| |
| 2.33, User294 (ok), 14:26, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Как и предполагалось, поднасрали ораклу чтобы напомнить ему из чьей кормушки они жрут :)
| | |
| |
| 3.52, bircoph (ok), 18:27, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 В том-то и дело, что Ораклу они не сильно помешали: у Оракла есть специалисты и человеко-часы для разбора обструктированного патча. А вот сторонним разработчикам или просто людям, которым по той или иной причине приходится накладывать патчи на ядро RHEL/CentOs/SLC (например, мне они сильно усложнили жизнь).
Собственно, для меня это окончательный повод перейти на ванильные ядра и перестать пользоваться RH.
| | |
| |
| 4.55, К.О. (?), 19:34, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Патчи поверх патча RH накатываются совершенно легко. Я тут немножко занимаюсь kernel development, и мне в общем плевать, монолитный у RH патч, или разбитый на 100500 кусков - исключать я ничего не собирался, а добавить (в крайнем случае) можно и на базе анализа кода, хотя до этого обычно не доходит - все собственные патчи между ревизиями встают с минимальными исправлениями.
| | |
| |
| 5.70, bircoph (ok), 00:44, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Между прочим, в такие, по сути дела, блобы запихнуть бэкдор достаточно просто, а вот найти будет проблематично. Пожалуй, это ещё более важный аспект, чем возможность лёгкой доработки.
| | |
| |
| 6.75, User294 (ok), 02:19, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Между прочим, в такие, по сути дела, блобы
Дожили - исходники уже называют блобами, если они без системы контроля версий :)))
| | |
| |
| 7.97, bircoph (ok), 01:26, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Формально, конечно, это не блоб, но осбтруктированный код де-факто является блобом. Если не согласны, то будьте добры не называть бинарные вставки блобами, поскольку доступен их ассемблерный код.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 11:51, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
С Ораклом все ясно,а ЦентОСь и Саентифик линукс от этого ведь по идее тоже пострадают?!
| | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 11:53, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> С Ораклом все ясно,а ЦентОСь и Саентифик линукс от этого ведь по
> идее тоже пострадают?!
Не должны, они просто перепаковывают ядро. Это Oracle пытается его скрыто тюнить для своей СУБД и дополнительные патчи добавлять.
| | |
| |
| 3.5, Аноним (-), 11:59, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а...спасибо,я уж грешным делом перепугался,думал вообще новых релизов CentOS и Scientific не дождемся
| | |
| |
| 4.9, nico (??), 12:23, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Scientific уже зарелизилася, так что жизнь EL LINUX для небольших контор в не угрозы :)
| | |
|
| 3.17, Вася (??), 13:18, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>> С Ораклом все ясно,а ЦентОСь и Саентифик линукс от этого ведь по
>> идее тоже пострадают?!
> Не должны, они просто перепаковывают ядро. Это Oracle пытается его скрыто тюнить
> для своей СУБД и дополнительные патчи добавлять.
Пострадают, потому что патчи redhat надо анализировать, так просто их не перепакуешь - полезут ашипки.
| | |
| |
| 4.23, cuki (?), 13:27, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Разработчики CentOS подтвердили, что запутывание патчей не отразится на дистрибутиве, так как они только перепаковывают оригинальный пакет с ядром RHEL, не внося в него дополнительных изменений.
наверное мантенерам centos лучше знать, да и scientific уже выпустили релиз
| | |
| |
| 5.28, Вася (??), 13:59, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Так они из конфига, наверное, выкинули все "лишнее" красношапкинское, имхо...., вот и зарелизили.
| | |
|
| 4.34, User294 (ok), 14:27, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> - полезут ашипки.
Ну, если редхат набракоделит - тогда полезут :).Или почему перепаковка должна их вызвать?
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 11:56, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
ну так как центось это РХЕЛ с заменёнными логотипами, то ему как бы и пофигу.
| | |
| |
| 2.18, Вася (??), 13:19, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> ну так как центось это РХЕЛ с заменёнными логотипами, то ему как
> бы и пофигу.
А как бы и не только.
| | |
|
| 1.7, prapor (??), 12:10, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Странно, вроде у них с ораклом был договор об обмене патчами. Хотя клиентов они переманывают ещё как.
| | |
| |
| 2.35, User294 (ok), 14:31, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И что теперь будет делать Debian?
