кто авторы?

> Whonix is developed by a dedicated core team of independent developers who passionately believe in security and privacy as fundamental human rights. In addition to the core team, Whonix is bolstered by independent contributors, who take on various roles ranging from editors to developers.

Наконец то lxqt в базе, не кеды конечно, но все равно лучше чем Гтк. До этого приходилось качать CLI версию и ставить кеды самому. Но, конечно, юзабельная там только роутер машина, с рабочей станцией на дебиане далеко не уедешь, лучше бы они вложились в документацию о том, как самому на базе какого нибудь арча безопасно настроить десктоп линукс, типа аппармор, файрвол и т.д., а не просто пропускать трафик через тор.

> На базе арча
> Десктоп

Ахаха

И что лучше?  Этот Whonix, Tails, Qubes, SELinux, Gentoo или Arch? Ни кого не забыл интересного для сравнения?

Вообще для анонимных коммуникаций ддя сравнения теоретически мог бы быть и kali или чет подобное, только есть ли в этом смысл?

Так-то РКН (по крайней мере в моём регионе) тор полностью положил, даже мосты не помогают

Среди разработчиков русские не замечены. Юзать можно.

> X11 упоминается общая стагнация разработки X-сервера

Чем это отличается от стагнации вейланда? Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?

ура, пошел прогресс, еще бы AI интегрировать в KDE везде

Туда эти иксы

Ну вот, в прошлой новости про GNOME X11 написал, что эти два проекта синхронизируют свои решения по ключевым вопросам.
Так они и сделали. Похороны X11 намечены.

"устойчивости к сбоям"
а вайленд уже всё? на Расте написан?

А вот если бы все пользователи иксов включили телеметрию, то было бы, а хотя, ничего бы не было

От старья нужно избавляться. Рано или поздно это произошло бы.

> 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрии

А сколько раз писали на Опеннете - нравится х11, включайте телеметрию!

"В качестве примера приводится дистрибутив AlmaLinux 9, сопровождаемый до 2032 года и предоставляющий сеанс KDE Plasma на базе X11."

Офигенный пример, у Alma дефолтная DE это GNOME, а c KDE, XFCE, MATE это Live Media, никто для KDE не обещал в Alma поддержки до 2032 даже обновлениями безопасности. Откуда они взяли это предположение, ведь ни один дистр KDE в LTS релизах на весь цикл жизни этого LTS не поддерживает.

Даже Kubuntu кубунтуи кое-как, с натягом, обещали всего 3 года поддерживать (3 года, Карл!), даже в LTS Убунте, даже не 5 лет, как стандартная Ubuntu LTS, не говоря уже там о какой-то поддержке по Ubuntu Pro.

Значит, в qemu на virtio-gpu будет перевёрнутый курсор

Как можно, блин, закапывать иксы, когда в вейланде до сих пор нет даже нормальной фиговины для записи экрана, которая просто работала бы везде? Обязательно надо искать какую-то особенную, подходящую именно в твоём случае, которая поддерживает wl-fdsfds-v3...

Я тут запустил плазму на иксах после 2 лет вейланда и всё просто идеально. Даже тиринга нигде нет и даже без композитинга (раньше тиринг без композитинга был). Это они конечно поспешили, плазма с вейландом до сих по не работает нормально. Лучше бы egl с opengl/es выкинули и перешли на вейланд, больше толку было бы. Ничего нигде не жрёт память, производительность не деградирует со временем, окна позиционируются без проблем (10 лет проблемы с модальными окнами не решат тоже).

> Заявлено, что в долгосрочной перспективе избавление от X11 предоставит новые возможности для расширения функциональности, повышения стабильности, оптимизации кода и ускорения процесса разработки.

В долгосрочной перспективе уже более 10 лет поют про повышение стабильности и расширении функциональности. Вот сперва повысили бы и расширили (окончательно) - а потом бы и втюхивали пользователям. Но нет же, у нас тут опенсорс: мы новое еще не стабилизировали, зато старое уже закопали.

Ибо ни ресурсов, ни желания тащить Иксы ни у кого нет. Поэтому кушаем, господа, что дают...

Проблема x11 в том, что wayland очень хр..вая замена ему.

Вялендоповесточные ничему не учатся. После выкидывания X11, KDE можно сразу закапывать. Тяжелое и громоздкое, что почти операционная система - туда ему и дорога.

