|
2.68, User294 (ok), 17:44, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Насчет того есть ли поводы орать ура - покажет только время. И совсем не факт что это именно "ура!" а не "караул!". Это будет видно позже.
| |
|
3.77, Warhead Wardick (?), 19:03, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>И совсем не факт что это именно "ура!" а не "караул!"
Да тю на вас! Факт что всем мил не будешь и то что русскому - хорошо, немцу - ...
А из фактов:
- ни один опенсорсный софтовый проект сана не закрыт
- SPARC'и таки ещё побарахтаются
- поддержат и линукс и солярис
Это - лучше чем если бы сан медленно умирал потихоньку дропая девелоперов и проекты ...
| |
|
4.98, User294 (ok), 21:16, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да на меня то чего Я не оракл Факт в том что у бизнеса всегда все хорошо Ко... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
1.2, Serega (??), 11:55, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
> NetBeans остается легкой интегрированной средой разработчика для Java
ROFL, эта лёгкая интегрированная среда тормозит у меня на Core2Quad и 4GB RAM :)
| |
|
2.6, none (??), 12:29, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Если запускать вот так: "C:\Program Files\NetBeans 6.7\bin\netbeans.exe" -J-Dsun.java2d.opengl=true -J-Dsun.java2d.d3d=false, то будет "не много" быстрее.
| |
|
3.8, skmdeveloper (??), 12:33, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Если запускать вот так: "C:\Program Files\NetBeans 6.7\bin\netbeans.exe" -J-Dsun.java2d.opengl=true -J-Dsun.java2d.d3d=false, то будет "не
>много" быстрее.
Как только люди не извращаются, лишь бы не использовать Linux.
| |
|
4.15, Аноним (-), 13:11, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Как только люди не извращаются, лишь бы не использовать Linux.
Под линукс она тормозит еще сильнее
| |
|
5.27, минона (?), 13:46, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
мягко говоря - не правда.
ps:
работал и с нетбинсом, и с jdeveloperом и там, и там. и не просто на_посмотреть, а в реальных проектах. работает на линухе если не быстрее, то как минимум также.
были траблы с java в композитном режиме (впрочем как и в аеро в виндах). сейчас нет.
| |
|
|
3.17, Serega (??), 13:23, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я использую Linux, такой "тюнинг" для меня не подействует. Досадно, ведь в плане функциональности netbeans очень хорош...
| |
|
4.28, минона (?), 13:48, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у вас этот тюниг уже включен.
очевидно же, что d3d не используется и так.
а вот с opengl можно посмотреть. лично мне такой надобности не было.
| |
|
|
2.29, Yuriy (??), 13:49, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На Core2Duo 3Ггц (E8400) openSUSE 11.2 x86-64 - NetBeans-6.8 работает и даже очень шустро.
Где вы этих тормозов набрали совсем непонятно. Яву использую сановскую.
| |
|
3.58, User294 (ok), 16:26, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У всех свои понятия о "не тормозит". У некоторых вон вьюжл студия тоже как бы "быстрая". А то что тупит по 10 секунд, из свопа выдавливается минктами, надо ждать пока среагирует на нажатия кнопок и прочая - воспринимается как данность. Ну, кому надо тот пусть и существует в таких реалиях, но без меня.
| |
|
4.154, Michael Shigorin (ok), 18:10, 02/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У всех свои понятия о "не тормозит". У некоторых вон вьюжл студия
Мужики, не спорьте с Трухиным. Он же уже торжественно:
- провалил своё слово от Fri, 1 Jan 2010 00:21:26 +0500 (YEKT)
(http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/62565.html#31);
- не вполне внял доброму совету "почему же -- приходите,
только без рекламы MS и опускания малознакомых технологий".
