| |
| 2.35, Аноним (35), 10:44, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
А то я всё время забываю где у меня что установленно, то ли в /usr/bin, то ли в /usr/local/bin, то ли в /opt. Это какой-то ёпт.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.60, eugener (ok), 12:36, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Это где она устарела, в Демьяне? А то в Gentoo имеется.
И в дебиане имеется, включая тестируемый 13-ый, но помечено как устаревшее, будет удалено в будущем.
PS: Хотя походу это только их дебиановская версия устарела, в убунте дебиановская, но в других дистрах может быть другая.
| | |
| |
| 7.64, Аноним (58), 12:51, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, type -p не всё находит:
which nano
/bin/nano
type -p nano
Обломинго, не нашёл.
| | |
|
| 6.62, eugener (ok), 12:47, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хотя походу это только их дебиановская версия устарела, в убунте дебиановская, но в других дистрах может быть другая.
| | |
|
|
| 4.70, User (??), 13:30, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А еще whereis, locate, find и та дэ - все, с-ка разные и все не то, чтобы прям хорошо задачу решающие - впрочем, ничего нового.
| | |
| |
| 5.92, Аноним (-), 15:45, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты не матерись, просто выбери утилиту по сердцу. И что чтож они разные. В разнообразии кроется сила Линукса.
| | |
| |
| 6.117, User (??), 18:53, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А ты не матерись, просто выбери утилиту по сердцу. И что чтож
> они разные. В разнообразии кроется сила Линукса.
Ага. Можно ещё вот самому написать, да. Зе павер оф опенсортц!
| | |
|
|
| 4.125, Аноним (125), 20:46, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Использовать команду, чтобы банально узнать что где лежит, какая прога установлена - Вам не кажется это малось, эммм... сломанным?
А тут ребята сделали нормально. Вообще лично всегда считал каталоги линукса бредом. Это же из юникса пошло? Хз кому такому умному пришла эта идея в голову.
| | |
| |
| 5.131, ымдлопрмип (?), 21:26, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вполне соответствует современному подходу огранизации данных: свалить всё в кучу и ориентроваться, делая выборки по разным критериям.
| | |
|
|
|
|
| 1.3, du (?), 08:49, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +16 +/– |
А что уж не всем привычную то:
\PerfLogs
\Program Files
\ProgramData
\Users
\Linux
\System
\System32
| | |
| |
| 2.8, Жироватт (ok), 08:58, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
 /
C:/
/System Volume Information/
/$RECYCLE.BIN/
...
D:/
/System Volume Information/
/$RECYCLE.BIN/
...
| | |
| |
| 3.61, Аноним (61), 12:44, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Не выкупил, в чем отличие от:
lost+found
.Trash-1000
.local/share/Trash
?
Меня больше напрягает куча овна в корне хомяка, вместо ".config". Хотя и в ".config" овна хватает, ибо зачем складывать конфиги в одну папку? Да разработчики Krita? Ну или 24 пункта "Krita" подряд, в "Open With". Прям кайфую каждый раз скролить, нужно еще минимум столько же!
| | |
| |
| 4.105, Аноним (105), 16:32, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Меня больше напрягает куча овна в корне хомяка, вместо ".config"
Меня тоже в своё время это напрягло. Выход придумал такой: создал в домашней директории ещё одну папку Home, перенёс туда из домашней папки всё кроме конфигов, а потом просто отредактировал файлик user-dirs.dirs. В принципе можно было бы ещё с названием и расположением домашнего каталога (реального) поиграться, но пока и так всё устраивает.50674
| | |
|
|
| 2.13, Аноним (13), 09:29, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Почему нет? Swap файл в стиле Windows вместо отдельного swap раздела неплохо прижился в Ubuntu (начиная с версии 17.10), и все довольны. Нужно обмениваться лучшими идеями.
| | |
| |
| 3.29, Аноним (-), 10:25, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а чем не зашел своп-раздел?
чем он так плох? фиксированным размером? ))
| | |
| |
| 4.81, blkkid (?), 14:30, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
внезапно, да
чтобы изменить размер свопа (или вообще его убрать и использовать zram) с свопразделом приходится или перетасовывать все остальные разделы, или городить конструкции с LVM
| | |
| |
| 5.83, Аноним (83), 14:43, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> чтобы изменить размер свопа
Зачем? Вернее, а зачем _сейчас_ нужен своп?
