| |
| |
| 3.88, Аноним (-), 13:53, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
То что можно не зависеть от выходок очередного блобмейкера, разумеется.
Правда в конкретно этом случае не все так просто
1) UDP часто зарезан на корп. фаерах и никаких особых средств туннелирования не замечено. Скайп с другой стороны в этом плане агрессивнее некуда.
2) P2P природа означает что кто попало будет видеть IP а корреляция потоков траффика может позводить установить круг знакомств.
| | |
| |
| 4.97, Аноним (-), 14:31, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> То что можно не зависеть от выходок очередного блобмейкера, разумеется.
> Правда в конкретно этом случае не все так просто
> 1) UDP часто зарезан на корп. фаерах и никаких особых средств туннелирования
> не замечено. Скайп с другой стороны в этом плане агрессивнее некуда.
> 2) P2P природа означает что кто попало будет видеть IP а корреляция
> потоков траффика может позводить установить круг знакомств.
Он у тебя на раз устанавливается анализом данных социалочек. ДАЖЕ если ты там отсутствуешь.
| | |
| |
| 5.110, Аноним (-), 14:45, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ДАЖЕ если ты там отсутствуешь.
Интересно, это как? Кто-то спер с ЛОРа телепатический девайс чтоли? :)
| | |
| |
| 6.162, XoRe (ok), 17:17, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 >> ДАЖЕ если ты там отсутствуешь.
> Интересно, это как? Кто-то спер с ЛОРа телепатический девайс чтоли? :)
Возможно, имеются в виду "указать на фотографии", с возможностью указать на фото произвольных людей без аккаунта vk.
Ваши одноклассники, одногруппники и прочие коллеги по партии сами сдадут вас кому надо)
| | |
| |
| 7.185, Аноним (-), 18:47, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ваши одноклассники, одногруппники и прочие коллеги по партии сами сдадут вас кому надо)
С кем поведешься...
| | |
| |
| |
| 9.305, Аноним (-), 13:00, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот только ничего особо интересного он обо мне начесать не сможет если я с ним н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.261, Аноним (-), 03:43, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ваши одноклассники, одногруппники и прочие коллеги по партии
...они мало что обо мне знают, поэтому ничего такого ценного они никогда и никому не скажут :). Ну разве что сами нафантазируют чего-то.
| | |
| |
| 8.417, XoRe (ok), 21:59, 04/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ещё есть бывшие текущие будущие девушки жены любовницы, у которых, по стати... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.436, fi (ok), 20:06, 19/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  После просмотра страницы девушки сына - мы много узнали о нем Даже в курении с... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.443, AlexAT (ok), 21:31, 25/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 2) но в скайпе-то, который список контактов на серверах мсявных хранит...
| | |
|
|
| 2.201, Mick K (?), 19:19, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как будто до этого никакой альтернативы скайпу не было. XMPP c Jingle - лучшая альтернатива, и не надо придумывать модные p2p велосипеды
| | |
| |
| 3.229, BrainFucker (ok), 21:42, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Как будто до этого никакой альтернативы скайпу не было.
Не было и маловероятно что будет в ближайшее время.
> XMPP c Jingle - лучшая альтернатива
Какая это альтернатива, если им никто не пользуется? Да ещё и закапывать начали (Гугль, например).
| | |
| 3.240, Avator (ok), 23:04, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 К сожалению медленнее оно работает. По крайней мере по моему опыту. Особенно с мобильных устройств.
| | |
| 3.243, Crazy Alex (ok), 23:25, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Только глючно-несовместимое. И ни одного приличного клиента (для просто XMPP есть Psi)
| | |
| |
| 4.315, Аноним (-), 15:18, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только глючно-несовместимое. И ни одного приличного клиента (для просто XMPP есть Psi)
Ага, только файлтрансферы даже так не работают в половине случаев. Ж@па а не протокол, простите за мой французский.
| | |
| |
| 5.334, arisu (ok), 16:07, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Ага, только файлтрансферы даже так не работают в половине случаев.
а) в этом случае следует обратиться к администратору сети, чтобы открыл нужные порты;
б) в IM «файлтрансферы» нахрен не нужны.
| | |
| |
| 6.372, Михрютка (ok), 00:13, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >> Ага, только файлтрансферы даже так не работают в половине случаев.
> а) в этом случае следует обратиться к администратору сети, чтобы открыл нужные
> порты;
"А в скайпи все само работало! ыыыы!"
> б) в IM «файлтрансферы» нахрен не нужны.
это ты загнул. а котиков как передавать и прочие мимими? поднять фтп не предлагать.
| | |
| |
| 7.373, arisu (ok), 00:40, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> «А в скайпи все само работало! ыыыы!»
на дерево, назад на дерево!
>> б) в IM «файлтрансферы» нахрен не нужны.
> это ты загнул. а котиков как передавать и прочие мимими? поднять фтп
> не предлагать.
почта же есть.
| | |
| |
| |
| 9.375, arisu (ok), 01:00, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | а за нецелевое использование рабочей почты следует лишать всех премий и фигачить... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.377, Аноним (-), 06:11, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кому нужно - тот пусть и обращается Как видим, большинству юзеров проще свалить... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.379, Led (ok), 06:53, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Как видим, большинству юзеров проще свалить на скайп
Большиству "юзеров" проще свалить нафиг - никто не пострадает.
| | |
| 7.383, ZiNk (ok), 09:49, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  gt оверквотинг удален Есть такая проблема Упирается во вездесущий NAT Решает... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.409, Geol (??), 12:03, 02/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | То есть можно передать сотрудникам yandex, mail ru, parallels и тд, что их место... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.410, ZiNk (ok), 12:09, 02/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не расписал если у админов есть цель перекрыть ИМы что было прописано в посте,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.384, arisu (ok), 10:43, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | правильно у нормальных админов проблем со сцайпом нет, потому что нет сцайпа а... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.411, Geol (??), 12:16, 02/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну скажем так - чем заниматься сотруднику на рабочем месте - решать не админу, а... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.412, ZiNk (ok), 12:19, 02/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Дык про то и речь, что если руководство разрешило ИМы имеет мозг и понимает, чт... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.414, arisu (ok), 13:20, 02/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и тогда проблем с закрытими портами всё равно нет так или иначе 171 пробив 1... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.363, ваноним (?), 20:15, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
1. в век терморектальной маршрутизации и прочей "антипиратщины", будущее за p2p.
2. xmpp сам по себе - текстовый протокол. ssl-соединения поддерживаются, но не являются обязательными и, по факту, мало кем поддерживаются.
| | |
| |
| 4.368, ZiNk (ok), 21:05, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 1. в век терморектальной маршрутизации и прочей "антипиратщины", будущее за p2p.
> 2. xmpp сам по себе - текстовый протокол. ssl-соединения поддерживаются, но не
> являются обязательными и, по факту, мало кем поддерживаются.
Это шутка такая? Шифрование клиент-сервер поддерживается практически везде. Собственно найти сервер без их поддержки - большая проблема. А SSL действительно мало кто поддерживает, потому что в XMPP это - legacy, и на его место пришёл TLS.
Плейнтекстом если кто и гоняет по сети - то недоадмины купившие себе ВДСку и умудрившиеся найти кривой мануал вдобавок/неосилили генерацию ключей.
| | |
| |
| 5.378, Аноним (-), 06:12, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Опять же, толку то с шифрования клиент-сервер? На остальном участке маршрута траффик никак не защищается от перехвата.
| | |
| |
| 6.382, ZiNk (ok), 09:43, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Опять же, толку то с шифрования клиент-сервер? На остальном участке маршрута траффик
> никак не защищается от перехвата.
Напомню, я отвечал на:
2. xmpp сам по себе - текстовый протокол. ssl-соединения поддерживаются, но не являются обязательными и, по факту, мало кем поддерживаются.
Сервер-сервер тоже защищено TLS/SSL. По факту открытым текстом сообщения имеются в 3-ёх - 4-ёх местах, два из которых - конечные клиенты, а ещё 1-2 - сервер(ы) клиентов (если сидят на одном, то он только один, если на разных, то проходит через оба). Между серверами траффик гоняется тоже зашифрованым. В отличие от той же почты. А от любопытствующих админов серверов поможет OpenPGP или OTR, по вкусу. Ну или поднятие своих серверов.
| | |
|
|
|
|
| 2.278, trdm (ok), 10:15, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Наконец-то
Да,
Ура, Ура, Ура.
ПС. Интересно, как эти сообщества организуются? И почему у нас (в РФ) такого не происходит?
| | |
|
| |
| 2.316, arisu (ok), 15:18, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> кносольный вариант! Мега круть, я за.
и aalib/libcaca для видео. крутотень.
| | |
|
| |
| |
| 3.86, robux (ok), 13:41, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Может стоит объединиться тогда?
У них кроме консольного прототипа ничего нет.
(Картинка в новости всего лишь эскиз, как я понял).
Таких "прототипов" в интернете вагон и тележка, мне практикующие кодеры нужны. Причем, серьезно практикующие.
| | |
| |
| 4.96, Аноним (-), 14:30, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает
| | |
| |
| 5.115, robux (ok), 14:53, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я постил - не подтвердили. Это решают хозяева опёнка, их полное право (кто-то среди них чую как-то сильно обиделся на меня).
| | |
| |
| 6.263, Аноним (-), 03:48, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> (кто-то среди них чую как-то сильно обиделся на меня).
Просто нефиг постить новости с рекламой очередной 100501-й по счету школоподелки сделанной на коленке. Такого барахла в мире десятки, если не сотни тысяч наименований. Места в новостях не хватит на весь наколенный крап генеримый скрипткидями. А вот твой проект - имнено наколенная скрипткидисовая поделка. Ну так, не в обиду, если просто называть вещи своими именами.
| | |
| |
| 7.276, SubGun (ok), 10:10, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ладно, гуру программирования, выкладывай свой код, а мы посмеемся.
Критиковать каждый рахит может.
| | |
| |
| 8.308, Аноним (-), 13:36, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А не будет, как минимум пока Знаешь почему Я пока не смог полностью продумать ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.319, arisu (ok), 15:32, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | огласите весь список, пожалуйста а каким боком тут протокол вообще единственно... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.318, arisu (ok), 15:28, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Просто нефиг постить новости с рекламой очередной 100501-й по счету школоподелки сделанной
> на коленке. Такого барахла в мире десятки, если не сотни тысяч
> наименований.
тем не менее тох как-то пролез. видимо, потому что На Православном Си, а не на руби. а то, что эта поделка даже IPv6 не умеет — так ерунда, подумаешь. не знаю, что там умеет «пандора», но тох пока что не менее наколенный крап. так что критерии выбора из крапа по-прежнему остаются загадкой.
| | |
| |
| 8.381, Аноним (-), 07:33, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну просто написание проекта на руби, единым куском в 400Кб - довольно много гово... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.385, arisu (ok), 10:45, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а по-моему, совершенно без разницы, как именно выглядит нерабочий проект вот ко... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.142, YAA (?), 15:34, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает
Про его подделие (в статусе альфы) есть мининовость на лоре, но, судя по топику, ЧСВ у товарища зашкаливает.
| | |
| |
| 6.277, SubGun (ok), 10:12, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>> Зато про них новость на опеннете написали, а про вас никто не знает
В отличие от вас, он хоть что-то умеет.
| | |
|
|
| |
| 5.190, robux (ok), 19:02, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
А, ну дак и отлично. Пусть расцветает сто цветов!
У Пандоры немножко другая идея - больше, чем просто средство общения.
Пандора - это больше чем просто средство общения, это распределенная база данных, включающая в себя социальную сеть, средство электронной коммерции и функции развития и продвижения общественных проектов.
