| 1.1, Аноним (1), 21:49, 02/01/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а у Y скоро начнётся разработка, автор доделывает сайт и мэйл-лист..
Делаем ставки, кто кого, Х или Y? :) | | |
| 1.3, butcher (?), 16:30, 04/01/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Все с чего-то начинают, Х, ИМХО, пережиток прошлого, уже изжила себя, как и core team | | |
| |
| 2.4, v3625 (?), 08:23, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Х не изжила себя. Нормальная система, придуманная инженерами
и для инженеров. А кто так говорит, тот просто не врубается видимо.
Не думаю, что может появиться что-либо лучше | | |
| |
| 3.5, Мимо проходящий (?), 09:24, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Просто большинство из них не пущали Х-ы по сетке, вот и тащяться от вЫньдоподобной Y - дескать если локально и без TCP/IP стека пашет значит быстрее работать будет. IMHO имеет право жить и то и другое! | | |
| |
| 4.9, butcher (?), 12:45, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я в курсе, какие возможность у иксов, поэтому так и говорю. Возможности исчерпаны, и архитектура иксов тормозит развитие юниксов как десктопов. "Х" будут существовать ещё долго, но у "Y", ИМХО переспективы больше, но опять же, нужно время.. пока её долделают более ли менее, пока софт портируют на неё.. | | |
| |
| 5.13, v3625 (?), 15:15, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я в курсе, какие возможность у иксов, поэтому так и говорю. Возможности
>исчерпаны,
Каких же таких возможностей не хватает Х и почему ее невозможно
развивать, добавлять новые возможности?
>и архитектура иксов тормозит развитие юниксов как десктопов.
И не нужно продвигать юникс на десктопы и ориентировать его на
конечных пользователей. Это система для технически мыслящих
индивидов, благодаря им она развивается. Конечные же пользователи
не вносят значительного вклада в развитие системы.
Продвижение юниксов на десктопы, в массы - вот что тормозит их
развитие, обрекает на гибель.
Для потребителей есть потребительские ОС (MS Windows например),
они стоят денег, засчет которых поддерживаются их разработчиками.
Юникс - для созидателей. | | |
| |
| 6.16, butcher (?), 16:54, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В принципе, я согласен, с этой точкой зрения. Мне лично и консоли хватает ;)
Я думаю, было бы правильно поделить ОС на две группы: серверная и десктопная, и развивать их параллельно, десктопной что-то заимствовать у серверной, иногда на оборот. А то последнее время (не сочтите меня "красноглазым БСДшником" ;) какая-то нехорошая тенденция намечается в развитии ОС Линукс ;))
Делают из операционнки, хорошей операционнки, какую-то кашу, которая ни туда ни сюда.. Вроде и как серверная ОС хороша, но всякого ненужного в ней напихано, как десктоп пять же.. эх.. | | |
|
|
| 4.11, Snork (?), 13:33, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уважаемый Мимопроходил не читал исходники Y и не знает, что Y тоже сете-прозрачная (over TCP/IP). Удручает привычка судить, не разобравшись. | | |
| |
| 5.14, Мимо проходящий (?), 15:45, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уважаемый Мимопроходил не читает исходники изо дня в день, но судя по техдокам к Y знает, что Y хоть и якобы сете-прозрачная (_over_ _TCP/IP_) не построена на стеке, следовательно получаем выгоду в графике и проигрываем в работе с удалёнными графическими терминалами (особенно бездисковыми). Удручает привычка таких как Snork судить людей, самим не разбираясь в корне проблемы.
Best Regards. | | |
|
|
| |
| 4.15, v3625 (?), 15:50, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>http://www.molgen.mpg.de/~wwwutz/Unix_Haters/x-windows.html
>оч. советую всем поклонникам X. И особливо задуматься над вопросом: почему, слегка
>напрягшись, на родном WIN32 API можно написать GUI, а на Xlib,
>и даже на Xtk - нет?
Если кто-то не может написать GUI с помощью Xlib или Xt,
это еще не значит, что он должен утверждать, что это невозможно.
А как же огромное количество существующих приложений? Их создатели
сделали невозможное?
ИМХО, на Xt и Motif, например, писать легче, чем на Win32 API.
Вообще в программировании под Х (Xlib/Xt) и MS Windows много общего.
Но Х все же идеологически правильнее: разработчик и пользователь не
привязаны к одной библиотеке виджетов, можно использовать различные
высоко- и низкоуровневые интерфейсы, лучше подходящие для конкретной
задачи, использовать различные оконные менеджеры и т.д.
