может понять, кто же у него так нагадил.
| | |
| |
| 8.169, Аноним (-), 23:12, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Судя по комментам он портянки как раз нюхает Тут у него упорин эффект и происхо... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.198, Аноним (-), 08:43, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты 8 часов в день разбираешь портянки на баше? Бедняжка, за что ж тебя так?
К счастью намного меньше. Но когда это приходится делать - мне не нравится, т.к. в половине случаев скрипты инита - редкостная дрянь.
| | |
|
| 6.175, анон (?), 00:48, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> загрузки повёлся?
> Не столько на скорость загрузки сколько на нежелание иметь дело с 3-страничными
> простынями писанными до меня какими-то упорышами, где код перемешан с данными.
За 18 лет работы в IT я выяснил, что больше всего на чужие "простыни писанные какими-то упорышами" ругается тот кто сам является упорышем и пишет точно такие же простыни.
Вменяемый админ - наткнулся на "простыню", переписал, перешел к следующему заданию.
P.S. Вообще непонятна боязнь простыней.
Тебя в сверхурочное неоплачиваемое время заставляют их переписывать?
Или боишься что начальник поймет, что ты только винду переустановить можешь и в принтере картридж поменять?
| | |
| |
| 7.197, Аноним (-), 08:40, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Время такого админа стоит много денег, оплачивать ему переписывание простыни в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 4.29, виндотролль (ok), 10:28, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Архитектура sysvinit не позволяет добавить в него облачный генератор QR кодов.
Надеюсь, не надо доказывать, что облака — будущее IT?
| | |
| |
| 5.34, ssh (ok), 11:00, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ааа, ну это всё объясняет. Куда нам без генератора.
| | |
|
|
|
|
| 1.4, arzeth (ok), 08:21, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 Нафиг голосования.
Составили бы таблицу плюсов и минусов у каждого варианта и каждому плюсу и минусу дали бы свой вес, затем сложили бы и сравнили бы. Так как вес каждый человек может считать по разному, то пусть усреднят они.
А то тупо каждый написал там "I vote XXX" вообще без аргументации, может там кто-то вообще в запое и от балды проголосовал.
| | |
| |
| 2.11, Аноним (-), 08:51, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> может там кто-то вообще в запое и от балды проголосовал.
Насчет плюсов и минусов тоже не все так просто: "каждый кулик свое болото хвалит".
| | |
| 2.42, rshadow (ok), 12:14, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, да. Люди делающие мировой дистрибутив, реальные разработчики опенсорса просто напились и... вообщем по себе не мерейте.
| | |
|
| |
| 2.7, equeim (ok), 08:46, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 Лучше форкнуть systemd, чем пилить заново свой велосипед.
| | |
| |
| 3.13, Perain (?), 09:02, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лучше форкнуть systemd, чем пилить заново свой велосипед.
Самый, что ни на есть велосипед: systemd. Решает кучу проблем, сам прыгает в пропость.
| | |
|
| |
| |
| |
| 5.79, arisu (ok), 17:26, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Давайте на Forth, чего уж мелочиться-то )
единственная разумная идея, кстати. шапка бы так и сделала, но лёня форт никак осилить не смог.
| | |
| |
| 6.110, Аноним (-), 19:23, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> единственная разумная идея, кстати. шапка бы так и сделала, но лёня форт
> никак осилить не смог.
Зато у тебя есть все шансы показать ему как надо.
| | |
| |
| 7.112, arisu (ok), 19:31, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
(пожимает плечами) я уже вышел из возраста, когда надо перед пацанами понтануться. лично у меня всё работает, в том числе и кастомная система инициализации.
| | |
|
|
|
|
| 3.51, dr Equivalent (ok), 13:46, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, лучше вообще на Асме. И со скоростью загрузки проблем не будет.
Разве что, под каждую архитектуру придется заново перепиливать, но это детали.
| | |
|
|
| 1.8, _KUL (ok), 08:46, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +19 +/– |
 Интересно, где конфликт быстрее решится, в Debian'е или на Украине ...
| | |
| |
| 2.33, Сосед (?), 10:54, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Плюсанул.
По теме: порядком надоели эти голосования-выбирания, мне кажется пора заканчивать, сколько можно. Почему вообще встал выбор? Работает - не трогай.
| | |
| |
| 3.43, rshadow (ok), 12:16, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И не говори. Столько всего делается, но стоило кому то сделать вброс на опеннете и он забурлил...
| | |
| 3.92, Аноним (-), 18:57, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему вообще встал выбор? Работает - не трогай.
И какого фига вы не сидите в пещере у костра? Что-то не работало разве?
| | |
|
| 2.75, Аноним (-), 16:46, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно, в Украине. Как Бидейла со товарищи выгонят в федорку, можно будет говорить о паритете. Но в Дебиане же известные тормоза, пока они раскачаются...
| | |
|
| 1.14, jOKer (ok), 09:03, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 >Как и в предыдущем голосовании, для разрешения конфликта председатель комитета Бидейл Гарби воспользовался правом решающего голоса,
Вот же вражина! И как его только никто не удавил?!
Я просто тащусь: все здравомыслящие председатели правом вето пользуются что бы погасить конфликт; эта скотина делает все с точностью до наоборот! На словах одно, а на делах...
| | |
| |
| 2.46, Аноним (-), 12:34, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Он всё правильно сделал, не гоните. И конфликт тут ни при чем, его задача, как председателя _технического_ комитета, выбрать наиболее технически обоснованное решение. Что он и сделал в очередной раз.
| | |
| |
| 3.70, Аноним (-), 16:06, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Он авторитарно выбрал худшее из возможных решений. Какой он после этого председатель **технического** комитета.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (-), 16:45, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Он авторитарно выбрал худшее из возможных решений. Какой он после этого председатель
> **технического** комитета.