Лично я считаю что за P2P (а точнее F2F) социальными системами будущее. И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным.
| | |
| |
| 6.253, Аноним (-), 01:31, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Российские тырпрайз-программисты настолько суровы, что у них даже чат с документооборотом.
| | |
| 6.265, Аноним (-), 06:29, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | У F2F есть принципиальная проблема оно требует заранее заготовленного дупла пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.307, vi (?), 13:26, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ИМХО, хороший P2P должен работать без таких допущений. Промежуточные узлы просто не
> должны понимать что это за траффик и куда он направляется на
> самом деле. Они все должны считаться недоверяемыми по максимуму (как и
> все остальное). Example: Tor.
Может лучше i2p - http://http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P
>> И любое движение вперед в этом направлении считаю попутным.
> Делание черти-чего, неизвестно зачем - это не движение вперед.
Я вот тоже не пойму, что они там на большом адронном коллайдере делают?!?!?! ;) Да и вообще, у них там все по кругу!
| | |
| |
| 8.313, Аноним (-), 14:52, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Достаточно любопытная штука, но это сеть-в-сети При том достаточно замороченно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.322, arisu (ok), 15:40, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и что ну да, хорошую оверлейную p2p-сеть с чесночным роутингом в тридцать строк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.351, Аноним (-), 17:19, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То что это вообще не чат Для чата надо писать еще отдельную программу Которая ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.360, arisu (ok), 18:19, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | сюрпрайз не впилили в протокол сразу чат, сволочи так 171 сложно и не так 1... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.387, Аноним (-), 10:56, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я к тому что в принципе не так уж и важно - поверх IP чатик будет или поверх ове... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.389, arisu (ok), 11:09, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | честно не осилил дальше пары первых абзацев про I2P у тебя знания на том же ур... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.32, Аноним (-), 10:56, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И ещё. Судя по коду никакой речи о криптостойкости, защищённости и распределённости (в плане DHT) и в помине нет. Каждый клиент просто принимает соединение от всех других и передаёт информацию о других известных ему клиентах.
| | |
| |
| |
| 5.111, Аноним (-), 14:47, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
> Разработчик пишет, анонимы гадят. Всё нормально, процесс идёт.
А тестировщикам за ругань чужого кода вообще деньги платят, при том половина из них даже программировать не обязана уметь. Прикиньте, какой феерический пи...ц, да?!
| | |
| |
| 6.116, robux (ok), 14:58, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А тестировщикам за ругань чужого кода вообще деньги платят, при том половина
> из них даже программировать не обязана уметь.
Им платят за выявление багов в работе программы, а не за анализ кода.
Да и как они смогут критиковать код, если программировать не умеют?
Тут вон школьник выше пытался и сел в лужу.
Вот такой феерический пи...ц. Прикинь, да.
| | |
| |
| 7.271, Аноним (-), 09:12, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть варианты с смотрением в код Есть варианты без Тесты разные нужны, тесты р... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.84, robux (ok), 13:39, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Судя по коду никакой речи о криптостойкости, защищённости и распределённости
> (в плане DHT) и в помине нет. Каждый клиент просто принимает
> соединение от всех других и передаёт информацию о других известных ему
> клиентах.
Судя по твоему комменту ты абсолютно не понял идею Пандоры.
Там есть и криптография, и распределенность. Учи матчасть:
http://habrahabr.ru/post/164149/
И покажи уже кто ты есть, чтобы я понял, что за обиженка мне мстит.
Наверняка я тебя уже где-то прижимал в интернетике.
| | |
| |
| 5.169, Аноним (-), 17:42, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как корабль назовешь так он и поплывет, вот таки походу и смотреть то не кто не хочет(не в обиду будет сказано)
| | |
| |
| 6.197, robux (ok), 19:09, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А мне наплевать на аналитиков От вас всё равно никакого толку Кто хочет - ищет... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.252, Аноним (-), 01:26, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты бы к доктору сходил что ле ... Спермтокикоз же 100% Или как ныне говорят ЧСВ звшкалил :)
| | |
| 7.272, Аноним (-), 09:27, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда кто-то подрастет, то если у него не слишком жидкий мозг 1 Он таки снач... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.83, robux (ok), 13:35, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | во-первых не сыкуй это альфа версия , во-вторых внутри по модулям уже всё разби... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.94, Antti (?), 14:24, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Код начинающего (без опыта) программиста на руби.
Не используются сторонние библиотеки (ни для парсинга cmdline, ни для ORM).
| | |
| |
| 5.109, Аноним (-), 14:44, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Код скрипткидиса вообще. Вынести код для реюза другими - ну что вы, как можно? А о том что в мире есть и другие ЯП, из которых тоже некисло бы мочь такое дергать - скрипкиддисы вообще обычно не подозревают. Ведь сосед по парте сказал что Ruby - это круто. Все, значит Ruby - центр вселенной. А кто пользуется чем-то еще - еретик и расстрелять, вероятно.
| | |
| |
| 6.119, robux (ok), 15:04, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Все, значит Ruby - центр вселенной.
Кто сказал что Руби - центр вселенной?!
Кроме тебя никто такого не говорил.
Практикующий программист выбирает тот язык, который ему удобен и пишет код.
А всякого рода недоучи-аналлитеги сыкливо гадят из-под онанимусов и пытаются, надев личину видного иксперта, высказывать своё жалкое мнение о том, имеют какие-то языки право на существование или нет.
| | |
| |
| 7.274, Аноним (-), 09:37, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вы Вашим проектом Я просто не вижу там никаких сущностей которые можно было бы... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.325, arisu (ok), 15:48, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
не гони лошадей. писать PoC можно на чём угодно, PoC — это обкатка идей вообще. и c/c++ тут будет вовсе не лучшим выбором.
другое дело, что я не заметил больших преупреждающих надписей в «пандоре»: «это PoC, кто использует — тот сам себе буратина! я предупредил!»
алё, автор! это всё-таки PoC, или уже какая-то вышедшая из пелёнок технология? по твоему мнению.
| | |
| |
| 7.353, Аноним (-), 17:24, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Писать можно на чем угодно Проблема в том насколько этим потом можно будет поль... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.117, Аноним (-), 15:01, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не, извините, в таких вещая как приватность и криптография по дефолту лучше как ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.127, robux (ok), 15:10, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Слушай, анонюшка, будешь учить программировать? Ты кто такой?
Давай ссылку на свой гитхаб - я тебе устрою анализ.
Даю 100 против 1, что ты туповатый бестолковый позер, за которым ничего нет.
"Пустая бочка громка гремит" (с) Шекспир.
И вот после того как ты расскажешь, кто ты такой, я уж так и быть расскажу, какие мои проекты где и как работали в продакшине. А ты сможешь опросить пользователей, и навернуть еще баночку говна.
p.s. И да кстати, ты еще за "mplayer" не ответил. А время идёт.
| | |
| |
| 6.282, SubGun (ok), 10:31, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Надеюсь проект взлетит. Жаль, что у меня совсем времени нет поддержать начинание.
| | |
| 6.285, Аноним (-), 11:16, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Как тебе сказать Я имею некоторый опыт в создании коммуникационных протоколов и... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.327, arisu (ok), 15:51, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Слушай, анонюшка, будешь учить программировать? Ты кто такой?
а ты ещё не понял? пичалечка.
| | |
|
| 5.326, arisu (ok), 15:50, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Хуже этого я видел только сишный
> файл на 500Кб одной простынкой. Так еще есть куда расти :).
ничего. одному известному человеку, который писал код на си именно в таком стиле, одна известная контора, про которую писали в одной из прошлых новостей, платила довольно неплохие бабки.
| | |
| |
| 6.354, Аноним (-), 17:25, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ничего. одному известному человеку, который писал код на си именно в таком
> стиле, одна известная контора, про которую писали в одной из прошлых
> новостей, платила довольно неплохие бабки.
Да нет, тот код даже работает. Но того кто его писал я бы лично расстрелял из дальнобойного крупнокалиберного пулемета, ибо разобраться в нем - ну ты понял :)
| | |
|
|
| 4.178, Аноним (-), 18:22, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> пугает (400 Кб кода в одном файле)
> во-первых не сыкуй (это альфа версия),
...
> Судя по следующей фразе, ты еще в пелёнки писял, когда моим софтом
Ваши выражения говорят сами за себя - кто вы, какой у вас опыт и сколько вам лет :-)
> во-вторых внутри по модулям уже всё
> разбито и вскоре будет разделено, и в-третьих не в одном файле,
> а во многих (сейчас около 20 файлов в проекте).
код в одном, остальное звуки, картинки и прочие ресурсы.
>> Особенно порадовал запуск процесса mplayer для каждого воспроизведения звука.
> Даю тебе 48 часов чтобы показать строчку в моём коде, подтерждающую это.
Вы даже не поняли в чём именно претензия. Не в названии программы, а в том что для проигрывания уведомления запускается левый процесс.
| | |
| |
| 5.286, Аноним (-), 11:50, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а в том что для проигрывания уведомления запускается левый процесс.
Я бы сказал злее. В целом конструктив софтины - весьма и весьма наколенщиной отдает.
| | |
|
|
|
| 2.48, crypt (??), 11:56, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– | |
как определить, что ты очередную студенческую поделку? первый признак: она на ruby. слабо также, как сабж в новости на си сделать?
| | |
| |
| 3.77, Аноним (-), 13:12, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> как определить, что ты очередную студенческую поделку? первый признак: она на ruby. слабо также, как сабж в новости на си сделать?
Может там и студенческая поделка, но по вашему именно Руби является признаком студенческих поделок. И профессионалы по-вашему на Руби не пишут.
Хотя познания в языках программирования, которые вы этим самым продемонстрировали являются первым признаком школьника.
| | |
| |
| 4.105, Аноним (-), 14:39, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Кроме всего прочего, у нормальных людей обычно хватает ума выносить функциональность, reuse которой так и напрашивается в отдельные библиотеки. А вот школьники пишут один жутковатый кусок шита. Чем-то таким скрипткидь от нормального програмера и отличается.
| | |
| |
| 5.129, Аноним (-), 15:12, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это конечно все ужасно, но вы так и не ответили на вопрос, какое это отношение и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.287, Аноним (-), 12:12, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если вы сможете написать на скриптовом языке библу которую можно реюзать в др... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.329, arisu (ok), 15:55, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну если вы сможете написать на скриптовом языке библу которую можно реюзать
> в других проектах, особенно на других ЯП — флаг вам в
> руки и барабан на шею.
в случае «пандоры», кстати, язык вообще не важен: намного удобней было бы:
а) разделить её на демона и UI-часть;
б) сделать для общения с демоном удобный протокол (да ёлки, текстовый, по tcp, чтобы оно сидело на 127.0.0.1 и разговаривало).
алё, автор! с тебя пиво за идею.
| | |
|
|
| 5.136, chinarulezzz (ok), 15:21, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > у нормальных людей обычно хватает ума выносить функциональность, reuse которой так и напрашивается в отдельные библиотеки.
Именно. Хорошо когда повторный код выносится в либу, или библиотечная функция быстрее (что реже бывает), особенно если из библиотеки дергаются поболее чем 1-2-3 функции, то можно и библиотеку использовать. А вот когда появляются дятлы выносящие всё и вся библиотеки, любую функцию из библиотеки дергать, даже если это неоправданно, и этим кичащиеся о стиле кодинга и программировании - ну аж .... повбывав бы гадив!!!11
| | |
| |
| 6.140, robux (ok), 15:31, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А вот когда появляются дятлы
> выносящие всё и вся библиотеки, любую функцию из библиотеки дергать, даже
> если это неоправданно, и этим кичащиеся о стиле кодинга и программировании
> - ну аж .... повбывав бы гадив!!!11
Два чая этому господину!