Все четко разделено и названо своими именами.
"Модульность, доведенная до совершенства", одним словом. :) | | |
| |
| 5.17, Ильдар (?), 20:44, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Если кто-то не может написать GUI с помощью Xlib или Xt,
> это еще не значит, что он должен утверждать, что это невозможно.
Вы пробовали? Честно?
> А как же огромное количество существующих приложений? Их создатели
> сделали невозможное?
Вот видите, не пробовали. И понятия не имеете. Вряд ли найдётся 5 проектов во всём Интернете, которые были начаты на Xlib/Xt втечение последних 5 лет.
Вообще у меня сложилось впечатление, что многие из активно участвующих в обсуждении понятия не имеют о предмете (я имею в виду не только API, но и архитектуру X-window). Поэтому-то я и дал ссылку, где можно узнать побольше. Поэтому я и очень советую материал для ознакомления. | | |
| |
| 6.19, v3625 (?), 08:47, 06/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если кто-то не может написать GUI с помощью Xlib или Xt,
>> это еще не значит, что он должен утверждать, что это невозможно.
>Вы пробовали? Честно?
>Вот видите, не пробовали. И понятия не имеете.
>Вообще у меня сложилось впечатление, что многие из активно участвующих в обсуждении
>понятия не имеют о предмете (я имею в виду не только
>API, но и архитектуру X-window).
Пробовал. Правда, всего лишь пробовал, т.к. год назад и ранее
программировал только под windows, но это дело времени.
Уже сейчас могу сказать, что освоение программирования под Х
с использованием Xt и какой-нибудь библиотеки виджетов не сложнее,
чем под windows с использованием win api.
На каких основаниях обвиняете меня (и других участников обсуждения)
в некомпетентности? Может, практического опыта сильно не хватает, но я
имею представление о том, что говорю.
>Вряд ли найдётся 5
>проектов во всём Интернете, которые были начаты на Xlib/Xt втечение последних
>5 лет.
На Xlib - действительно очень мало, а вот на Xt/Motif или Xt/Xaw -
великое множество.
teTeX, gv, xpdf, xrus, freeciv, XawTV, Emacs, xnview(?), blender -
первое, что в голову пришло.
Действительно мало проектов, начатых за последние 5 лет - но это,
скорее, говорит о понижающемся уровне программистов и приложений,
чем о несовершенстве архитектуры X Window и различных API. | | |
|
|
| 4.18, mlind (?), 03:19, 06/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 http://www.molgen.mpg.de/~wwwutz/Unix_Haters/x-windows.html :
"...drag-and-drop locks up the system, colormaps flash wildly and are never installed at the right time, keyboard focus lags behind the cursor, keys go to the wrong window, and deleting a popup window can quit the whole application..."
ага, каждый день :). C 15:00 до 15:30
btw, постингу 10 лет... | | |
| 4.26, Alex (?), 20:21, 09/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
www.molgen.mpg.de/~wwwutz/Unix_Haters/ - угу, офигенно актуальное чтиво десятилетней давности :) Чего-то юникс так и не собрался умирать, как предсказывали эти "оракулы" :) Напротив, живет и множится разными клонами :) | | |
|
|
|
| 1.21, Аноним (1), 12:30, 08/01/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что нужно сделать из юниксов, так это
хороший десктоп, с ограничением пользователя во
всем кроме того что ему разрешил администратор,
и возможностями для админа _удаленно_ делать все
что ему захочется сделать с данной машиной.
Естественно, надо чтобы пользователь мог
справляться со своими прямыми обязанностями, т.е.
эффективно набирать текст, сканировать, читать
электронную почту и так далее.
Применение для этих целей виндовз отнимает у
"технически мыслящих индивидов", которым не
повезло с обязанностями, много времени на
переустановку/перенастройку/восстановление после
неудачно произведенных пользовтелями телодвижений.
| | |
| |
| 2.22, v3625 (?), 15:02, 08/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Что нужно сделать из юниксов, так это
>хороший десктоп, с ограничением пользователя во
>всем кроме того что ему разрешил администратор,
>и возможностями для админа _удаленно_ делать все
>что ему захочется сделать с данной машиной.
> Естественно, надо чтобы пользователь мог
>справляться со своими прямыми обязанностями, т.е.
>эффективно набирать текст, сканировать, читать
>электронную почту и так далее.
И как, Вы полагаете, нужно действовать в данном направлении?
Для того, что Вы описали, юникс не нужно подвергать никаким изменениям.