Хинто 1: бины/либы - это уже "своп" - они свопятся из своих файлов.
Хинто 2: если программе не хватает рамы для данных - надо добавить рамы, а не тормозить дисками.
| | |
| |
| 6.126, Аноним (125), 20:49, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сейчас такие диски быстрые, что последние андроиды позволяют расширить раму за счет ссд.
| | |
| 6.145, User (??), 07:06, 03/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> чтобы изменить размер свопа
> Зачем? Вернее, а зачем _сейчас_ нужен своп?
> Хинто 1: бины/либы - это уже "своп" - они свопятся из своих
> файлов.
> Хинто 2: если программе не хватает рамы для данных - надо добавить
> рамы, а не тормозить дисками.
Ну, эта... есть вот такая штука - "гибернацией" называется. Ну, т.е. в нормальных системах есть, нам-то, конечно - "не нужно!" - так вот для неё этот самый swap некоторым образом эээ... используется, да. Т.е. опять таки в нормальных системах - нет, но вот конкретно у нас - "да" :).
| | |
|
|
|
| 3.43, Аноним (43), 11:09, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>а чем не зашел своп-раздел?
чем он так плох? фиксированным размером? ))
SSD мрёт, хотя бы zram-swap.
| | |
| |
| 4.91, dv (??), 15:44, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
диску лет пять, рабочий ком 24/7, своп на разделе, проблем с диском нет
| | |
| |
| 5.144, Аоним (?), 02:14, 03/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ноуту 15 лет, проц i3, диск HDD - даже и не думаю, что что-то из них может умереть (скорее петли дисплея отвалятся)
| | |
|
|
| 3.95, Аноним (-), 15:53, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
С какого перепугу ты решил что файл-подкачки как в Виндовсе это лучшая идея? ты совсем того. Ну выбрали убунтоиды вантузный путь, это их проблемы.
| | |
| |
| 4.135, Аноним (135), 23:16, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> что файл-подкачки
> вантузный путь
> как в Виндовсе
А если как в макоси? То есть так же, но без упоминания винды, чтобы не провоцировать фанатиков.
Могу представить проблемы на жёстком диске при свопе переменного размера (->фрагментация) и на ZFS (->ха-ха, дедлоки[1] из-за неотключаемого CoW). Но это специальный поиск проблем на свою голову, где реальные недостатки? Вижу только увеличение гибкости, а то можно вообще на каждый файл по разделу выделять (назовём это lvmthinfs).
[1] https://github.com/openzfs/zfs/issues/7734
| | |
| 4.146, User (??), 07:10, 03/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С какого перепугу ты решил что файл-подкачки как в Виндовсе это лучшая
> идея? ты совсем того. Ну выбрали убунтоиды вантузный путь, это их
> проблемы.
Не, ну диски конечно по объему изрядно выросли - но отдавать 32 гига на случай гибернации того-этого... жаба душит. Опять же - управлять уот этим уот несколько более напряжно - докинул ты в нотик еще одну плашку (Тут конечно производитель постарался, чтоб такой проблемы у тебя не возникло - но вдруг?) - и начинается танец-с-саблями-на-граблях...
| | |
|
|
| 2.56, вввв (?), 12:14, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
зачем все эти полумеры? ))) надо экономить место на диске ))
\P (Program)
\D (data)
\U (users)
\L (linux)
\C (config)
\K (kernel)
\L (libs)
| | |
| 2.59, Аноним (58), 12:33, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот, тогда бы GoboLinux на Винду был больше похож, чем Zorin OS.
| | |
|
| |
| 2.15, Аноним (13), 09:31, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ставили FreeBSD хоть раз? Как вам первые сообщения типа "системный диск c:" и т.п.?
| | |
| |
| |
| 4.114, _ (??), 17:54, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перепись ни разу фряху не видевших, но мнение имеющих - продолжается! Проходим, не стесняемся ! :)))))
| | |
|
| |
| 4.38, Аноним (38), 10:59, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так структура файлов что в этом вашем линуксе, что во фряже идентична, плюс минус, т.к. повторяет UNIX.