То же что и раньше, мля. А что, дебиан когда-то юзал ядро из рхела? Патченое-перепатченое?Да бросьте вы, редхатовское ядро типа 2.6.18 которое на самом деле наполовину уже не .18 нифига и кусками из более новых - это сомнительная привилегия redhat и того что на его основе. Дебианщики к счастью такой хренью не занимаются и там хотя-бы по номеру версии понятна фактическая степень ископаемости ядра :)
| | |
| |
| 3.41, anonimous (?), 15:58, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну-ну, стабильное дебиановское ядро посмотри, а потом говори. фактическую степень он поймет, не смеши.
| | |
| |
| 4.77, User294 (ok), 02:56, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Посмотрел И чего А по этому вашему 2 6 18 которое недавно было в ходу, да и се... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.105, Аноним (-), 15:17, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А что у вас вызывает смех? oO
твоя тяга рассуждать о том чего не понимаешь
| | |
| |
| 6.118, Кырыл (?), 09:52, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А что у вас вызывает смех? oO
> твоя тяга рассуждать о том чего не понимаешь
Это почему? У меня похожие вопросы возникают. Сейчас многие заказчики требуют ЦентОС. И в нём действительно нефига не понятно с ядрами. В Дебиане же всё, на сколько это возможно, прозрачно и понятно. Есть ванильное ядро, есть набор патчей, причём все отдельно. Есть готовые сборки.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.11, Viliar (ok), 12:48, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 RedHat можно понять вполне. Но, поправьте меня - Oracle этот шаг не сильно помешает. Для них ведь несложно скинуться всей компанией и купить себе поддержку от RHEL и таком образом получить доступ к этой закрытой базе знаний, не?
| | |
| |
| 2.13, uZver (??), 12:57, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> RedHat можно понять вполне. Но, поправьте меня - Oracle этот шаг не
> сильно помешает. Для них ведь несложно скинуться всей компанией и купить
> себе поддержку от RHEL и таком образом получить доступ к этой
> закрытой базе знаний, не?
Вероятно там есть какие нибудь закорючки в EULA которые Oracle никогда не подпишет. Это как покупая Oracle и тестируя Oracle DB по сравнению с другими СУБД вы не имеете права выкладывать результаты тестов для 3-х лиц БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Oracle.
Скорее всего RedHat подстраховались и Oracle никогда и ни под каким соусом не купит поддержку у RedHat =)))
| | |
| 2.16, Вася (??), 13:16, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> RedHat можно понять вполне. Но, поправьте меня - Oracle этот шаг не
> сильно помешает. Для них ведь несложно скинуться всей компанией и купить
> себе поддержку от RHEL и таком образом получить доступ к этой
> закрытой базе знаний, не?
Я уверен, что у них есть этот доступ.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (-), 13:24, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> RedHat можно понять вполне. Но, поправьте меня - Oracle этот шаг не
>> сильно помешает. Для них ведь несложно скинуться всей компанией и купить
>> себе поддержку от RHEL и таком образом получить доступ к этой
>> закрытой базе знаний, не?
> Я уверен, что у них есть этот доступ.
А я уверен, что коровы не летают. Доходчиво?
| | |
| |
| 4.32, Вася (??), 14:06, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> RedHat можно понять вполне. Но, поправьте меня - Oracle этот шаг не
>>> сильно помешает. Для них ведь несложно скинуться всей компанией и купить
>>> себе поддержку от RHEL и таком образом получить доступ к этой
>>> закрытой базе знаний, не?
>> Я уверен, что у них есть этот доступ.
> А я уверен, что коровы не летают. Доходчиво?
Неаа..
А если с вертолета сбросить?
А с самолета, да с парашютом?
| | |
| |
| 5.38, Пабло (?), 15:04, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сколько ж раз вам объяснять, что это не будет являться полетом...
| | |
| |
| |
| 7.63, ананим (?), 23:11, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
никто корову на крыло не ставил.
если забьёшь, я приду посмотреть.
| | |
|
| 6.78, User294 (ok), 02:59, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сколько ж раз вам объяснять, что это не будет являться полетом...
Если с парашютом - то вполне себе полет, вроде :). А что еще? Ну не свободное же падение? И не ходьба. И не езда.
| | |
|
|
| 4.72, Аноним (-), 01:08, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ишак над Геленджиком, помнится, летал. Что мешает корову запустить?
| | |
|
|
| 2.45, Аноним (-), 16:26, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Для них ведь несложно скинуться всей компанией и купить себе поддержку от RHEL и таком образом получить доступ к этой закрытой базе знаний, не?
Для них несложно и свой дистрибутив начать делать.
| | |
| 2.65, szh (ok), 23:29, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Для них ведь несложно скинуться всей компанией и купить себе поддержку от RHEL
Redhat НЕ продаст поддержку Ораклу.
| | |
|
| |
| 2.14, uZver (??), 12:58, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А что если Oracle еще и RedHat купит?
