| |
| 2.4, Аноним (-), 14:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– | |
> X имел внутри почти полную ОС, включая свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF и a.out.
Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет!
| | |
| |
| |
| 4.14, Аноним (-), 14:58, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Ну почему не по делу?
Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут. Вместо этого говорят: вот эта программа мне нравится, значит, она юниксвейна. А у этой автор рожей не вышел - значит, не юниксвей. Приходится постигать юниксвей, анализируя его классические образцы. В частности, иксы.
Теперь, в частности, стало понятно, что настоящая юниксвейная софтина должна содержать внутри себя полноценную ОС.
| | |
| |
| 5.33, Boboms (ok), 15:37, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 > Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут.
Всех я спрашиваю и все пишут про каких-то мифических ВСЕ, но никто не может конкретно пояснить, кто же такие эти ВСЕ?
Касательно не всех, а конкретных ярких персон:
>"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." – Dennis Ritchie
Не менее интересна следующая цитата (в особенности, с учётом данного контекста):
> "Those who don't understand Unix are condemned to reinvent it, poorly." – Henry Spencer
А вот и сам источник:
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy
| | |
| 5.39, Аноним (-), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
это всё из-за того что вы не знаете значения слова и пытаетесь это значение определить по отзывам
иксы не юниксвейны.
просто потому-что это комбайн, а не из-за моих симпатий или антипатий
| | |
| 5.43, бедный буратино (ok), 16:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 "В учении дхармы есть направление, выражаемое мантрой патриарха Макилроя - "Делай хорошо одну вещь", которая подчеркивает, что программное обеспечение движется по пути UNIX, если оно ведет себя просто и последовательно, и обладает свойствами, которые могут быть легко смоделированы в мозгу пользователя и использованы другими программами".
"Но есть и другое направление в учении Дхармы, примером которого может служить великая мантра патриарха Томпсона - "Находясь в сомнении, используй грубую силу", и различные сутры о большей ценности 90% функций прямо сейчас, чем 100% позже, что подчеркивает надежность и простоту реализации"
"Теперь скажите мне: каким программам присущ дух UNIX?"
Помолчав, Ньюби заметил: "Учитель, эти два учения могут противоречить друг другу".
"Простой реализации может не хватить логики в граничных ситуациях, таких как нехватка ресурсов и неудачная попытка закрыть окно или таймаут во время незаконченной транзакции".
"Когда возникают подобные граничные ситуации, поведение программного обеспечения становится непредсказуемым и сложным. Конечно, это не есть путь UNIX".
Мастер Фу кивнул в знак согласия.
"С другой стороны, хорошо известно, что причудливые алгоритмы хрупки. Кроме того, каждая попытка охватить граничные случаи имеет тенденцию взаимодействовать с центральными алгоритмами других программ и с кодами, описывающими другие граничные ситуации".
"Таким образом, попытка изначально охватить все граничные случаи, гарантируя "простоту описания", может на деле привести к созданию кода, который излишне усложнен или слишком неустойчив, или который в случае, если он переполнен ошибками, не будет завершен никогда. Конечно, это не есть путь UNIX".
Мастер Фу кивнул в знак согласия.
...
| | |
| |
| 6.73, Аноним (-), 17:33, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где даже ядро модульным не было. Логично что там шелл-скрипты были в почете. Ведь исходный код компонентов в руки просто не давали. Ну вот и выкручивались как умели - путем промежуточного glue кода который менять можно между закрытыми компонентами.
Вот только насколько и кому такой душок нужен - вот это большой такой вопрос.
| | |
| |
| 7.84, arisu (ok), 17:46, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой. а шелл-скрипты всё равно были.
| | |
| 7.171, Boboms (ok), 21:43, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где ...
Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая и "живая", да не просто так, а с реальными аргументами. Или иди обратно в люльку, в сраные подгузники.
| | |
| |
| 8.197, Аноним (-), 04:44, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Открытая - та у которой исходники доступны на условиях лицензий общепризнанных о... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.306, Aceler (ok), 12:08, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 UNIX появилась несколько раньше самого понятия «проприетарная система».
| | |
|
|
| 5.65, umbr (ok), 17:16, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Спасибо, поржал :D
В любом случае, юниксвей - это не то, что вам кажется.
| | |
| 5.70, Аноним (-), 17:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Unix Way это прежде всего 1 не громоздить излишней функциональности например,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.74, Аноним (-), 17:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> 1) не громоздить излишней функциональности
В иксах на это с удовольствие забили :P
> 2) не переусложнять интерфейсы
В иксах забили и на это...
