| |
| |
| 3.19, EuPhobos (ok), 20:41, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
 > Приложения, которые требуют для запуска XWayland.
Хмм, рекурсия, XWayland нужен что бы запускать обычные приложения, которые работают в Иксах поверх Вяленд. Интересно, какие приложения могут требовать XWayland?
Это если бы приложения написанное под винду, требовало установить сначала вайн, хотя...
| | |
| |
| 4.42, Андроним (?), 07:34, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>Хмм, рекурсия, XWayland нужен что бы запускать обычные приложения, которые работают в Иксах поверх Вяленд. Интересно, какие приложения могут требовать XWayland?
>Это если бы приложения написанное под винду, требовало установить сначала вайн, хотя...
Тяжело, наверное, жить, не понимая шуток.
| | |
|
| 3.51, Аноним (51), 11:48, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> Wayland-приложения -- что это такое?
>Приложения, которые требуют для запуска XWayland.
Не думаю, что это так. Скорее, приложения, которые слинкованы с библиотеками Wayland. Ну или графические тулкиты слинкованы с ними.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| |
| 5.60, Аноним (35), 00:52, 23/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Программист писал код так быстро, что даже не успевал сформулировать для себя что именно хочет хранить в переменной. Как результат, переложив эту задачу на конпелятор, на выходе очень легко получить фантомные баги которые искать потом заманаешься.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.10, Аноним (10), 19:33, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
Есть коммерция, а есть OpenSource и от того что одни держаться на хайпе популярного ПО, то другие пишут ПО которое потом либо становиться либо нет популярным.
| | |
|
| 1.7, qcgg (?), 18:24, 21/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> используя Mir в качестве композитного сервера для Wayland.
используя дисплейный сервер в качестве композитного сервера для протокола. Бред какой-то.
| | |
| |
| 2.9, equeim (ok), 19:04, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 Так-то любой Wayland-композитор этим и является - дисплейным сервером, реализующим протокол Wayland. Mir отличается от них только тем, что помимо Wayland поддерживает и протокол Mir, и более расширяем.
| | |
|
| |
| 2.11, Аноним (10), 19:36, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Думаю, что Linux нужно понять куда он движеться в сторону поддержки пользоватлеей или в сторону поддержки серверов. В зависимости от этого и понять что делать с 5 веткой.
| | |
| |
| 3.52, Аноним (51), 12:09, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
>в сторону поддержки пользователей или в сторону поддержки серверов
Одно другому не мешает. Он должен быть универсальным.
| | |
| 3.66, Аноним (67), 12:39, 24/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
В сторону поддержки здорового авторитаризма, или пути на поводу новых культурных веяний с лицом неопределённого пола :)
| | |
|
|
| 1.16, Vitaliy Blats (?), 20:14, 21/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
 Ну и на кой черт он нужен ?
От иксов пытались избавиться из-за того что там костыль на костыле для саппорта костылей.
В итоге получилось то же самое - набор костылей для костылей. В таких условиях иксы лучше, они хотя бы УЖЕ РАБОТАЮТ.
Canonical не может понять очевидное: 90% юзерам плевать какой графический стек, всякие тулкиты и прочие страшные слова используются в их системе. Нам надо скачать исо-шник, проинсталлить его на девайс, и чтоб в этой ОС был полноценный браузер, офис и полторы утилиты для жизни. Все. Мы побежим качать и радоваться МИРу. Но нет же, сколько я сижу вплотную на Линуксе, столько эти наркоманы рассказывают и грозятся внедрить супер-пупер-технологии в следующем дистре, почти 10 лет прошло и все никак.
| | |
| |
| 2.18, ы (?), 20:40, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Так это директива. Если из инженеров кто-то озвучил аргументы против, то было сказано: пох, делайте! Ситуация стара, как мир. Такой вот каламбур.
| | |
| 2.31, Юзер (??), 23:10, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Во-во, я 10 лет ждал простую и быструю графику в Линуксе,
а вместо этого опять получил набор тормозных костылей.
| | |
| |
| 3.49, fske (?), 10:59, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Если ты такой умный, то почему не учавствовал в создании Х12, он же Wayland? Или ты диванный эксперт?
| | |
| |
| 4.56, Аноним (56), 15:48, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– | |
>Если ты такой умный, то почему не учавствовал в создании Х12, он же Wayland? Или ты диванный эксперт?