Нет, он выбрал лучшее из возможных решений.
| | |
| |
| 5.80, arisu (ok), 17:27, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет, он выбрал лучшее из возможных решений.
…для своей жопы. «вы тут себе делайте что хотите, а я вообще не при делах!»
| | |
| |
| |
| 7.151, Аноним (-), 22:07, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот только благополучие жоп Бидейла и тех, кто его за ниточки дергает, как-то мало волнует. Почему-то.
| | |
| |
| |
| 9.223, Аноним (-), 19:04, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Сейчас мы услышим жуткие истории про портянки Примеры из жизни и процентовку те... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.59, myhand (ok), 14:27, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Я не в восторге от данных решений председателя, но в каких ситуациях вообще тогда ему использовать право дополнительного голоса?
| | |
| |
| 3.69, jOKer (ok), 16:03, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вопрос интересный ИМХО, обязанность председателя, в случаях кода половина сообщ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.81, arisu (ok), 17:29, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
собственно, по твоим раскладам получается, что дополнительный голос у председателя и вовсе не нужен, поскольку при паритете что отдавай его за дополнительные обсуждения, что не отдавай — всё равно дополнительные обсуждения получаются.
| | |
| |
| 5.86, jOKer (ok), 18:23, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не совсем Вообще-то это очень тяжелый вопрос когда надо накладывать вето Проще... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.88, клоун Стаканчик (?), 18:39, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В ситуации когда выбор предоставлен не всем (общенародное голосование), а узкой группе (не важно по какому признаку выбранной), то часто более приоритетным является принятие любого решения, чем неопределённость. В этом случае председателя наделяют дополнительным голосом.
"Дать время определиться" - как раз тот выбор, который ведёт к постоянному затягиванию проблемы. Часто выбор между А и Б невозможно сделать, опираясь на сегодняшние данные. Лишь будущее способно дать ответ, какой из выборов был правильным. Ещё чаще, выбор между А и Б не влияет на развитие. Напр. сейчас неважно какую систему инициализации выберут, важно её дальнейшее развитие.
| | |
| |
| 7.90, jOKer (ok), 18:55, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Отнюдь, если при этом понимать комплекс мер, для того что бы дать такую возможно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.99, jOKer (ok), 19:10, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут не СШП - это раз На примере Украины мы видим сейчас как там не саботируют ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.116, myhand (ok), 19:53, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так вот, в случае когда опросы показывают, что мнения в сообществе разделилось
> приблизительно 50/50, отдавать дополнительный голос за одну из сторон явно не
> стоит. Потому что такой расклад свидетельствует, что по настоящему сообщество не
> определилось и не готово к решению.
Вы о котором сообществе? Речь о разделении мнений в TC, а не сообществе разработчиков Debian в целом (мнения членов TC его совершенно не обязательно отражают).
Перед TC поставили задачу выбора - они выбрали.
| | |
|
|
| 4.114, myhand (ok), 19:47, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так и поступили при первом голосовании по выбору системы по-умолчанию Там чаша... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.93, Аноним (-), 18:58, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вот же вражина! И как его только никто не удавил?!
Ну надо же - как вышло не по вашему, сразу вражина. А с чего вы взяли что ваше мнение - единственно правильное?
| | |
|
| 1.21, Аноним (21), 09:47, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я то думал, раз уж сами каноникалы свое творение бросили, то выбор был очевиден.
| | |
| 1.26, anonymous (??), 10:03, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
До начала этих голосований я и подумать не мог, что Дебианом руководят настолько упоpотые люди. Теперь у меня появились сомнения в будущем любимого дистрибутива.
| | |
| 1.35, Аноним (-), 11:07, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Сделать автоматическую систему генерации конфигурации для разных систем инициализации на основе некоторого конфига?
Или это слишком сложно?
| | |
| |
| 2.82, arisu (ok), 17:30, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сделать автоматическую систему генерации конфигурации для разных систем инициализации
> на основе некоторого конфига?
угу-угу. «сначала у нас была одна система инициализации. потом их стало две. потом мы решили сделать универсальный генератор из одного исходника для обеих, и теперь у нас стало три системы инициализации…»
| | |
| 2.136, Аноним (-), 21:40, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> на основе некоторого конфига?
А не проще этот конфиг собственно считать конфигом системы инициализации?
| | |
|
| 1.44, Аноним (-), 12:25, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
>Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
А почему бы любителям системды самим не заниматься своим системды, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков? Разве это и не есть настоящее увеличение нагрузки?
Я офигеваю с циничности бдейла. Потерял всякое уважение к нему. Боюсь, что с таким капитаном корабль дебиана сядет на мель :(
| | |
| |
| 2.47, vi (?), 13:33, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Мне кажется Вы несколько категоричны, особенно к Бдейлу Все гораздо интереснее ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.54, Аноним (-), 13:50, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А почему бы любителям системды самим не заниматься своим системды, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков? Разве это и не есть настоящее увеличение нагрузки?
Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься. Тут можно спорить только о том, какую именно. Но они уже поспорили и выбрали.
| | |
| |
| 3.57, myhand (ok), 14:23, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься.
Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?
| | |
| |
| 4.95, Аноним (-), 19:00, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?
А вот те кто юзает это пусть этим и занимаются. Если уж hurd'овский разработчик может вывесить нужные интерфейсы (с его же слов) - ну и эти не развалятся.
| | |
| |
| 5.125, myhand (ok), 21:17, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?
> А вот те кто юзает это пусть этим и занимаются.
Это невозможно. Upstrem не принимает подобные патчи.
> Если уж
> hurd'овский разработчик может вывесить нужные интерфейсы (с его же слов)
Процитируйте его слова. Укажите какие его патчи по обеспечению переносимости - наотрез отказались интегрировать в апстрим.