> X Window System вполне следует этому
Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек на всю планету не может.
| | |
| |
| 7.85, Аноним (-), 17:46, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> 1) не громоздить излишней функциональности
> В иксах на это с удовольствие забили :P
Нет. В иксах все аккуратно поделено между компонентами. В частности, отдельны от X-сервера менеджер окон и сервер шрифтов.
Кстати, X-сервер без специфических видеодрайверов на удивление компактная программа.
>> 2) не переусложнять интерфейсы
> В иксах забили и на это...
Нет.
Хотя у некоторых расширений протоколы слишком громоздки.
>> X Window System вполне следует этому
> Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек
> на всю планету не может.
Да ладно, все разбираются, кому нужно. Есть некоторая проблема с документированием. Никто и не говорит, что проблем у X нет, просто вот никакая не "неюниксвейность" в их основе.
| | |
| |
| |
| 9.122, Аноним (-), 18:38, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | kurokaze, тут какой-то недоразумение Настроить XFS немногим сложнее, чем просто... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.86, arisu (ok), 17:48, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> X Window System вполне следует этому
> Оно и видно — мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек
> на всю планету не может.
пардон, в *X Window System* не просто могут, а настолько могут, что средний студент за пару месяцев способен написать реализацию x server.
а вот то, что в проекте X.org насрано — это факт.
| | |
| |
| 8.109, Аноним (-), 18:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну не за пару, и не средний, но да, X11-сервер без расширений это такой хороший ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.113, arisu (ok), 18:26, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да ну читаем спеки протокола, пишем реализацию на фреймбуфере запускаем xcalc,... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.198, Аноним (-), 04:47, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Только работать это будет так, что оно никому не надо будет даже если за это при... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.278, www2 (??), 17:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если отвлечься от мутных мантр юникс-вея и говорить о конкретных вещах, то 1 м... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.15, rshadow (ok), 14:58, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер...
| | |
| |
| 5.18, Аноним (-), 15:05, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер...
По сравнению с олдовыми юниксовыми кодерами, Ленни Поцтер просто скучный адекват.
| | |
|
|
| 3.6, Толстельний троллллл (?), 14:52, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Даёшь Grub OS, systemdOS, X.OS, emacs OS!!! А что если всё интегрировать в одну мега костыльную ОС!!! Веднекапец, epic win!!!111
| | |
| |
| 4.75, Аноним (-), 17:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Даёшь Grub OS,
GRUB уже давно почти операционка. С ядром и загружаемыми модулями :)
| | |
|
| 3.20, Аноним (-), 15:08, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет!
Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка.
| | |
| |
| 4.42, Аноним (-), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка.
воистину
| | |
|
|
| 2.32, Zenitur (ok), 15:37, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Говорят, Wayland вообще не расширяем Звучит так, как будто Xi2 написан в 1990-м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.40, Аноним (-), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Vsync
:facepalm:
Ты даже не способен понять, о чём там пишут...
| | |
| |
| |
| 5.94, бедный буратино (ok), 17:54, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то. По пунктам.
Вопрос только в том, зачем.
| | |
| |
| 6.199, Аноним (-), 04:49, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вопрос только в том, зачем.
Вы с ним похожи - два mindless флудера. У которых своего мнения вообще нет. Только то что они где-то прочитали, услышали, одна бабка сказала. А своего мнения - нет как класса. Мыслительный процесс не обнаружен. Это FAIL.
| | |
| |
| |
| 8.271, Аноним (-), 15:04, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Те у кого есть СВОЕ МНЕНИЕ, которое они выработали сами, в результате мыслительн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.79, Аноним (-), 17:38, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Говорят, Wayland вообще не расширяем.
Говорят что кур доят. А ты меньше слушай всякий фанатский буллшит и больше оперируй фактами и своей собственной головой. Это полезно.
| | |
| 3.181, Куяврик (?), 02:12, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Wayland минималистичен, он не хранит внутри себя псевдо-ОС ради контроля вывода графики.
>> Клиенты принимают на себя этот удар, что хорошо — им не придётся заботиться о сверхдолгом сопровождении обратной совместимости.
> А, теперь каждый запущенный на компьютере клиент - псевдо-ОС для контроля вывода графики.
