1.2, Аноним (2), 22:05, 13/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
"вредоносных целях"
Так неожиданно, кто бы мог подумать. Ничо, Касперский спасет мир!
| |
|
2.40, Аноним (40), 08:16, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Он сам вредоносное ПО - тормозит как трактор да еще и сливает файлы фсб.
| |
|
3.51, Попугай Кеша (?), 09:50, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В детстве помню еще. Удаляешь Касперский - игрушки на компе летать начинают ) Потом всем друзьям посоветовал удалить эту заразу )
| |
|
|
1.3, Партиарх Кирилл (?), 22:28, 13/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
А зачем вообще запускать на микроконтроллерах и микропроцессорах WebAssembly, если он медленнее в 11 раз, чем нативный код, да ещё и требует памяти на интерпретатор?
| |
|
2.5, Аноним (5), 22:31, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Затем, что на момент прошивки МК ещё не изсесно, какую фичу пожелает пользователь. Толи светодиодиками адресуемыми помигать, толи криптовалюту майнить. А так дали болванку с интерпретатором, и пускай на сдкарточку что пожелает пишет.
| |
|
|
|
5.109, Попугай Кеша (?), 16:03, 24/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Будет 100501 технология.
Обидно вот что. На Марс пора летать давно. А эти гаврики вместо того, чтобы ракеты строить, переизобретают колесо каждый раз.
Это я образно. Слабо. Очень слабо. И жалко, что люди тратят силы впустую, хотя могли бы делать проекты большей сложности и гораздо круче
| |
|
|
3.42, Аноним (40), 08:19, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> толи криптовалюту майнить.
На 10% от возможностей железки? :) В вебе то левым сайтам на это пофиг - за электричество не они платят :)
| |
3.59, Аноним (59), 10:45, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>МК
>криптовалюту майнить
Суровые челябинские программисты МК :)
| |
|
|
3.36, Аноним (36), 06:40, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У WebAssembly и скриптовых языков есть чёткое различие. Первый создан для скорости, но из за того, что в нём всё реализуется микрокомандами и вообще нет библиотеки скомпилированных в машинный код функций, при интерпретации он будет отставать от скриптов. Это кстати та же причина, что и у тормозов Java.
| |
|
4.106, Аноним (106), 21:32, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>из за того, что в нём всё реализуется микрокомандами и вообще нет библиотеки скомпилированных в машинный код функций, при интерпретации он будет отставать от скриптов
Для этого придумали интепретаторы на базе макроассемблеров, а для более ответственных задач - JIT-компиляцию.
| |
|
5.107, Аноним (36), 23:07, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для этого придумали интепретаторы на базе макроассемблеров, а для более ответственных задач
> - JIT-компиляцию.
Под макроассемблерами Вы имеете ввиду наличие в них высокоуровневых комманд вроде конкатенации и форматирования нескольких строк парой комманд? Такое есть только у скриптов, в wasm и java высокоуровневые функции реализуются как в нормальном ассемблере, через работу с примитивами. После компиляции то оно конечно быстрее скриптов, речь именно об интерпретации.
| |
|
|
|
2.12, имя (ok), 22:54, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
J2ME помер, так вот вам новый на его замену и принесли.
| |
|
3.19, Аноним (19), 00:02, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
там ещё 100500 технологий было, но погромисты продолжают убивать существующее и заново изобретать колесо.
| |
|
4.52, Попугай Кеша (?), 09:51, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да все по кругу. Как бы сказал Шерлок из одноименного сериала с Камбербетчем - "Скууууучно"
| |
|
|
4.37, пох. (?), 07:02, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу, теперь исполняемый код будет еще большим дерьмом, независимо от языка на котором написан.
| |
|
|
2.27, Аноним (27), 01:11, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>А зачем вообще запускать на микроконтроллерах и микропроцессорах WebAssembly, если он медленнее в 11 раз, чем нативный код, да ещё и требует памяти на интерпретатор?
да идея дикая, а для полноты картины надо написать компилятор для преобразования вебасебли в машинный код всех популярных микроконтроллеров
| |
2.41, Аноним (40), 08:17, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> если он медленнее в 11 раз, чем нативный код, да ещё и требует памяти на интерпретатор?
Производители микроконтроллеров одобряют покупку старших моделей - они дороже.
| |
|
3.62, Аноним (59), 10:55, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато мейнстримом через пару-тройку лет могут стать 64-битники и по цене сравняются с нынешними STM32F103.
| |
|
2.58, Ordu (ok), 10:42, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да хз, зачем Мне не приходилось серёьзно что-то писать для мк, и я могу лишь пр... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.93, А. (?), 19:44, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 5% производительности в обмен на сегфолт раз в сутки работы -- это очень выгодная сделка.