Тем более когда следом "общество анонимных единомышленников" набегает рассказывать Microsoft Truth -- не тратьте на них время, пользуйтесь ссылкой "к модератору". Давайте лучше нужное и полезное делать (или хотя бы писать).
| |
|
|
2.57, User294 (ok), 16:22, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>ROFL, эта лёгкая интегрированная среда тормозит у меня на Core2Quad и 4GB RAM :)
Надо было на 8-ядерном серваке с 16Гб RAM запускать :)
| |
|
|
4.97, User294 (ok), 21:08, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А что ныне? Ныне процессоры - это отнюдь не первые пни с 16 мег тормозной оперативы, которых еле-еле хватало чтобы мп3шку прожевать. Это могучие числокрушилки способные ворочать горы. И оператива нынче дешевая, так что если кто-то умудряется тормозить даже при этом - there is no excuse. Пусть такие програмеры убьются вениками, остальным жить проще станет.
| |
|
|
2.106, intsurfer (?), 22:17, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> NetBeans остается легкой интегрированной средой разработчика для Java
>
>ROFL, эта лёгкая интегрированная среда тормозит у меня на Core2Quad и 4GB
>RAM :)
юзаю netbeans для РНР-разработки - все летает на ноуте с 1 гигом памяти и центрино дуо :) правда, все под убунтой, и на этом же компе крутится апач с мускулом...
| |
|
|
2.7, prapor (??), 12:33, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вот вы всё смеётесь, а мне страшно представить что же по их меркам "тяжелая"....
| |
|
|
4.18, Serega (??), 13:25, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
очевидно же ^^
хотя, с другой стороны, кто его знает чем они пользуются внутри Oracle :-O
| |
|
|
6.24, минона (?), 13:36, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
оебс 12 вышел лет эдак на 5 позже первоначального срока.
когда там фьюжн будет?
| |
6.39, аноним (?), 14:27, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас нормальный компьютер - это гиг памяти и процессор уровня P4. Его хватает для любого нативного приложения, где явно не нужна большая процессорная мощность и много памяти (для тех кто в танке - IDE не нужна ни процессорная мощность, ни много памяти). Java это все перечеркивает, конечно, так что если предположить что вы сказали правду, они не пользуются своими же IDE.
| |
|
7.41, минона (?), 14:31, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу. вы последние иде от офтопика давно видели?
и без жабы трубует не меньше.
| |
|
6.69, User294 (ok), 17:47, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>нормальными компьютерами
Угу, наверное от Cray. Нормальные такие компьютеры :)
| |
|
|
|
|
|
7.50, Yuriy (??), 15:30, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>а пасьянс косынка симпатичней, ну и что?
В нем нет потсветки синтаксиса C/C++, а в kwrite есть. А парсинг и автодополнения в kwrite и eclipse cdt работают одинаково никак.
| |
|
|
|
|
11.99, Yuriy (??), 21:16, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ни Codeblocks ни qtcreator не может переключать парсер на -std c 0x qtcreator ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.5, Demo (??), 12:28, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>Поддержка и развитие серверов на базе SPARC,
>продолжение совместной разработки процессоров
>с Fujitsu;
Вот это радует.
:applause:
| |
|
2.11, AAAAAaaaa (?), 12:56, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Фокус на разработке промышленных интегрированных x86 кластеров
Выкинут, как HP выкинул альфу.
| |
|
3.23, минона (?), 13:35, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и судьба проца rock тому подтверждение.
улучшения всяких ультраспарков 5+ - возможно ещё будет, а вот что дальше - стратегии не видно.
| |
3.45, Basiley (ok), 14:53, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Фокус на разработке промышленных интегрированных x86 кластеров
>
>Выкинут, как HP выкинул альфу.
это зависит от решения фуджитсу.
если решит под недавними веяниями(консультанты и свежие инсайдеры)выкинуть развитие Спарка на помойку, тогда да, возможно.
| |
|
4.80, Warhead Wardick (?), 19:28, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это было вариантом с умирающим саном. С более чем живым ораклом - смысл? У них есть шанс превратиться в основных поставщиков хардвера для оракле-бокса, а такой скоро появится - уж поверьте ...
| |
|
3.131, Demo (??), 09:44, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Фокус на разработке промышленных интегрированных x86 кластеров
>
>Выкинут, как HP выкинул альфу.