Он итак хорошо подходит для работы в корпоративной среде.
Можно это реализовать с помощью, например, *BSD (только админ должен
быть достаточно компетентным).
> Применение для этих целей виндовз отнимает у
>"технически мыслящих индивидов", которым не
>повезло с обязанностями, много времени на
>переустановку/перенастройку/восстановление после
>неудачно произведенных пользовтелями телодвижений.
Применение для этих целей виндовз обычно является следствием либо
некомпетентности и нежелания учиться админов, либо для совместимости. | | |
|
| 1.23, рщьук (?), 22:52, 08/01/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну согласитесь ,что переход unix-подобных ОС на десктоп это не так уж плохо.Сущесествует много юзеров ,которых windows не устраивает должна же быть у них альтернатива с мультимедийными возможностями.
Иксы помоему тока тормозят развитие linux на десктопе (помне так консоль в linux очень удобная а вот gui медленный и неприятный).Так что то что иксы изживают себя это даже хорошо. | | |
| |
| 2.24, Андрей (?), 08:41, 09/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вот только одного пока не понял - а в чем собственно заключаются тормоза иксов. Я конечно не шибко какой спец, но уже почти два года юзаю FreeBSD как десктоп, - то есть виндовса у меня нет вообще, даже vmware недавно снес, остался только wine.
Юзаю KDE и из всего что я здесь прочитал, так и не понял, а что собственно хуже в иксах по сравнению с виндовс.
У меня курсор полноцветный, анимированый, всякие там gl-ы(http://desk3d.sourceforge.net/screenshots.php), видео/dvd без проблем, подумываю еще об одном мониторе и xineram_е. X-овыйе, бездисковые терминалы за 100-200 баксов - так это виндовсу вообще и не снилось даже, сам уже год активно юзаю и задвигаю другим.
Я не знаю всех тонкостей реализации X-ов, качство кода и т.д., но мне как конечному юзеру, X-ы кажутся гораздо более мощным и серьезным продуктом чем тот же виндовс. IMHO винде напирмер до возможностей иксов никогда не добраться так как для этого ее надо полностью переписывать.
Единственное что хотелось бы улучшить так это скорость разработки.
В общем если не трудно, то можно по конкретнее - что именно, не так, в иксах что не отвечает требованиям десктоп системы, только не в линкс/юникс, а именно в X-ах?
Андрей М.
FreeBSD-5.2RC2, X4.3, KDE-3.1.4
P.S. Не надо ничего переделвывать для *BSD-десктопа, он и так отлично для этого подходит, это не ИМХО, это нуууу как его там, ай забыл сокращение, - в общем УТВЕРЖДЕНИЕ! | | |
| |
| 3.27, s2 (?), 00:58, 13/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
a vy, Андрей, probovoli-li kogda-nibud' zapuskat' to-zhe samoe na iP233 w/ 32MB of RAM, CirrusLogic GD5446 w/ 2MB of RAM? dlia X-ov nuzhen hardware po bol'she togo, chto ya upomial. a vot win98 priamo skachet (skakalo) na takoj mashine. vooot. | | |
| |
| 4.28, Анонимец (?), 23:46, 17/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Пользуйтесь Gentoo. У меня вот P233MMX 128MB 4MB video
И ня чаго ... летает. Тока установка ну очень много времени заняла
Зато лятает.
| | |
|
|
| 2.25, v3625 (?), 10:00, 09/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну согласитесь ,что переход unix-подобных ОС на десктоп это не так уж
>плохо. Сущесествует много юзеров ,которых windows не устраивает должна же быть у
>них альтернатива с мультимедийными возможностями.
Да эти юзеры сами не знают чего хотят. Они хотят то, что модно.
Массы не мыслят, у них нет _своего_ мнения, они - объект различных
методов воздействия на личность и т.д.
И неужели ради них имеет смысл переделывать самое лучшее, классику,
то, из-за чего еще жить немного хочется :)
Х не совершенны (совершенство человечеству не знакомо в принципе),
но это лучшая графическая система из существующих (ИМХО),
и сегодня люди не в состоянии создать что-то принципиально другое, что
было бы лучше (опять же ИМХО).
>Иксы помоему тока тормозят развитие linux на десктопе (помне так консоль в
>linux очень удобная а вот gui медленный и неприятный).Так что то
>что иксы изживают себя это даже хорошо.
По поводу развития linux на десктопе было написано выше.
Если массы диктуют развитие - развитие ли это? | | |
|
|