Жаль, что это не тот случай -- здесь "в 11 раз", а не "5%".
| |
|
4.94, Аноним (94), 19:54, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот ребята из Intel которые делают похожий рантайм для IoT под названием webassembly-micro-runtime предлагают пожертвовать в 350 раз более медленным выполнением ради запуска того же wasm. Так что 11x это еще ничего
| |
4.96, Ordu (ok), 01:36, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это вообще не тот случай, потому что приоритеты расставлены иначе Сегфолты не д... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
1.4, Аноним (4), 22:31, 13/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
> быстрого
когда ожидать качественного?
Как в том анекдоте: быстро, качественно, дешево. Выберите два варианта из трёх.
| |
|
2.8, Аноним (94), 22:38, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что значит качественного? Если интерпретатор проходит все spec тесты и запускается на довольно внушительном количестве платформ, можно ли его считать качественным? Ну или хотя бы работоспособным?
| |
|
1.7, Аноним (94), 22:36, 13/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Статистика и подобные исследования мне напоминают слепую фемиду. Это как сказать, что большая часть веганов кровожадные антисемиты, потому что Гитлер тоже был веганом. Солнце нужно выключить, так как вызывает рак кожи, пожары в Австралии и вообще парниковый эффект.
Ну и из недавнего тренда. Лишь 0.000001% человечества (космонавты) видели Землю со стороны на большом расстоянии и могут рассказать о ее истинной форме, значит она "плоская" =) Ну и так далее
| |
|
2.16, Аноним (16), 23:34, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Так вроде то, что Земля круглая, люди понимали ещё сотни тысяч лет назад. Совершенно логично же. Это во времена расцвета религии придумали, что Земля плоская, и стали жечь на кострах несогласных. Достаточно применить немного логики и статистика уже не столь бесполезна.
| |
|
3.23, Аноним (23), 00:23, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> то, что Земля круглая, люди понимали ещё сотни тысяч лет назад
Да? Надо же. Всем это было очевидно с самого начала, но тут вдруг объявились злые религиозники и по приколу всех убедили, что она плоская, да? Вот это да... Вот это прикол...
> стали жечь на кострах несогласных
Так и жгли, да? "За то, что считал Землю неплоской", да? Погугли например, за что реально жгли такого характерного __религиозного_фанатика__, как Джордано Бруно.
Кстати, ты употребил слово "несогласных" во множественном числе. Кого еще знаешь сожженных "за науку"? Ну кроме Дж. Бруно (и то жгли его не за форму Земли).
| |
3.32, Аноним (32), 03:55, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
сотни тысяч лет назад? ну ты отсталый. человек разумный появился только 40 тыс лет назад.
| |
|
4.34, Аноним (16), 06:08, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Согласно нынешней версии больше, сотни тысяч лет. Ты не отсталый? ;)
| |
|
|
|
3.30, Аноним (16), 01:35, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> То что круглая уже с самолёта видно.
Достаточно подняться повыше, не обязательно с самолёта.
| |
|
4.61, Я (??), 10:53, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы оба что, никогда не летали?
Горизонт становится круглый только благодаря объективу камеры. Невооруженным глазом горизонт остается плоским как не поднимайся или лети.
| |
|
5.75, Аноним (59), 12:38, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Железное доказательство, что Земля плоская. А они просто шароверы. :)
| |
|
6.88, Урри (?), 15:04, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они просто два школьника, которые о мире вокруг судят только по телевизору с дивана.
| |
|
5.82, gogo (?), 14:20, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот ХЗ куда смотрят такие, как ты, летя в самолете. Может места возле прохода достаются? ))
Горизонт виден скругленным невооруженным глазом.
| |
|
|
|
|
1.11, Аноним (24), 22:51, 13/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
>запуска WebAssembly-приложений на микроконтроллерах
А смузи он не делает?
| |
|
|
3.43, Аноним (40), 08:21, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот теперь микроконтроль с кучей ресурсов только смузи и сможет делать. На остальное ресурсов не хватит уже.
| |
|
|
1.13, Аноним (13), 23:15, 13/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +18 +/– |
Какой же я старый, что меня коробит от аббревиатуры wasm, потому что для меня WASM - это всегда был ассемблер.
Какая-то грустная ирония в том, что низкоуровневый инструмент и выше-уже-некуда-высокоуровневый имеют созвучную аббревиатуру.
| |
|
2.20, Аноним (22), 00:03, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну так это по сути и есть ассемблер, в который компилируются низкоуровневые языки
| |
2.39, Аноним (39), 08:01, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Какой же я старый, что меня коробит от аббревиатуры wasm, потому что
> для меня WASM - это всегда был ассемблер.
А потом Граф Володуа украл общаг.
| |
|
|
4.65, Анотолей (?), 11:05, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На .ин что-то запустили по слитой старой базе форумной. Правда, там скорей палата №6 для Клерка..
| |
4.66, Аноним (39), 11:13, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Подался в индус-трио за много ещё этих сладких шекелей, а стало быть долларов и евро.