Их когда-то научили "структурируйте код", и они как мартышки, не понимая смысла разбиения на модули, не понимая вобще, нужны ли их "хорошо структурированные модули" кому-то будут на практике или нет, растаскивают его по сотням файлов.
Это для них религия. И неважно что полезных программ не пишут, что за душой кроме "хорошо структурированной курсовой" ничего нет - главное пафосно пускать пузыри и высказать своё критическое мнение о написанных проектах.
| | |
| |
| 7.155, Аноним (-), 16:40, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И снова относительно начального утверждения.
При чем здесь все-таки Ruby и вообще скриптовые языки?
| | |
|
| 6.233, Аноним (-), 21:51, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если мы говорим про компилируемые языки, то, если функция не находится в переделх +/- 128 байт от вызова, то совершенно пофиг (ибо адресное пространство одно и контекст переключать не нужно), в библиотеке она или в том же исполняемом модуле: вся разница будет только в микросекундах задержки на этапе раннего связывания загрузчиком и единственном штрафе при pagefault-е при первом обращении в участку памяти, в котором функция лежит.
Если же речь идет об интерпретируемых языках, то здесь вообще глупо говорить о таких вещах. Очевидно, что разницы при вызове функций в том же скрипте и из модуля не будет вообще, а по сравнению с временем, затраченным на запуск и раскочегаривание интерпретатора, время обработки загрузки десятка модулей будет совершенно незаметно.
| | |
| |
| 7.255, Аноним (-), 01:52, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Упс, ошибся штраф за pagefault из разницы можно выкинут... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.264, chinarulezzz (ok), 03:56, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если мы все еще продолжаем тему неразумного использования библиотек и библиотечных функций, то я рад твоему пониманию, что "мертвый груз" не воздействует на время выполнения. Также это влияет на возрастание размера кода. В чем собственно проблема. Возрастает размер кода - код становится сложней. Код раздутей и сложней - приходится разбивать его на четко составленные, небольшие части. Или ты имел в виду что-то иное и я не так понял?
| | |
|
| 6.288, Аноним (-), 12:14, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> выносящие всё и вся библиотеки, любую функцию из библиотеки дергать, даже
> если это неоправданно,
Вынести в библиотеку логически оформленную вещь типа "реализация DHT" или "вон тот коммуникационный протокол" - просто напрашивается.
Чтобы потом спокойно привинтить либу с протоколом к моему любимому мессенжеру а не жрать колючий кактус от скрипткидиса, где интерфейс рисовали левой пяткой по принципу "ну мне кажется что и так сойдет".
| | |
|
|
| 4.283, crypt (??), 10:47, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не пытаюсь, я только что зашел в тред Почему ты принял Анонима за меня, я не зн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.87, robux (ok), 13:43, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> как определить, что ты очередную студенческую поделку? первый признак: она на ruby.
как определить школьника по комментарию? у него стойкая неприязнь к некоторым ЯП. при том, что сам он в жизни больше 1000 строк не написал. а те что написал - заставил учитель по информатике.
| | |
| |
| 4.92, Аноним (-), 14:01, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как определить школьника по комментарию? у него стойкая неприязнь к некоторым ЯП.
Просто вон у тех людей хватило сделать по уму - низкоуровневая часть на сях, так что это потом можно в любую программу или ЯП прикрутить будет. И уже поверх этого - гуятина, консольная версия и что там еще.
Но скрипткидисы о разбиениии на слои не слышали. А слово "библиотека" вызывает дикий ужас. Поэтому городят какую-то монолитную хреновину которая вещь в себе. Ничем не лучше скайпа, собственно.
| | |
| |
| 5.95, Ушастик (?), 14:25, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Скрипткиддисы, это те кто используют чужие скрипты, а не пишут свои. Библиотека никак не привязана к какому-то языку программирования. Монолитность определяется не количеством кода, а его логическим разделением, на функции, методы и классы. Хотя кому я рассказываю.
| | |
| |
| 6.108, Аноним (-), 14:41, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Скрипткиддисы, это те кто используют чужие скрипты, а не пишут свои.
Не, скрипткидисы - это те у кого мозг жидкий и отсутствует понимание самых базовых вещей. Но врукопашную уже пускаются.
Продумать дизайн? Разбить на слои? Да фиг там. Надо ж скорей-быстрей результат получить. Напролом. Результат этой деятельности чертовски предсказуем: появляется очередной кусок скриптового гогнокода. Писаный индивидом околошкольного возраста. Потому и скрипткидис.
| | |
| |
| 7.118, Ушастик (?), 15:02, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы хоть код то видели? Там есть конечно минусы, вроде пары глобальных переменных вместо констант, но по факту он достаточно хорошо продуман.
| | |
| |
| 8.134, robux (ok), 15:18, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Разве можно что-то объяснить трусливому школьнику, который даже слово скрипткид... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.324, тигар (ok), 15:45, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  абстрагируясь от того, что автор данной нетленки слегка неадекватен временами, п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.173, Аноним (-), 17:47, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> как определить школьника по комментарию? у него стойкая неприязнь к некоторым ЯП.
> Просто вон у тех людей хватило сделать по уму - низкоуровневая часть
> на сях, так что это потом можно в любую программу или
> ЯП прикрутить будет. И уже поверх этого - гуятина, консольная версия
> и что там еще.
> Но скрипткидисы о разбиениии на слои не слышали. А слово "библиотека" вызывает
> дикий ужас. Поэтому городят какую-то монолитную хреновину которая вещь в себе.
> Ничем не лучше скайпа, собственно.
может этого и в ТЗ небыло даже, модульность и другие ЯП. А вы накинулись сразу.
| | |
| |
| 6.321, Аноним (-), 15:37, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> может этого и в ТЗ небыло даже, модульность и другие ЯП. А вы накинулись сразу.
Какое еще ТЗ? oO Человек сам себе ТЗ поставил. И родил в результате нечто. Единой простынкой на 400К кода в одном файле. Teh f..g epic.
| | |
|
|
| 4.154, Аноним (-), 16:33, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как определить унылого сосачера по комментарию?
Уходи, читать тебя противно.
| | |
|
| 3.156, Crazy Alex (ok), 16:46, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
В данном случае даже проще - поделка пытается быть всем.
С хабра из ананса автора:
"Pandora – это распределенная (p2p) информационная система, включающая в себя функции социальной сети (аналогично facebook или vkontakte), средства голосового и видео общения (skype), энциклопедии (wikipedia), обмена файлами (torrent), деловой системы (1C), электронного магазина (ebay), реестра законов и стандартов (Консультант+), совместной работы над проектами (git), а также систему голосования и рейтингов (democratia2.ru)."
Это диагноз, простите.
| | |
| |
| 4.200, robux (ok), 19:19, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Это диагноз, простите.
Да, аналитик - это диагноз.
Поэтому прощаем, что с тебя взять.
| | |
| |
| 5.216, Crazy Alex (ok), 20:45, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я так понимаю, у вас опыт работы - это склады/бухгалтерии? Уж очень сущности в хабровской статье характерные.
| | |
| |
| 6.330, arisu (ok), 16:01, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я так понимаю, у вас опыт работы — это склады/бухгалтерии? Уж очень
> сущности в хабровской статье характерные.
а ещё он аналог «танчиков» забыл!
| | |
|
|
| |
| 5.289, Аноним (-), 12:33, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Звучит как "подводная лодка вертикального взлета со всеми ведущими колесами".
Видел когда-нибудь leechcraft? Еще один пример из той же серии. Или "как не надо писать программы" :).
| | |
| |
| 6.331, arisu (ok), 16:03, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Видел когда-нибудь leechcraft? Еще один пример из той же серии. Или «как
> не надо писать программы» :).
а что «личкрафт»? личкрафт сам по себе вообще почти ничего не умеет, к нему всё пристёгивается плугинами. можешь с автором побеседовать, он тут периодически пробегает. у автора «личкрафта» особо растопыреных пальцев не заметно: он себе потихоньку пишет. и что характерно — дофига уже написано.
| | |
| |
| 7.364, Аноним (-), 20:19, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а что «личкрафт»? личкрафт сам по себе вообще почти ничего не умеет,
> к нему всё пристёгивается плугинами. можешь с автором побеседовать,
Не, спасиб, я это как-то скомпилил и офигел :). Оно умеет почти все, но пользоваться этим почти невозможно. Многочисленные баги и глюки являются родовым проклятьем. Начиная с того что оно у меня корректно отображаться не смогло с моей системной темой, гым...
| | |
|
|
|
|
| 3.328, arisu (ok), 15:53, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> как определить, что ты очередную студенческую поделку? первый признак: она на ruby.
и чем конкретно тебя не устраивает руби?
| | |
|
| 2.91, Аноним (-), 13:59, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Отлично! Я примерно такое же пишу:
Ну да, еще скажи что ты в криптографии и сетевых протоколах разбираешься, чтобы доверить тебе свою тушку. Сразу видно скрипткидиса - некая странная хрень на ruby.
У скрипткидей традиционно не хватает ума написать базовую и низкоуровневую либу (ясен пень на сях или плюсах), которая потом будет привинчена к удобным людям программам. А не какому-то вырвиглазному скриптошиту от очередного скрипткидиса 100500-го по счету. В качестве обратного примера можно привести libotr например, которая в результате здравого подхода авторов и общей компетентности оных в вопросах - используется довольно много где.
| | |
| |
| 3.137, robux (ok), 15:22, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Тебя уже, школьник, можно безошибочно по слову "скрипткидис" пропалить.
Где я тебя оттрахал, расскажи. Откуда такой психоз и батхерт? )
| | |
| |
| 4.175, Аноним (-), 17:50, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тебя уже, школьник, можно безошибочно по слову "скрипткидис" пропалить.
> Где я тебя оттрахал, расскажи. Откуда такой психоз и батхерт? )
Просто вы ведетесь на троллинг, вот вас и хавают.
| | |
| |
| 5.202, robux (ok), 19:25, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Просто вы ведетесь на троллинг, вот вас и хавают.
Я использую их высеры, чтобы преподать урок, это важно.
Каждый аналитик должен чётко усвоить: он - говно.
Люди должны переключаться от анализа к синтезу,
он критики - к конструктиву, от деструкции - к конструированию,
от экспертизы - к проектированию, короче, от разрушения - к созиданию.
Дураков хоть и много, но других людей у нас всё равно нет - приходится работать с тем что досталось от развала советской системы.
| | |
| |
| 6.290, Аноним (-), 12:35, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я использую их высеры, чтобы преподать урок, это важно.
А сам ты учиться, стало быть, не планируешь? Так и запишем на будущее: софтом от этого индивида ни в коем случае не пользоваться. Ибо неадекват и не лечится.
> он критики - к конструктиву, от деструкции - к конструированию,
> от экспертизы - к проектированию, короче, от разрушения - к созиданию.
А почему вы думаете что такого не произойдет? У вас есть машина времени?
| | |
| 6.332, arisu (ok), 16:05, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Просто вы ведетесь на троллинг, вот вас и хавают.
> Я использую их высеры, чтобы преподать урок, это важно.
пока что урок получается такой: «не умеешь — не берись». в главной роли «неумехи» — ты, как ни странно.
не знаю, было ли целью твоего «урока» именно это, но если да — то у тебя получилось.
| | |
|
|
|
| 3.237, Аноним (-), 22:23, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>на плюсах
>будет привинчена к удобным
> людям программам
Плюсовый ABI таков, что прикручивается только к плюсовому коду и только на той же самой связке платформа+компилятор.