В общем, отделяйте чужие слова от своих фантазий о них.
| | |
| |
| 6.137, Аноним (-), 21:45, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это какой Фрибздюки то Ну они и насчет KMS DRM кочевряжились пока не остались ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.177, myhand (ok), 01:53, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | systemd кто написал Вот тот и не принимает Да, да Игла лежит в яйце, яйцо -... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.193, Аноним (-), 08:12, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Патчи это прекрасно А народ который этот крап будет майнтайнить в комплекте пос... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.207, myhand (ok), 16:36, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почему это не является проблемой для других проектов Куча народа делает перено... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.246, Аноним (-), 14:06, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хреново поддерживаемый код, который некому майнтайнить - пролема для любого прое... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.248, myhand (ok), 15:17, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Переформулирую вопрос еще раз почему проблемы с написанием и поддержкой портабе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.262, Аноним (-), 21:01, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для лиц с низким IQ повторю еще раз Кто вам сказал что у других околосистемных ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.281, myhand (ok), 13:41, 06/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Опыт работы с такими проектами не один десяток лет Тебе конкретные примеры прив... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.171, Аноним (-), 23:17, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Процитируйте его слова. Укажите какие его патчи по обеспечению переносимости - наотрез отказались интегрировать в апстрим.
Посмотри прошлую новость на опеннете про этого разраба хурда. Там любители системд как-то не осилили цитаты вменяемые привести, и рассказать какой он отличный разработчик, и как правильно делает с ситемд.
| | |
|
|
| 4.123, Nonyme (?), 20:49, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься.
> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?
Семеро одного не ждут.
| | |
| |
| 5.126, myhand (ok), 21:19, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься.
>> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?
> Семеро одного не ждут.
Т.е. вы за то, чтобы Debian GNU/kFreeBSD - выкинуть. Прекрасно. Только будет-ли от этого лучше Debian - вот в чем вопрос.
А то можно еще выкинуть весь десктопный софт, за исключением Gnome, выкинуть поддержку ЯП, окромя C и PHP (или C++, угадал?). Вам ведь, поди, нафиг всякие emacs'ы, лиспы, фортраны - не упали?
Нескушные обои от Debian так останутся, да...
| | |
| |
| 6.138, Аноним (-), 21:47, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Т.е. вы за то, чтобы Debian GNU/kFreeBSD - выкинуть. Прекрасно.
> Только будет-ли от этого лучше Debian - вот в чем вопрос.
На лично мое время - данные прожЕкт является бессмысленным сливом времени в унитаз.
| | |
| |
| 7.161, arisu (ok), 22:31, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот же гады: не хотят для тебя делать то, что ты полезным считаешь!
| | |
|
|
|
|
| 3.64, Аноним (-), 15:06, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так sysvinit уже есть, уже поддерживался и использовался всеми долгое время, уже прошел проверку боем, там можно было вообще ничего не делать практически. Сейчас же нагрузка возрастет по написанию того, что еще не написано и по тестированию вообще всего. А бдейл же говорит, что не нужно увеличивать нагрузку, хотя смена инита является увеличением нагрузки сама по себе.
| | |
| |
| 4.139, Аноним (-), 21:47, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так sysvinit уже есть, уже поддерживался и использовался всеми долгое время, уже
> прошел проверку боем, там можно было вообще ничего не делать практически.
А вот брички проверены столетиями. Зачем какие-то идиoты строят авиалайнеры?!
| | |
| |
| 5.147, Аноним (-), 22:01, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давайте сначала ваш "авиалайнер" перестанет сегфолтиться на ровном месте.
| | |
| |
| 6.190, Аноним (-), 07:55, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Давайте сначала ваш "авиалайнер" перестанет сегфолтиться на ровном месте.
Ну да, брички не попадают в авиакатастрофы. Но им это не помогло.
| | |
|
| 5.152, Аноним (-), 22:17, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да я бы ни на лайнере, ни на бричке построенных Поттером/по проекту Поттера не поехал бы.
| | |
| |
| 6.191, Аноним (-), 07:57, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Поттера не поехал бы.
А арису, поливающий поттера, тем не менее юзает потеропoделие PulseAudio на N900. Правда грозится заменить, но того факта что оно несколько лет более или менее успешно отпахало на его благо это не отменяет. В свете чего такие заявы смотрятся довольно лицемерно на мое мнение...
| | |
| |
| 7.218, arisu (ok), 17:37, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
(с ненавистью) желаю тебе так же успешно лечиться, как оно успешно пашет.
| | |
| |
| |
| 9.268, arisu (ok), 21:40, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | глючить, тормозить и раздражать да, отлично выполняет Neo900 никуда не делся ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.164, arisu (ok), 22:40, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А вот брички проверены столетиями. Зачем какие-то идиoты строят авиалайнеры?!
действительно. проектная документация? нафиг-нафиг, нам лететь надо! парашюты? наши лайнеры не падают! как это «нормальные люди в полёте крылья и двигатели не заменяют»? вы ретрограды!
| | |
| |
| 6.264, Аноним (-), 21:25, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> действительно. проектная документация? нафиг-нафиг,
Не вижу какой-то особой проектной документации на инитовые портянки. Каждый дро^W как он хочет, в разных дистрах по разному при том. Документация - а хрен тебе.
| | |
| |
| 7.269, arisu (ok), 21:41, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> действительно. проектная документация? нафиг-нафиг,
> Не вижу какой-то особой проектной документации на инитовые портянки.