Да уж. Спекульнуть про псевдо-ОС вышло себе дороже.
| | |
|
|
| 1.7, бедный буратино (ok), 14:54, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
Такое ощущение, что подобные новости регулярно выкладываются со строго определённой целью.
Если поменять "wayland" и "systemd" на инопланетяне, то получится типичная жёлтая пресса 90-х, один в один.
| | |
| |
| 2.25, Anonymus.UA (?), 15:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Gnome 3 => Gnome 2...
И все таки хорошо, что имеют место подобные дискуссии... а то у некоторых, подобные разговоры заканчиваются - как вернуть кнопку пуск, и как жить без нее...
| | |
| |
| 3.28, бедный буратино (ok), 15:32, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Есть интересные технические вопросы, которые могут иметь и практическое значение, и давать полезную информацию. Есть и много способов помочь движению, которое в силах присутствующих людей... но не хватает информации, всё скрыто под пластом этого мусора. А что появляется - теряется.
На техническом форуме можно и нужно обсуждать то, что может быть полезным, повышать образованность, узнавать интересные факты. Стремиться к лучшему, а не видеть во всём. как всё плохо. Оно потому и плохо, что такое отношнение.
| | |
| |
| 4.80, Аноним (-), 17:41, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Есть интересные технические вопросы, которые могут иметь и практическое значение,
Понимаешь ли, у тебя есть проблема с осознанием того простого факта что этот сайт сделан не для лично тебя и твоего удобства. Поэтому что-то тебе интересно. А что-то интересно Васе Пупкину, а тебе - мусор. Это нормально вполне.
И да, мнение сколь-нибудь заметных участников сообщества заслуживает рассмотрения. Если кто входил в совет директоров xorg - это таки видная фигура, мнение которой не пустой звук. В отличие от мнений какого-то буратины, который в плане своих заслуг - обычное пустое место, судя по всему.
| | |
| |
| 5.90, бедный буратино (ok), 17:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Речь о человеческих отношениях, о самом принципе и смысле общения разумных существ.
"Доцент, у тебя папа мама был? Почему ты злой, как собака?"
| | |
| |
| 6.200, Аноним (-), 04:58, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому что ты никак не можешь понять что у разных людей могут быть разные интере... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.346, Аноним (-), 21:20, 14/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Понеслась! :-)
> Потому что ты никак не можешь понять что ...
Откуда ты знаешь, что не может? Логическое обоснование заказывали? - расскажи, будь любезен.
> А такой эпический тормозизм - несколько раздражает.
заметь, брат Аноним, - не всех...
> Насколько надо быть глупым, чтобы не понимать...
Насколько надо быть умным, чтобы публично оценивать других?
> Разумное существо должно быть в состоянии...
С чего бы вдруг оно что-то _должно_? Степень разумности уже научились оценивать выше?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.9, Стас2 (?), 14:55, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 14:57, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon
А транслитератор так и ниасилил.
| | |
| |
| 3.16, Аноним (-), 15:00, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon
> А транслитератор так и ниасилил.
Это просто баянистая шутка из серии "Obnovilsya bez problem!!!"
| | |
| |
| 4.22, Стас2 (?), 15:16, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
U menya netu russkoy raskladki, voobshe (zhivu za granicey)
| | |
| |
| |
| |
| 7.68, fi (ok), 17:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 в X11 прекрасно работает xkb - можно установить яверы :)))
| | |
|
| 6.71, arisu (ok), 17:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> U menya netu russkoy raskladki, voobshe (zhivu za granicey)
> А мышки и броузера http://keyboard.yandex.ru/ тоже нет? </дабезпроблем>
мозгов, по ходу, тоже. ибо по запросу «virtual russian keyboard» гугель просто сыпет ссылками.
| | |
| |
| |
| 8.182, Led (ok), 02:14, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  1 Быстрые комментарии нуба не нужны 2 Быстрокомментирующий нуб не нужен... текст свёрнут, показать | | |
| 8.201, Аноним (-), 05:01, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А нам не нужны здесь вот такие вот комментарии Если ты хочешь переписываться с ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.30, Inome (ok), 15:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Rjve ye;ty 'njn Mir, lfdyj gjkmpe.cm Wayland b ljdjkty? rfr ckjy
| | |
| 2.31, бедный буратино (ok), 15:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon
Мир уже не тот, что был раньше. Вот раньше был мир!
| | |
| |
| 3.87, Аноним (-), 17:51, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, да, трава была зеленее, солнце светило ярче, а компьютеры были большие...
| | |
| |
| 4.93, бедный буратино (ok), 17:54, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Да, да, трава была зеленее, солнце светило ярче, а компьютеры были большие...