Для связки с неплюсовым обычно используется сишный враппер.
| | |
| |
| 4.291, Аноним (-), 12:35, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Плюсовый ABI таков, что прикручивается только к плюсовому коду
Ну вон libutp например - вполне себе прикручивается к чему угодно, хоть и на плюсах.
Ибо...
> Для связки с неплюсовым обычно используется сишный враппер. | | |
| |
| 5.349, Аноним (-), 17:07, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Плюсовый ABI таков, что прикручивается только к плюсовому коду
> Ну вон libutp например - вполне себе прикручивается к чему угодно, хоть
> и на плюсах.
> Ибо...
>> Для связки с неплюсовым обычно используется сишный враппер.
Сам libutp написан в процедурном стиле (классы есть только в примерах использования), и все определения внешних функций обернуты в один большой extern "C".
Тогда, спрашивается, зачем писать либу на C++, если там даже ООП нет, а даже если бы и был, то с другим плюсовым софтом все равно придется связываться через C ABI без каких-либо преимуществ того же ООП?
| | |
| |
| 6.352, arisu (ok), 17:20, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а ты бы в исходники заглянул, а не только в заголовки группировка вместе данных... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.370, Аноним (-), 23:17, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, признаю Struct-ы я не приметил Да пожалуйста Только как это относится к т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.333, arisu (ok), 16:06, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Название неудачное. Откройте Пандору… аж страшно становится.
а чего страшного-то? баба как баба.
| | |
|
|
| 1.6, ovg (?), 09:46, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Очень позитивная новость! Удачи разработчикам. Только вот как переводить на него присевших на скайп хомяков пока не представляю. Но, все равно, будем пытаться пилить.
| | |
| |
| 2.8, сов (?), 09:59, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Только вот как переводить на него присевших
> на скайп хомяков пока не представляю.
сувать в дистры по умолчанию, скайп выпилить)
| | |
| |
| 3.10, VoDA (ok), 10:06, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Скайп это не только удобная звонилка работающая через NAT, но и шарилка экрана + дешевые звонки на обычные телефоны.
| | |
| |
| 4.39, YetAnotherOnanym (ok), 11:19, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > дешевые звонки на обычные телефоны.
есть более 9000 операторов, работающих по SIP, предоставляющих эту возможность
| | |
| |
| |
| 6.65, Аноним (-), 12:29, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
конечно! а ещё они заваривают кофе, стирают одежду, убирают в квартире и выносят мусор...ну такой, как ты, мусор...
| | |
| 6.114, YetAnotherOnanym (ok), 14:51, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> возможность посылки sms
Мне с моим тарифом мобильника хватает
> и цены у них сравнимы
Sipnet - 80 копеек по РФ независимо от расстяния. Меня устраивает. Пробовал более дешёвых - слышимость отстой.
> и через один proxy
Это критично?
| | |
| 6.367, marks (?), 21:05, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну насчет смс не знаю, не помню. А вот у того же sipnet.ru звонки на телефоны дешевле (или уж точно сравнимы по стоимости), чем в скайпе. Плюс каждый день на новое направление за бесплатно (а Москва, Питер, Алмата И Астана вообще постоянно бесплатны) можно звонить - http://www.sipnet.ru/actions_new . А еще когда-то там был гейт в скайп. Но его, увы, кажется, выпилили.
| | |
|
| 5.63, VoDA (ok), 12:28, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> дешевые звонки на обычные телефоны.
> есть более 9000 операторов, работающих по SIP, предоставляющих эту возможность
хм...
Легкая работа с зачастую кривыми NAT через WiFi, что стоят в гостиницах и кафе?
Переписка? Расшаривание экрана? Коллективные обсуждения?
Клиент под Android?
Давеча вне один из друзей показывал как он отдыхает на море. Через Skype запустил звонок на Skype, затем расшарил видео с камеры )))
Уточню, что Skype мне интересен по *совокупности* возможностей. И софт, который закрывает только часть мне не нужен. Хотя понимаю, что кому то всех возможностей не нужно. А тогда и заменитель найти намного проще.
| | |
| |
| 6.69, Crazy Alex (ok), 12:55, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Во-первых, надо с чего-то начинать. И явно не с расшаривания экрана.
Во-вторых - прилично сделанный интерфейс,в котором есть IM+голос + толковое шифрование - хороший старт. И, как ни странно, заменитель найти довольно сложно.
А вот насчет NAT, конечно, мучат сомнения. Совсем не зря скайп таки TCP использует частенько, как и его привычка (или сейчас нет ей уже?) использовать соседние копии скайпаак прокси.
| | |
| |
| 7.191, Crazy Alex (ok), 19:02, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спросил разработчика - таки есть планы использовать друзей/контакты как прокси. Тогда проблем не вижу для 99.9% случаев.
| | |
| |
| 8.238, Аноним (-), 22:46, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | К слову, скайп не использует других клиентов для передачи медиаданных Т н супе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.246, Аноним (-), 23:58, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Признаю, про медианоды наврал Действительно ноды могут быть релеями, передающим... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.270, VoDA (ok), 08:38, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Во-первых, надо с чего-то начинать. И явно не с расшаривания экрана.
Это был ответ на:
> есть более 9000 операторов, работающих по SIP, предоставляющих эту возможность
Разработчикам сабжа честь и хвала!!! :)
Если сделаю хороший продукт, то даже без лэнда звонков и шарилки экрана они найдут свою нишу :)
| | |
|
|
|
| 4.53, jOKer (ok), 12:07, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >но и шарилка экрана
Вот-вот. Для меня, например, это предельно важно.
| | |
| |
| 5.59, VoDA (ok), 12:21, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Хм... а где я ВАМ предлагал даже просто пользоваться Skype?
Вроде не замечено )))
Сам я пользуюсь в силу больших и нужных МНЕ возможностей, собранных в одной софтине, и большого количества пользователей среди нужных мне людей.
| | |
| |
| 6.152, jOKer (ok), 16:30, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Хм... а где я ВАМ предлагал даже просто пользоваться Skype?
А почему вы думаете что мне нужно чье-то предложение для этого? Достаточно и нужного мне функционала.
И если так, то своей предыдущей репликой я просто поддержал ваше мнение.
>Сам я пользуюсь в силу больших и нужных МНЕ возможностей, собранных в одной софтине, и большого количества пользователей среди нужных мне людей.
Такая же история. В частности, отсутствие фичи "показ своего экрана", меня очень напрягает
| | |
|
|
| 4.355, Аноним (-), 17:26, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А что, на обычные звонки денег не заработал? Это шутка - вы гонитесь за дешивизной, а правильно и бесплатно сделать не хотите. Покупаете домой FXO карточку, втыкаете в неё телефонный шнурок от АТС, настраиваете Asterisk, звоните через это с любого устройства через интернет по SIP.
- Это полностью бесплатно (не считая трафика)
- У вас всегда один постоянный московский номер
- Другие плюшки типа войсмейла, SMS/jabber гейта и т.д.
- Видеоконференции через тот же Asterisk (уже исключительно SIP-SIP, разумеется)
Я в командировках по европе постоянно общаюсь с друзьями и родственниками через эту штуку, и, кроме интернета, ни заплатил ни за что ни копейки.
| | |
|
| 3.11, ovg (?), 10:07, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня минимум 50% сидят в окнах. Не сильно туда запилишь. Искренне надеюсь, что продукт получится не хуже. Тогда попробуем ставить хомякам под названием "новый скайп"(С) Пипл такое любит.
| | |
| |
| 4.24, NikolayV81 (?), 10:48, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Людям нужно что-бы их занкомые были в сети, и могли просто поставить зайти и позвонить, а так как большинству людей для целей поговорить с родственниками на обычные темы ни анонимность ни шифрование 100 лет не нужно, перспективы будет 0 ( для узкого круга гиков ).
В таких проектах для того что бы простые люди начали пользоваться нужна реклама, массовость, нужны простые центры авторизации, нужна возможность заходить в свой аккаунт на другом компьютере/терминале, что в принципе противоречит идеям закладываемым в данное ПО. ( пользователь будет 16 байтный приватный ключ наизусть учить? ).
| | |
| 4.85, Аноним (-), 13:40, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"Новый скайп" они будут любить до тех пор пока не обнаружат что их любимые контакты пропали.
| | |
|
|
|
| |
| 2.13, VolanD (ok), 10:09, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Жаль не будет такой популярности как у скайп.
Если сделают нормально, то будет...
| | |
| |
| 3.98, Аноним (-), 14:34, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Жаль не будет такой популярности как у скайп.
> Если сделают нормально, то будет...
Позволь тебе кое-что напомнить. Побеждают не лучшие. Побеждают ПЕРВЫЕ. Вынь-95 распространилась как чума. Линь - несмотря на все его преимущества - шкандыбает медленно и печально.
| | |
| |
| 4.153, VolanD (ok), 16:31, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Позволю Вам напомнить, что сначала были всякие АльтаВисты и прочее, а потом гугл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.267, АССА (?), 06:44, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Позволю Вам напомнить, что сначала были всякие АльтаВисты и прочее, а потом
> гугл сделался лучше и где они теперь? Вин95 стоял на всех
> ПК в свое время, не потому что он был первый, потому
> что это была ос для пользователя, а не для бородатого программиста.
Стоял он на всех компах из-за забавного маркетингового трюка - его можно было нахаляву ставить и про 95 врали, что на нём будет работать софт от 3.11.
В то время уже были OS/2 и UnixWare. С крестиками, блекджеком и шлюхами.
| | |
| |
| 6.268, VolanD (ok), 08:31, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Позволю Вам напомнить, что сначала были всякие АльтаВисты и прочее, а потом
>> гугл сделался лучше и где они теперь? Вин95 стоял на всех
>> ПК в свое время, не потому что он был первый, потому
>> что это была ос для пользователя, а не для бородатого программиста.
> Стоял он на всех компах из-за забавного маркетингового трюка - его можно
> было нахаляву ставить
А linux нельзя было нахаляву ставить, в чем трюк то?
> и про 95 врали, что на нём будет работать софт от 3.11.
Первый раз слышу про это, хотя юзал 95ую
| | |
| |
| 7.293, Аноним (-), 12:40, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Первый раз слышу про это, хотя юзал 95ую
И что характерно, 16-битные программы с win 3.x там таки работали. Хоть и могли поставить колом всю систему. Но - работали.
Более того - у некоторых установщиков до сих пор самый начальный запускач бывает 16-битной программой. Чтобы уметь послать в 3.х винде насчет того что система не поддерживается. В совсем новых виндах переход на 64 бита во главе угла а там двойную реализацию виндов-в-винде не осилили и 16-битные программы в 64-битной системе не запускаются. Что временами доставляет лулзов юзерам 64-битных виндов: некоторые программы запускать установку не хотят, особенно не самые свежие версии таковых :).
| | |
|
|
|
|
|
| 2.17, ноним (ok), 10:31, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Добавить приличный клиент под Android, а не это мелкософтовское "№;%:?, повспоминать PRISM - авось чего и выйдет.
| | |
| |
| 3.74, Гостище (?), 13:05, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если микрсовт поплакается в жилетку к ябблу, те не пропустят в аппстор, под любым предлогом.
А не будет клиента под яйцефон и яйцепад, популярность наращивать будет очень сложно.
| | |
| 3.93, hshhhhh (ok), 14:21, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Под андроид есть приличный hangout и был gtalk -- популярность то где?
| | |
|
| 2.78, Аноним (-), 13:14, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы видите будущее? Расскажите поподробнее или вы очередной Онолитег и Иксперд.
| | |
|
| |
| |
| 3.99, Аноним (-), 14:35, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Конституция тоже есть, если что.