каким образом это обозначает, что на нехилой жирности комплекс системды она не нужна?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.45, Sluggard (ok), 12:26, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
Вполне адекватное заявление. Хочешь — делай, и нечего других припахивать.
| | |
| |
| 2.50, Аноним (-), 13:41, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Совершенно не адекватное, дистрибутив это не просто набор "хочешь делай", это целостная система. Хочешь - делай я могу и в LFS.
| | |
| |
| 3.62, Sluggard (ok), 14:53, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот и пусть сторонники других систем инициализации поддерживают их в этой целостной системе. Или кто-то другой обязан выполнять их желания, тот кому но не надо?
| | |
| |
| 4.115, Аноним (-), 19:51, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, этот "кто-то другой" называется майнтейнер и это его прямая задача, делать из разрозненных пакетов дистрибутив.
| | |
| |
| 5.166, Sluggard (ok), 23:06, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если начать ставить человеку задачи, которые ему совсем не хочется выполнять, он откажется что-то делать.
| | |
|
|
| 3.140, Аноним (-), 21:48, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Совершенно не адекватное, дистрибутив это не просто набор "хочешь делай", это целостная система.
Ну тогда логично сфокусироваться на чем-то одном а ошметки типа kfreebsd - кто хочет тот и пилит. Раз уж целостность так нужна.
| | |
| |
| 4.165, arisu (ok), 22:41, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот так лёгкими движениями пальцев фраза «мне это не надо» превращается в элегантное «ошмётки».
| | |
| |
| |
| 6.219, arisu (ok), 17:39, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ты думал что только ты передергивать умеешь? :)
я этим не занимаюсь, потому что всегда прав. иногда — чтобы не расстраивать оппонентов окончательно — я делаю вид, что ошибся и позволяю оппоненту себя «переубедить». это всё потому, что я бог.
| | |
| |
| 7.265, Аноним (-), 21:35, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это всё потому, что я бог.
Ну раз ты бог... подскажи, чтоли, как квантовую механику с релятивизмом увязать? Настоящему богу это должно быть ... примерно как таблица умножения для школьника, или около того.
| | |
| |
| 8.270, arisu (ok), 21:42, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не доросли ещё у вас вон ума всякую каку в рот не тянуть не хватает, какая там ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.58, myhand (ok), 14:25, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
> Вполне адекватное заявление.
Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...
| | |
| |
| 3.63, Sluggard (ok), 14:54, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...
Ну так есть же те, кто поддерживает другие ядра сейчас. Есть те, кому нужен сисвинит. Вот пусть скооперируются и занимаются поддержкой, в чём проблема?
| | |
| |
| 4.83, arisu (ok), 17:32, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> в чём проблема?
в том, что людей, фактически, выдавливают в форк. от чего проиграет как сам бебиан, так и форк.
| | |
| |
| 5.97, Аноним (-), 19:08, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в том, что людей, фактически, выдавливают в форк.
Кого выдавливают? Сисинит? Туда и дорога.
> от чего проиграет как сам бебиан, так и форк.
#define "проигрывает" плиз.
| | |
| |
| 6.103, arisu (ok), 19:16, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> в том, что людей, фактически, выдавливают в форк.
> Кого выдавливают?
всех несогласных с системды.
>> от чего проиграет как сам бебиан, так и форк.
> #define «проигрывает» плиз.
разбиение большого сообщества на сообщества поменьше является проигрышем в стратегической перспективе. если это не очевидно, то с вопросами надо не ко мне идти, я такого объёма лекции бесплатно не читаю.
| | |
| |
| 7.142, Аноним (-), 21:55, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Глядя на уровень аргументации и персональные выпады противников systemd я склоне... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 6.117, arisu (ok), 20:01, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что мешает заниматься поддержкой в рамках существующего проекта?
arch.
| | |
|
|
| 4.119, myhand (ok), 20:09, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...
> Ну так есть же те, кто поддерживает другие ядра сейчас. Есть те,
> кому нужен сисвинит. Вот пусть скооперируются и занимаются поддержкой, в чём проблема?
Как вы себе представляете такую "кооперацию", когда мейнтейнеры начнут выкидывать init-скрипты из пакетов?
| | |
| |
| 5.144, Аноним (-), 21:57, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как вы себе представляете такую "кооперацию", когда мейнтейнеры начнут выкидывать
> init-скрипты из пакетов?
А вот так, чувак: подпишись под майнтенанс инитовых портянок, переговори с майнтайнером что это будут твои проблемы а не его. Тогда выкидывать не будут. А при появлении перспективы "майнтайнить" конфиг в 5 строк вместо 3 страниц кода ясен пень по умолчанию многие майнтайнеры будут испытывать симпатии к такому развитию событий. Потому что им меньше работы.
| | |
| |
| 6.159, arisu (ok), 22:28, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
q.e.d., собственно. это вот очень показательный ответ на писки про то, что «да никто sysvinit не выкидывает, будут маинтаинить!»
| | |
| |
| 7.170, Sluggard (ok), 23:13, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если нынешние мейнтейнеры не захотят, а новые не придут — значит никому это не нужно.
| | |
| 7.186, Аноним (-), 07:44, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> q.e.d., собственно. это вот очень показательный ответ на писки про то, что
> «да никто sysvinit не выкидывает, будут маинтаинить!»
Вот и посомтрим - смогут ли желающие майнтайнить что либо кроме пи...жа на форумах. Очень показательно получится, да: как поработаете - такое будущее и получите себе.
| | |
| |
| |
| |
| 10.273, arisu (ok), 21:56, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а это ты увидишь лично, не переживай вообще, ситуация мне очень знакома 171 ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.178, myhand (ok), 02:03, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Как вы себе представляете такую "кооперацию", когда мейнтейнеры начнут выкидывать
>> init-скрипты из пакетов?
> А вот так, чувак: подпишись под майнтенанс инитовых портянок
Эт как? В Debian нет такой концепции как "человек для мейнтенанса инитовых портянок". Есть пакеты и есть мейнтейнеры пакетов.
> А при появлении перспективы "майнтайнить" конфиг в 5 строк вместо
> 3 страниц кода ясен пень по умолчанию многие майнтайнеры будут испытывать
> симпатии к такому развитию событий. Потому что им меньше работы.