Пример гнома заразителен. Собирались же в 7 версии только wayland оставить. Прослышали про 50 гном и решили: а чем мы хуже?

>В текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности

Конфигурация плача с лихвой удовлетворит все их потребности.

>По июньской статистике 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрии

Помнится, когда-то плюсом линукса по сравнению с виндой считалось отсутствие телеметрии.

Любители иксов, не смейте, повторяю, не смейте форкать кеды. Поддержка икосв должна быть удалена отовсюду(сарказм).

Так, дата удаления из кде назначена, но иксолюбители могут захотеть отсидется на xfce, lxqt и так далее. Ждём удаления поддержки иксов из qt, до этого все разговоры о удалении - несерьёзны.

http://www.slackware.com/changelog/current.php?cpu=x86_64

Пользователи иксов как всегда: во-первых лгут о том, как в иксах всё работает, во-вторых не готовы и пальцем пошевелить, для поддержки кода иксов.

Поддержка вложенных серверов крайне примитивна - xnest показывает артефакты даже в самых базовых вещах, xephyr не поддерживает аппаратное ускорение.

В локальной сети два устройства, и решил я значит попробовать хвалёную сетевую прозрачность иксов.

Подавляеющее количество софта при пробросе либо намертво зависает, либо падает при запуске. Не важно что это, будь-то sdl, gtk, либо даже qt. Alacritty, kitty, caja, nautilus, thunar, mousepad, pluma, virtualbox, wesnoth, hex-a-hop, supertux, neverball, firefox - куча разных программ от совершенно разных авторов почему-то отказываются работать.

Единичные программы всё-таки в этом режиме запускаются. Qterminal, featherpad: при открытии контекстного меню, строки меню, окна открытия файла, всплывающего окна - вначале рисуется белый прямоугольник, а потом спустя около секунды - появляется содержание окна. Прокрутка тормозит, быстрый ввод тоже тормозит - можно убрать руки с клавиатуры и видеть, как допечатывается текст. Krita: тормозит до невозможности, отпускаешь кисть и оно ещё несколько секунд будет по инерции что-то рисовать. Не смотря на то, что окно всё-таки отображается, но это уже неработоспособное состояние. Chromium: я же говорил, что прокрутка тормозит? А если на странице есть какая-то анимация, то тормозит всё окно целиком. Опять же можно напечатать что-то, убрать руки с клавиатуры и смотреть как текст допечатывается. А знаете что не тормозит - xterm. Но, если вам не жаль свои глаза, смотреть на растовые шрифты, то один щелчёк правой кнопкой мыши, и xterm молча падает. Ах да, как же я мог забыть тот факт, что xterm ведёт себя так, словно на дворе 90-ые и даже не думает масштабировать свои шрифты под современные мониторы?

Если вы предлагает поставить какой-то софт, вроде xpra или клиента vnc, то поздравляю, вы не понимаете, что такое сетевая прозрачность. Сетевая прозрачность, она в том и заключается, что клиент(wesnoth) находится на удалённом компьютере, а сервер xorg запущен локально. А xpra, это отказ от данного подхода. Теперь удалённый клиент(wesnoth) будет подключаться к удалённому серверу xpra, к которому в свою очередь будет подключаться локальный клиент xpra, который уже будет подключатся к локальному xorg.

Далее, wesnoth - это растовая графика, как следствие, от сетевой прозрачности здесь тоже не будет никакого толка, всё равно через сеть придётся перегонять картинку, а не команды. Именно по этому прокрутка везде так и тормозит. А те приложения, которые посылают команды, вроде xterm-а выглядят отвратительно, как привет из 90-ых. Сюда же следует добавить, что постепенно, всё больше софта переносят на видеокарты. Даже терминалы, типа kitty отрисовываются именно видеокартой. Как несложно понять, таким приложения сетевая прозрачность совершенно не нужна.

Для сравнения, на том же железе и сети, через waypipe простые графические приложения типа эмулятора терминала или текстового редактора работают полностью безшовно. Даже если приложение запустить через Xwayland внутри waypipe, то оно тоже будет работать, просто сразу и из коробки. В случае с просмотром видео или игр есть некоторые ограничения, по сравнению с запуском локального приложения, но оно работает, и не просто для галочки.