В твоей стране дофига она работает? (заинтересованно) Ну-ка, с этого места поподробнее.
| | |
| |
| 4.130, Андрей (??), 15:14, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Учитывая, что дохера статей сдобрены фразами "... подробности реализации см. в фед. законах" :S - то работает...
| | |
| |
| 5.294, Аноним (-), 12:42, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Учитывая, что дохера статей сдобрены фразами "... подробности реализации см. в фед.
> законах" :S - то работает...
Не очень понятно как одно коррелирует с другим. Пока я вижу что у нас об конституцию в основном ноги вытирают все кому не лень. Спасибо если только ноги.
| | |
|
|
|
|
| 1.15, anonymous (??), 10:13, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– | |
Возможно и взлетит, но...
Почти как всегда в опенсорсе задачу начали решать не с того конца. Вместо того чтоб выкатить сначала спеки на протоколы (и вообще эти протоколы немного попроектировать) и этим заинтересовать других разработчиков добавить поддержку в собственные IM клиенты (а их навалом если что), мы видим возможно и открытую, но все-же поделку.
P.S. Про вырвиглазный сайт лучше помолчать.
| | |
| |
| 2.28, Сергей (??), 10:52, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> выкатить сначала спеки на протоколы (и вообще эти протоколы немного попроектировать)
Вы сами ответили ;-)
| | |
| |
| 3.101, Аноним (-), 14:35, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> скажите это критикам вяленого :)
"А васька слушает, да ср@т" (С) Перефразированный Крылов. Разве в СПО не все такие?
| | |
|
| 2.107, bizdelnick (?), 14:40, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почти как всегда в опенсорсе задачу начали решать не с того конца.
> Вместо того чтоб выкатить сначала спеки на протоколы (и вообще эти
> протоколы немного попроектировать) и этим заинтересовать других разработчиков добавить
> поддержку в собственные IM клиенты (а их навалом если что), мы
> видим возможно и открытую, но все-же поделку.
Описания протокола (именно описания, на спеки это не тянет) есть, а вот поделка как раз не готова. А протокол ну очень велосипедный, они ещё до релиза раз десять упрутся в его ограничения.
| | |
| |
| 3.112, anonymous (??), 14:48, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Описания протокола (именно описания, на спеки это не тянет) есть...
О том и речь. Задачу они поставили совсем не велосипедную, но подход - велосипедный. Посему - скорее всего не взлетит.
| | |
| |
| 4.120, Аноним (-), 15:05, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, в протокольце продолбы имеются. В корпоративщине с их проксями и фаерами это работать вообще совсем не будет. А это уже FAIL...
| | |
| |
| 5.336, arisu (ok), 16:16, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, в протокольце продолбы имеются. В корпоративщине с их проксями и фаерами
> это работать вообще совсем не будет. А это уже FAIL…
…Кровавого Ынтырпрайза.
| | |
| |
| 6.390, Аноним (-), 11:15, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> …Кровавого Ынтырпрайза.
А вот и фиг вам. В результате в кровавых ынтырпрайзах хомяки просто стали юзать скайп. Он работает. Вот и все аргументы "за".
| | |
| |
| 7.391, ZiNk (ok), 11:20, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> …Кровавого Ынтырпрайза.
> А вот и фиг вам. В результате в кровавых ынтырпрайзах хомяки просто
> стали юзать скайп. Он работает. Вот и все аргументы "за".
В результате быдло-эникеев, нанятых вместо админов хомяки начали юзать скайп. В нормальных местах установка софта юзверями закрыта наглухо.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.18, Аноним (-), 10:33, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
А закладки-то, закладки-то есть? Больше всего в Скайпе мне нравится то, что за мной наблюдают спецслужбы. Сразу чувствую себя нужным и значительным.
| | |
| |
| 2.131, Андрей (??), 15:15, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А закладки-то, закладки-то есть? Больше всего в Скайпе мне нравится то, что
> за мной наблюдают спецслужбы. Сразу чувствую себя нужным и значительным.
Читайте хотя бы новость - GPL3
| | |
| |
| 3.189, Аноним (-), 19:01, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что, скоро можно будет писать в АНБ "вышлите пожалуйста сорцы на ваш зонд, я хочу бесплатно сделать его еще лучше"?
| | |
|
|
| 1.19, Аноним (-), 10:37, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
Нет будущего.
Как до релиза дойдёт,
крючконосые сразу объявятся,
начнут патентами махать.
К тому же службам с кем тогда договариваться о зондах?
| | |
| |
| 2.21, VolanD (ok), 10:47, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Нет будущего.
> Как до релиза дойдёт,
> крючконосые сразу объявятся,
> начнут патентами махать.
> К тому же службам с кем тогда договариваться о зондах?
На что патенты?
| | |
| |
| 3.29, Аноним (-), 10:53, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На что патенты?
На программный телефон, передачу голосовой информации по СПД, набор номера кнопками и т.п.
| | |
| |
| 4.31, NikolayV81 (?), 10:55, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На что патенты?
> На программный телефон, передачу голосовой информации по СПД, набор номера кнопками и
> т.п.
Это только в случае продажи, либо в США
| | |
| |
| 5.121, Аноним (-), 15:06, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ну дисковый поставят, делов-то.
Освоим морзянку - будем телеграфным ключом номер набивать :). На него патенты уже истекли :)
| | |
|
|
|
| 2.27, Аноним (-), 10:50, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Как до релиза дойдёт,
> крючконосые сразу объявятся,
> начнут патентами махать.
С каких пор патенты волнуют независимых разработчиков, которые ничего не продают? Ну, в крайнем случае, переведут проект на хостинг во Францию или Россию, делов-то.
| | |
| 2.40, Аноним (-), 11:22, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на патенты плевать. Можно хоститься где нибудь в китае.
А зонды запихнут под видом полездного кода. Если смогут...
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.220, Аноним (-), 21:07, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
И ты конечно же прочитал содержимое файла INSTALL.md, перед тем, как постить сюда?
| | |
| 4.235, тигар (ok), 22:13, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Есть те, у кого сборка прошла успешно? Поделитесь историей успеха.
make -C /usr/ports/devel/libconfig install clean
make -C /usr/ports/security/libsodium install clean
дальше все очевидно. собрал, запустил, снес еще утром. сейчас дочитал новость до момента где есть линк на gui клиент, но собирать эту хрень снова - влом
| | |
|
|
| 2.123, Аноним (-), 15:06, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Хотел попробовать, но libsodium не хочет собираться. Вот те раз!
Вот те два - подумал Борман, запуская rm -rf по второму кругу :)
| | |
| |
| 3.146, andy (??), 15:58, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот те два - подумал Борман, запуская rm -rf по второму кругу
> :)
Бармин.
| | |
|
|
| |
| 2.102, Аноним (-), 14:36, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Эта штука без серверов работает?
> Хотя в любом случае замечательно.
Самому с собой разговаривать? Согласен, прелестно.
| | |
|
| 1.25, vou (?), 10:49, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Хотела потестить, перешла на страницу ПО - а кнопочка download не работает.. и да, где гарантия того, что это супер-мега шифрованая софтина не разрабатывается по заказу госслужб и туда уже не встроены технологии слежения?
| | |
| |
| 2.33, NikolayV81 (?), 10:57, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хотела потестить, перешла на страницу ПО - а кнопочка download не работает..
> и да, где гарантия того, что это супер-мега шифрованая софтина не
> разрабатывается по заказу госслужб и туда уже не встроены технологии слежения?
Исходники есть, проверяйте, а так гарантий нет, причём нигде ( никто вам не сможет со 100% вероятностью сказать что в ядре нет закладок и не будет, а проверить весь код весьма проблематично, и вся защита по большому счёту строится на доверии проверяющим патчи и мысли о том что "люди бы заметили")
| | |
| |
| 3.44, flvby1 (?), 11:37, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
плюсую, особо с учетом блобов в ядре. такие как trisquel их выпиливают, конечно, но много ли математиков среди разработчиков и аудиторов кода, которые в открытых алгоритмах шифрования не упустят бекдор?
| | |
|
| 2.42, Аноним (-), 11:27, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Проверь исходники...
Где гарантия что тебе вчера ночью в з.... или голову не засунули чип и не следят?
| | |
| |
| 3.43, VolanD (ok), 11:30, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Проверь исходники...
> Где гарантия что тебе вчера ночью в з.... или голову не засунули
> чип и не следят?
И что в исходниках? Вы все из исходников собираете?
| | |
| |
| 4.104, Аноним (-), 14:37, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Проверь исходники...
>> Где гарантия что тебе вчера ночью в з.... или голову не засунули
>> чип и не следят?
> И что в исходниках? Вы все из исходников собираете?
Неверно ставишь вопрос.
Правильно так:
1. Вы правда исходники читаете перед сборкой?
2. Вы в них реально что-то понимаете?
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.163, Boboms (ok), 17:22, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > сайт в зоне ru, будьте добры писать по русски
Настолько лень перевести?
| | |
| 3.248, Анонимный_Аноним (?), 00:20, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Извините,что оскорбил Вас, но если бы я писал по русски "патриоты" скорее всего опять бы стали бороться за непохожесть на русских ...
А хотя бы кто-то читал хотя четвертую строчку данного файла?
Лично я не понимаю такие слова как: видиво, опрограмування.
Данный перевод это лишь один из таких случаев.
| | |
| 3.310, DeadLoco (ok), 14:10, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > сайт в зоне ru, будьте добры писать по русски
А вы в зоне .com пишете по-комски?
| | |
|
| |
| 3.236, тигар (ok), 22:16, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Не знаю чому сам не виправиш. Хоча ,я вже це зробив за
> тебе.
это украинский от коренного москаля был?
| | |
| |
| 4.356, DeadLoco (ok), 17:38, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это украинский от коренного москаля был?
Інколи трапляються чудернацькі варіанти перекладу. Імовірно, це наслідок поєднання бажання послуговуватись українською з недостатньою обізнаністю.
Вважаю - нічого поганого, не помиляється лиш той, хто нічого не робить.
| | |
|
|
|
| 1.46, MSlinux (?), 11:47, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
хорошо было бы если можно было бы бесплатно звонить на стационарные телефоны
| | |
| |
| 2.47, Наивный чукотский юноша (?), 11:56, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну такого явно никогда не будет. Но можно при первом запуске предлагать подключение либо к своему SIP-провайдеру, либо толкать по-умолчанию провайдеров-спонсоров (как это делает Ekiga/Thunderbird (почтовый клиент в качестве примера)).
| | |
| 2.124, Аноним (-), 15:08, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хорошо было бы если можно было бы бесплатно звонить на стационарные телефоны
А миллион баксов в моем кармане забесплатно - смотрелся бы еще лучше даже :)
| | |
|
| 1.49, meequz (ok), 11:57, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Интересно, в консольном клиенте видеозвонки реализованы псевдографикой или отсутствуют.
| | |
| 1.51, Аноним (-), 12:00, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Когда появится в репозитории Debian? Как сейчас его можно установить? Уже проверяли код? Откуда там на скриншоте Ken Ashcorp? Очень впечатляет и название ассоциируется с Tor :D
| | |
| |
| |
| |
| 4.298, Аноним (-), 12:53, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А нечего лишний раз намекать на стабильность Дебиана.