Да уж. Меньше строк - меньше проблем, ясен пень...
А то еще производительность программистов некоторые клоуны в LOC меряют. Вы не из этой кумпании?
| | |
| |
| 7.187, Аноним (-), 07:46, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эт как? В Debian нет такой концепции как "человек для мейнтенанса
> инитовых портянок". Есть пакеты и есть мейнтейнеры пакетов.
Я не думаю что майнтайнеры пакетов будут от твоих услуг отбиваться пинками, если ты на себя возьмешь майнтенанс этих простыней.
> Да уж. Меньше строк - меньше проблем, ясен пень...
Да, знаешь, меня не прет 3-страничная портянка от черти-кого где код и конфигурация сплетены в жуткую вермишель.
> А то еще производительность программистов некоторые клоуны в LOC меряют. Вы
> не из этой кумпании?
Нет, мы просто хотим админить системы без лишнего головняка от всяких кулсисопов типа вас, которые своими художествами системы так загаживают что потом хоть стой хоть падай.
| | |
| |
| |
| 9.276, Аноним (-), 23:25, 05/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я беспартийный Такая фигня А то что я хочу видеть сколь-нибудь удобное и вменя... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.283, myhand (ok), 18:25, 06/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что конкретно это значит Впрочем, вряд-ли стоит расчитывать на вменяемый ответ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.53, Anonim (??), 13:50, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Люди, заинтересованные
> в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их
> интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
Зачем тогда вообще нужен дистрибутив. Бидейл Гарби надо воспользоваться правом самоустраниться.
| | |
| |
| 2.55, Anonim (??), 13:57, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков
зачем они вообще голосуют уже пару месяцев если Бидейл Гарби давно все решил :) пипец - демократия ради самой демократии.
| | |
| |
| 3.98, Аноним (-), 19:09, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> зачем они вообще голосуют уже пару месяцев если Бидейл Гарби давно все решил :)
Если бы его решения вызывали бурный протест, как нам тут на форуме вещают, результаты голосования были бы совсем иными.
| | |
|
|
| 1.56, Stellarwind (?), 14:02, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Формально systemd должен быть совместим со скриптами sysvinit, можно вообще ничего не делать и сказать что оно и так работает, в т.ч. с BSD ядрами, а люди заинтересованные в нативном запуске для systemd могут городить свой огород.
| | |
| |
| 2.61, Аноним (-), 14:38, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в т.ч. с BSD ядрами
С BSD-ядрами оно как раз таки не работает, потому как разработчики systemd не принимают патчи для поддержки оных, а чувакам из BSD линуксовые костыли нафиг не сдались. В итоге разработчики Debian эпично выстрелили себе в ногу своим systemd.
| | |
| |
| 3.100, Аноним (-), 19:11, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в ногу своим systemd.
Скорее, забьют на всякие kfreebsd нежизнеспособные, туда и дорога. Если уж даже разработчики hurd вещают что могут - бздюкам уж точно придется или имплементить нужные интерфейсы, или GTFO.
| | |
|
|
| 1.60, bugmenot (ok), 14:36, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько систем, оно будет их поддерживать. Если же оно не хочет - зачем заставлять из-под палки? Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от каждого по возможностям".
| | |
| |
| 2.67, myhand (ok), 15:28, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
> систем, оно будет их поддерживать.
100500 обезьян не могут ошибаться!
Несмотря на то, что мнение о данном сообществе у меня в целом достаточно позитивное, я вряд-ли готов утверждать, что "большинству" в этом сообществе практически нужен Debian GNU/Hurd или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".
Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает. Наплевать на эти платформы, как сделал Bdale - не мудрое решение.
> Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от
> каждого по возможностям".
А хорошая идея, да. Давайте еще и на Debian Policy наплюем - зачем мейнтейнеров беспокоить всякими стандартами и прочей фигней, правда? Только что тогда вообще от Debian останется?
| | |
| |
| 3.101, Аноним (-), 19:13, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> практически нужен Debian GNU/Hurd
Это разработчик которого вещал что ему systemd жить особо не мешает? :)
> или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".
А этим вообще место на свалке истории, имхо. Чтобы определять климат и какие и где интерфейсы, надо не только иметь дофига апломба, но и что-то из себя на практике представлять.
| | |
| |
| 4.118, myhand (ok), 20:01, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> практически нужен Debian GNU/Hurd
> Это разработчик которого вещал что ему systemd жить особо не мешает? :)
Где он такое "вещал", в твоих фантазиях?
>> или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".
> А этим вообще место на свалке истории, имхо.
Уйди с opennet'а, будь ласка. Не мусорь там, где все крутится на этой "свалке истории". Не похоже что перетащили на Linux.
| | |
| |
| 5.146, Аноним (-), 21:59, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Где он такое "вещал", в твоих фантазиях?
В списке рассылки дебиана, ВНЕЗАПНО!
> на этой "свалке истории". Не похоже что перетащили на Linux.
Опеннет? На Debian/kFreeBSD? Ой...
p.s. а если я уйду - кто вам новости писать будет? :) Ну не ты же, балласта кусок? "Публикации отсутствуют" (с) твой профайл. У тебя то только глотка лушеная да апломба море. Ты вечно знаешь как и кому надо. Но сам въе не хочешь, не так ли?
| | |
| |
| 6.179, myhand (ok), 02:07, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Где он такое "вещал", в твоих фантазиях?
> В списке рассылки дебиана, ВНЕЗАПНО!
Процитируй его. Причем так, чтобы смысл совпадал с твоей фантазией.
>> на этой "свалке истории". Не похоже что перетащили на Linux.
> Опеннет? На Debian/kFreeBSD? Ой...