Мощи не хватит. Да и нужно будет убедить акционеров RedHat продаться... а ведь многие из них технически грамотные - вероятно продажа не пройдет.
| | |
| |
| 3.20, Анон (?), 13:22, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
лол!! о какой мощи идет речь??? ред хат просто муравей по сравнению с гигантской оракл
| | |
| 3.21, Аноним (-), 13:23, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Мощи купить у Оракла на раз хватит против РедХата. Считать умеем? Акционеров убеждают только одни соображения - количество бабла в их карманах. Опыт Сан ничему не учит? А ведь там еще какие грамотные акционеры были!
| | |
| |
| 4.25, cuki (?), 13:58, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
не надо приводить Sun в пример, еще с начала 90-х Sun и Oracle любили друг друга любовью нежной, вспомни заявления с обеих сторон, что SPARC и Solaris лучшая платформа для Oracle DB. Именно тогда, если не раньше, началось слияние Oracle и Sun, а то, что произошло в 2009 году - лишь логичный итог этих процессов
| | |
| 4.46, Dim (??), 16:46, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 мощи может и хватить, да только не в ней дело. если оракл на такое замахнется, IBM просто даст больше. тем более что давать будет не только IBM, но и еще куча заинтересованных фирм.
| | |
| |
| 5.60, zerot (ok), 20:49, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 ну а потом никто ведь не мешает продать компанию баблоносу, а потом создать новую и увести туда разработчиков и прочий персонал. относительно оракла на примере многих проектов мы видим, что работать с людьми оне не умеют. Самый лучший пример - создание либрофиса, ну и немало других. тот же Гослинг доходчиво объяснил в своём интервью, почему он ушёл и каково отношение в оракле к персоналу. ссылка на опеннете есть вроде
-
так что покупка бессмысленна - код всё равно доступен по ГПЛ, а людей удержать ораклу нечем, ибо бабло - это ещё не всё
| | |
| |
| 6.103, VoDA (ok), 14:47, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мешает соглашение о продаже. Людей переманивать низя - обычно в контракте прописывают год или несколько. Для топ-менеджеров даже самим уволиться нельзя (это те, кто бабло платит, а не тех персонал типа Гослинга). Плюс ограничение для бабло-держателей из купленной компанией на занятия схожим бизнесом в течении Х-лет.
Потом бОльшая стоимость компании это не GPL код, а контракты на поддержку. А это значит в новой компании нужно будет создать что-то намного лучше RedHat и сманивать на это потребителей старого многие годы. И не факт, что сможешь сманить...
| | |
|
|
|
|
|
| 1.24, Аноним (-), 13:53, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Дырявый носок надо менять, а не штопать. В РедХате видимо еще не уловили что надо бизнес-модель совершенствовать и дифферинцировать. Основной заработок до сих пор тех. поддержка. Вот и страдают теперь.
| | |
| |
| 2.30, cuki (?), 14:00, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Дырявый носок надо менять, а не штопать. В РедХате видимо еще не
> уловили что надо бизнес-модель совершенствовать и дифферинцировать. Основной заработок
> до сих пор тех. поддержка. Вот и страдают теперь.
этот "дырявый носок" обеспечивает им постоянный рост даже в кризис
| | |
|
| 1.26, anonymous (??), 13:58, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нормально так, из-за одних козлов (оракл) будет страдать вся индустрия. Вива оракл?
> лол!! о какой мощи идет речь??? ред хат просто муравей по сравнению с гигантской оракл
Угу, но оракл совсем недавно крупно потратился на Sun. Теперь у них есть еще больше всего, но денег, на которые можно что-то купить меньше - чтобы купить Red Hat, может потребоваться продать Sun :) Кроме того, они теперь не чисто софтварная контора, часть их денег теперь завязана на железо, значить опять же денег на покупку редхата меньше.
Ну и редхат не разваливается, как сан, поэтому кто сказал, что его кто-то будет продавать по рыночной стоимости? Он приносит кучу денег, если продавать, то сильно выше рыночной стоимости, для компенсации проблем с получением дохода в будущем, который бы был без продажи.
| | |
| |
| 2.31, Вася (??), 14:04, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Деньги у них есть всегда, вот в чем парадокс Смотря сколько предложат Oracle ак... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.36, gegMOPO4 (ok), 14:59, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Рыночная стоимость -- это и есть сумма, за которую продают и покупают сейчас. Если бы владельцы не хотели продавать, а другие хотели покупать, то и цена акций была бы выше.
| | |
| |
| 3.85, axe (??), 13:01, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Рыночная стоимость -- это и есть сумма, за которую продают и покупают
> сейчас. Если бы владельцы не хотели продавать, а другие хотели покупать,
> то и цена акций была бы выше.
Зачем Вы сюда приплели стоимость акций? За стоимостью компании Вы имеете в виду капитализацию на рынке? Тогда Вы вообще не в курсе, что такое фондовый рынок. Это только на первый взгляд, по школьному курсу экономики, очевидно, что стоимость = капитализации. На самом деле они могут отличаться в сотни, да да!, в сотни раз! 2008 год это наглядно показал.
| | |
| |
| 4.86, gegMOPO4 (ok), 14:02, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что? В 2008 году рыночная стоимость компаний была в сотни раз меньше реальной? Как такое может быть?
| | |
| |
| 5.87, axe (??), 14:30, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я что сказал что "в 2008 году рыночная стоимость компаний была в сотни раз меньше реальной"? У 90% компаний капитализация была занижена по сравнению с реальной стоимостью в 3-10 раз, были и такие у кого и в ~100 раз.