И да, в доврешение сетевой прозрачности иксов: при попытке запустить графическое приложение в контейнере, я получаю ошибку вроде этой
>Authorization required, but no authorization protocol specified
>Error: Can't open display: :0

Сокет иксов проброшен, переменная XAUTHORITY и файл тоже. Угадайте с первого раза, в чем проблема? Иксовики решили, что авторизация должна зависеть от имени хоста, и просто файла авторизации приложению недостаточно. Так что либо нужно каждый контейнер вручную добавлять в список авторизованных(задача со звёдочкой автоматически заполнять этот список после перезагрузки), либо отключить авторизацию и позволить подключаться к сессии сразу всем подряд. Опять же, угадайте какое правильное решение с первой попытки? Правильное решение - прописать контейнеру такое же имя, как и хосту, тогда он прозрачно подключится по сокету. Иксовики даже не смогли нормальное сообщение об ошибке написать, типа данные для авторизации есть но они не подходят, из-за чего пускают по ложному следу, будь-то чего-то не хватает. А вы знаете что происходит в вейленде? Вы просто пробрасываете сокет и указываете переменные окружения, и всё работает, без всякого красноглазия. Красношапочная магия, не иначе.

Вот действительно, в иксах работает аболютно всё, даже сетевая прозрачность, какой так любят козырять.

Кто-то из программистов не осилил Wayland и поэтому ругается. Классика жанра.

>xephyr не поддерживает аппаратное ускорение.

Тем временем, патчу для аппаратного ускорения под xephyr уже лет 15.

https://github.com/fenghaitao/xserver-with-gl-accelerated-xe...

Надо будет ссылочку мейнтейнерам x11libre заслать.

X11 как идея "запустил на сервере - смотрю на тонком клиенте" нужна, но это крайне специфичное применение. Всё же в 21 веке люди предпочитают локальный графон. Поэтому отказ от Х11 вполне логичен, но и переусложнять граф.систему как вэйланд точно не стоило.

> X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности

А что, вэйланд уже всё это умеет из коробки и без проблем?

- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!
    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725)

- Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года
    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906)

- Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.
    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)

- Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!
    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)

- Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово
новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать
кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369)

- Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!
    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444)

- " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг."
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618)

- Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626)

- Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736)

Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64187)

В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328)

* ВЫ ЗДЕСЬ *

Учитывая последние еженедельные новости KDE, оно сворачивает в некоторых вопросах туда же, куда и дизайнеры и гном и проч. С полгода назад подумал, что видимо свалю на LXQt куда-нибудь.
Конкретно про эту новость: видимо лет за пять оно обкатается на добровольных, и ничего не подозревающих, бета-тестерах, и возможно будет юзабельным.

Просто деньги очень нужны, а X уже не про финансы. После того как вяленый типа станет "полноценным", его тоже щзакопают, потому что деньги кончатся на "развитие". А вы дальше бегите за горизонтом.

Аноним принял решение прекратить использование KDE на своих устройствах.

История с вейландом и иксами - это, конечно, повторение опыта с файрфоксом.
Даже общая цель просматривается - воспитание послушных свободных..

blogs.kde.org сдох ) Чет кажется им это припомнят. Как минимум без донтов оставят

> В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11

Решено прекратить использование KDE Plasma.

Как же громоздко все это выглядит, если закрыть глаза на древний дизайн. Люди, поддерживающие это, что-то про гном ещё говорят?..

Это не девяностые, в девяностые графика была вообще убогой. Это начало нулевых.

Вот опят же странный подход, дайте мне образ на базе Ubuntu, поставлю, протестирую, понравится, останусь, буду донаты слать. Так нет же, хотят чтобы несчастные пользователи всё сами собирали.

Только ради CDE/Motif иксы должны жить.

Проблема в том, что инконсистентно это выглядеть будет с gtk4 и qt.

Глоток свежего воздуха на фоне всего что выходило в последнее время.

Почему шрифты буквами Ттт обозначены, а не ААа?

>создан в начале 1990-х годов совместными усилиями компаний Sun Microsystems, HP, IBM, DEC, SCO, Fujitsu и Hitachi, и на протяжении многих лет являлся штатным графическим окружением Solaris, HP-UX, IBM AIX, Digital UNIX и UnixWare.

Вот это и было главным достоинством. И чего нет сейчас в "свободных" дистрах. Корпы смогли, а воены свободы как обычно.