на freebsd
> p.s. а если я уйду - кто вам новости писать будет? :)
А тут разве еще и новости есть?
| | |
| |
| 7.185, Аноним (-), 07:40, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Процитируй его. Причем так, чтобы смысл совпадал с твоей фантазией.
Тебе лениво бисер метать, а мне, типа, нет? Размечтался то.
> на freebsd
А дебиан тут каким боком?
> А тут разве еще и новости есть?
Да вроде комментарии не в сферическом вакууме висят. Хотя судя по вашему профайлу - метать перед вами что либо и правда бесполезно. Но таки позволю себе согласиться с сабжем: балласт - за борт. И необучаемых кулсисопов туда же.
| | |
| |
| 8.209, myhand (ok), 16:44, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты приписал другому человеку свою собственную чушь Будь любезен процитировать ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.278, Аноним (-), 00:41, 06/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не вижу чем ваша упертость отличается от моей Если вам лень время тратить на ра... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.124, Nonyme (?), 20:56, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
>> систем, оно будет их поддерживать.
> 100500 обезьян не могут ошибаться!
Речь идет не об ошибках, а о предпочтениях. Здесь выбор неоднозначен и зависит от обстоятельств
> Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает.
Всегда следует доказывать свои тезисы, чтобы не разводить пустые разговоры.
| | |
| |
| 4.131, myhand (ok), 21:36, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
>>> систем, оно будет их поддерживать.
>> 100500 обезьян не могут ошибаться!
> Речь идет не об ошибках, а о предпочтениях. Здесь выбор неоднозначен и
> зависит от обстоятельств
Поясните это сяо.
>> Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает.
> Всегда следует доказывать свои тезисы, чтобы не разводить пустые разговоры.
Ты знаешь еще какой-то проект, где можно запустить ~80% архива Debian на microkernel? Или просто прикидываешься идиотом?
Ну а ядро FreeBSD - уж и вовсе вполне практический проект. Если ты не знаешь его сильных сторон, кто в этом виноват?
| | |
| |
| 5.150, Аноним (-), 22:06, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ты знаешь еще какой-то проект, где можно запустить ~80% архива Debian на
> microkernel? Или просто прикидываешься идиотом?
И что интереснее всего, разработчик Hurd против systemd как раз и не возражал. Не знаете, какого хрена? Может до того как ламерить на форуме стоило бы хотя-бы почитать этот сpaчик и разобраться кто там за что? А то оказывается что как раз именно со стороны Hurd претензий к systemd минимуму :).
> Ну а ядро FreeBSD - уж и вовсе вполне практический проект.
Оно настолько практическое что это нечто в пень послали даже яху с апачом.
> Если ты не знаешь его сильных сторон, кто в этом виноват?
Ну перечисли. Только не надо громких баззвордов и маркетингового булшита.
| | |
| |
| 6.180, myhand (ok), 02:18, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Ты знаешь еще какой-то проект, где можно запустить ~80% архива Debian на
>> microkernel? Или просто прикидываешься идиотом?
> И что интереснее всего, разработчик Hurd против systemd как раз и не возражал.
Ну-ну... Теперь gsoc стюдент уже и "разработчиком Hurd" стал :)
А вот официальная позиция портеров Debian GNU/Hurd - "пожалуйста сохраните sysvinit-скрипты".
https://lists.debian.org/debian-hurd/2014/01/msg00051.html
> Не знаете, какого хрена?
Не знаю. Я же читал оригинал, а не фантазирую на его тему.
>> Если ты не знаешь его сильных сторон, кто в этом виноват?
> Ну перечисли.
А зачем? Есть же поговорка про свиней и бисер.
| | |
| |
| 7.182, Аноним (-), 07:29, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну а что, чувак грамотно и со знанием дела рассказал что вывесить нужные интерфе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.66, vitalif (ok), 15:13, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Зря... это открывает дорогу пакетам, зависимым от systemd => потенциально хоронит "поддерживаемый" sysvinit, а с ним и альтернативные ядра. Какой толк от "поддерживаемого" sysvinit, если под него инитскриптов-то не будет? ))
| | |
| 1.71, sbr (ok), 16:34, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 >Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
Ага. Кто хочет этот альтернативный системдэ пусть сам его и интегрирует.
| | |
| 1.120, Аноним (-), 20:10, 03/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
На кой хрен напридумывали систем инициализации, я уже 10 лет администрирую linux & bsd. Ничего лучше, чем SysV и BSD-Init никто ничего не придумал и не придумает, а точнее то что придумывают - это никому не нужно. Ну вот зачем, столько лет жили и не парились.
| | |
| |
| 2.121, sbr (ok), 20:23, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На кой хрен напридумывали систем инициализации, я уже 10 лет администрирую linux
> & bsd. Ничего лучше, чем SysV и BSD-Init никто ничего не
> придумал и не придумает, а точнее то что придумывают - это
> никому не нужно. Ну вот зачем, столько лет жили и не
> парились.
Ну, теперь попаримся зато.
В общем, если они сворачивают в сторону большого говнокомбайна от которого зависит все...
надо форкатЬ, а если сунут в ядро - надо и ядро форкать. К черту резкие перемены, можно и постепенно патчи по безопасности делать, драйвера допиливать, работы-то хватает по улучшению. Так нем, надо всё сломать и с нуля построить такую систему в которой ограничений более чем.. причем, системГ не готов к применению, не стабилизирован - пусть тестят его где-то у себя а не навязывают всем.
| | |
| 2.149, Аноним (-), 22:03, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> придумал и не придумает, а точнее то что придумывают
"Я вот уже 30 лет кучером работаю! Какие еще автомобили? Зачем эти коптящие колымаги? Что такое самолеты?! Как это - по воздуху летать?! Совсем офигели?!"
| | |
| |
| 3.160, arisu (ok), 22:30, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты ядро-то на Модном Современном mono уже переписал? нет? всё пользуешься мусором, написаным на языке 70-х годов прошлого века? кто бы тогда вякал про извозчиков и современный транспорт…
| | |
| |
| 4.172, Аноним (-), 23:33, 03/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да зачем ему, он же по другой части:
Резонерство — тип мышления, характеризующийся склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных, формальных аналогиях рассуждениям. Она проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословности и банальности суждений. При этом цель мыслительной задачи отодвигается на задний план, а на передний выдвигается стремление больного к «рассуждательству».