Туда и дорога с таким энергопотреблением.
| |
|
|
1.10, AAAAAaaaa (?), 12:53, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Все равно не понятно что будет.
Будет ли java и дальше открытая или сообществу достанутся объедки?
NetBeans будет развиваться у oracle или будет программулиной второго сорта?
В Oracle Open Source Global Business Unit засунули только MySQL и OpenOffice - наверное в этом и ответ:(
Такое предчувствие, что ничего хорошего ждать не надо:(
| |
|
2.72, User294 (ok), 17:57, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Все равно не понятно что будет.
Ваше понимание в данном случае не требуется. Оно ничего не меняет. Все-равно оракл сделает так как им удобнее.
>Такое предчувствие, что ничего хорошего ждать не надо:(
Логично. Покупки такого плана всегда приносят много головняка и геморроя.
| |
|
1.14, rfcr (ok), 13:10, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не понятно что стало с xVM Server. Кинули они этот проект или отправили в свободное плавание?
| |
|
2.53, Zulu (?), 15:59, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
думаю выбросят. Oracle VM -- такая же надстройка над Xen как и xVM, а зачем им два скрипача?
| |
|
1.16, Oppa (?), 13:17, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
чую, дружить теперь ОпенОфису с Явой долгие лета с этой новой Веб-платформой...
| |
|
2.54, Zulu (?), 16:00, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а с виртуалбоксом как будет ? крякнутую вмварь юзать ?
Останется. У Оракеля нет соответствующего продукта.
| |
|
3.67, User294 (ok), 17:42, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, вот только вопрос: а есть ли у оракля желание конкурировать в этой сфере?
| |
|
4.71, Аноним (-), 17:56, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, вот только вопрос: а есть ли у оракля желание конкурировать в
>этой сфере?
Они ещё Parallels докупят и будя всё пучном.
| |
4.94, sHaggY_caT (ok), 20:59, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, вот только вопрос: а есть ли у оракля желание конкурировать в этой сфере?
Что бы Oracle(я про DB)-developer'ы не ставили Vmware Workstation и Parallels на свои станции для тестирования ПО в родной среде, может быть и есть (в комплексе с Netbeans)
| |
|
|
2.93, Аноним (-), 20:58, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Судя по конференции с ним все хорошо будет, вроде на нём шаблоны будешь делать и потом грузить на сервер виртуализации.
Сказали пилить его будут.
| |
|
|
2.34, andrian (?), 14:16, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не разбериха у них там пока творится ползая по сайту можно найти и "Sun VirtualBox" и "Oracle VirtualBox". Остается надеятся что простым переименованием продукции sun дело не закончено
| |
|
3.64, User294 (ok), 17:37, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так это. Купили и резонно хотят почувствовать себя хозяевами. Ребрендинг - смысла не имеет, но название старой конторы обычно безжалостно вытирается первым делом. Это чуть ли не первое что как правило делается после такой покупки. Такова жизнь.
| |
|
2.65, User294 (ok), 17:38, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>пробуем зайти на sun.com
И видим что нет никакого сана уже. Есть оракл.
| |
|
|
4.145, User294 (ok), 18:02, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это у господ из Оракла еще просто пила ребрендинга не везде еще дотянулась :\.Представляете себе сколько им всего надо отребрендить? Вон кто-то уже писал про то что сайт про виртуалбокс наполовину переребрендили уже, со всеми вытекающими лолами когда в половине мест так а в половине эдак.
| |
|
|
|
|
|
3.44, Basiley (ok), 14:42, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а разве btrfs имеет какое-то отношение к sun?
теперь - самое прямое.
и к реализации на сан-платформах.
| |
|
4.61, User294 (ok), 17:31, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и к реализации на сан-платформах.
Вот то что оракель не факт что будет портировать ее на сановские платформы - это да. Нафига б оно им, кучу сил на это тратить?
| |
4.74, yalur (ok), 18:17, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а разве btrfs имеет какое-то отношение к sun?