Особенно там nexuiz был стабильный. Стабильно не той версии что на игровых серверах, так что игроки зайдя на сервер офигевали от того что ничего не работает :).
| | |
|
|
| 2.214, Crazy Alex (ok), 20:36, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это очень ранняя стадия разработки. Сейчас оно вам будет нужно только если вы хотите код писать. Но тогда вам никакие объяснения не нужны - разработчику там и так все понятно.
| | |
|
| 1.58, umbr (ok), 12:19, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Не взлетит. Те, кому нужна альтернатива, давно нашли её, а широкую публику скайп вполне устраивает.
| | |
| |
| |
| 3.67, VolanD (ok), 12:36, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Одна бессерверность чего стоит
А как они между собой соединяются?
| | |
| |
| 4.68, Crazy Alex (ok), 12:48, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Написано же - DHT. Плюс список стартовых узлов, как обычно. Это уже отработанные технологии
| | |
| 4.125, Аноним (-), 15:09, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как они между собой соединяются?
P2P - вот так вот и соединяются.
| | |
| |
| 5.150, VolanD (ok), 16:23, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А как они между собой соединяются?
> P2P - вот так вот и соединяются.
А если 100500 натов между звонящими?
| | |
| |
| 6.157, Crazy Alex (ok), 16:51, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если 100500 - то практически наверняка не пройдёт. Там вообще пройдет либо через центральный сервер, либо через какую-то ноду как проксю. В менее печальных случаях в принципе разные nat-traversal справятся. Но предусмотрено ли что-то такое здесь - не смотрел.
| | |
| |
| 7.181, umbr (ok), 18:32, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Одна бессерверность чего стоит
>либо через центральный сервер, либо через какую-то ноду
противоречие однако
Чистый Р2Р работает только в сказке^W^W там, где нет NAT и брандмауэров.
| | |
|
| 6.299, Аноним (-), 12:54, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А если 100500 натов между звонящими?
UDP в большинстве случаев можно за счет небольшого хака прокинуть даже между 2-я юзерами за NAT с обоих сторон.
| | |
| |
| 7.400, VolanD (ok), 18:41, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А если 100500 натов между звонящими?
> UDP в большинстве случаев можно за счет небольшого хака прокинуть даже между
> 2-я юзерами за NAT с обоих сторон.
Это как?
| | |
| |
| 8.401, ZiNk (ok), 18:46, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | NAT hole punching иногда работает, иногда нет Но NAT должен умереть как техноло... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.62, bizdelnick (?), 12:27, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Не взлетит. Те, кому нужна альтернатива, давно нашли её, а широкую публику
> скайп вполне устраивает.
Поделитесь секретом, где Вы нашли готовую к использованию альтернативу? Чтобы P2P и с шифрованием. А в идеале - ещё и с конференциями.
| | |
| 2.176, Xasd (ok), 17:53, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Не взлетит. Те, кому нужна альтернатива, давно нашли её, а широкую публику
> скайп вполне устраивает.
именно так! вас заминусовали -- но написали Вы всё верно!
и кстате Skype это не p2p (щаз -- точно. а реньше -- лишь частично p2p).
любая WebRTC-конференция, которых щаз скоро как грибов будет после дождя -- будет точно так же и с шифрованием и с p2p (p2p-трафик с центральной авторизацией).
но те люди которую всю свою сознательную жизнь общались через Skype -- мало вероятности что с него так просто сползут.
| | |
| |
| 3.180, Crazy Alex (ok), 18:32, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну а эта штука - без центральной авторизации. Что есть большой плюс.
И чего это ради скайп раньше был "частично P2P"? У него как раз только авторизация была централизованной.
А вот насчет сползания - согласен полностью. Тяжко будет. С другой стороны - ничего не делать - тоже не вариант.
| | |
|
|
| 1.73, SHRDLU (ok), 13:04, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
 Интересно, но боюсь, что когда это достигет уровня Skype, его точно также купят с потрохами...
| | |
| |
| |
| 3.89, SHRDLU (ok), 13:55, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Купят разработчиков. Или отравят.
Так или иначе лавочку прикроют, или очередной микрософт встроит его в свой продукт.
"Возглавить и обезглавить", короче.
Спецслужбы и корпорации вряд ли заинтересованы в наличии бесплатной и безопасной альтернативы скайпу. А денег и возможностей у них явно побольше, чем у ITшников-энтузиастов.
| | |
| |
| |
| 5.158, Crazy Alex (ok), 16:55, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну вот без гарантированно надежных узловых устройств точно можно обойтись, можете глянуть как взлетают P2P-ноды - от emule до bitcoin.
А насчет переноса профилей и необходимости средств на это - как-то вы невнятно выразились, не понять ничего ;-)
Собственно, как раз "старая" схема скайпа (сплошной p2p, с проксированием через чужие ноды), с заменой авторизации на центральном сервере на криптографию с открытым ключом, и подошла бы идеально, без всяких компромиссов.
| | |
| |
| 6.273, NikolayV81 (?), 09:30, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Собственно, как раз "старая" схема скайпа (сплошной p2p, с проксированием через чужие
> ноды), с заменой авторизации на центральном сервере на криптографию с открытым
> ключом, и подошла бы идеально, без всяких компромиссов.
И откуда список контактов во вновь установленном клиенте на новую машину брался?
| | |
| |
| 7.362, Crazy Alex (ok), 19:44, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кладем на достаточно много живых инстансов в шифрованом виде, разумеется. Оно нужно редко, апдейт тоже редкий, жрать будет в основном диск - не велика проблема. Там пару нюансов надо учесть (в частности - не пытаться хранить всё, что можно, достаточно идентификаторов + кастомизированные поля, и ограничить размер контакт-листа) - и будет вполне компактно.
| | |
| 7.392, Аноним (-), 11:23, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И откуда список контактов во вновь установленном клиенте на новую машину брался?
Существует довольно много различных техник bootstrap. От старта "с толкача" путем указания IP и порта известного вам узла явно до полностью автоматических методов.
Наиболее логичный вариант - поставлять с клиентом файлик со списком наиболее стабильных узлов, например. Как вы понимаете, вероятность того что они все разом умрут - около нуля. Эксперименты показали что сохраненный список DHT узлов в осле может стартануть клиент даже через пару лет. Все-равно кто-нибудь да остается живой на том же айпи и стартанет таки.
| | |
|
|
|
| 4.402, ZiNk (ok), 18:47, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Купят разработчиков. Или отравят.
> Так или иначе лавочку прикроют, или очередной микрософт встроит его в свой
> продукт.
> "Возглавить и обезглавить", короче.
> Спецслужбы и корпорации вряд ли заинтересованы в наличии бесплатной и безопасной альтернативы
> скайпу. А денег и возможностей у них явно побольше, чем у
> ITшников-энтузиастов.
Да, всё именно так! Линукс и ОпенБСД разработчиков уже давно купили, потом отравили и заменили на агентов спецслужб. Я сам видел! Ой, санитары идут, мне пора...
| | |
|
|
|
| 1.79, Sergey (??), 13:15, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Спецслужбы подумают-подумают и выйдет закон что нельзя создавать программы препятствующие прослушиванию трафика спецслужбами.
| | |
| |
| 2.81, anonymous (??), 13:22, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если че то такие законы давно есть в любом уважающем себя государстве. Курить ограничения на криптостойкость и лицензирование создания криптостойких систем.
| | |
| |
| 3.90, ZiNk (ok), 13:58, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То есть ни одно государство кроме России себя не уважает? В США есть ограничение на экспорт криптосистем, но на создание - нет.
| | |
| |
| 4.100, anonymous (??), 14:35, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И ненадо им, у них мастеркей с любому шифру локально - самый лудший в мире полицейский, глобально - авианосец с грузом демократии :)
| | |
|
| 3.106, Аноним (-), 14:39, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если че то такие законы давно есть в любом уважающем себя государстве.
> Курить ограничения на криптостойкость и лицензирование создания криптостойких систем.
Просто козлики никак не вкурят, что в реальном мире (том, который за пределами уютненьких 17 дюймов) ни одно государство в принципе не допустит публичной системы связи без бэкдоров и полного доступа и контроля государства.
Курить Вовочку Ульянова - что он там в первую очередь захватывал, в 17-м году-то?
| | |
| |
| 4.128, Аноним (-), 15:11, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пределами уютненьких 17 дюймов) ни одно государство в принципе не допустит
ERR_TOO_LATE: они уже допустили PGP например. И GPG, соответственно. Как самый максимум, особо отмороженные юрисдикции типа великобритании обязали предоставлять ключ по требованию. Ну, это самое реалистичное что они могут, собственно.
Но такая борзость как вы понимаете лечится путем протокола с perfect forward secrecy. Ну вон как в OTR.
| | |
| |
| 5.143, anonymous (??), 15:37, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> пределами уютненьких 17 дюймов) ни одно государство в принципе не допустит
> ERR_TOO_LATE: они уже допустили PGP например. И GPG, соответственно. Как самый максимум,
> особо отмороженные юрисдикции типа великобритании обязали предоставлять ключ по требованию.
> Ну, это самое реалистичное что они могут, собственно.
> Но такая борзость как вы понимаете лечится путем протокола с perfect forward
> secrecy. Ну вон как в OTR.
Параноя но все же... Есть мнение что в PGP(впрочем как и в других широко известных криптосистемах) есть закладки на уровне мат модели. Вот и опровергни это доморощенный криптолог.
| | |
| |
| 6.144, ZiNk (ok), 15:46, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То есть они есть и их никто так и не нашёл Или всех криптологов нужного уровня ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.147, anonymous (??), 16:01, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но той же СШП он нафиг не здался ваш ключ, что наводит на нехорошие мысли вкупе с тем что как написано в известной энциклопедии "В 1980-х в Боулдере Циммерманн работал военно-политическим аналитиком". Хотя позже, да - образцово показательный американский диссидент.
| | |
| |
| 8.403, ZiNk (ok), 18:54, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знаете почему Да потому что никогда не бывает так, что все доказательства тольк... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.301, Аноним (-), 12:56, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> и опровергни это доморощенный криптолог.
Запросто: в ранних версиях PGP была обнаружена попытка внедрять понятно чьи публичные ключи, которыми шифровалась добавочная копия сообщения. После обнаружения этого факта был неплохой скандалец и с тех пор PGP - опенсорсная проприетарь. То-есть, предоставляются исходные тексты, под EULA, но все-таки. Так что если вы купили копию PGP, вы можете сами проверить что все честно. По другому им уже просто никто не верил - вот такой вот форсед-опенсорс получился :)
| | |
| 6.340, arisu (ok), 16:28, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> есть закладки на уровне мат модели.
> Вот и опровергни это доморощенный криптолог.
вообще-то, доказывать утверждения должен тот, кто их выдвигает. так что задача (твоя, кстати) — доказать наличие этих закладок. вперёд, начинай.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.132, оппа (ok), 15:18, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Лучше бы xmpp пилили, ей богу.
Всё что нужно IM клиенту там есть давным давно, включая pgp клиент-клиент шифрование.
А с помощью модулей и транспортов к серверу можно допиливать совершенно любую пароноидальную фигню. Например:
- параноик-чатрумы, где все посетители нумеруются как anonymouns12356 и никто никак не может посмотреть jid-ы друг-друга. Чаты все приватные, без общего списка.
- транспорты в параноик сети. До своего сервера обычный jabber, а дальше связь идёт через цепочки прокси, tor и прочую фигню.
- чатруллете например тоже теоретически можно сделать. Было бы желание.
| | |
| |
| 2.138, anonymous (??), 15:28, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Не мелите чепухой. Позиционируют они себя как аналог Skype, соответстренно нужен транспорт для аудио и видео потоков. Прикажете в xml заворачивать?
| | |
| |
| 3.167, Xasd (ok), 17:39, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Не мелите чепухой. Позиционируют они себя как аналог Skype, соответстренно нужен транспорт
> для аудио и видео потоков. Прикажете в xml заворачивать?