Резонерское мышление наблюдается при шизофрении, эпилепсии, олигофрениях и ряде органических поражений головного мозга.
| | |
| |
| 5.184, Аноним (-), 07:32, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Резонерское мышление наблюдается при шизофрении, эпилепсии, олигофрениях и ряде
> органических поражений головного мозга.
А вы, я так смотрю, эксперт. А у вас чего из этого букета? А то резонерством вы тут неплохо блеснули.
| | |
| |
| 6.225, Аноним (-), 19:16, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У тебя проблемы с головой. Тебе уже не один человек говорит что ты ересь несёшь. Вон человек даже цитаты из рассылки привёл. Я её кстати тоже читал, как и сайтик этого студента.
А ты в ответ: системд, портянки, кoкoкo, бричка, звездолёт, кoкoкo.
| | |
|
|
| 4.183, Аноним (-), 07:31, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ты ядро-то на Модном Современном mono уже переписал? нет? всё пользуешься мусором,
> написаным на языке 70-х годов прошлого века?
Ну и что? А принцип раоботы электромоторов с XIX века мало изменился. Но некие качественные и количественные отличия все-таки есть.
| | |
| |
| 5.215, arisu (ok), 16:57, 04/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну и что? А принцип раоботы электромоторов с XIX века мало изменился.
> Но некие качественные и количественные отличия все-таки есть.
вот только никто не додумался привинчивать квадратные колёса прямо к мотору. ретрограды фиговы!
| | |
| |
| 6.284, Sluggard (ok), 20:59, 06/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Квадратные колёса — нет, а вот система «мотор-колесо» существует и используется, например, в БелАЗах и прочих тяжёлых самосвалах.
| | |
| |
| 7.287, Пыщь (?), 13:03, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Квадратные колёса — нет, а вот система «мотор-колесо» существует и используется,
> например, в БелАЗах и прочих тяжёлых самосвалах.
Так какое же здесь качественное отличие от первых электродвигателей? Тот же якорь, тот же короткозамкнутый ротор, ну и хрен что момент непосредственно на колёса идёт - типовой электромотор. Хоть бы ВРД/ВРГ, линейные синхронные моторы припомнили для примера некоторого прогресса электромашин.
Некоторые вещи неизменны: любой электромагнитный двигатель использует всё те же магнитные силы, колесо всё так же круглое (не в геометрии Лобачевского - она для других вещей годна, не для обыденности), нормальная инициализация открытой системы должна быть полностью переделываемой и безглючной в поставке по умолчанию (пока под это дело подходит только всё тот же sysvinit).
Квадратные колёса, "торсионные поля", "антигравы", systemd - ... каждому ежу свой кактус.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.285, Пыщь (?), 12:43, 08/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Возможно, Debian wheezy будет у меня самым долгоживущим из дебианов и последним из них.
Только бы Патрег в поттеринг не вдарился. А то придётся у arisu просить его форки gnu/linux. Товарищ arisu средства gui не привечает. Мне то, как большинству однокнопочных, домохозяйковый гуи нужен: x11->lightdm->mate. Вдруг arisu (хотя он и не замечен в излишнем альтруизме) чисто из интереса подготовит для ламерей и такую сборку без глюков. Был бы признателен, но поощрений не вышлю.
_________________________
Пространные мысли ламера.
| | |
| |
| 2.286, arisu (ok), 12:51, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только бы Патрег в поттеринг не вдарился.
не ударится. потому что Патрик, как известно, бог.
> Товарищ arisu средства gui не привечает.
неправда твоя, очень даже привечаю. я только перегруженые не люблю, где куча фигни и зверски умучаны логика с удобством.
> arisu (хотя он и не замечен в излишнем альтруизме) чисто из
> интереса подготовит для ламерей и такую сборку без глюков.
так мату, вроде бы, и без меня собирают.
> Был бы признателен, но поощрений не вышлю.
ну и зря. добрым словом и деньгами можно сделать намного больше, чем просто добрым словом. но я бы всё равно денег не взял: потому что если берёшь деньги, то начинаешь чувствовать себя обязанным, и просто так послать в задницу уже как-то неудобно, приходится предлоги выдумывать.
| | |
| |
| 3.288, Пыщь (?), 13:07, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> arisu (хотя он и не замечен в излишнем альтруизме) чисто из
>> интереса подготовит для ламерей и такую сборку без глюков.
> так мату, вроде бы, и без меня собирают.
А вышеизложенная связка пакетов для gui под слакой легко "взлетает"? А то вдруг там какой патч хитрый нужно.
>> Был бы признателен, но поощрений не вышлю.
> ну и зря. добрым словом и деньгами можно сделать намного больше, чем
> просто добрым словом. но я бы всё равно денег не взял:
> потому что если берёшь деньги, то начинаешь чувствовать себя обязанным, и
> просто так послать в задницу уже как-то неудобно, приходится предлоги выдумывать.
Поддерживаю, если взял плату - взял и ответственность. Всё честно, не m$ :) .
| | |
| |
| 4.289, arisu (ok), 13:16, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вышеизложенная связка пакетов для gui под слакой легко "взлетает"? А то
> вдруг там какой патч хитрый нужно.
а чего ей не взлетать? Патрик сотоварищи старается патчить софт совсем по минимуму, только когда надо срочно дырку в безопасности залатать. так что несовместимости, потому что маинтайнеры что-то там умное напатчили, не бывает.