Трава, солнце и компьютеры - это фигня. Главное - люди.
| | |
| |
| 5.202, Аноним (-), 05:02, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Трава, солнце и компьютеры - это фигня. Главное - люди.
А что люди. Они как раз медленно меняются.
| | |
|
| 4.229, Аноним (-), 09:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>трава была зеленее
Может и зеленее, зато сейчас - забористее, судя по некоторым комментариям.
| | |
|
|
| 2.272, Michael Shigorin (ok), 15:18, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon
- а эти ботинки долго живут?
- сосед пятый сезон носит! <глаза режим="честные"/>
| | |
|
| 1.10, anonymous (??), 14:55, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
Изумительный текст. Краткое содержание:
Чуваки написали свой wayland, чтобы можно было с помощью медиа-клавиш выключать звук во время работы скрин-локера, и чтобы у них при перемотке на ютубе не тормозили другие задачи.
Про сетевую прозрачность я слушать уже просто устал - они мне все доказывают, что ее нет, хотя я изо дня в день ей пользуюсь.
При всех описанных плюсах, пользоваться wayland'ом по-прежнему нельзя, потому что он как неуловимый джо.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 15:04, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> Про сетевую прозрачность я слушать уже просто устал - они мне все доказывают, что ее нет, хотя я изо дня в день ей пользуюсь.
Только надо все же отметить, что сетевая прозрачность в иксах уничтожена уже сто лет в обед. То, чем вы пользуетесь - это кривые костыли, натыканные на ее могиле. Даже в wayland это сделано менее костыльно, и поэтому будет работать быстрее.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (21), 15:15, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Сетевая прозрачность никуда не делась.
А вот костыли нужны, чтобы приструнить виндузовые тулкиты типа Qt и GTK+.
Ой-вей-ланд не поедет.
| | |
| |
| 4.203, Аноним (-), 05:03, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А вот костыли нужны, чтобы приструнить виндузовые тулкиты типа Qt и GTK+.
Ну так пользуйтесь софтом на труЪ контролах встроенных в иксы. Что? Это такой ужас, что им никто не пользуется? Ну ой, тогда Qt и GTK не костыли а основные тулкиты, называя вещи своими именами.
| | |
| |
| 5.227, arisu (ok), 08:02, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну так пользуйтесь софтом на труЪ контролах встроенных в иксы.
покажи, пожалуйста, «контролы, встроеные в иксы».
ты же знаешь, что ты об иксах не знаешь ничего. но не пались так откровенно, а то даже беседовать становится неинтересно.
| | |
|
|
| 3.76, arisu (ok), 17:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | офигеть я некромант не далее, как второго дня запускал по сетке трансмиссию-гтк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.91, Аноним (-), 17:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> на локалхосте отличается настолько мизерно, что это и не заметить, если
> вдумчиво не фтыкать.
Ага, учитывая что на локалхосте ее и так то клинит, ибо тяжелые операции в трансмишне в отдельном треде местами не делаются - ну да :). А так там RPC интерфейс есть. И чего это они подорвались его делать? Наверное не смогли для ремотного управления иксовый протокол порекомендовать :)
| | |
| |
| 5.99, arisu (ok), 18:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
виртуалящик аккуратно не заметили. потому что разрушает Уютную Картину Мира, угу?
| | |
| |
| 6.114, Аноним (-), 18:28, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> виртуалящик аккуратно не заметили. потому что разрушает Уютную Картину Мира, угу?
А виртуалящик наверное еще больше тормозов в интерфейс добавляет. Да, при такой конфигурации - тормоза иксов будет очень трудно заметить на фоне общего перфоманса этой хрени :).
