| 1.1, Аноним (-), 21:00, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Ах вот что оно зачем kdbus в ядро пихали, оказывается оно не только Поттеру нужно у него своя секта
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 21:15, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> оказывается оно не только Поттеру нужно
Да и идея объединить все базовые программы системы в один проект - тоже не только ему нужно.
BSDшники так уже много лет жили, а теперь удобство такой схемы начало доходить и до линуксоидов.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (-), 22:41, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> BSDшники так уже много лет жили,
BSDшники сделали из этого какой-то полурелигиозный культ, "потому что тут так принятно". А в этой конструкции просматривается какая-то заточенность на практические сценарии использования. Ну там всякие стимы и прочая так отпиливать, напрмер.
| | |
| 3.16, asdasd (?), 22:59, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Да и идея объединить все базовые программы системы в один проект
FBSD это не один проект, это набор проектов (утилит), равно как и тот-же проект GNU это тоже набор проектов. А systemd это один большой кусок.
| | |
| 3.17, Аноним (-), 23:07, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да и идея объединить все базовые программы системы в один проект -
> тоже не только ему нужно.
> BSDшники так уже много лет жили, а теперь удобство такой схемы начало
> доходить и до линуксоидов.
Объединить в одной директории и завязать код на друг друге это разное. systemd с udev сделал именно второе, тем самым подтолкнул разработчиков к переходу на его. Модульность и свалка кода это разные понятия. От тесной интеграции всех программ я пользы не вижу, что нужно одному Васе, второму Васе может никогда не понадобится. Представьте себе ядро Linux в котором все драйвера скомпилированы статично а не динамично. Драйвера же это базовая часть
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 11:40, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Есть 80% Вась нужно именно то, что собрано в кучу, то остальные 20% Вась либо терпят наличие чего-то лишнего либо делают свой набор либо берут набор от другого Васи из 20%. Все довольны.
| | |
|
| 3.27, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:09, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > BSDшники так уже много лет жили
аж так хорошо жили, что сейчас bsd нахер никому в эксплуатации не нужна. И в первую очередь из-за убогости такого подхода.
| | |
|
|
| 1.4, Аноним (-), 21:14, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Если еще и дедупликацию файлов между bundle сделают, будет вообще шикарно.
| | |
| 1.6, Baz (?), 21:17, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
никогда не думал, что увижу эту фразу для графических приложений - (X11 не поддерживается)
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 22:43, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> (X11 не поддерживается)
По мнению разработчиков, секурити X11 настолько фиговая что нивелирует весь смысл контейнеров.
| | |
| 2.21, KinderSurprise (?), 23:46, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> никогда не думал, что увижу эту фразу для графических приложений - (X11
> не поддерживается)
Это не для приложений. Это данное дермо под которое предлагают делать приложения. Для любителей ... >:-)
| | |
| |
| 3.25, KinderSurprise (?), 00:32, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это не для приложений. Это данное дермо под которое предлагают делать приложения.
> Для любителей ... >:-)
(даже сам задумался. Как у них не поддерживается X11, если оно работает через сеть. И без всяких dbus...)
| | |
|
|
| 1.8, 3 (?), 21:24, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Прощай GNU/Linux!
Привет SystemD/Linux!
Вот и формат пакетов для новой оси вырисовывается...
| | |
| 1.18, iZEN (ok), 23:13, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Да, проблема в среде гноморазработчиков: PBI и Jail не для них — слишком сложно.
| | |
| 1.19, Алоним (?), 23:28, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Реинкарнация «жирных» бинарников со всеми ихними проблемами. Как в такой блоб впихнуть драйвера? Как проапдейтить зависимости когда там будет найден баг?
| | |
| |
| 2.30, Аноним (-), 05:05, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> впихнуть драйвера?
Никак, разумеется: в кернелмоде никто не ждет код который в юзермоде надо песочницой отгораживать.
| | |
| |
| 3.38, Аноним (-), 17:53, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> впихнуть драйвера?
> Никак, разумеется: в кернелмоде никто не ждет код который в юзермоде надо
> песочницой отгораживать.
Абажи, ещё не вечер. Будет юзерспейсный код через kdbus ядро патчить.
| | |
|
|
| 1.20, Аноним (-), 23:33, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
>позволит не нагромождать систему дополнительными зависимостями и пакетами
Только вот каждая такая программа будет нести с собой свой отдельный вагон библиотек, которые уже есть в системе, т.е. многократное дублирование получается.
| | |
| |
| 2.23, iZEN (ok), 00:26, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>позволит не нагромождать систему дополнительными зависимостями и пакетами
> Только вот каждая такая программа будет нести с собой свой отдельный вагон
> библиотек, которые уже есть в системе, т.е. многократное дублирование получается.
Там рекурсия: каждая программа тащит только нужные ей библиотеки, а библиотеки тащат только нужные им зависимые библиотеки. В итоге умозрительный "вагон" в классическом представлении превращается по сути в тележку реально востребованного кода.
| | |
| |
| 3.34, Xaionaro (ok), 09:52, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > в тележку реально востребованного кода.
На самом деле нет. Если используются shared object-ы, то тогда не проведено выкидывание неиспользуемого кода (LTO)... Да и вообще все плюсы динамической линковки исчезают (остаются лишь одни минусы [1]) в данной пакетно-контейнерной схеме.