Решил, что нашел бесплатные курсы по ликвидации безграмотности? Месячную зарплату выведи на фондовый рынок, поторгуй. В виду материальной заинтересованности очень быстро все освоишь и деньги выведешь, если успеешь, хехе.
| | |
| |
| |
| 7.94, Аноним (-), 16:22, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
учи мат. часть, включай мозг, даже школьного курса экономики хватит, чтобы это осознать простую истину, что если компания не убыточна и без долгов, то её стоимость выше капитализации, если убыточна и с долгами, то ниже(как правило, если есть очень нужная кому-то интеллектуальная собственность то всё может поменяться).
| | |
|
|
| 5.120, Кырыл (?), 10:42, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что? В 2008 году рыночная стоимость компаний была в сотни раз меньше
> реальной? Как такое может быть?
Никак. Публичная компания стоит столько, сколько дают за её акции. Это и есть рыночная стоимость.
| | |
| |
| 6.126, axe (??), 17:57, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ага, видимо те кто покупает акции мимо фондового рынка, из рук в руки, и перепла... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.119, Кырыл (?), 10:39, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ахе, мгновенная стоимость публичной компании это её рыночная капитализация. Стоимость же покупки согласовывается именно исходя из этой цифры.
| | |
|
|
| 2.37, Аноним (-), 14:59, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Нормально так, из-за одних козлов (оракл) будет страдать вся индустрия.
Какая индустрия? По перепаковке ядра Red Hat? Ну так это и было целью :) Ни апстриму ни другим дистрибутивам от этого не жарко и не холодно.
| | |
| |
| 3.39, anonymous (??), 15:49, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто перепаковщикам без разницы. А вот дебиану и другим, которым нужен бэкпорт багфикса или фичи в 2.6.32, которое LTS, между прочим, будет туго. Раньше можно было взять нужный патч из src.rpm редхата, а теперь - только делать самому. Два раза одну и ту же работу.. и GPL не помогает это предотвратить, вот в чем проблема.
| | |
| |
| 4.44, Okruzhor (ok), 16:11, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > и GPL не помогает это предотвратить, вот в чем проблема.
Я цитировал GPL2 в параллельной ветке : требуются исходники в виде , наиболее предпочтительном для внесения изменений . Там же мне выдали (на правах единственного ответа) контрвопрос , мол чем итоговый патчище менее предпочтителен
В общем , RedHat нарушили GPL . И лицензия "не помогает" лишь в том смысле , что в данном случае нет желания или возможности наказать за её нарушение
Никогда не поверю , будто у Оракла нет физического доступа к истинным исходникам патчей . Думаю , Оракл сумеет ими воспользоваться безнаказанно . Так что RedHat нанесла удар по движению свободного программирования , а вовсе не защитилась от Оракла
| | |
| |
| 5.61, пох (?), 21:52, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну так это фэйл авторов gpl - далеко не единственный Там еще много пунктов, кот... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.69, anonymous (??), 00:33, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Никогда не поверю , будто у Оракла нет физического доступа к истинным исходникам патчей .
А что, ну купит сотрудник оракла редхел, скачает патчи и передаст их своему работодателю. GPL это не запрещает. От кого спрятались, не понятно.
| | |
| |
| 6.73, anonymous (??), 01:46, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На самом деле этот вопрос интересный.
Или там все таки что-то не совсем открытое, или просто чисто по человечески какой то босс RedHat поспорил на очередной попойке с боссом из оракла, что тот вынужден купить подписку RedHat.
| | |
| 6.104, VoDA (ok), 14:57, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Запрещает. И если подобное произойдет - выиграет RedHat.
Купит сотрудник Оракли - он получит права на патчи. Оракл от этого прав на патчи не получит. И если RedHat поймает, что его патчи появились в ядре Оракли, но сам Оракл не является подписчиком - значит Оракля нарушила лицензию и будет вые***на прилюдно =)))
| | |
| |
| 7.124, anonymous (??), 17:07, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Купит сотрудник Оракли - он получит права на патчи. Оракл от этого прав на патчи не получит. И если RedHat поймает, что его патчи появились в ядре Оракли, но сам Оракл не является подписчиком - значит Оракля нарушила лицензию и будет вые***на прилюдно =)))
Какой феерический бред. Чувак, почитай GPL что ли.
| | |
|
| 6.110, szh (ok), 12:12, 08/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что, ну купит сотрудник оракла редхел, скачает патчи и передаст их своему работодателю.
Во первых ему не продадут если могут узнать где он работает
2) Это нарушит условия поддержки, если вскроется обвинят и его и оракл по какой-нибудь статье о промышленном шпионаже.
3) вскроется или все сотрудники оракл которые будут об этом знать при увольнении из оракл смогут шантажировать оракл.
| | |
| |
| 7.125, anonymous (??), 17:09, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А что, ну купит сотрудник оракла редхел, скачает патчи и передаст их своему работодателю.
> Во первых ему не продадут если могут узнать где он работает
> 2) Это нарушит условия поддержки, если вскроется обвинят и его и оракл
> по какой-нибудь статье о промышленном шпионаже.