| | |
| 4.69, Аноним (69), 13:28, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > емнип, это еёшный загрузчик такой, сама фря юникс
ЕМНИП, это просто фантазии местных.
| | |
|
| 3.89, Аноним (89), 15:29, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это особенность fdisk (disklabel, если точнее). Там кажется c: - это весь диск (аналог /dev/sda). В других ОС тоже подобное бывает, не всегда 3-й раздел по списку, где-то он был аж девятый по счёту из примерно пятнадцати.
| | |
|
|
| 1.6, Анонем (?), 08:54, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ого, оно еще живое. Вроде как один из источников вдохновения для Nix.
| | |
| |
| 2.53, Уникум (?), 12:04, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, они вышли в одно время, может с разницей в полгода. Никс на PhD базируется
| | |
|
| 1.7, Жироватт (ok), 08:55, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Хы. Вот смотрю я вот на вот этих вот "нитаких как фсе", спрашиваю постоянно - почему бы не сделать виртуальную ФС с "попапочкам" НАД стандартной, проверенной временем иерархией - внятно ничего ответить не могут. Даже ответить на "зачем городить огород, каккие киллерные фишки у такой иерархии?" внятно - тоже.
> Разные версии софта + проприентарь
1) Контейнеры, если надо не просто разложить по каталогам, но и дать минимальную защиту программе и от программы
2) Схема с /opt/LipreOffice_14.99/ и /opt/LipreOffice_13.88/ уже существуют с незапамятных времен. Заодно понятно, что если что-то лежит в опте, то следует на это обратить повышенное внимание.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (10), 09:16, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | затем, чтобы, например, libpng so в program my-prog1, юзало версию 1, program ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.14, Жироватт (ok), 09:30, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> затем, чтобы, например, libpng.so в /program/my-prog1, юзало версию 1, /program/my-prog2, юзило libpng.so версии 2, и они, никак бы не конфликтовали.
...что херит всю идею *разделяемых* библиотек. А если прямо так важно, чтобы юзалась версия 0.1.2.3 - для этого есть такое понятие как *статическая линковка*. Ну и да, симлинки.
> разрулить, но если у прог/либ РАЗНЫЕ конфиги, например, или разная структура в /var/... то уже так не разрулишь.
То ставишь в контейнере, если софт настолько униКАЛьниый (от снежинки с половиной карги: 90% который - лефтпады) или откровенно тяжёлый.
> Контейнеры - это для бедных, как раз мега-костыль для отсутвия нормальной изоляции (в т.ч. либ).
Неа, как раз доведенная до ума идея "приложение + зависимости + минимальное окружение в одном образе" с атомарным обновлением образа контейнера безо всяких "а теперь у нас тут новая, абсолютно несовместимая иерархия с ядерным модулем-маскировщиком для 100% софта".
Кстати, как там с доверием к этому модулю? Он точно даёт прямой доступ к файлам и точно не скрывает что-нибудь несущественное, типа логов доступа тебя к файлам на ПК?
> Только живут в /opt собственно сами проги, БЕЗ зависимостей.
so'шники, которые распакованы рядом с бинарью и ресурсами - это сбой матрицы и показываются только избранным?
И все равно все скатывается к
> Разные версии + проприентарь
и снова невнятно. Не убедил, нет прямо такой киллерности, ради которой стоило бы так менять структуру каталогов.
| | |
| 3.90, Аноним (105), 15:41, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Контейнеры - это для бедных
А вот не надо ля-ля. Я лично наоборот жду когда же уже наконец завезут прозрачную интерграцию контейнеров с системой. Чтоб можно было одним щелчком мыши создавать изолированные оркружения и так же легко их удалять. Или можно контейнеры сразу с пакетным менеджером объединить. Например устанавливаешь кучу программ, и вместо "apt install program1 program2 program3" пишешь что-нибудь типа этого: "apt install -in mycontainer program1 program2 program3". А когда их нужно удалить, то просто удаляешь контейнер вместе со всеми программами, зависимостями и конфигами, и все дела. По-моему это было бы удобно.
| | |
| |
| 4.128, Аноним (125), 20:54, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, удобно особенно для билд систем. У меня уже пермоментно бомбит от того кошмарного ужаса, когда чтоб сбилдить прогу приходится тащить гору зависимостей, из которых больше половины - только определенной версии и только ей, проге, нужные. Лучше бы конечно объяснять разработчикам что не нужно плрдить абстракций и библиотек, но имеем что имеем.
| | |
| 4.140, Nellex (?), 00:19, 03/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что мешает LXD или Incus использовать для этого?