Если твоему браузеру не хватает оперативки, почему ты не участвуешь в разработке новой DDR100500?
Если ты болел простудой, то почему до сих пор не изобрел лекарство от нее?
Если ты пользуешься электричеством, то почему не открыл источник дармовой энергии?
Может быть, все дело в том, что нам не обязательно быть создателями вещей, которыми мы пользуемся?
| | |
|
|
| 2.57, Аноним (57), 20:13, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Canonical не может понять очевидное: 90% юзерам плевать какой графический стек
Причём тут юзеры? Юзеры сжуют, что дадут.
Mir может пригодиться для embed'овки и всякого, как там и указано. Как, например, в таких областях местами уже работают Wayland изделия (привет Sailfish OS).
| | |
|
| |
| 2.21, Аноним (35), 21:48, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
Потешить ЧСВ космонавта, а то анонимы с оппонента совсем его самооценку опустили, глумясь над тем, что ничего оригинального не производит, а только пользуется наработками других людей.
Но время убунты прошло, больше никто не мониторит релизы. Сервера не падают от перегрузок.
| | |
|
| 1.23, Сергей (??), 21:52, 21/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +10 +/– |
 Поясняю для хейтеров. Wayland - это всего лишь набор протоколов, а не реализация дисплейнего сервера. Реализации - это Weston, Gnome-Shell/Mutter, KWin, Sway и т.д. Т.е. фактически то, что раньше было тонким оконным менеджером стало отдельным жирным дисплейным сервером со своими индивидуальными фичами и косяками. Например, Gnome/Mutter не поддерживает протокол zwp_idle_inhibit_manager_v1, поэтому mpv под ним не может заблокировать локскрин на время просмотра.
Т.е. сейчас с Wayland композиторами случилась кошмарная дефрагментация - разные оболочки поддерживают разный набор протоколов, да ещё разных версий и со своими особенностями. И разработчикам приложений со всем этим бардаком предлагают как то жить. Фактически wayland сейчас хорош только в embdedded, где софт и композитор пилят одна команда.
Mir же в текущей реинкарнации - это фреймворк для написания wayland композиторов, который берёт всю эту муть на себя, реализуя протоколы корректно и единым образом с возможностью кастомизации под нужды WM/DE. Фактически это аналог библиотеки wlroots, которую написали разработчики sway столкнувшись с этими проблемами.
| | |
| |
| 2.27, Go_blin (?), 22:26, 21/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
>сейчас с Wayland композиторами случилась кошмарная дефрагментация
Фрагментация. Здравствуй, XMPP, давно не виделись.
Объяснил хейтерам чем на самом деле плох Wayland. При использовании X11 как правило применяется готовая реализация иксового протокола - X.org . То есть чтобы написать какой-нибудь icewm не нужно было писать ещё и X.org . Теперь придётся. Супер. Вот за что боролись.
>Mir же в текущей реинкарнации - это фреймворк для написания wayland композиторов, который берёт всю эту муть на себя.
Mir опоздал. Сначала проиграл гонку с Wayland, а сейчас у KDE и GNOME свои wayland-композиторы, которые выкидывать ради унификации никто не собирается.
| | |
| |
| 3.36, qcgg (?), 01:05, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Mir опоздал. Сначала проиграл гонку с Wayland...