Цвет бы сменили с этого сине-зелёного на нормальный. Слишком тёмный и контрастный для задника. Сразу +100 к виду.

> вместо ksh задействован командный интерпретатор sh

С каждым выпуском самое суровое DE становится всё суровее.

Как там с  HiDPI моником? Даже на FHD это УГ и уж лучше windowmaker использовать.

> В оконном менеджере dtwm добавлена
> поддержка дополнительных кнопок мыши.

А что, у мыши бывает больше трех кнопок??? Чем же их нажимать?!
Не, мы не готовы к такому быстрому прогрессу...

Отличный DE для наших первых и вторых пентиумов, я считаю. Теперь винь95 точно капец.

Понятно,промышленная хрень это, а не для десктопа.

О! Наконец-то достойная система для перехода с КДЕ после дропа Х11)
Вот кто-то кто, а эти иксы не дропнут))

Приглашаю сюда всех отписавшихся в соседней теме.

Какая красота!

Если сабж сможет косплеить интерфейс windows 3, то - сойдет. Мало ли, кто-нибудь с 1991 года телепортируется, понадобится.

Поясните, с целью повышения уровня образованности. Как в Gentoo сабж собрать? Может оверлей где есть?

Лучшее DE с лучшей темой, пишу из-под него.

Красивое. Пользоваться им я, конечно, не буду.

Сколько памяти жрет?

Ест мало,но неюзабельно. Можно как в windowmaker приклевать приложения на рабочий стол,ненастраиваемое более чем полностью,но тянет в себе собственные конфиги Иксов. Для ностальгии небольшой части от 4% поддерживают.

Кто это использует ?

зато без вяленого

Выглядит винтажно

Когда перепишут на Qt ?

Нужно выдернуть иконки и сделать тему для Windus 7/10/11. Старожилам, кто работал на Solaris, HP-UX, IBM AIX, Digital UNIX и UnixWare должно понравиться... Лично я себе сделал тему из иконок Windus 95...

> Добавлены скрипты для инициализации и настройки CDE на платах Raspberry Pi.
>  DtMmdb и dtdocbook переведены с Berkeley DB на использование библиотеки LMDB.

А как у него с поддержкой Wayland? Или хайп дедков пока добрался только до БД и "скриптов инициализации"? :)

Да, если что, как говорится, перед смертью не надышишься. Это я так про Xorg если что.

Неужели нельзя было нормальную визуализацию прикрутить? Неужели в иксах стоит нейросетевой фильтр, позволяющий в сервер грузить только убогие битмапы и векторные изображения?

Как оно с Wayland дружит?
А то ведь иксы через пару лет уже выпилят везде, оно снова у разбитого корыта останется ...
А впрочем ... всё равно никто и не юзает жи? :)

В планах есть поддержка Wayland?

Алкошам из завода зайдёт.

Упаковали веб? Достойно.
> пакет Collabora Online имеет клиент-серверную архитектуру, при которой на сервере выполняется LibreOffice Core, отвечающий за компоновку и отрисовку документов, электронных таблиц и презентаций, а за интерфейс отвечает web-приложение.

Что может пойти не так?

> для Linux (flatpak)

вот и накой эта хрень?

Хотел попробовать на windows, но пришлось пройти мимо, т.к. загрузка возможно только из MS Store.

Самый адекватный офис на андроиде.

Погонял. На Chuwi Minibook X с Intel N100 вентилятор прям крутиться начинает при простых действиях в нем. Внутри QtWebEngine. Интерфейс подлагивает. Удобно, что есть быстрое включение темной темы и темного фона. Работа со стилями по сравнению с Либрой изуродована до такой же, как в OnlyOffice/R7 и, наверное, MS Word (не помню, как там), вообще нет настроек стиля. Вставленные изображения по умолчанию привязываются "как символ".

Использую для редактирования документов в Nextcloud. На работу не жалуюсь.

Плагины от libre/open офиса работают?

Решил глянуть. На андроиде надпись "значок папки на панели". Значек над батарейкой нарисован. То есть приложение полноэкранное без учета верхней строчки с иконками. Но хоть включилось.

>При этом Collabora Office лучше интегрируется с окружением операционной системы и поддерживает работу в offline-режиме.

Но ведь можно сервер поднять в LAN и будет полный оффлайн.
На счёт интеграции - а если всё ввиде тонких клиентов?