Команда lxc позволяет алиасы создавать.
| | |
|
|
|
| 1.9, Аноним (9), 09:15, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
>При этом, указанные каталоги по умолчанию не видны пользователю, благодаря применению модуля ядра GoboHide. Указанный модуль скрывает некоторые каталоги при переборе содержимого, но допускает прямое обращение к файлам.
Руткитам и вирусам это должно понравится.
| | |
| |
| 2.18, Жироватт (ok), 09:37, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Руткитам и вирусам это должно понравится.
И не только им. ЦРУ просто хлопает в ладоши - не надо сильно заморачиваться с закладками, можно нанять канадского PhD, который хоть троянского слона (зашифрованная виртуалка, в которой интерпретатор питона, в котором FORENSIC-скрипты крутятся) напишет, а модуль спрячет
| | |
| |
| 3.57, Аноним (58), 12:23, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
LD_PRELOAD не даёт сокрытия файлов и процессов. Его хватит только, чтоб к существующей проге прикрутить бекдор.
| | |
| |
| 4.80, n00by (ok), 14:28, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > LD_PRELOAD не даёт сокрытия файлов и процессов.
Ну если не уметь накодить нужное в .so, то конечно не даёт.
> Его хватит только, чтоб к
> существующей проге прикрутить бекдор.
Советую, прежде чем выдавать вот такую экспертизу, почитать хотя бы книжку Хоглунда. Ну и подумать, что оттуда возможно перенести в Linux. При этом всякий раз вывод "невозможно" следует заменять на "я не знаю".
| | |
| |
| 5.118, Аноним (118), 19:16, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Советую не навязывать мне, как мне следует выражать свои мысли. Скажи ещё "Я знаю, что ничего не знаю".
| | |
| |
| 6.123, n00by (ok), 20:41, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В таком случае, что бы я мог отличать тебя от прочих, пишущих глупости, тебе придётся подписываться отлично от Аноним.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.11, Аноним (13), 09:27, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> /Programs/LibreOffice/25.2
Кстати, удобно иметь разные версии одного и того же. Вчера, например, упало LO 25.2 (поставлено из тестового репозитория) под Ubuntu 22.04 - сподвигло наконец-то поставить 24.04 с LO 24.2.7 из стандартного репозитория и не наступать на очередные грабли с тестовыми версиями. Ну их.
| | |
| 1.20, Аноним (20), 09:52, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Норм дистр, мне нравится. Использую лет пять уже. Кушать не просит, всем устраивает.
| | |
| 1.22, Krtek (?), 10:02, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Именно то, что нужно было сделать ещё 20 лет назад. Вместо этого они нагородили тонны велосипедов в виде контейнеров, флэтпаков, снапов и прочего маразма - лишь бы не выкидывать замшелый кусок копролита из 60х годов под названием FHS.
| | |
| |
| 2.32, Аноним (32), 10:28, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Мощь СПО и GNU/Linux именно в том, что есть возможность сделать в принципе что угодно. Хоть FHS выкинуть, хоть API ядра поменять. На что хватит ресурсов^Wсил и желания.
Сообщество СПО тебе ничего не должно было 20 лет назад, не должно и сейчас. Люди делают то, что хотят, или за что им платят.
>тонны велосипедов в виде контейнеров, флэтпаков, снапов и прочего маразма
Контейнеры для деплоя серверных приложений, флатпаки и снапы - для дистрибуции прикладного софта на РАБочие станции. Оба направления востребованы корпорациями.
| | |
| |
| 3.54, Krtek (?), 12:10, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Бла-бла-бла. Не имеет значения, что там ими движет: отсутствие корпоративного заказа или религиозный запрет.