Сервер проиграл гонку протоколу, который сам сервер использует?
| | |
| 3.40, Аноним (40), 06:58, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>При использовании X11 как правило применяется готовая реализация иксового протокола - X.org . То есть чтобы написать какой-нибудь icewm не нужно было писать ещё и X.org . Теперь придётся
в вяленом для этих целей есть wlroots
| | |
|
|
| 1.29, Go_blin (?), 22:55, 21/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +/– |
Ситуация с графической подсистемой на Linux:
Иксы за 30 лет устаревшие и обросшие костылями. Дальнейшего развития - X12 - не наблюдается.
Wayland, который суть описание протокола передачи картинки от сервера клиенту. Ничего другого нет, "это не задача композитора". Нужно что-то ещё - придумывай и приделывай сам, любись как хочешь.
Freon специализированный. Сделан под задачу. За пределами ChromeOS не используется и наверное не будет.
| | |
| |
| 2.46, maximnik0 (?), 09:47, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>Иксы за 30 лет устаревшие и обросшие костылями. Дальнейшего развития - X12 - не наблюдается.
>Wayland, который суть описание протокола передачи картинки от сервера клиенту. Ничего другого нет, >"это не задача композитора". Нужно что-то ещё - придумывай и приделывай сам, любись как хочешь.
>Freon специализированный.
Я вот одно не понимаю, ладно Х протокол устарел, но почему тогда не взяли за основу графическую подсистему Be-Be OS ? Если верить вики там тоже клиент-серверная технология похожая на Х -протокол, только без сетевой прозрачности и некоторых костылей.По графике наверно лучше не придумано, тогда сразу поддерживалась многопоточность и несколько видиокарт.Я реально играл в 1 Квейк на 100 селероне с 16 мгб озу.По многим вещам она оказалась революционная: метатеги к файлам только сейчас стали пользоваться :-(
| | |
| |
| 3.59, Аноним (59), 21:51, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Потому что нельзя использовать уже имеющийся код, даже если он работает хорошо. Нужно писать новый, а завтра переписывать тот, что был написан сегодня. "Изменения ради изменений" - девиз нынешнего IT.
| | |
|
|
| 1.34, Аноним (34), 23:57, 21/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Иксы, как ни странно, до сих пор развиваются. Просто они работают, а зачем трогать то, что и так работает? Этот спор очень напоминает об одной небезызвестной пускалке служб, где sysv тоже развивается, и даже не так давно был релиз. Софт работает и выполняет свои задачи, просто его иногда ̶п̶о̶д̶п̶и̶р̶а̶ю̶т̶ ̶к̶о̶с̶т̶ы̶л̶я̶м̶и̶ адаптируют под современные реалии.
| | |
| |
| 2.38, KonstantinB (??), 04:56, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
Проблема в том, что иксы работают плохо. HiDPI 4k банально не тянут, тормоза видны невооруженным глазом.
С wayland все летает, но мало что пока нормально работает.
| | |
| |
| 3.43, Аноним (43), 07:41, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Настоящая проблема в том, что нам уже лет десять талдычат, что иксы ВСЁ, но адекватную замену им в виде вяленого допилить никак не могут. У разработчиков Wayland будто бы нет четкого понимания, за что конкретно надо браться, и от этого происходит топтание на месте.
| | |
| 3.54, Аноним (51), 12:27, 22/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
>HiDPI 4k банально не тянут
Ничего, железо компов подтянется, потянут.
PS Хотя, утверждение, что Иксы не тянут 4k, может оказаться из того же разряда, что и вечно падающая у некоторых Плазма. К сожалению, у меня нет пока возможности проверить это собственноручно.
| | |
| |
| 4.64, KonstantinB (??), 17:23, 23/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Не знаю. Возможно, на nvidia дела обстоят лучше, а, возможно, вы просто не замечаете, как все промигивает - это примерно как с мерцающими LCD-мониторами: одни не замечают проблемы, а у других через час работы глаз дергается.
| | |
|
|
|
| 1.69, darkshvein (ok), 19:51, 29/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– |
 wayland mir weston...aaa чую, угрохают и multiseat поддержку и работа разных видюх тоже начнёт работать через Жо
а почему я не могу просто использовать Xserver ?
| | |
|