— Искал исполнителя по этой теме - tor-nody-fishing-podmena-dannyx-na-nuzhnyx-sajtax-i-prochee
Нашёлся умелец с ником *** (ссылка на профиль)
Была поставлена определённая задача по переписке в жабе. И оплата на перёд 2 бтк на его условиях.
На выходе прислал решение вообще не по ТЗ. И по факту полную чушь пабликовскую которая к ТЗ не относится. Есть полный лог переписки по запросу могу скинуть.
— Заказчик токсичный, не рекомендую никому работать - просит одно, получает работу и начинает качать права - вас тут не стояло. верните часть денег и т.д. Лог переписки есть полный, могу скинуть тоже.
| |
4.68, Я (??), 11:24, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
эстафета перешла молодым, васм. ин, но это уже совсем не то, да(
| |
|
|
|
1.21, Аноним (19), 00:07, 14/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
> ...в 11.5 раз ниже выполнения нативного кода...
> ...для вложенного запуска...
сколько бы ни пыхтели производитель микроконтроллеров, всегда найдётся дятел, угробивший производительность на порядки.
| |
1.26, Аноним (26), 00:55, 14/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
>Например для майнинга криптовалюты (55.7%) и скрытия кода вредоносных скриптов (0.2%). Из легитимных применений WebAssembly отмечено выполнение библиотек (38.8%), создание игр (3.5%) и выполнение собственного кода, написанного не на JavaScript (0.9%).
Всё что нужно знать об этом ненужно
| |
|
2.69, Я (??), 11:27, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мда, уровень поеимания - макака.
Это наоборот значит, что технология отличная - раз вредители бросились переписывать свое овно на васм.
| |
|
3.85, gogo (?), 14:27, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Времена "сделать чтобы работало" давно прошли.
Вот нахрена было стандартизировать то, что не обкатано и спорно с точки зрения безопасности?
| |
|
4.90, Урри (?), 15:12, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что за бред? Что именно спорно с точки зрения безопасности???
Майнер можно написать вообще на чем угодно, хоть на брейнфаке. Это что же - все спорно с точки зрения безопасности?
| |
|
|
|
1.28, Аноним (28), 01:15, 14/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я вот не знаю, что такое WebAssembly. Наверно, очередная хипстерская уита?
| |
|
2.29, Аноним (29), 01:32, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Жаваскриптеры придумали компилятор к жабаскрипту. Чтобы когда они опять будут сортировать пузырьком и им на это укажут они смогли сказать - "ну оно же все равно скопилится и соптимизируется там само и будет быстро-быстро всио".
| |
|
3.70, Я (??), 11:29, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ну и нахрена лезть не зная? вы путаете васм и асм.жс, а это совершенно различные вещи.
васм отдельный от жс и отлично работает без него.
| |
3.91, Урри (?), 15:15, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Идиоты. Компилятор к жс - это asm.js.
wasm - это совершенно отдельная и независимая вещь.
| |
|
|
1.31, Аноним (31), 01:54, 14/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Эй, а почему не писать сразу на Си? Мама не разрешила, раввин грозно хмурится, или девки давать не будут?
> Первый выпуск
> wasm3
так первый выпуск wasm3, или третий выпуск wasm? :)
> быстрого
> интерпретатора
хорошая шутка, но боян
> интерпретатора
> Assembly
И мало им было жаваскрипта, поверх браузера, написанного на Си (а не на ассемблере), и сказали они: А давайте - ка напишем интерпретатор ассемблера, поверх браузера, написанного на Си (а не на ассемблере)!
> WebAssembly
Закопайте ассемблеры обратно, в шестидесятых, ну драйверы пишите, или там компиляторы....
| |
|
2.45, Аноним (40), 08:23, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эй, а почему не писать сразу на Си?
Вебмакаки не понимают как это :)
| |
|
3.78, имя_ (?), 13:24, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То, что вебмакак сваяет за час, ты, дружок, будешь в несколько раз дольше делать.
Деньги и время решают, иначе до сих пор бы все писали в машинных кодах и бегали к девочкам-программисткам в вычислительные центы с просьбами набить в перфокарты и занимать очереди на ночь, чтобы запустить программу на каком-нибудь ламповом монстре.
| |
|
4.80, Аноним (80), 14:09, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То, что вебмакак сваяет за час
, по-хорошему потом ещё пару недель надо бы поотлаживать и порефакторить. Выигрыш по деньгам и стоимости именно за счёт избавления от этих этапов. Если вернуть их, сильно разницы не будет.
| |
|
5.86, имя_ (?), 14:37, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем отлаживать несколько недель? Для веба написано (и проверено другими макаками) огромное количество кода, в том числе и обвязки для разных пюре-си библиотек.