Тем не менее, трансмишну для всего этого нафиг не упали иксы: если у виртуал ящика есть сетевое конектвити, можно просто прицепиться к RPC интерфейсу и порулить "нативно". Как будто клиент локально. Вообще без всяких иксов. Кстати при этом это может быть вообще демон например, без всяких иксов дурацких. И работает между разными ОС, даже там где иксами не пахло. Ну то-есть можно и через иксы, но... но RPC и веб появились потому что они практичнее и универсальнее.
| | |
| |
| 7.120, arisu (ok), 18:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
это всё прелестно, конечно, но речь-то была совсем о другом. а именно — о том, что «уничтоженая сто лет в обед сетевая прозрачность» отчего-то оказывается вполне живой и рабочей. при этом живой и рабочей даже на вполне современных тулкитах, хотя оные тулкиты не особо заморачивались с какими-то оптимизациями на этот случай. и даже без улучшайзеров типа немашины.
| | |
| |
| 8.204, Аноним (-), 05:04, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Ну так где у всяких shared memory сетевая прозрачность то А без этого оно так р... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.319, Аноним (-), 16:19, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну логично Только вот всего этого нету и вообще безопасность и нужность таких в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 8.320, Аноним (-), 16:23, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну и трансмишн с RPC примерно столько же Задать пароль да разрешить интерфейс ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 8.321, Аноним (-), 16:27, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну так у меня нет доступа к его конфигурации, поэтому я могу только догадываться... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.26, Аноным (ok), 15:23, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А главную проблему блобятины Нвидии и АМД они там как решать думают со своим Вейлендом?
| | |
| |
| 2.34, Andrey Mitrofanov (?), 15:40, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А главную проблему блобятины Нвидии и АМД они там как решать думают
> со своим Вейлендом?
Первое время проблема блобятины будет решена полностью.
Что делать, когда блободелы блобов наблобят, опять не ясно.
| | |
|
| 1.35, Аноним (21), 15:44, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
О, ребята винду изобрели.
Они же реально думают, что стандартная ОС это что-то типа МС-ДОС, на которую нужно натянуть "графическую оболочку".
Про клиент-серверную архитектуру и сетевую прозрачность не понимают вообще.
| | |
| |
| 2.36, бедный буратино (ok), 15:47, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> О, ребята винду изобрели.
Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки?
| | |
| |
| 3.37, Аноним (21), 15:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки?
Да, в общем, в Майкрософт нормально решили эту задачу. Другое дело, что кроме ПК это оказалось нигде не нужно.
| | |
| |
| 4.41, бедный буратино (ok), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки?
> Да, в общем, в Майкрософт нормально решили эту задачу. Другое дело, что кроме ПК это оказалось нигде не нужно.
"нормально" не должно включать проблемы с вирусами, отсуствие нормальной инфраструктуры установки, вздутие реестра, постоянные левые окна, хвосты от деинсталляции и слетание драйверов при перетыкании usb-устройства из одного порта в другой.
Если бы не миллионы дармового пользовательского опыта, винда считалась бы "неподдерживаемой", ибо там всё нелогично. Но, привыкли...
| | |
| |
| |
| 6.97, Аноним (-), 17:58, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А как перечисленное связано с графическим стеком?
Элементарно. Любой винлокер использует графический вывод на экран. :D
| | |
| |
| 7.110, Аноним (-), 18:24, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Элементарно. Любой винлокер использует графический вывод на экран. :D
Он использует специфичный механизм расширений для логон скрина. Ну и обычный вывод интерфейса как и все остальные программы. В принципе такое и для иксов можно сделать - грузить расширения умеют :). Скринсэйвер же сделали - как раз готовая болванка для винлокера: полностью все перехватывает и не пущает.
| | |
| |
| 8.116, arisu (ok), 18:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | тут такое дело 8230 даже если хоткеи для деграба иксоубийства выпилены в конфи... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.184, Led (ok), 02:40, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ага, этот винлокер и обеспечивает удалённый доступ к твоему компу кому-то ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.38, Аноним (21), 15:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Кстати, можно еще андроидовский графстек взять. Там даже громкость загасить не выключая скринсейвера можно уже пару лет :)
| | |
|
|
| 1.47, Аноним (-), 16:16, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Отчасти придирка, отчасти разумное беспокойство... В X11 каждая из координат— 2-байтное число со знаком. То есть, на всех ваших дисплеях должно быть не более 32,768 пикселей. При 100dpi это даёт вам 8,3-метровый дисплей. Замечательно... Но вот факты для сравнения: Windows XP имеет 96 DPI, а мой телефон — 320+. Добавьте сюда растущие разрешения и несколько мониторов, и вы увидите, что проблема приближается очень даже быстро.
| | |
| |
| 2.49, Аноним (21), 16:21, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– | |
> Windows XP имеет 96 DPI, а мой телефон — 320+
Такая замечательная фраза, что на нее просто хочется любоваться, никак не комментируя.
| | |
| 2.53, Аноним (-), 17:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi?