>Контейнеры для деплоя серверных приложений, флатпаки и снапы - для дистрибуции прикладного софта на РАБочие станции.
И всё это является нелепыми костылями для обхода убогой архитектуры системы, которая была сварганена в 60е годы прошлого столетия буквально на коленке с оглядкой исключительно на аппаратные ограничения, наложенные на разработчиков - смех да и только.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (74), 13:38, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ох, ну конечно! Весь мир так глуп что неспособен заметить такие явные изъяны. А вот ВЫ то с высоты своих интеллекта и экспертизы сразу все оценили. Что же вы не поделитесь своим высоким видением с разработчиками систем? Или даже не создадите свою систему?
И приемеры конкурирующих систем без оных недостатков соизволите привести?
| | |
| |
| 5.104, Krtek (?), 16:31, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Весь мир так глуп
Не слишком ли громко для небольшой кучки держателей акций IBM?
>Что же вы не поделитесь своим высоким видением с разработчиками систем? Или даже не создадите свою систему?
Тебе сколько лет, что ты несёшь подобный бред?
>И приемеры конкурирующих систем без оных недостатков соизволите привести?
Никакой конкуренции не существует. Это точно такая же фикция, как демократия, например. Все рынки поделены и принадлежат одним и тем же хозяевам. Можешь сам чекнуть акционеров, интересующих тебя, корпораций. Ты увидишь там +- одни и те же фамилии, банки и фонды.
| | |
|
|
|
| 2.77, Аноним (118), 14:21, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но без контейнеров и виртуалок не было бы процветания хостинга.
| | |
|
| 1.23, Аноним Анонимович Анонимов (?), 10:06, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> Минус подобного подхода - необходимость хранить данные (например, логи, файлы конфигурации) рядом с системными файлами
Никаких минусов в этом нет. Всё лежит в одном месте. Директорию со всем содержимым удалил и никакого мусора в системе не осталось. Пожалуй за исключением ярлыков в меню, но это можно автоматизировать.
Что касается лог файла, то не вижу проблемы. Например системд, не полемики для нужно/ненужно, а примера ради, умеет в такие случаи. Указываете путь до лог файла и читаете через journalctl. Опять же этот процесс можно автоматизировать.
Как по мне данный дистрибутив логичное развитие Linux, жаль не взлетел.
| | |
| |
| 2.28, Жироватт (ok), 10:24, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Удачи тебе с ACL в системе выше по уровню "однопользовательский лолкалхост"
| | |
| |
| 3.75, User (??), 13:39, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Иа вас умоляю, кто использует linux сколько-нибудь отличным от этого сценарием? Уот тебе сервер - на ём бэдэ, уот другой - на ём аппликуха, уот третий - там контейнер, уан штюк. А так чтобы всю LAMPаду на одну машину - так лет уже *цать не носят, как из коротких-штанишек-шаредных-хостингов выросли - так и не.
| | |
| 3.139, Аноним Анонимович Анонимов (?), 00:05, 03/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зачем тут ACL?
При первичном запуске приложения с помощью sudo/sticky bit/capabilities создаётся директория (имя $username или uid или uuid) с правами u+rwx,go-rwx внутри /Programs/AppName_<n>/config/. Владелец директории так же устанавливается при первичном запуске.
При последующих запусках приложения пользовательские конфиги берутся из соответствующей директории, с корректными правами. Если в директории выше есть глобальный конфиг, то его, очевидно, редактируют с использованием рут прав, как во всех мейнстримовых дистрибутивах сегодня.
| | |
|
| 2.30, Аноним (13), 10:25, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Директорию со всем содержимым удалил и никакого мусора в системе не осталось.
Это и сейчас можно сделать. Испортил случайно пакет (например, упомянутый выше LO), соответствующую папку конфигурации удалил, запустил снова и опять получил чистую установку.
| | |
| |
| 3.85, Аноним Анонимович Анонимов (?), 14:59, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Спасибо, что ответили, но я в курсе. Маленький нюанс, конфиги приложения могут лежать где угодно. В ~/.config/, в /etc, в /usr/local/bin… опять же, вы строите свой пример с позиции, когда вы точно знаете, где располагаются конфиги.