| |
|
6.92, Аноним (80), 18:13, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Например, чтобы убедиться, что при отвале соединения вызываются все нужные асинх... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
2.48, supme (?), 08:46, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интерпретатор С? Wasm нужен для работы на всех платформах с минимальными потерями производительности и потребления памяти, например web, зайти на сайт можно и с arm и с x86 устройства.
| |
2.53, Cykooz (ok), 09:58, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Внимательнее читать надо статью - там есть ответ. Как минимум потому, что есть платформы и/или OS где запрещено в рантайме создавать в памяти исполняемый код (например в iOS такие ограничения). Можно только данными в памяти ворочать, а код загружать и запускать может только, например OS. Поэтому и нужен именно интерпретатор, который "выполняет" программу находящуюся в секции с данными.
| |
|
3.81, Аноним (81), 14:15, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну "зашибись". Сначала одни создают "защищенные" OS в которых можно выполнять только заранее известный код (программы) загруженный только из доверенных источников. Потом другие "пропихивают" включение в эти программы специального "интерпретатора" который может "исполнять" программный код загруженный в виде ДАННЫХ из недоверенных источников. Отлично! И потом третьи удивляются что ЭТО находит применение в первую очередь для написания всяких вредоносных приложений?
| |
|
|
1.35, Аноним (35), 06:23, 14/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Недавно проверял производительность, код в браузере работает 1.5 раза медленнее кода на Си. Но на Си можно оптимизировать код векторными интринсиками, а на wasm они пока недоделанные и браузерами не поддерживаются (даже тулами из wasm), только компилятор их умеет генерировать simd байткоды. Так что Си код с векторами у меня работает 6 раз быстрее, чем wasm без векторов. И это еще без многопоточности, вроде pthreads в wasm заявлены, но я не проверял. Возможно не работают как и simd.
| |
|
2.46, Аноним (-), 08:25, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну как бы wasm для запуска недоверяемого барахла. Так или иначе песочница обладает некоторым оверхедом. Ты же не хочешь отдать проц непонятной вебне вообще напрямую и без ограничений?!
| |
|
3.72, Аноним (35), 11:52, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или запускаешь утилиту в браузере, или качаешь собранную, или собираешь из исходников - что удобнее и безопаснее?
| |
3.101, Аноним (36), 15:01, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А, что весь тот оверхед в процессоре для различного рода изоляции кода никак нельзя применить? На самом деле контейнеры в Linux выполняются в точно такой же песочнице, как и недоверенное веб-барахло.
| |
|
4.102, имя (ok), 15:25, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А, что весь тот оверхед в процессоре для различного рода изоляции кода
> никак нельзя применить? На самом деле контейнеры в Linux выполняются в
> точно такой же песочнице, как и недоверенное веб-барахло.
Да какие ж это песочницы? Так, напихали во все if, которые нашли, вызовы ns_capable() и сидят, трясутся с надеждой, что ни один кейс не забыт.
| |
|
|
|
3.73, Аноним (35), 11:54, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Обработка изображений, не сферическая. Себе к имени добавляй "сферический" - "Сферический анон", будешь дальше писать.
| |
|
|
|
2.64, Аноним (59), 11:00, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Странно не встретить растоманов в любой ветке.
Ваш Rust уже для микроконтроллеров машинный код генерит?
| |
2.71, Аноним (67), 11:31, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> новый проект не на rust
Возможно, это старпёры, выжившие ещё с тех времён, когда код писали не на выброс. У них почему-то пунктик насчёт проходных языков без будущего.
| |
|
3.99, Аноним (99), 04:10, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Языки без будущего не нужны (привет, питон 2)
При чем тут раст?
| |
|
4.108, Аноним (-), 23:34, 17/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> При чем тут раст?
Соседняя новость же - из мозиллы уволено 70 разработчиков. Сейчас у них не останется разработчиков - и чудную репу с crates или как их там придется закрыть. Ну или как вариант, выгодно загнать какому-нибудь intel, ibm, microsoft или google...
| |
|
|
|
1.54, Аноним (19), 10:06, 14/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> возможна компиляция wasm3 в промежуточный код WebAssembly для выполнения интерпретатора в браузере
Странно, что не в жабаскрипт... А это точно для микроконтроллеров?!
| |
|
2.98, Аноним (99), 04:09, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что нормального в запрете JIT?
Без JIT не будет более-менее быстрых скриптовых языков
| |
|
3.105, Аноним (104), 23:45, 16/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так может и не надо оно?
В чем проблема один раз написать и скомпилировать код?
| |
|
|
1.100, Аноним (100), 14:53, 15/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Читаю комментарии и удивляюсь, сколько же на свете кретинов, не понимающих, что webassembly не имеет ничего общего с ассемблером, кроме созвучного названия.
| |
|