Можешь не отвечать =)
| | |
| |
| 3.269, Michael Shigorin (ok), 14:01, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi?
166, полёт нормальный.
> Можешь не отвечать =)
В смысле можно стирать?
| | |
|
|
| 1.51, Аноним (-), 16:38, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще, имя Стоуна удивительно видеть в этой связи. Он хоть не из старой иксовой команды, но вполне разумную работу там проделывал.
| | |
| |
| 2.207, Аноним (-), 05:09, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вообще, имя Стоуна удивительно видеть в этой связи. Он хоть не из
> старой иксовой команды, но вполне разумную работу там проделывал.
Вообще, если посмотреть на мнение об иксах тех кто в данный момент работает над графической подсистемой - оно у довольно многих разработчиков весьма невысокое. Вот они и возятся с вялендами всякими. Там тусуется заметная часть разработчиков xorg'а. Все те же лица, ага.
| | |
|
| 1.52, Аноним (-), 16:54, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Вкратце — нам рассказывают, что запустить Firefox на другой машине под иксами вощем-то и нельзя.
Я так понял, вейландцам кроме "да оно всё равно не работает" даже и сказать нечего?
Так вот, ОНО РАБОТАЕТ. Пожалуйста, пройдите накуй со своей поделкой и не лезьте к хрустальной мечте моего детства — удалённому запуску программ — своими грязными руками.
| | |
| |
| 2.96, Crazy Alex (ok), 17:57, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В смысле нельзя? Я пол-года сидел в файрфоксе, запускаемом на другой машине. Ну да, видео я не смотрю, они, наверное, не работали. Но в остальном - претензий особых не было.
| | |
|
| 1.55, Аноним (-), 17:04, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
"Фороникс" уже в мем превратился, типа "британских ученых", "коммунистов Ленинградской Области" или "омских линухоидов".
| | |
| |
| 2.102, Аноним (-), 18:13, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Области" или "омских линухоидов".
Не говоря уж о местных анонимах :)
| | |
|
| 1.56, Аноним (-), 17:05, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Похоже, при том, что и у иксов, и у их конкретной реализации есть свои проблемы, большинство сложностей с ними все же не ими вызваны, а внешними причинами.
| | |
| |
| 2.57, Аноним (-), 17:05, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) Мы пользуемся на полноценных компьютерах дешевым железом, рассчитанным на ПК. Естественно, что DRI через сеть не продергивается, и не продернется ни в иксах, ни в ой-вейланде, ни в фигейланде. Дорогие и хрупкие костыли здесь просто расплата за дешевое и быстрое кЕтайское железо.
| | |
| |
| 3.208, Аноним (-), 05:10, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> здесь просто расплата за дешевое и быстрое кЕтайское железо.
Ну да, это железо виновато что софт г-но. Красивая отмазка, чо. Вообще-то софт должен работать в реальном мире, на том что по факту есть. Если он так не может - накукуй этот сферический концепт в вакууме кому-то сдался?
| | |
| |
| |
| 5.322, Аноним (-), 16:29, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> кому это он должен?
Да хотя-бы авторам своим. Если это не надо даже авторам - проект обычно просто дохнет.
| | |
|
|
|
| |
| 3.59, Аноним (-), 17:06, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы он развивался в ногу с XFree86/Xorg, поверх него можно было бы строить аккуратненькие тулкиты, а не виндообразные кюти и гтк.
| | |
| |
| 4.61, Аноним (-), 17:08, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А так у нас сейчас полно программ, которые не понимают иксовых ключей и используют вместо иксовых ресурсных файлов свои самопальные кетайские механизмы.
| | |
| 4.148, kurokaze (ok), 19:10, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Если бы он развивался в ногу с XFree86/Xorg, поверх него можно было
> бы строить аккуратненькие тулкиты, а не виндообразные кюти и гтк.
А чего не макообразные? Qt запускается и на Quartz
Очень смешно мне, линуксоиду с 12 летним стажем читать ваше фапанье на винду
| | |
| |
| 5.168, Аноним (-), 21:17, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Оттого, что это бессмысленно: в классической МакОС в графическом стеке те же виндюзя, а в OS X он устроен существенно по-другому.