Чем это лучше, чем структура каталогов следующего вида?
/Programs/AppName_1.0/config/
/Programs/AppName_2.0/config/
С точки зрения пользователя/администратора мнемоника: программы лежат в /Programs/, внутри каталогов приложений содержатся поддиректории логи, конфиги и т.п. легка и понятна. Не тратите время на то, чтобы установить местоположение оных, унификация.
| | |
| |
| 4.106, Жироватт (ok), 16:42, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Брррр. Было в ХР и ниже. По итогу любое приложение так или иначе требовало себе админа, чтобы просто писать рядом с собой в конфиг, а не в профиль пользователя. После чего имело практически полный доступ к кудахтеру, то-то вирусине было раздолье. Переучили кое как только к выходу вин11, да и то, легаси все равно надо запускать "от админа", не спасает даже "виртуализация профиля".
> С точки зрения пользователя/администратора мнемоника: программы лежат в /Programs/, внутри каталогов приложений содержатся поддиректории логи, конфиги и т.п. легка и понятна
/Programs/AppName_1.0/config/Vasyan
/Programs/AppName_1.0/config/Petyan
/Programs/AppName_2.0/config/Abyrvalg
/Programs/AppName_2.0/config/Vasyan
хм...
/Users/Vasyan/config/AppName_1.0/conf
/Users/Vasyan/config/AppName_2.0/conf
/Users/Abyrvalg/config/AppName_2.0/conf
/Users/Petyan/config/AppName_1.0/conf
> С точки зрения пользователя/эникея мнемоника: | | |
| |
| 5.142, Аноним Анонимович Анонимов (?), 00:27, 03/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> любое приложение так или иначе требовало себе админа, чтобы просто писать рядом с собой в конфиг, а не в профиль пользователя. После чего имело практически полный доступ к кудахтеру
Описанное справедливо и для мейнстримовых дистрибутивов linux. sudo эквивалент «запустить от администратора».
| | |
|
| 4.120, Нуину (?), 19:21, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Маленький нюанс, конфиги приложения могут лежать где угодно. В ~/.config/, в /etc, в /usr/local/bin…
В /etc лежат конфиги системные. Пользователь не имеет прав их менять.
В ~/.config пользовательские.
Какие конфиги лежат в /usr/local/bin ??
| | |
|
|
| 2.47, n00by (ok), 11:17, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Минус в том, что приходится разрешать запись в каталог. Ещё не всегда можно взять и скопировать каталог на соседнюю машину, требуется чистить настройки-логи.
Но это похоже на недоделку из-за нехватки ресурсов. Если развивать дальше их драйвер с оглядкой на пакеты в Haiku (BeOS), можно решить.
| | |
| 2.119, Нуину (?), 19:17, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Директорию со всем содержимым удалил и никакого мусора в системе не осталось.
1. Почему лог о том, что в системе был пакет X и потом он удален -- это мусор?
2. Где хранить настройки приложения между установками?
| | |
| |
| 3.127, n00by (ok), 20:54, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Настройки можно хранить в "реестре" или специальном отдельном каталоге. Это решается драйвером-редиректором, либо даже "дубово" на уровне glibc (поскольку всё линкуется с ней).
| | |
| |
| 4.130, Нуину (?), 21:21, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Настройки можно хранить в "реестре" или специальном отдельном каталоге. Это решается драйвером-редиректором,
И получаем приложение, завязанное на этот реестр. Никогда не приходилось ставить гномовское или кдешное приложение в неродной среде? Они тянут огромное кол-во зависимостей.
| | |
|
| 3.136, Аноним Анонимович Анонимов (?), 23:43, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
По первому пункту: - это задача пакетного менеджера, если устанавливаем пакет из репы или собственноручно собраный пакет. Как быть с AppImage и иже с ним не знаю. Вероятно писать брокер с применением Dbus, который будет отслеживать и добавлять мету в кэш пакетного менеджера.
По второму пункту: мне откровенно говоря сложно представить сценарий, при котором необходимо держать конфиги для удалённого приложения.