> 3) вскроется или все сотрудники оракл которые будут об этом знать при
> увольнении из оракл смогут шантажировать оракл.
Какой нафиг шпионаж? Исходники под GPL, которая гарантирует свободное распространение.
| | |
|
|
| 5.121, Кырыл (?), 12:04, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Порок ваших рассуждений в том, что вы предполагаете, что Оракл хочет получать прибыль, составляя конкуренцию Шапке в нише Шапки. Нет, конечно. Весь бизнес Шапки ничто в сравнении с Ораклом. У Оракла стоит вполне конкретная задача - дискредитация самой модели бизнеса Шапки и продуктов, эту модель исповедующих. Шапка же начинает прогибаться под это давление самым пошлым образом. Видимо, пока другого не придумали. Выбранный же ими сейчас путь ведёт в тупик.
| | |
|
|
|
|
| 1.42, Dimez (ok), 16:00, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я, как только скачал и распаковал src.rpm ядра из rhel6, сразу сказал - что это метод борьбы с oracle unbreakable linux :)
| | |
| |
| 2.48, Stax (ok), 17:20, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Кстати, они убрали "unbreakable" из названия :) Теперь просто Oracle Enterprise Linux.
Возможно, кампания ред хата "Unfakable Linux" помогла :) Или кто-то нашел дырку и пожаловался на название..
| | |
|
| 1.49, bogus (??), 17:39, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 можно ли сделать upgrade сentos 5.5 на 6-ой Scientific ?)
кто нибудь делал?
| | |
| |
| 2.51, bogus (??), 18:06, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
linux upgradeany вроде можно заюзать, но что станет с системой никто гарантий не дает, так ?
| | |
|
| 1.56, moralez (?), 19:40, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я б на месте Оракля подкупил кого-нибудь из ядерщиков РедХат и тырил бы отдельно сделанные патчи втихую. Наверняка в один мегапатч всё сливают лишь на последнем этапе, а работают по-старому. :)
| | |
| |
| 2.57, pavlinux (ok), 20:01, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я б на месте Оракля подкупил кого-нибудь из ядерщиков РедХат и тырил
> бы отдельно сделанные патчи втихую. Наверняка в один мегапатч всё сливают
> лишь на последнем этапе, а работают по-старому. :)
Дык, там работы на день, чтоб разобрать мегапатч на составляющие.
А для подготовки к Ынтерпразу можно выделить не одного человека, а целый отдел.
Прально РедХат сделал, я бы ваще ядро целиком поставлял, без комментов к изменениям,
более того, доступ для скачивания сделать только платным юзерам. И только на время поддержки.
Вон Монтависта так и делает, и почему никто не орёт?!. А у них в ядре намного интереснее фичи.
| | |
| |
| 3.58, Okruzhor (ok), 20:15, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дык, там работы на день, чтоб разобрать мегапатч на составляющие.
Даже на пересекающиеся ?
> Прально РедХат сделал
Где же профит , и кому ? Ораклу никак не помешал . Сэкономил свои труды по выкладыванию исходных патчей , зато настолько же потрудился , собирая их в один мегапатч
| | |
| |
| 4.59, pavlinux (ok), 20:20, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Дык, там работы на день, чтоб разобрать мегапатч на составляющие.
> Даже на пересекающиеся ?
Даже. Тем более у РедХаты 70% мусора - типа разгон адаптеров Инфинибэнд
от Qwertyasdfzxcv Ltd. на массивах Uiop Ghjklvbnm Co. и ускорение
файловой системы ABCEfghiklmFS
| | |
|
|
| 2.68, szh (ok), 00:18, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я б на месте Оракля подкупил кого-нибудь из ядерщиков РедХат и тырил бы отдельно сделанные патчи втихую.
Простой парень из страны 3-го мира пытается применить свои знания об окружающем мире заполненном коррупцией к ситуации в цивилизованной стране, и не знает что там законно караются такие выкрутасы.
| | |
| |
| 3.74, anonymous (??), 01:57, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Я б на месте Оракля подкупил кого-нибудь из ядерщиков РедХат и тырил бы отдельно сделанные патчи втихую.
> Простой парень из страны 3-го мира пытается применить свои знания об окружающем
> мире заполненном коррупцией к ситуации в цивилизованной стране, и не знает
> что там законно караются такие выкрутасы.
После Вьетнама и Кореи многим было еще не сильно понятно, но уж после Ирака и Югославии, давайте-ка про цивилизованность некоторых стран говорить не так категорично. И про "коррупцию" "Ой какая неожиданность, у нас тут так все цивилизовано, даже обидно как то раз - и кризис 2008"
| | |
| |
| 4.76, szh (ok), 02:27, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я тебе про правила внутри, а ты мне про взаимодействие с отдаленной наружей.
| | |
| |
| 5.89, anonymous (??), 14:45, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кризис 2008, это мождахеды в цивилизованнейшую страну завезли или кровавое КГБ? Правила, блин.
| | |
|
|
|
| 2.92, пох (?), 16:08, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я б на месте Оракля подкупил кого-нибудь из ядерщиков РедХат
вы хорошо понимаете, что в стране небесплатного фотошопа это - чистой воды уголовщина? С нехилыми сроками и штрафами, делающими банкротом (и это помимо гражданского иска,который тоже будет не на сто баксов), когда поймают? (и тому кто платил тоже несладко придется)
Уборщицу подкупить может и получится, а разработчик ядра - обычно достаточно образованный и вообще неглупый человек, чтобы лезть в затею с таким риском. И неплохо оплачиваемый, и с хорошими перспективами на другую работу если вдруг RH накроется - и все это он вряд ли готов рискнуть потерять, променяв на разовую взятку от ораклов.