>Collabora Office объединяет серверный и браузерный компоненты в одном пакете

И получается бред, с учётом наличия двух полноценных, изначально оффлайн версий, с интеграцией в системе)

>интерфейс пользователя, использующий Javascript, WebGL и CSS

это как у Vivaldi? Там сам интерфейс дичайше грузит комп, в сравнении с Лисой и Прочими хроминумами. Тупо водишь мышкой по интерфейсу, лазишь там и будто тот же WH 40k Space Marine 2 запустил в меню. Нагрузка почти та же. На неслабом компе...

Не вижу преимуществ для пользователя. Нет, понятно почему все опенсорс заменители ворда существуют - их создатели хотят монетизировать и получить деньги, но зачем пользователю менять комфортабельный, стабильный и бесшовный ворд на все эти заменители? Не вижу никакого смысла.

Жаль, что нет snap.

На Fedora 42 крашится)

забавная ситуация с Cura: у них уже год висит баг о том, что их AppImage на половине дистрибьютивов не запускается, потому что они для сборки используют какую-то древнюю версию убунты типа 16.04

а самая мякотка в том, что Cura самому собрать практически невозможно, без килограмма докеров и ведра алкоголя

вот и делится народ хаками разной степени кривожопости с октября прошлого года

Странное какое-то решение :) Есть у разрабов Online-версия как альтернатива LO Online - ну и нормально, почему нет? Можно выбрать.
Но зачем затаскивать её в виде офлайн, если по возможностям паритет, лишь интерфейс на Javascript, WebGL и CSS? Он реально быстрее?

Прочитал... как-то никогда не было надо. ...Такое максимум внутри локалки. Что-то задумался, а есть ли в природе реализации .odf совместимого в таком ключе работающие по принципу: на машине клиента клиент занимается всем рендерингом от и до, а на сервер через систему СУБД запросов отдаёт все изменения над открытым удалённым документом. Возможность совместной работы над одним документом само собой подразумевается.
т.е. нормальные реализации, без "web-приложение".
Кстати про "компоненты на языке Java" выглядит загадочно. Насколько я знаком с Опенофисом оно поддерживает интеграцию java апплетов, на самом деле любых, но java рекомендован (в альтернативу Виндовому WSH), на том там вся java и заканчивается. Подразумевается однозначное отсутствие поддержки исполнения интегрированных скриптовых компонентов? Но при этом написано в макросы (т.е. по существу то-же самое) оно умеет.

>Аноним (37), 18:50, 27/11/2025
>но зачем пользователю менять комфортабельный, стабильный и бесшовный ворд на все эти заменители

OfficeXP, т.е. последний ещё пригодный для работы офис от Мелкомягких, довольно мудрёно установить на Windows10. Нет поддержки .docx (есть, но её установить на "10ку" это ещё отдельный квест). Опенофисные форматы вообще не поддерживает.
Вопросы?
Обсудим установку OfficeXP на Linux? Кстати на ДОС сегодня его поставить - тоже квест.
Группа OpenOffice во всех случаях в целом ставится просто запусти установщик. Когерентоность версий на всех машинах документооборота поддерживать не обязательно - имеется что обратная что в подавляющем неразрушительная восходящая совместимость.

У Х-ов говорите столько всего, что не поймешь, что для чего? Хе-хе)))

Сколько же костылей в этом вялом. Вот уж "упростили" протокол.

Вы говорите что готово, но модальные окна в протоколе появились только сейчас. Вы серьёзно?

> экспериментальный протокол xx-input-method

Через 15 лет разработки разработчики обнаружили, что приложениям нужны методы ввода...

> Протоколы, разрабатываемые в ветке "unstable":

Почему ветка не меняется уже много лет? Почему в ней самые базовые вещи?

Обожаю наблюдать, как деды возмущаются, что их любимые 40-летние иксы уходят в прошлое.

Очередной комбайн и свалка,но рассказывают о том, что Вяленд это только протокол. Амуде без фирмвари тоже открытая, но не работает.

Когда уже можно будет калибровать монитор в Wayland? Мне фотографии нужно печатать.

Вообще есть стойкое ощущение, что протокол вяленого заточен под мобилы. Это когда однооконное приложение открыто на весь экран. Никаких диалогов и прочего. Но энтузиасты не дремлют. Они настолько прониклись идеей вяленого, что упорно годами пытаются сделать протокол Wayland универсальным.