Заведите git или какую-то систему для ведения документации confluence или что-то попроще и храните там. Я использую CherryTree для хранения личных заметок, в том числе конфиг файлы.
| | |
| |
| 4.137, Нуину (?), 23:48, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> По второму пункту: мне откровенно говоря сложно представить сценарий, при котором необходимо держать конфиги для удалённого приложения.
Linux многопользовательская ОС. Приложение может удалить пользователь с повышенными полномочиями, а конфиги для него у конретного пользователя зачем удалять?
Если говорить про локалхост с одним пользователем, то конфиги могут пригодиться, если приложение будет установлено заново. Даже apt по умолчанию (без --purge) системные конфиги не удаляет.
| | |
|
|
|
| |
| 2.31, Аноним (13), 10:28, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В принципе все это нехорошо - сделать такое в рамках одного дистрибутива. При разработке я предполагаю, что некая стандартная (как минимум общепринятая) структура каталогов все-таки существует. А такой подход ведет к фрагментации экосистемы, и ни к чему более.
| | |
|
| 1.27, Аноним (-), 10:23, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> при которой каждая программа устанавливается в отдельный каталог
а в остальных вот прям рандомно ))
| | |
| |
| 2.63, Krtek (?), 12:48, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Именно так и есть. Программы буквально размазываются по всей файловой системе, включая конфигурационные файлы. Всё это порождает целый ворох проблем: от трудностей в настройке до поломки системы по причине бардака зависимостей.
| | |
|
| 1.33, Аноним (33), 10:40, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Давно пора было отделить либы прог от системных, в конечном итоге все эти флэтхабы к этому и пришли, правда через одно место. Кажется правильнее было аппимэйдж развивать. А ребята забабахали прямо из коробки, такой подход это правильный шаг к гармоничной системе, еще конечно нужно все причесывать, но все равно очень интересно, молодцы!
| | |
| |
| 2.52, Rev (ok), 11:35, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Так глядишь и через лет 15 дойдут до инсталлеров с Next, Next, Next :)
| | |
| 2.72, User (??), 13:33, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Этак еще немного и дойдут до "базовой системы" и /usr/local, как самизнаетегде :)
| | |
| |
| |
| 4.86, User (??), 15:04, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В Караганде, вестимо.
Ачосразутам-то?! Куеда, Барда, Салда, Тавда, Ревда - тоже хорошие города!
| | |
|
|
|
| 1.39, Анонем (?), 11:02, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Для тех, кто тут контейнеры поминает:
GoboLinux Initial release 2003; 22 years ago
AppImage Initial release 2004; 21 years ago
Flatpak Initial release September 2015; 9 years ago
| | |
| |
| 2.45, Аноним (13), 11:15, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> AppImage Initial release 2004; 21 years ago
Функциональный [почти] аналог неплохо применяется в macOS. Когда разбирался с упаковкой дистрибутивов, обратил внимание, как же они похожи.
| | |
|
| |
| 2.67, Аноним (-), 13:08, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
В маке ВСЁ идеально. Честно признаюсь, что не имею денег на новый мак (б.у. не доверяю, там продают почти всегда технику со скрытыми нюансами и подвохами) и вряд ли когда-то будут, но я каждый раз облизываюсь, когда вижу этот божественный (без преувеличения и сарказма) интерфейс.
| | |
| |
| 3.129, Аноним (125), 21:05, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выскажусь в защиту интерфейса мака. Идея с кнопками File, Edit, Help находящимися всегда в одном месте и не отжирающими драгоценное пространство у окон приложений - по истине гениальная.
| | |
|
|
| 1.65, Аноним (65), 13:02, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Каталог каждого приложения включает все компоненты необходимые для его работы
Сразу ффтопку. Distr1 просто хранил разные пакеты в разных каталогах и объединял их в FHS через специальную файловую систему. Жаль, что автору надоело, другого сообщества не объявилось, и даже Дебиан не попробовал разработку к себе интегрировать.
| | |
| 1.73, Антон (??), 13:37, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интереснее, если бы сделали систему файлов на основе тэгов.
Или в виде запросов к БД.
Индексирование и так прикручивают поверх.