Суть не в том, под чем эти тулкиты работают, а в том, что они не пользуются стандартными механизмами типа типовых расширений протокола Х, файлов ресурсов, общего набора ключей, а выдумывают собственные субституты, как в виндюзя.
| | |
| |
| 6.323, Аноним (-), 16:30, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а выдумывают собственные субституты,
Потому что это оказывается проще чем иметь дело с тем что навалено в иксах.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.60, iZEN (ok), 17:07, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 О, теперь наконец-то у нас есть полное представление проблем с расширяемыми программными системами: Firefox, Eclipse, Netbeans, X.Org,... GNU/Linux. Кто следующий? Wayland?
| | |
| |
| 2.150, kurokaze (ok), 19:12, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> GNU/Linux
И? Лучше то ничего не придумали. Я если что несколько лет работаю с макосью и несколько лет работал с бздёй.
Так что изень, тебе стоит похудеть и избавиться от юношеского максимализма
| | |
| |
| |
| 4.238, бедный буратино (ok), 10:13, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> И? Лучше то ничего не придумали.
> Придумали, просто ты не знаешь. http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_9_from_Bell_Labs
Мало кто не знает про plan9. И мало кто его использует. Как концепт для идеального мира (причём, только для людей с определённым мышлением) он выглядит лучше, чем как практичная вещь.
ps. Я пользовался фс-ами для http и ftp, которые давали файлы по запросу cd /mnt/ftp/mirror.internode.on.net/pub/OpenBSD/snapshots/ и не сказал бы, что это удобно. Это оверхедно. Как гласит бритва Патрика, "если этого нет в слаке, зачем это нужно?".
| | |
| |
| 5.245, Аноним (-), 10:45, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну почему же Многие идеи из Plan 9 очень даже практичны Например, отсутствие д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.259, Аноним (-), 13:05, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) Из Plan9 /proc прежде всего приехала.
2) Так X Window System тоже не сказать чтобы "обеспечивала" сетевую прозрачность, просто любая юниксовая клиент-серверная система изначально прозрачна для сети, если эту прозрачность специально не ломать.
3) В общем, FUSE и в юниксах позволяет все, что шевелится, смонтировать как ФС.
| | |
| |
| 7.270, Аноним (-), 14:10, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При чем тут это Клиент-серверная архитектура 8212 это не юникс-вей А эта тв... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.334, Аноним (-), 17:42, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | И ты будешь, подобно пользователям оффтопа, надеяться, что всегда будет Ровно Од... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.300, Vkni (ok), 23:36, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Многие идеи из Plan 9 очень даже практичны.
Но много там и полнейшего ахтунга. Скажем, оконная система без заголовков окон - это полный Пэ.
| | |
| |
| 7.305, Аноним (-), 10:47, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но много там и полнейшего ахтунга. Скажем, оконная система без заголовков окон - это полный Пэ.
Нет, заголовки в верхней части окна при малой высоте экрана — полный Пэ. Да и даже если бы они были в другом месте, всё равно они занимают его зря — ведь используются-то они, считай, только когда приложение выключается.
Хотя если так хочется заголовки — никто не мешает сделать свой оконный менеджер. Тот же acme — это, по сути, текстовый тайловый оконный менеджер с заголовками.
| | |
| |
| 8.307, Vkni (ok), 21:21, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В E16 в некоторых темах их ставили сбоку Сейчас, на широкоформатных мониторах в... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.309, Аноним (-), 08:51, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мало кто не знает про Linux. И мало кто его использует. Как
> концепт для идеального мира (причём, только для людей с определённым мышлением)
> он выглядит лучше, чем как практичная вещь.
Заменил всего одно слово, разницы в логике не заметил. Раз мало кто использует — значит, "только для людей с определённым мышлением"? Ты не прав.
| | |
|
|
|
|
| 1.63, Michael Shigorin (ok), 17:08, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> совместно с Дэниэлем Стоном (Daniel Stone)
Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg отладочный код и local root вместе с ним?
| | |
| |
| 2.72, Аноним (-), 17:33, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Стоун вроде не работает в Canonical.
А Canonical никто не подпустит релизить иксы, да.
| | |
| |
| 3.83, arisu (ok), 17:45, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А Canonical никто не подпустит релизить иксы, да.
пакарда-то вон к разработке допустили. а чем каноникал хуже?
| | |
| |
| 4.103, Аноним (-), 18:17, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пакарда-то вон к разработке допустили. а чем каноникал хуже?