Проще и дешевле его самого легально переманить, чтобы он патчи делал для оракла, а не для rh. Кстати, к вопросу кому это выгодно. Вот этим ребятам как раз - очень выгодно.
> Наверняка в один мегапатч всё сливают лишь на последнем этапе, а работают по-старому. :)
работают, очевидно, в системе контроля версий, а не вручную диффы редактируют.
Вы бы, товарищ, хотя бы немного в курсе процесса были, что-ли... Скорее всего раньше-то как раз мучительно отделяли патчи (тегами или уж хз чем), чтобы потом выковырять их поштучно, а теперь радостно одной командой получают дифф между ветками 'vanilla' и 'rhel6' и щасливы. Неисключено что именно это и было основной причиной, а что при этом появился повод дополнительно плюнуть в сторону оракла - это просто инициатива pr-отдела.
| | |
| |
| 3.93, moralez (?), 16:14, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уголовщина?! Вас не затруднит указать какая статья, какие сроки и т.д.?
| | |
| |
| 4.112, thevery (??), 12:55, 08/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уголовщина?! Вас не затруднит указать какая статья, какие сроки и т.д.?
промышленный шпионаж, не?
| | |
|
|
| 2.122, Кырыл (?), 12:06, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я б на месте Оракля подкупил кого-нибудь из ядерщиков РедХат и тырил
> бы отдельно сделанные патчи втихую. Наверняка в один мегапатч всё сливают
> лишь на последнем этапе, а работают по-старому. :)
Зачем это Ораклу? Ораклу нужен публичный скандал по дискредитации СПО и моделей бизнеса, связанных с ним.
| | |
|
| 1.62, iZEN (ok), 22:43, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 То есть есть определённое понимание того, что GPL всё-таки не способствует конкуренции и надо придумывать обходные пути? ;)
| | |
| |
| 2.66, szh (ok), 00:03, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
каким образом ты такое надумал ?
думаешь BSDL способствует конкуренции в бинарных форках ?
| | |
| 2.81, User294 (ok), 03:06, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То есть есть определённое понимание того, что GPL всё-таки не способствует конкуренции
> и надо придумывать обходные пути? ;)
А с BSDL, типа, получается ломовая конкуренция? А кто и с кем конкурирует то, используя преимущества BSDL? И почему же тогда проприетарные бсди у всяких там виндриверов и прочих позагибались?
А то что для акулы бизнеса преимущество, для ее клиента-корма в данном случае жирный минус, поскольку его, клиента, права и свободы будут слиты в унитаз. И у него, собссно, будет много тупого геморроя на ровном месте. Ну, виндовые админы могут на своей шкуре оценить что получается. Скажем, если вендор уперся рогом и заявил что хоть и баг но чинить не будем, "патамучта гладиолус" - ну и что клиенту остается делать, кроме как пролетать за свои же бабки, а? :)
| | |
| |
| 3.102, iZEN (ok), 14:05, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А с BSDL, типа, получается ломовая конкуренция?
BSDL на исходниках уничтожает конкуренцию среди самих контрибуторов такого кода, поскольку "конкуренты" становятся фактически в одну упряжку и работают над решением общих задач. Но BSDL на общий код провоцирует конкуренцию среди продуктов, на его основе. Достигается не разнообразие форм одного и того же, как в Linux, но разнообразие возможностей, новых фич и действительно полезных продуктов.
Например, открытие возможности летать на аппаратах тяжелее воздуха за счёт аэродинамических эффектов (принцип BSDL-like) породило возможности строить летательные аппараты не только самолётоподобного типа как у братьев Райт, но и с винтокрылом (геликоптеры, гирокоптеры). По принципам GPL можно построить только самолёт.
>И почему же тогда проприетарные бсди у всяких там виндриверов и прочих позагибались?
У кого "позагибались"? Можно хотя бы по существу пример привести?
>А то что для акулы бизнеса преимущество, для ее клиента-корма в данном случае жирный минус, поскольку его, клиента, права и свободы будут слиты в унитаз.
Тивоизация продуктов на основе GPL — реалии современного мира. В любом современном домашнем роутере стоит Linux, но чтобы все роутеры можно было свободно перепрошить собственными кастомными прошивками, да ещё в домашних условиях — это невозможно, так как большинство вендоров не раскрывают технических деталей по технологии пересборки и прошивки.