Один из недавних примеров https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... Человек по имени Matthias Klumpp потратил на улучшения протокола уже несколько лет. Я не знаю, что им движет, но все его идеи саботируются комитетом. В комментах в него чуть ли не в открытую плюют, но он продолжает вести неравную борьбу.

Мне конечно скажут, что его фичи никому не нужны, кроме него. Но нет, оказалось что и разрабы других композитных менеджеров оказались очень интересны его наработки. Вот пример для KWin https://invent.kde.org/automotive/kwin-zones

Получается ситуация, что нужные и востребованные фичи идут в обход комитета. Это, конечно, должно пойти на "пользу" протоколу, которые по сути закапывают сами же его разработчики.

Так что аргументы про то, что разрабы похоронили иксы по объективным причинам не выдерживают критики. Сейчас у них есть новый протокол протокол и ресурсы для его продвижения, но они и тут делают тоже самое. По сути хоронят вяленого, как в своё время сделали и с иксами. Так что у меня лично большие сомнения в их адекватности.

Кто тексты описаний пишет? )

Я вот в этих ваших Вейландах ни разу не разбираюсь, я не программистъ, я юзер. Так что буду писать словами, как умею.

Вот с этим вашим Вейландом окна не умеют себя "всплывать". Ну, то есть банально кликаешь ссылку в приложении, а бравзер не появляется. Или жмёшь в браузере открыть папку со скачанным файлом, а файловый менеджер не появляется. Потома замечаешь, что оно-то открылось и даже моргает на панеле, просто себя поднять не может. Ибо небезопасно. А мне какая разница? Я по-первости воспринимал это как глюк - кнопка/ссылка не нажались. Даже, когда я уже всё своим куриным мозгом понял, что это выпендрёж Вяленого, то всё равно, по инерции, оно воспринимается как глюк. Покуда не вспомнишь, что, возможно, оно уже давно мигает на панеле, а панель у меня скрыта в нормальном состоянии. Вот это вот "небезопасно" - это раковая опухоль, которая ломает всё привычное поведение софта. Ваш Вяленый ломает привычный уклад юзера, а значит воспринимается как глючное овно.

Да, я где-то слышал, что у Вяленого, вроде бы как-то где-то на этот чих-пёрд есть целый протокол, вот только у меня ни одна программа не умеет. И чет мне кажется, что никогда не будет уметь. Ибо накой ей это нужно.

Тут на медне в настройках квина 6.5 появилась/заработала опция "Focus stealing prevention". И я на радостных щщах побежал вырубать эту никому не нужную маразматическую муйню. И вот оно, видимо в нарушение "бизапасных" канонов Вяленого, софт заработал как дложен. Тыкаешь в одном приложении, другое всплывает. Как оно и должно быть.

Но и тут не всё гладко. Видимо некоторые разрабы софта поняли, что им под Вяленым больше не всплыть своё окно, поэтому, чтобы хотя бы моргало на панели, они там что-то запрограммировали, что теперь мессенджер всплывает на передний план на каждое сообщение...

Короче, к чему я. Вяленый поломал каноны, разрушил старую систему, новую он никак выстроить не может. Бешенный принтер печатает свои дурацкие протоколы, а нам приходится жить посреди всего этого зоопарка. Всё работает через одно место.

Уговорили!!! Пожалуйста, укажите хоть один дистрибутив без иксов и чисто на вайланд. И что бы в нем был работающий Firefox, работающий geany, работающий mtpaint, работающий FBReader, и конечно работающие audacious and mpv.
И чтобы всё это крутилось без проблем на openbox и на моей любимой icewm.
Есть такое? Если нет, то и вайланд не нужен...

Когда финальная версия?

Иксофанатики как всегда: во-первых лгут о том, как в иксах всё работает, во-вторых не готовы и пальцем пошевелить, для поддержки кода иксов.

Поддержка вложенных серверов крайне примитивна - xnest показывает артефакты даже в самых базовых вещах, xephyr не поддерживает аппаратное ускорение.

В локальной сети два устройства, и решил я значит попробовать хвалёную сетевую прозрачность иксов.