я вон давеча от нечего делать CDE собрал. собралось с полпинка, взлетело, заработало. забавное такое. пришлось, правда, два пакета с SBo поставить — запустить sbopkg, сделать поиск, нажать «спаси и сохрани^w^w^w скачай и скомпилируй». игрался в рогалик, пока оно собирало там.
> Поддерживаю, если взял плату - взял и ответственность. Всё честно, не m$
> :) .
именно. поэтому, например, свои мелочёвки стараюсь делать «для себя» и не рекламировать. а то придёт человек с багрепортом, а мне потом перед ним неудобно, когда я проект забрасываю: человек старался, не поленился мне баг отрепортить, а я с ним так…
| | |
| |
| 5.290, myhand (ok), 15:52, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я вон давеча от нечего делать CDE собрал. собралось с полпинка, взлетело,
> заработало. забавное такое.
Мне вот давеча захотелось странного - прикрутить Fvwm к слабенькому старому ноутбуку.
Проблема была в том, что я привык с ним использовать модуль FvwmKb для контроля переключения раскладок. Не нашел легкого способа адаптировать это под дебиановскую версию Fvwm, да и лень возиться было. Так что тупо скопировал из своего архивчика бинарник fvwm и его модули.
Все это было собрано под слакварью, судя по датам - в бородатом 2006-м году. Ниче, дебиановский Fvwm лежит пока в сторонке, а древняя версия работает и каши не просит... Несмотря на совершенно другой дистрибутив и ~8 лет минувших.
К чему это я? К тому, что влияние дистрибутиво-специфичных патчей "сильно преувеличено" (с).
> именно. поэтому, например, свои мелочёвки стараюсь делать «для себя» и не рекламировать.
> а то придёт человек с багрепортом, а мне потом перед ним
> неудобно, когда я проект забрасываю: человек старался, не поленился мне баг
> отрепортить, а я с ним так…
Тут варианта два. Человек дурак и не понимает как устроен этот мир. Тогда он может обидеться, в тяжелых случаях - начнет вонять на каких-нибудь форумах про "этот линукс" и/или "это СПО". Велика потяря? Думаю, нет.
Либо человек вменяем. Тогда либо он вздохнет и уйдет жить с багом, либо как-то стимулирует его починку (напр. предложит $$). Или просто возьмет и сам решит проблему, открыв при этом свой код...
В общем делать для себя - прекрасно. Но делать это в сторонке, таясь - даже не просто плохо, а глупо.
| | |
| |
| 6.291, arisu (ok), 16:04, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К чему это я? К тому, что влияние дистрибутиво-специфичных патчей "сильно
> преувеличено" (с).
а я и не говорил, что они завсегда мешают. но чем их меньше, тем меньше шансов, что помешать смогут. и заодно ясно, куда с багами идти: к разработчику. не занимаясь сначала выяснением, есть ли этот баг в «ванили», или это кто-то напатчил.
> Тут варианта два. Человек дурак и не понимает как устроен этот
> мир.
…
> Либо человек вменяем. Тогда либо он вздохнет и уйдет жить с
> багом, либо как-то стимулирует его починку (напр. предложит $$).
так я тут не про то, как человек прореагирует, а про то, что *мне* перед человеком неудобно. чисто по-человечески неудобно: всё-таки он пользовался, времени своего не пожалел на репорт. может, и дальше пользоваться хочет. не то, чтобы я ему был чем-то обязан: дело добровольное. но некомфортно себя ощущаешь.
> В общем делать для себя - прекрасно. Но делать это в
> сторонке, таясь - даже не просто плохо, а глупо.
есть разница между «таясь» и «не рекламируя». делаю. выкладываю на публику. адрес свой пишу на случай, если кто найдёт и у него вопросы будут. но никаких усилий к тому, чтобы кому-то специально рассказывать о том, что «есть у меня вот такой проект» не прилагаю. могу у себя в уютной днявочке написать, могу упомянуть, если к слову пришлось. но сразу предупреждаю, что проект исключительно для моего фана и пользы, поэтому багрепорты и патчи, конечно, принимаю, но если оно лично мне не мешает — то часто игнорирую. и про то, что проект может быть заброшен в любой момент, и тогда вообще бессмысленно меня просить починить или допилить.
| | |
| |
| 7.292, myhand (ok), 17:42, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> К чему это я? К тому, что влияние дистрибутиво-специфичных патчей "сильно
>> преувеличено" (с).
> а я и не говорил, что они завсегда мешают. но чем их
> меньше, тем меньше шансов, что помешать смогут. и заодно ясно, куда
> с багами идти: к разработчику. не занимаясь сначала выяснением, есть ли
> этот баг в «ванили», или это кто-то напатчил.
Если используется какой-то дистрибутив - вполне понятно, что идти следует к разработчикам этого дистрибутива. Вне зависимости от наличия патчей - апстрим и дистрибутив могут отличаться еще кучей вещей.
> так я тут не про то, как человек прореагирует, а про то,
> что *мне* перед человеком неудобно.
Почему? Ты же не пожалел времени, выложил результат своего труда под свободной лицензией, верно?
Тут работает принцип - чем больше делишься, тем больше получаешь. Патч - прекрасно, но заполненный багрепорт в багтрекере - тоже хорошо, даже если ты туда и не посмотришь. Кто-то еще догадается исправить. Другое дело, что "адрес свой" - дурацкая замена багтрекеру...
> есть разница между «таясь» и «не рекламируя». делаю. выкладываю на публику.
Если человеку, которому что-то конкретное нужно - не получится твой проект найти, то вот это я и называю "таясь".
| | |
| |
| 8.293, arisu (ok), 18:28, 08/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот поэтому я предпочитаю слаку потому что хорошо помню, как меня бесит, когда ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