>И у него, собссно, будет много тупого геморроя на ровном месте.
Пока же у меня много тупого гемора с Linux-медиаплеером, чтобы поднять на нём хотя бы NFS-сервер, не говоря уже о торрент-клиенте. (Ну не нравится мне тормозные SSH-FS, FTP и SAMBA, что тут поделать?) Теоретическая возможность есть, но всё упирается в объём оперативной памяти и технику пересборки. Да, исходники ядра доступны на kernel.org. :))
| | |
| |
| 4.108, anonymous (??), 03:48, 08/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Тивоизация продуктов на основе GPL — реалии современного мира.
а BSDL к тивоизации имунна? выдыхай, бобёр, выдыхай!
кстати. а почему нет роутеров на BSD?
| | |
| |
| 5.111, andy (??), 12:53, 08/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> кстати. а почему нет роутеров на BSD?
Зато есть тостер с NetBSD. ""конкуренты" становятся фактически в одну упряжку и работают над решением общих задач." Таким образом, было достигнуто "не разнообразие форм одного и того же, как в Linux, но разнообразие возможностей, новых фич и действительно полезных продуктов.."
Как говорится - "хочешь пить - съешь сухарик".
p.S: Не задавайте ему вопросы, на которые он не сможет ответить.
| | |
| |
| 6.114, anonymous (??), 13:17, 08/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> p.S: Не задавайте ему вопросы, на которые он не сможет ответить.
я, конечно, понимаю, что это бесполезно, но вдруг персонаж всё-таки задумается.
| | |
|
|
| 4.113, andy (??), 13:03, 08/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У кого "позагибались"? Можно хотя бы по существу пример привести?
Знаю один пример живущий и здравствующий - OS X. Вопрос только - ты испытываешь
радость от того, что твоя лицензия помогает проприетарщикам развиваться и троллить
патентно других?
> Пока же у меня много тупого гемора с Linux-медиаплеером, чтобы поднять на
> нём хотя бы NFS-сервер, не говоря уже о торрент-клиенте. (Ну не
> нравится мне тормозные SSH-FS, FTP и SAMBA, что тут поделать?) Теоретическая
> возможность есть, но всё упирается в объём оперативной памяти и технику
> пересборки. Да, исходники ядра доступны на kernel.org. :))
Я вот не пойму, а что бы не купить мелкий компьютер, mini-atx какой-нибудь и не поставить на него FreeBSD, раз "много тупого гемороя с Linux-медиаплеером"? Или это делается специально, что бы потом написать на опеннете - "а вот линукс хреновый, у меня геморой с NFS в медиаплеере"?
| | |
|
|
|
| 1.64, iZEN (ok), 23:12, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –6 +/– | Известный форк ядра Линуса уже на 50 и более расходится с оригинальным ядром Ф... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.82, User294 (ok), 03:08, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В случае других открытых лицензий всё честно:
Особенно прозрачно и честно было в проприетарнах бздях. Наверное именно поэтому они прозрачно и честно откинулись почти все к данному моменту под напором непрозрачного и нечестного пингвина. CDDL тоже прикольная штука - так витиевато и неоднозначно написано, что даже не понятно, на каком из поворотов может быть засада, собственно. Видимо, оно безопасно до тех пор пока вы сану/ораклу не мешаете, а потом - "по ситуации" и "ничего личного, это бизнет", как обычно.
| | |
| 2.84, andy (??), 11:08, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> В случае других открытых лицензий всё честно: вот код, он под такой-то
> лицензией (CDDL, BSDL, MIT) прозрачный и удобный для правки и адаптации,
> берите его и пользуйтесь, если вам удобно; на ваш код мы
> не претендуем.
тэги: izen, bsd, глупость.
| | |
|
| 1.80, Онаним (?), 03:03, 06/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Жаль. Был один из поводов уважать RH. Теперь их выделяет из толпы на один плюсик меньше.
| | |
| |
| 2.90, anonymous (??), 15:02, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Жаль. Был один из поводов уважать RH. Теперь их выделяет из толпы
> на один плюсик меньше.
Не забываем про все эти хитрости, дающие преимущество RedHat определяются не абстрактным софизмом в области программного обеспечения а прежде всего производителями железа.
Майкрософт прежде всего обласкал производителей видеокарт, и как следствие по цепочке - хорошие драйверы, игроделы привыкли, далее сами знаете.
RedHat так же ходит вокруг производителей SCSI, Infiniband и прочих AMD/INTEL плюшек вроде поддержки виртуализации. Простому студенту это не осилить, хрен кто тебе даст возиться с инженерными образцами, тем более очень желательно хоть немного но пообщаться с самими инженерами кто придумал новую фишку, так как у капиталистов принято выставлять в документации самый минимум, а за кадром оставлять как раз "мелочи" дающие преимущества перед конкурентами.