>
>теперь - самое прямое.
>и к реализации на сан-платформах.
Я бы на их месте развивал бы ZFS, она ведь уже полностю рабочая. А btrfs еще пилить и пилить.
| |
|
5.88, минона (?), 20:25, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если посмотреть на архитектуру бтр и сравнить с работой флагмана - субд оракл, то напрашивается явная аналогия их работы с дисками.
а в последних версиях 11 оракла убрали поддержку raw-device'ов.
мысль ни на что не наталкивает?
а если учесть, что zfs достаточно тормозит под субд и жрёт ресурсы, то больше похоже, что бтр разрабатывается как подложка под субд. и хорошая такая подложка, которая скорее всего сможет работать с субд оракл как рау-девайсы.
zfs конечно неплоха для файл-серверов и т.д. (см. список из топика), вот только вопрос - что будет лучше у оракла продаваться, субд (фьюжн, оебс, поддержка) или различные хранилища данных?
| |
5.102, User294 (ok), 21:26, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А btrfs еще пилить и пилить.
Развивать имеет смысл то что перспективное. А то по вашей логике - надо было развивать FAT12 :). А что, ведь он уже есть и работает ;)
| |
|
|
|
2.59, User294 (ok), 16:46, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хехе, как вы себе это представляете, чисто технически Все участие оракля сводит... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.76, fresco (??), 18:57, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
у оракла серьезный бизнес на базе linux. раз они взялись за реализацию btrfs -- значит подобная ФС нужна для дела. поверьте мне на слово, доделать btrfs сейчас куда проще, чем похоронить больше года работы и портировать на linux ZFS.
я думаю -- с обоими ФС ничего не случится.
| |
|
4.103, User294 (ok), 21:41, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и портировать на linux ZFS.
И, главное, нафиг бы оно им? Есть сомнения что результат будет того стоить, в отличие от btrfs-а.
>я думаю -- с обоими ФС ничего не случится.
+1. Тем не менее, любопытно кого активнее будет развивать оракл.
| |
|
5.118, минона (?), 00:28, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну-у-у. бтр эта эпопея (уж в течении года как) никак не затронула.
в результате сделки никто не сомневался. был только вопрос когда.
вот и вывод (с вероятностью 99%) не составит труда - будут жить обе, но развиваться zfs будет уже не так, но будет (у оракла различные хранилища не на таком приорететном месте как в сане. тем более, что и бтр в этой нише не последний кандидат).
может в стане бзд начнут не просто портировать, но и развивать (хотя врядли)
развитие же бтр по объективным причинам увеличится после стабилизации (обкатать то на линухе куда проще, чем на солярке - народу просто банально больше)
| |
|
6.120, vOrOn (ok), 00:40, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>ну-у-у. бтр эта эпопея (уж в течении года как) никак не затронула.
Точно замечено, как оплачивали ОДНОГО разработчика, так и продолжают, одного.
>в результате сделки никто не сомневался. был только вопрос когда.
>вот и вывод (с вероятностью 99%) не составит труда - будут жить
>обе, но развиваться zfs будет уже не так, но будет (у
>оракла различные хранилища не на таком приорететном месте как в сане.
>тем более, что и бтр в этой нише не последний кандидат).
Реальность - ZFS уже используется большими дядями, btrfs же нет.
| |
|
7.122, минона (?), 01:03, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а больше и не надо.
>Реальность - ZFS уже используется большими дядями, btrfs же нет.
например.
я сам работал в конторе "большого дяди" (>50% процентов продукции на российском рынке).
от zfs для субд оракл отказались.
пример масштабного применения zfs в студию!
зы:
оракл без zfs/солярки/жабы/спарков имеет более 100 ярдов енотов.
сан, до продажи, С zfs/соляркой/жабой/спарками имел 3 ярда енотов.
с zfs-ом то ему б расти и расти. но почему то нет. продался.
| |
|
|
|
|
|
|
1.49, Avator (ok), 15:16, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нет такого сообщества Apache Liferay....