про протокол Jabber/Jingle ни разу не слышали, не?
| | |
| |
| 4.338, Аноним (-), 16:19, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> про протокол Jabber/Jingle ни разу не слышали, не?
Ну да, и вот так в жаббере все. Теоретически вроде все может. Практически - даже квитки о доставке сообщений - это опция. Что очень доставляет участникам чатов на ненадежных и/или тормозных линках типа беспроводных мобильных сетей. Шлешь сообщение - и даже не знаешь, дошло или нет. Про передачу файлов и вовсе речи нет - это вообще никогда почти не работает.
| | |
|
|
| 2.234, rshadow (ok), 22:06, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Но мне все же идея без сервера больше нравится. Подписывай ключики и будет счастье.
| | |
| 2.259, Аноним (-), 02:54, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лучше бы xmpp пилили, ей богу.
P2P ещё нужен...
> Всё что нужно IM клиенту там есть давным давно, включая pgp клиент-клиент шифрование.
Безусловно, но всего этого слишком много :( способов/протоколов отправки файла - штуки четыре несовместимых между собой, способов информирования об успешной доставке сообщения адресату - варианта три. И единственный клиент, максимально поддерживавший все XEP XMPP - tkabber :)
| | |
| |
| 3.304, ZiNk (ok), 13:00, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Лучше бы xmpp пилили, ей богу.
> Совершенно уродский протокол.
Что-то ничего лучше не запилили. Cisco и Microsoft дружно добавили его в свои продукты, но аналитикам виднее.
| | |
| |
| 4.339, Аноним (-), 16:27, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да, только вон на скайпе 160М хомяков А на жаббере а жаббер им ни к чему,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.366, ZiNk (ok), 21:02, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален 1 Хм В корпоративной сеточке не только работает, но да... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.394, Аноним (-), 12:09, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Весьма зависит от админов и энтерпрайза В половине админы знать ничего не желаю... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.396, ZiNk (ok), 12:57, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть серверы, которые позволяют коннектиться на 443 и 80-ый порты, так что все ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.139, Аноним (-), 15:29, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Надо было AGPLv3. Это же сервисная приблуда, в том числе. Напишите кто-нибудь разработчикам про AGPL
| | |
| |
| 2.159, Crazy Alex (ok), 16:57, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там же выделенных серверов нет, любая нода - полноценна, и код к ней тоже должен быть весь. Не то чтобы AGPL мешала, но зачем?
| | |
|
| |
| |
| 3.151, grayich (ok), 16:27, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 ещё и демон? ещё и конфигурировать? да ну нафик, подожду более юзабельного состояния )
| | |
| |
| 4.160, Crazy Alex (ok), 16:58, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странный человек - пытается запустить нечто, что заявлено как адская пре-альфа, и возмущается необходимостью что-то конфигурировать...
| | |
|
| |
| 4.205, Аноним (-), 19:38, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, демона можно в виртуалочке или контейнерчике пускать. Пусть люди со всего мира к нему коннектятся.
| | |
| |
| 5.213, Crazy Alex (ok), 20:33, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Демона можно на сервере пускать, и он не будет зависеть от того, запущен гуй или нет. Ну и да, канал там толстый обычно - не проблема проксить соединения тех, кто с натом мается.
| | |
|
|
|
|
| 1.145, Аноним (-), 15:54, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хорошая вещь получается, без вырвиглазного интерфейса. Хотя еще как работает...
| | |
| |
| 2.166, Xasd (ok), 17:34, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Как я рад за мелкософт .. ))
встроить Skype в Windows (по умолчанию, без лишних инсталляций) -- это единственное решение которое может спасти Skype от вымирания....
...правда ProjectTox (tox.im) тут не причём! :-)
люди будут звонить друг другу через Vkontakte и прочие AdobeFlash-говнозвонилки и WebRTC :)
...а устанавливать себе отдельные программы на компьютер (для видеообщения) -- будут только упоротые маргиналы (для общения другом-маргиналом), и экспериментаторы (попробовать пару раз и удалить).
| | |
| |
| 3.183, Crazy Alex (ok), 18:38, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ничего страшного, нарвутся пару раз на какие-нибудь безумные изменения, вызванные богатой фантазией маркетологов - задумаются. А мы поможем.
Ключевой минус веб-дряни - отсутствие контроля пользователя над ней. Захотел хозяин рекламу запихнуть - и запихнул. С открытым локальным софтом, да еще P2P ситуация строго наоборот - мало того, что надо убедить обновиться и не снести потом к чертям новую версию в пользу старой, мало того, что невменяемая политика чревата форками - так в случае P2P-систем еще и протокол не поменяешь без согласия большинства пользователей, что отлично использует тот же биткоин.
| | |
| |
| 4.212, Xasd (ok), 20:32, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Захотел хозяин рекламу запихнуть - и запихнул. С открытым локальным софтом, да еще P2P ситуация строго наоборот
здесь с вами согласен я!
(более того -- локальный софт более удобный чем вёбня!!)
ВОТ ЭТО Я СТИХОПЛЁТ!!! :)
но однако я всё ещё думаю, что локальный софт не будет получать распространение, если дело касается общения людей. всё идёт к этой тенденции..
| | |
| |
| 5.227, Crazy Alex (ok), 21:29, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К примеру, эта штука вполне имеет шансы после допила оказаться в дефолтной поставке убунты
| | |
| |
| 6.260, Xasd (ok), 03:39, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
врядли она имеет такие шансы! :-)
(а вот Skype как раз имеет шансы оказаться по дефолту в следующей версии Windows. или оно уже там?)
однако если вдруг Tox по какой-то неведомой причине действительно окажется по умолчанию в Ubuntu -- то разумется Tox сразу получит некоторую популярность. и долгую жизнь. это да.
| | |
|
|
| 4.296, qux (ok), 12:52, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В действии никак не протестирую, но насколько понимаю вот такую штуку можно легко запустить где угодно, нет? Так как львиная доля функциональности не в ней, а в браузерах. Тогда большинство ваших претензий отпадает (если браузер свободен).
https://apprtc.webrtc.org/
| | |
|
| 3.407, Pahanivo (ok), 22:20, 01/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Как я рад за мелкософт .. ))
> встроить Skype в Windows (по умолчанию, без лишних инсталляций) -- это единственное
> решение которое может спасти Skype от вымирания....
щас самое время клонировать всякие voip звонилки и тролить мелкософт за монополизм как с было с IE )) вот это будет ржааака ))
| | |
|
|
| 1.164, Xasd (ok), 17:26, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Одной из ключевых задач проекта является обеспечение приватности и тайны переписки, в том числе защита от возможного анализа трафика спецслужбами.
это уже значит не аналог Скайпа. так как ключевая особнность Скайпа в том что он читается спец-службами и прочими Майкросовсткими Маркетологами.
| | |
| |
| 2.182, Crazy Alex (ok), 18:34, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В свое время именно ключевой особенностью скайпа было шифрование, недоступное как минимум большинству спецслужб (российским - всяко). И да, это привлекало людей.
| | |
| |
| 3.199, Xasd (ok), 19:16, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
это превлекало -- да. :)
...но этого ни когда НЕ было. не было там безопасности (должного шифрования, приватности). а были лишь разговоры об этом.
ни когда ни в одной из версий Скайпа (ни нового, и ни старого Скайпа) -- пользователям НЕ показывался отпечаток ключа собеседника. о каком тогда можно было говорить шифровании?
| | |
| |
| 4.211, Crazy Alex (ok), 20:32, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще раз. Даже не учитывая,то вроде как они довольно долго вообще никому никакие ключи не давали - если даже кто-то и имел доступ, то это были штатовцы. В других странах скайп давал вполне реальную конфиденциальность.
| | |
|
|
|
| 1.165, Xasd (ok), 17:30, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– | |
> Tox использует похожую на Skype P2P-модель
что значит похожую? если там нет совместимости со Skype -- то это FAIL полнейший!
на фоне появления в браузерах WebRTC -- непонятно вообще на что надеялись разработчики этой поделки.
(просто попрактиковаться в праграммировании и в поиске утечек памяти? ну ОК! :))
| | |
| 1.168, Владимир Z (?), 17:41, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Скорее бы уже!!!
Будет нормально работающая конференция, показать рабочий стол совместно с вебкамерой. Про Android главное чтобы не забыли.
| | |
| |
| |
| 3.184, Crazy Alex (ok), 18:41, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то судя по ToDo более-менее работающая база у них совсем на подходе. IM-часть допилить, и можно пробовать более-менее серьезно.
| | |
|
| 2.341, arisu (ok), 16:30, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> показать рабочий стол совместно с вебкамерой
нахрена кому-то надо смотреть на твою вебкамеру?
| | |
|
| 1.186, DmA (??), 18:50, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Tox+YaCy+Diaspora+jabber+WebPG+GPG= Всё что нужно,чтобы обеспечивать конституционное право россиян на тайну переписки!
Кроме Tox почти все децентрализованные оказались технологии. Может Tox тоже можно децентрализованным сделать?
| | |
| |
| 2.188, Crazy Alex (ok), 18:56, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Приехали. Как раз у Tox с децентрализацией все хорошо, в отличие от джаббера и диаспоры.
| | |
| |
| 3.196, DmA (??), 19:06, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тогда будем пробовать, раз с децентрализацией у него нормально.
| | |
|
| 2.343, arisu (ok), 16:32, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
твой любимый жабир атомно централизован. google://bitmessage, если уж ты такой фанат децентрализации и прочего.
| | |
|
| 1.198, Аноним (-), 19:10, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Если читать комментарии на опеннете или ему подобных сайтах. То у всех комментариев есть одно сходство кто то что то начал делать — это плохо, ни кто ничего не делает это тоже плохо. Ну начали ребята что то делать считают это для себя в первую очередь интересным пусть делают, у вас на жизнь они не просят. А критика это нормально, если критикуя вы прилагаете весомые аргументы. А так по комментариям все инженеры программисты, но почему то пока не видно ни одного интересного отечественного проекта
| | |
| |
| 2.218, AT (??), 20:52, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хе... А это везде так. Любое чье-то начинание - "дерьмо". И все из-за личной зависти (если не "я", то значит - "дерьмо").
| | |
| |
| 3.223, Аноним (-), 21:18, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Хе... А это везде так. Любое чье-то начинание - "дерьмо". И все
> из-за личной зависти (если не "я", то значит - "дерьмо").
Так ни кто не мешает научится программировать и писать свои программы согласно своему виденью мира. А то это все напоминает ресторанных критиков, большинство из которых самоотверженно критикуют других, но сами совсем не умеют готовить. Есть критики которые критикуют только если их попросить но это другая история.
| | |
| 3.254, Аноним (-), 01:34, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многим, может быть, страшно представить, что придётся переходить, других звать, или их будут звать.
| | |
| 3.303, Аноним (-), 12:59, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> (если не "я", то значит - "дерьмо").
Как вы кратко объяснили возникновение у программеров сразу 2 синдромов: "NIH" и "свое не пахнет" :).
| | |
|
|
| 1.208, Аноним (-), 20:23, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Никто не будет ставить себе этот софт, т к в нем "никого нет". А делать что-то коллективно и осмысленно на текущем витке эволюции люди не способны.
В данном случае порочный круг привычек пользовталей не разорвать, т к сабж не совместим со скайпом. Это как свободный офис, который не открывает форматы мс (ну если бы такой был)
| | |
| |
| 2.221, Аноним (-), 21:08, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если это альтернатива то это не значит что должна быть совместимость Функционал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.251, Аноним (-), 01:01, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чаты нужны чтоб общаться, а для общения нужны люди. Все, что ты тут нафантазировал - роматический бред
| | |
|
| 2.344, arisu (ok), 16:33, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Никто не будет ставить себе этот софт, т к в нем «никого нет».