[1] http://sta.li/faq
| | |
|
| 2.43, Аноним (-), 11:04, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Для систем, в которых браузер жрёт гигабайты, это очень важная проблема.
| | |
| 2.49, Vladjmir (ok), 21:03, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Большинство нужных программе библиотек будет в среде исполнения runtime, а в контейнере с приложением bundle будут только те библиотеки, которых нет в runtime. Поэтому контейнер не должен содержать большого количества библиотек и уж, тем более, не должно быть избыточного дублирования одинаковых библиотек.
| | |
|
| 1.22, ананим.orig (?), 00:18, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Меня интересует только один админский вопрос применительно к сабжу — предусмотрен ли штатный механизм надёжного запрета всего этого барахла?
| | |
| |
| 2.24, iZEN (ok), 00:28, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Меня интересует только один админский вопрос применительно к сабжу — предусмотрен
> ли штатный механизм надёжного запрета всего этого барахла?
Да — отсутствие места на дисках, отсутствие механизма дедупликации на уровне файлов, отсутствие nullfs в Linux, в конце-концов. Всё нужно изобретать заново для этой замечательной операционной системы — есть чем занять людей в ближайшее десятилетие. :)
| | |
| |
| 3.45, ананим.orig (?), 14:52, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не сцы, г3 в бзде тоже есть (ну или будет).
Как и аналоги системды, дбас и тд, и тп.
Так что ты тоже будешь изобретать "отсутствие свободного места".
| | |
|
| 2.28, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:18, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Меня интересует только один админский вопрос применительно к сабжу — предусмотрен ли штатный механизм надёжного запрета всего этого барахла?
Эта хрень не для админов предназначениа, а для овоща который будет покупать приложения в магазине который гномеры скоро тоже запилят в свою ос. А овощу не нужно ничего контролировать и запрещать, не овощное это дело.
| | |
| |
| 3.51, Vladjmir (ok), 21:24, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не только покупать, но и брать бесплатно. Для проприетарщиков такой подход тоже открывает кучу возможностей, но без этого Линукс не выйдет за пределы 3%. Линукс уже готов для корпоративного использования, но единственное, что его сдерживает -- это отсутствие универсального способа доставки приложений для всех дистрибутивов и слишком сильная привязка софта к конкретным пакетным менеджерам и дистрибутивам, коих вагон и маленькая тележка. Контейнеры Gnome ликвидируют эту проблему. И ведь они решают проблему поставки не только гномовских приложений, но вообще для любых графических тулкитов.
| | |
| |
| 4.54, Mihail Zenkov (ok), 23:33, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как valve без гномовских контейнеров и виртуализаций игры распространяет?
> и слишком сильная привязка софта к конкретным пакетным менеджерам и дистрибутивам,
> коих вагон и маленькая тележка. Контейнеры Gnome ликвидируют эту проблему. И
> ведь они решают проблему поставки не только гномовских приложений, но вообще
> для любых графических тулкитов.
Не такая там проблема, что бы такой огород городить. У меня очень переработанный lfs - нет udev/dbus/pulseaudio/systemd, busybox вместо *nix utils, не придерживаюсь строго FHS, glibc тоже существенно подрезана.
Opera ставилась без проблем. Лень было собирать LO4 - взял сборку для дебиана - ругнулась, что у меня libdbus нет. Взял libdbus с дебиана - и все заработало (без демона dbus!). Pianoteq, Unreal, ET:QW - тоже работали.
| | |
| |
| 5.57, Vladjmir (ok), 23:07, 27/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Как valve без гномовских контейнеров и виртуализаций игры распространяет?
Клиент Steam и игровой дивжок у них под все дистрибутивы?
| | |
|
|
|
| 2.50, Vladjmir (ok), 21:16, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Меня интересует только один админский вопрос применительно к сабжу — предусмотрен ли штатный механизм надёжного запрета всего этого барахла?
Запретов не будет -- не хочешь не ставь. Реально независимые от дистрибутива контейнеры приложений будут лежать в магазинах типа Google play, Yandex store, дистрибутивных центрах приложений или на сайтах разработчиков софта, которые предпочтут собрать 1 пакет для всех дистрибутивов и выложить его на FTP.
И чем больше будет таких магазинов софта, как локальных дистрибуивных, так и публичных, тем меньше у дистрибутивов будет желания бесконечно пересобирать этот софт. Пользователи Дебиана, наконец, могут поставить в свой любимый дистрибутив самые последние версии программ, а не тот шлак, который у них есть в репах пятилетней давности.
| | |
|
| 1.36, Аноним (-), 11:41, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Только зачем привязывать это все к гному? Запуск программ не должен быть связан с оболочкой.
| | |
| 1.37, Mihail Zenkov (ok), 16:39, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Маразм крепчал ...
Давайте уж сразу образы под qemu/virtualbox для каждой программы сделаем. Так мы решим проблему не только безопасности и зависимостей, но кроссплатформенности и даже кроссархитектурности!
| | |
| |
| 2.53, Vladjmir (ok), 21:30, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Слишком большие накладные расходы. Сейчас нет недостатка в технологиях виртуализации, но что-то не слышно, чтобы они были дико популярными для распространения софта.
| | |
|
| 1.44, robux (ok), 11:20, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 GNOME таки укатился в ср@ную ж*пу...
Беда в том, что и Gtk и с Gstreamer за собой уволок.
И это нихрена не смешно.
| | |
| 1.46, Куяврег (?), 15:26, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> Подобные контейнеры позволят упростить распространение сторонних программ, не входящих в штатные репозитории дистрибутивов
Непонятно зачем упрощать то, что нужно запретить.
| | |
| 1.47, rachok (ok), 00:45, 26/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 >поставки программ для GNOME в форме изолированных контейнеров, включающих все необходимые для работы приложения зависимости и не привязанных к конкретному дистрибутиву Linux
А зачем делать из линукса форточку?
| | |
| |
| |
| 3.59, Аноним (-), 13:02, 22/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чтобы сделать линукс полноценной корпоративной платформой.
Скока стоит?
| | |
|
|
|