у Апачи свои порталы (Pluto и JetSpeed) http://portals.apache.org/
а Liferay это отдельная компания и комьюнити...
кто-нибудь видел оригинал статьи... что там написанно??
| |
|
2.51, Avator (ok), 15:36, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
странно... дословно так в презентации и написано.... Apache Liferay.... бред какой-то....
| |
|
1.52, Tav (ok), 15:55, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Не нашел ответы на два волнующих меня вопроса:
1. Собирается ли Oracle поддерживать открытую реализацию Java (OpenJDK)?
2. Собирается ли Oracle выполнять обещание Sun открыть JavaFX (которое Sun сами хрен знает сколько времени уже выполнить не могут, а только все юлят)?
Заявлял ли Oracle что-нибудь по этому поводу?
| |
1.79, Аноним (-), 19:20, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
почувствуйте влияние Oracle на Mysql
вся документация html online на сайте mysql.com уже закрыта!
| |
|
2.89, Антон (??), 20:26, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>почувствуйте влияние Oracle на Mysql
>вся документация html online на сайте mysql.com уже закрыта!
По инсайдерской информации mysql.com сейчас усиленно кто-то DDoS-ит, закончится атака и все нормально открываться будет.
| |
|
3.115, User294 (ok), 00:10, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По инсайдерской информации mysql.com сейчас усиленно кто-то DDoS-ит,
Юзеры решившие посмотреть жив ли курилка? :)
| |
|
|
1.105, vbv (ok), 22:16, 28/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Прекрасная новость.
Исправят ДНК в java.
И если все хорошо - придушат mysql.
Если так будет, - праздник неизбежен.
| |
|
2.109, минона (?), 23:16, 28/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вряд ли. не помню ни одного купленного в последние лет 5-7 ораклом проекта, который бы "исправили". а покупали они ну очень много.
зы:
а мускуль вам чем то особенно насолил? или отдавил что?
ззы:
или кто то думает, что если бы не было мускуля, то хостеры ставили бы пострнри?
угу. счаз.
постгри для работы на порядок больше ресурсов надо. ставили бы что-нибудь другое, но менее жрущее. да и не нужны его "крутые" возможности очень часто. sqlite ставили бы и работали.
| |
|
3.125, mag_ai (?), 04:37, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вроде как майкрософт уже "забубенила" утилиту для переноса "мусскуля" на свою бд
| |
|
4.129, минона (?), 07:13, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
таким утилитам уж сто лет в обед.
с оракла на мсскуэль. с мссиквела на информикс. с информикса на дб2. а с дб2 обратно на оракл.
токо фигня это всё. данные ещё с грехом по-полам можно, а вот мидлваре - нет.
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
6.150, минона (?), 19:47, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а при чём тут "истерить"?
нахрен кому их sql нужен? и за деньги, и так (кстати, даже верю, что порой раздают бесплатно для коммерческого использования. но с ограничениями. как-то подсаживать то надо.)
для хостинга он не интересен. слишком жирный.
для интерпрайза? да лучше уж оракловый. или постгри. они хоть версионники, т.е. нет блокировок по чтению.
| |
|
|
|
|
|
1.126, guzenkov (ok), 04:41, 29/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"JavaOne and Oracle Develop are on the road, arriving in Brazil, Russia, India, and China in 2010/2011. For the first time, the rapidly growing developer communities in those countries will have access to the JavaOne experience. Although the currently scheduled Sun Tech Days in India and Russia will continue to occur as planned, JavaOne and Oracle Develop will occur in place of Sun Tech Days thereafter." (http://www.oracle.com/technology/community/sun-oracle-community-continuity.ht )
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
3.128, guzenkov (ok), 05:05, 29/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> arriving in Brazil, Russia, India, and China in 2010/2011
>
>Да пошли они
>
Sun Tech Days в Питере была очень хорошая конференция. По мне, так самая лучшая с точки зрения качества докладов и организации.
| |
|
|
|