помнится, фанаты «асечки» именно так про жабир говорили.
| | |
|
| |
| 2.300, qux (ok), 12:56, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если правильно понял, Mumble использует отдельное приложение-сервер (Murmur), а тут всё в одном флаконе. Второе имхо лучше в общем случае.
| | |
|
| 1.225, Аноним (-), 21:29, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Главное, что бы код этой бодяги был полностью открыт и была премия на возможность поиска критических ошибок.
| | |
| 1.232, pavlinux (ok), 21:51, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Вам сказать, что надо, чтоб победить Skype?
1. 100% работающие клиенты под:
- Windows от XP без сервис-паков до 8
- OS X+
- Linux, glibc2.0 (прим. с RH4/SUSE9/Ubuntu 6.04), и ваще никак не зависеть от ядер ОСей!
- Android 2.2 и выше.
- iOS 3 и дальше.
- Maemo/FirefoxOS/ChromeOS/Bada/PalmOS - как бонус.
- Solaris/BSD/AIX/HPUX/VMS - по вкусу
2. Сервер Full POSIX, на С/C++/ADA.
3. Видео - из коробки
4. Групповые чаты - из коробки
5. Передача файлов/GPG/OTR - из коробки.
6. Синхронизация контактов (экспорт/импорт), контактных книг соответствующих ОСей.
7. Out-of-NAT.
8. САМОЕ ГЛАВНОЕ! ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ СЕРВЕР. High Availability 25 часов в день, 8 дней в неделю, 367 дней в году!
| | |
| |
| 2.241, оппа (ok), 23:07, 30/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну и чё? Какая-то ботанская каша терминов. Никуда не уйду, потому что "у меня все друзья в скайпе" ©
(этот аргумент убивает любую, даже идеальную технологию и идеальный набор фич)
| | |
| |
| 3.257, pavlinux (ok), 02:23, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ты употребление травы и комментирование на опеннете разделяй, что ли...
Skype, ICQ, Jabber, MSN, AIM, Boljoo, Camfrog, Comodo Unite, Gadu-Gadu,
Jitsi, Linphone, Mail.Ru Агент, Messenger Plus! Live, meebo, imo.im,
MySpaceIM, naim, ooVoo, QQ, Twinkle, Xfire, Yahoo! Messenger, Whats Up,...
Продолжать список зоопарка?
Живут они в пределах одной песочницы, будь-то офис компании на 20 чел.
или юзеры Яхи, Маил.ру, Google, Венды (причем это может быть один чел.)
И нахер мне такой ассортимент?!
И глобальных только ICQ-труп, Skype уже почти MSN, сам MSN.
| | |
| |
| 4.295, ZiNk (ok), 12:44, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Из глобальных - был джаббер с ГТоком, но последний решил избавляться от открытос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.345, arisu (ok), 16:34, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 8. САМОЕ ГЛАВНОЕ! ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ СЕРВЕР.
спасибо, уносите.
| | |
| |
| 3.419, pavlinux (ok), 04:03, 13/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 8. САМОЕ ГЛАВНОЕ! ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ СЕРВЕР.
> спасибо, уносите.
Стаду нужен пастух. И как бы ты не мечтал, а коммунизм и
прочие разновидности равенства - это утопия.
| | |
| |
| 4.420, arisu (ok), 04:30, 13/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Стаду нужен пастух. И как бы ты не мечтал, а коммунизм и
> прочие разновидности равенства — это утопия.
…для тех, кто не хочет и не может жить при коммунизме.
| | |
| |
| 5.423, pavlinux (ok), 22:51, 18/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Стаду нужен пастух. И как бы ты не мечтал, а коммунизм и
>> прочие разновидности равенства — это утопия.
> …для тех, кто не хочет и не может жить при коммунизме.
Не может быть, то есть вообще, при любой организации общества, равенства её членов,
будь это колония бактерий, казарма, академия наук или Ватикан. Везде есть разделение
прав и обязанностей (порой зависящие только от ДНК/таланта/способностей).
Некое подобие коммунизма может быть организованно в изолированных общинах,
на уровне медного века, - где всё делают сами от хлеба до одежды и инструментов.
Но опять же, если сгорит дом, скажем кузнеца, кому-то придётся его замещать,
например дояру. Тем самым он расширит круг своих обязанностей. Допустим он потянет.
Будет менять кузнечные изделия скажем на муку, молоко на мясо, к концу года он будет
зажиточным кулаком из-за того что въёбывaл за троих. Экспроприация? Раскулачивание?
Ну он и скажет - идите на йух, сам гвозди куйте, я буду выдавать 10 литров молока в день
и в х...й не дуть!
| | |
| |
| 6.424, arisu (ok), 23:10, 18/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
одна здравая идея — и опять похоронена под кучей непонималок.
кстати, непонималки очень характерные: почему-то коммунизм воспринимается как нечто «навязаное свыше», от чего человек при первой же возможности старается избавиться. скажи, ты кожу с себя очень хочешь содрать?
это очень сложно (без иронии), но попробуй представить, что коммунизм для коммунара так же естественен, как дыхание. в описаном тобой маловероятном случае (зачем строить дома из таких горючих материалов-то?) восстановлению помогут все, кто близко и свободен. сами. без просьбы. потому что увидят в сети и придут. это раз.
два: а зачем нужен этот «кузнец» вообще? что он полезного делает? делает он рутинную работу, которую не только можно, но и нужно перепоручить автоматам. если человек хочет сделать своим призванием рутину — это не наш человек.
я же не зря постоянно упоминаю, что коммунизм — он не для всех. приглашают-то всех, но далеко не все смогут там жить.
| | |
| |
| 7.425, pavlinux (ok), 04:06, 19/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> приглашают-то всех, но далеко не все смогут там жить.
А жить все хотят! Расстреливать, кто не может там жить?!
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 15.434, u (?), 19:03, 19/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | arisu, Вы тут потише, а то из яслей в младшую группу не переведут Впрочем там т... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 12.435, u (?), 19:09, 19/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Представить, можно все что угодно Вот только иногда энергии не хватает, что бы ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.239, ua9oas (ok), 22:59, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 как много у этой программы пользователей? Могут ли там быть сервисы платных звонков на обычные телефонные сети? И можно ли ее пользователям устанавливать связь с пользователями Скайпа?
| | |
| 1.242, gegel (?), 23:19, 30/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Как вариант:
п.8 - использозать инфраструктуру скрытых сервисов Tor, поиск абонентов по onion-ссылке, протокол TorChat
Остальное - добавить соответствующий протокол на базе TorChat в Jitsi, с последующим NAT traversal и установкой p2p соединения с использованием ZRTP. Остальные пункты Jitsi вроде как обеспечивает, за исключением, пожалуй, синхронизации адресных книг.
| | |
| |
| |
| 3.275, gegel (?), 09:54, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | p2p имелось в виду соединение с конкретным IP port Поиск абонента и первичное с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.247, Аноним (-), 00:16, 31/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
прикольно.
учитывая неилюзорный шанс экранирования скайпа после откровений Сноудена и прочих подобных сервисов от американских компаний во многих, вполне себе демократических стран(и нет, РФ - нет среди них, увы) - нужное дело.
p.s.
SkyPe от Microsoft давно уже не P2P.
кГовавая имЫреканская гэбня тянет свою страшную лапу к конфеденциальности !!
спаси мир !! убей присутсвие американских компаний в своем регионе, в своем бизнессе, в своем сердце ! Путин Акбар !
| | |
| |
| 2.262, Xasd (ok), 03:46, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
про откровения Сноудена уже почти все забыли.
мы линуксоиды ещё долго будем помнить Сноудена -- так как он для нас это -- очередной аргумент в сторону "вот по этому я и использую СПО, а не эти ваши напичканные жучками Окна"...
...а вот Вендузятники и Макаводы -- вот вот совсем скоро уже и не вспомнят что это за такое знакомое имя Сноуден. :)
почему я упомянул Вендузятников (?) -- потому очень правильно заметил один из ораторов http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/91049.html#232
| | |
| |
| 3.346, arisu (ok), 16:36, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> мы линуксоиды ещё долго будем помнить Сноудена
кто такой, чем знаменит, какой проект писал?
| | |
|
|
| 1.312, vi (?), 14:45, 31/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Россия:
КОГДА ВСТУПИТ В СИЛУ ЗАКОН О ПИРАТСТВЕ В ИНТЕРНЕТЕ:
Вступить в силу закон о пиратстве в интернете должен с 1 августа 2013 года.
Опаздывают?!?!?!
| | |
| |
| 2.342, Аноним (-), 16:30, 31/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Опаздывают?!?!?!
Кто опаздывает? Качай, баклан, последний день у тебя остался. Потом штрафы задолбаешься выплачивать :).
| | |
|
| 1.393, SysManDT (?), 11:33, 01/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 К сожалению студенческая поделка. А так хотелось чего-то свежаго, от отечественнаго производителя.
Автору проекта нужно научиться разделять декларативную часть и исполнительную, попробовать использовать именованные константы вместо 1,2,3,4.
Писать комментарии там , где они нужны.
Научиться отличать порт в UDP и отсутствие такого понятия в IP.
Почитать RFC (для примера) и научиться документировать протокол, что бы он был хоть немного понятен другим.
Нужна будет помощь - обращайтесь. Но пока этот макет не тянет и на курсовик.
ИМХО.
| | |
| 1.416, vadiml (ok), 15:48, 04/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Tox использует похожую на Skype P2P-модель
Skype уже не p2p, MS после покупки переделала всё на работу только через свои сервера, где всё разговоры и чат логируются.
Возможно только старые клиентские программы могут работать на прямую.
| | |
| |
| |
| 3.441, Anonymous1 (?), 01:06, 30/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы уверены что именно вся работа через свои сервера?
Простите, но если таки Вы им (скайпом) пользуетесь - можете ли Вы сказать, как именно идут Ваши звонки - напрямую или через один-два из 10000 описанных Микрософтом серверов, введеных как замена супернодам Скайпа? Насколько мне известно, нет у Вас возможности точно сказать ничего, кроме самого факта звонка - а вот относительно маршрута и наличия либо отсутствия супернод или их аналога пусто.
Как Вы трассируете Ваши скайповские звонки - откройте секрет...
| | |
|
|
| 1.444, Александр (??), 21:38, 14/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А можно сделать проще, а скачать хороший мессенджер PrivalSystems вот отсюда: http://asmlocator.ru/viewtopic.php?t=4
Прямая ссылка http://asmlocator.ru/PrivalSystems.zip
Аналог Тох, но похож на Скайп.Сервера не имеет, общается только по p2p. Проходит контроль всеми антивирусами, т.е. никаких данных не ворует и никуда не отправляет. Самое главное - только для настольной Винды.Начиная с Вин-7 и выше. Вин-ХР не поддерживается, т.к. устаревшая.Есть видео и аудио связь. Передача файлов-шифруется. Программа в активной разработке.
| | |
| 1.445, Аноним (445), 21:46, 16/04/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 qTox уже достаточно стабилен,
но не может заменить "некошерные" месенджеры, тк не обеспечивает доставку offline-сообщений !
Когда уже сделают доставку offline-сообщений !? это же просто как дважды-два:
tox-сеть кэширует сообщение пока получатель не появится в сети, детали и ограничения могут быть разными.
И кстати, это кэширование можно реализовать на уровне Tox-клиента, не дожидаясь пока Tox-core разродится.
Просто я сам не программист, по этому могу только функциональной схемой помочь.
| | |
|