Ну получишь ты патч, отдельный. Да, документация есть. А в реальности окажется что у железки локальный перегрев участка кристалла будет если ты влоб "улучшишь" этот патч, убрав такой "глупый лишный" цикл. И выпустишь свой вариант ядра. Глюки будут проявляться для стороннего наблюдателя совершенно в другом месте, и обнаружить первопричину практически невозможно.
Короче, от этого ни холодно ни жарко. Не питайте иллюзий. Сначала Железо, только потом Программы.
Вывод - пора уже русский микропроцессор делать, а то эта бодяга будет вечной.
| | |
|
| 1.98, Kodir (?), 12:29, 07/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Я прекрасно понимаю красношляпых - мол, мы работали, а кто-то пользуется. Но ведь они сами пользуются ЦЕЛЫМ ЛИНУКСОМ, который писали тысячи _бесплатных_ кодеров! Если их бизнес-модель не укладывается в FOSS, ну так и валили бы нафик! Неча заниматься проституцией с честным лицом.
| | |
| |
| 2.99, Dim (??), 12:38, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я прекрасно понимаю красношляпых - мол, мы работали, а кто-то пользуется. Но
> ведь они сами пользуются ЦЕЛЫМ ЛИНУКСОМ, который писали тысячи _бесплатных_ кодеров!
> Если их бизнес-модель не укладывается в FOSS, ну так и валили
> бы нафик! Неча заниматься проституцией с честным лицом.
мсье наверное не понимает о чем пост, или не знает какова бизнес модель Ред Хета. Все что делает Ред Хет идет в апстрим. негодуют ТОЛЬКО те кто хочет использовать не наработки РХ для кернела, а те кто хочет использовать стабильное ядро которое фирма разрабатывает для собственного дистра. Причем процесс разработки таков, что пишется апдейт в апстрим, а потом оттуда бекпортится в собственное ядро.
ни дебиан, ни центос от этого не пострадают. пострадают только те кто хочет пересобирать не ванильное ядро, в которое попадают ВСЕ разработки РХ, а именно ядро от RHEL.
| | |
| |
| 3.100, dd (??), 13:34, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пострадают только те кто хочет пересобирать ... ядро от RHEL.
Это Вы не понимаете. Ядро от RHEL - точно такое же GPL, как и непатченное, и любой желающий (включая Oracle) имеет право его использовать: пересобирать, включать в свои дистры, и (внимание!) оказывать саппорт по нему. В рамках GPL, "простое копирование разработок" и построение бизнеса на этом - НОРМА! GPL этого не запрещает.
Поэтому слова Стивенса о какой-то "недобросовестной конкуренции со стороны некоторых компаний", которые копируют код из одного opensource в другой opensource (тоже GPL) - бред.
Если GPL из больше не устраивает - пусть валят из него.
| | |
| |
| 4.101, Dim (??), 13:39, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это Вы не понимаете. Ядро от RHEL - точно такое же GPL,
> как и непатченное, и любой желающий (включая Oracle) имеет право его
> использовать: пересобирать, включать в свои дистры, и (внимание!) оказывать саппорт по
> нему. В рамках GPL, "простое копирование разработок" и построение бизнеса на
> этом - НОРМА! GPL этого не запрещает.
> Поэтому слова Стивенса о какой-то "недобросовестной конкуренции со стороны некоторых компаний",
> которые копируют код из одного opensource в другой opensource (тоже GPL)
> - бред.
> Если GPL из больше не устраивает - пусть валят из него.
так сорсы открыты, хотите ковырять - вперед. не было даже обфускации толком, просто свалили все в один кусок кода вместа удобных для разбора патчей. GPL никто не нарушил
| | |
| |
| 5.106, dd (??), 18:29, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Прочитал оригинал. Всё правильно, никакого нарушения нет.
А вот автору новости, сделавшему свои вставки вроде "участившиеся случаи недобросовестной конкуренции со стороны некоторых компаний, пытающихся строить бизнес на основе простого копирования разработок RHEL" и "появились крупные игроки, подобные Oracle" - минус. Писать отсебятину, выдавая их за слова автора ("По словам Брайна...") - нехорошо.
| | |
| |
| 6.107, Аноним (-), 20:00, 07/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот автору новости, сделавшему свои вставки вроде "участившиеся случаи недобросовестной
> конкуренции со стороны некоторых компаний, пытающихся строить бизнес на основе простого
> копирования разработок RHEL" и "появились крупные игроки, подобные Oracle" - минус.
Все так и есть, просто Red Hat соблюдает полит корректность не говорит прямо, но всем и так понятно, что речь про Oracle и Oracle Linux, который ни что иное как заточенный под СУБД Oracle RHEL. Автор новости просто озвучил очевидные факты.
| | |
| |
| 7.115, dd (??), 01:17, 09/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если условия GPL не нарушается (а Oracle её не нарушала), то использование чужого GPL-ного кода не может быть недобросовестной конкуренцией в ПРИНЦИПЕ! Наоборот, таковой является попытка затруднить использование GPL-ного кода.
Поэтому указанная отсебятина переводчика является бредом. Представитель RH такого бреда не говорил.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