Подавляеющее количество софта при пробросе либо намертво зависает, либо падает при запуске. Не важно что это, будь-то sdl, gtk, либо даже qt. Alacritty, kitty, caja, nautilus, thunar, mousepad, pluma, virtualbox, wesnoth, hex-a-hop, supertux, neverball, firefox - куча разных программ от совершенно разных авторов почему-то отказываются работать.

Единичные программы всё-таки в этом режиме запускаются. Qterminal, featherpad: при открытии контекстного меню, строки меню, окна открытия файла, всплывающего окна - вначале рисуется белый прямоугольник, а потом спустя около секунды - появляется содержание окна. Прокрутка тормозит, быстрый ввод тоже тормозит - можно убрать руки с клавиатуры и видеть, как допечатывается текст. Krita: тормозит до невозможности, отпускаешь кисть и оно ещё несколько секунд будет по инерции что-то рисовать. Не смотря на то, что окно всё-таки отображается, но это уже неработоспособное состояние. Chromium: я же говорил, что прокрутка тормозит? А если на странице есть какая-то анимация, то тормозит всё окно целиком. Опять же можно напечатать что-то, убрать руки с клавиатуры и смотреть как текст допечатывается. А знаете что не тормозит - xterm. Но, если вам не жаль свои глаза, смотреть на растовые шрифты, то один щелчёк правой кнопкой мыши, и xterm молча падает. Ах да, как же я мог забыть тот факт, что xterm ведёт себя так, словно на дворе 90-ые и даже не думает масштабировать свои шрифты под современные мониторы?

Если вы предлагает поставить какой-то софт, вроде xpra или клиента vnc, то поздравляю, вы не понимаете, что такое сетевая прозрачность. Сетевая прозрачность, она в том и заключается, что клиент(wesnoth) находится на удалённом компьютере, а сервер xorg запущен локально. А xpra, это отказ от данного подхода. Теперь удалённый клиент(wesnoth) будет подключаться к удалённому серверу xpra, к которому в свою очередь будет подключаться локальный клиент xpra, который уже будет подключатся к локальному xorg.

Далее, wesnoth - это растовая графика, как следствие, от сетевой прозрачности здесь тоже не будет никакого толка, всё равно через сеть придётся перегонять картинку, а не команды. Именно по этому прокрутка везде так и тормозит. А те приложения, которые посылают команды, вроде xterm-а выглядят отвратительно, как привет из 90-ых. Сюда же следует добавить, что постепенно, всё больше софта переносят на видеокарты. Даже терминалы, типа kitty отрисовываются именно видеокартой. Как несложно понять, таким приложения сетевая прозрачность совершенно не нужна.

Для сравнения, на том же железе и сети, через waypipe простые графические приложения типа эмулятора терминала или текстового редактора работают полностью безшовно. Даже если приложение запустить через Xwayland внутри waypipe, то оно тоже будет работать, просто сразу и из коробки. В случае с просмотром видео или игр есть некоторые ограничения, по сравнению с запуском локального приложения, но оно работает, и не просто для галочки.

И да, в доврешение сетевой прозрачности иксов: при попытке запустить графическое приложение в контейнере, я получаю ошибку вроде этой
>Authorization required, but no authorization protocol specified
>Error: Can't open display: :0

Сокет иксов проброшен, переменная XAUTHORITY и файл тоже. Угадайте с первого раза, в чем проблема? Иксовики решили, что авторизация должна зависеть от имени хоста, и просто файла авторизации приложению недостаточно. Так что либо нужно каждый контейнер вручную добавлять в список авторизованных(задача со звёдочкой автоматически заполнять этот список после перезагрузки), либо отключить авторизацию и позволить подключаться к сессии сразу всем подряд. Опять же, угадайте какое правильное решение с первой попытки? Правильное решение - прописать контейнеру такое же имя, как и хосту, тогда он прозрачно подключится по сокету. Иксовики даже не смогли нормальное сообщение об ошибке написать, типа данные для авторизации есть но они не подходят, из-за чего пускают по ложному следу, будь-то чего-то не хватает. А вы знаете что происходит в вейленде? Вы просто пробрасываете сокет и указываете переменные окружения, и всё работает, без всякого красноглазия. Красношапочная магия, не иначе.

Вот действительно, в иксах работает аболютно всё, даже сетевая прозрачность, какой так любят козырять.

Это все конечно очень замечательно, что этот ваш линукс, ради него все, но а что делать пользователям OpenBSD или Openindiana?