Иерархии путей/директорий для файлов можно создавать поверх тэгов.
Изменять иерархии не трогая сами файлы.
| | |
| |
| 2.110, Аноним (110), 17:18, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты далеко не первый мечтатель об этом сферическом коне. Увы, в реале это не работает - всё равно ФС надо учитывать характер носителя, операций и т.п. То, что ты увидел аналогию - это похвально (хотя скорее всего просто тупо у кого-то прочитал). Но по факту, абстрагирование от носителя при помощи СУБД тебе не очень много даст, зато полностью лишит тебя преимущества о знании носителя.
| | |
| |
| 3.121, Антон (??), 19:23, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Крайне редки случаи, когда программе надо знать что-то кроме получения дескриптора файла.
Может быть 0.001% сервисных утилит. Но и так разберутся с ФС, без лишних абстракций.
Тэги позволят передать дополнительные мета-данные файла, о его размещении на диске, либо о типе диска. На с случай, если очень надо.
Работая с тэгами сократятся безграничные портянки путей вида ////, и вывода логов. Текстовые интерфейсы это конечно база Linux, но не очень быстрые, и внимательность программистов страдает.
Преимуществ уйма.
| | |
|
| 2.138, Аноним (135), 23:52, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Интереснее, если бы сделали систему файлов на основе тэгов.
Теговые ФС радуют Вас стабильным невзлетанием с 2003 года! Как минимум.
Не, эта идея мертва и провалилась уже слишком много раз. На уровне приложений идея работает, но в ФС ограничиваются симлинками, хардилинками, дедупом.
| | |
|
| 1.107, Анониссимус (?), 17:00, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Проект интересный, но смысла не вижу. Я — наоборот, старательно собираю все конфиги в одну папку, чтобы её снапшотить. А это не так просто: многие "особо одарённые" приложения засирают корень хомяка своими конфигами. Решаю задачу с помощью MergerFS, полёт отличный.
| | |
| |
| 2.109, Аноним (110), 17:15, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну а как увидит смысл админ локалхоста?? Ты ещё не видел реальных конфигов, поэтому твоя "одна папочка" работает.
В Gobo сделано всё по-уму, просто ещё не все дозрели до этого. То, что для одной узкой задачи тебе удобно иметь одну папку, ещё не означает, что в регулярной работе это удобно.
| | |
| |
| 3.132, Анониссимус (?), 22:54, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На серверах победили контейнеры и виртуалки, никакой gobo там не нужен. Вообще у твоего наезда смысла нет. Я рассуждал с точки зрения пользователя ПК, а не админа серверов.
| | |
|
| 2.122, Нуину (?), 19:26, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я — наоборот, старательно собираю все конфиги в одну папку, чтобы её снапшотить. А это не так просто: многие "особо одарённые" приложения засирают корень хомяка своими конфигами. Решаю задачу с помощью MergerFS, полёт отличный.
Почему просто не управлять .config и прочими конфигами в хомяке через git?
| | |
| |
| 3.133, Анониссимус (?), 23:02, 02/04/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мысль интересная. Но это что получается: каждый раз, когда я ставлю какое-то приложение, которое записывает свои конфиги, мне нужно их 'git add'ить ручками? Либо: можно делать 'git add ~', но тогда всю остальную помойку из хомяка придётся прописывать в .gitignore, и, соответственно, поддерживать его? Нет уж, я лучше чез MergerFS, там всё работает само и кушать не просит :)
| | |
|
|
| 1.108, Аноним (110), 17:10, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> стековая организация дерева каталогов
ШТА?! Ахинею не неси! Там самая обычная древовидная форма, просто МУСОРА значительно меньше! Вся эта пурга с /bin, /sbin, /usr/sbin упразднена (и слава небу!).
| | |
| 1.116, Zulu (?), 18:36, 02/04/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> (например, /System/Index/lib/libgtk.so ссылается на /Programs/GTK/4.18/lib/libgtk-4.18.so)
А почему на 4.18, а не 4.17, если главной фишкой заявлена возможность установить больше версий одновременно? И кстати чем это принципиально отличается от /usr/lib/libx.so.1, .so.2 итд?
| | |
|