При трех человеках понимающих "как этот крап вообще работает?" - не больно то и попривередничаешь :)
| | |
| |
| 5.111, arisu (ok), 18:24, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
так пакард-то не понимает, похоже. по крайней мере, xrender он делал явно не приходя в сознание. и ничего.
| | |
| |
| 6.119, Аноним (-), 18:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Да там большинство програмеров не понимает как оно работает, как видишь. Потому что феерическая свалка костылей. И выбросить их не вариант: без них это страшило вообще никто кроме парочки особо хардкорных олдфагов использовать не станет. Потому что костыли появились как попытка хоть немного адаптировать сие к современным реалиям.
Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е. кусок эзернета до соседнего компа - оно даже как-то работает. В менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует. Потому что работой такое непотрeбство называть больно жирно.
| | |
| |
| 7.124, arisu (ok), 18:40, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е.
> кусок эзернета до соседнего компа — оно даже как-то работает. В
> менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует.
я вот тоже до сих пор не могу понять, как мне удавалось спокойно работать на своей домашней технике вовсе даже не из дому и далеко не по мегабитным интернетам. это, видимо, потому, что мне никто вовремя не сказал о том, что такое нормально работать не будет.
и да, немашина таки рулит.
| | |
| |
| 8.326, Аноним (-), 16:39, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На GPRS попробуй RDP с его дельта-компрессией, кэшированием и урезанием числа ц... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.134, Vkni (ok), 18:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е.
> кусок эзернета до соседнего компа - оно даже как-то работает. В
> менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует. Потому что работой такое
> непотрeбство называть больно жирно.
1. Вы настолько бедны, что не можете позволить себе гигабитного кабеля? Гигабитные карточки ведь сейчас везде.
2. Вася - инвалид, хромает на одну ножку. Бегать не может, поэтому мы ему обе ножки сейчас оторвём. Ну, вместо того, чтобы вылечить.
(Вообще-то, давно нужно вставить наработки NX в основную ветку Xов. :-)
| | |
| |
| 8.209, Аноним (-), 05:15, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Капитан намекает что мощный сервак на котором это возымеет смысл vs моего дескто... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.118, Vkni (ok), 18:34, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> При трех человеках понимающих "как этот крап вообще работает?" - не больно
> то и попривередничаешь :)
Так человек, пишущий <<“fixing” the X server by wrapping it in more and more extensions and plugins>>, не понимает, что расширения - это естественный путь развития Х. Т.е. никакого "fixing" тут нет, а есть "development".
| | |
| |
| 6.121, Аноним (-), 18:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> "development".
Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает.
| | |
| |
| 7.127, arisu (ok), 18:42, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> «development».
> Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает.
даже если и так — оно таки работает. сказать то же самое про «конкурентов» пока не получается: видно только ковыляющие PoC'и.
| | |
| 7.135, Vkni (ok), 18:54, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает.
Ещё раз - Хы - наиболее продвинутая из современных граф. систем. Поменяйте, пожалуйста, в Windows/Wayland/Mir и т.д. оконный менеджер со всеми оконными декорациями.
| | |
| |
| |
| 9.231, Аноним (-), 09:33, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Палишь контору же Хотя в принципе и так все уже знают, кому нужны все эти ваши ... текст свёрнут, показать | | |
| 9.289, Vkni (ok), 20:05, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну да, в колбасе потребности нет Если вам удобны Винды - идите туда, и не компо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.329, Аноним (-), 16:59, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Нашли с чем сравнить Сколько процентов населения трескает колбасу, а сколько - ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.345, Vkni (ok), 23:39, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Во-первых, речь про разные WM Во-вторых, без разных WM и без колбасы можно жить... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.78, Andrey Mitrofanov (?), 17:38, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> совместно с Дэниэлем Стоном (Daniel Stone)
> Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg
> отладочный код и local root вместе с ним?
Да,
Daniel Stone (26):
XKB: Add debug key actions for grabs & window tree
и нет, он не "из Какноникл". Debian, Xorg и Collabora, судя по гуглям.
В Ubuntu его имя, наверное, попадает в changelog-ах цельнотянутых из D. иксов.
| | |
| 2.100, Vkni (ok), 18:11, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg
> отладочный код и local root вместе с ним?
Спасибо. Это многое объясняет.
| | |
| |
| 3.104, Аноним (-), 18:18, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Спасибо. Это многое объясняет.
А вы как обычно увидели то что хотели увидеть, а не фактическое состояние дел. А вот это зря. Вы сделаете скидку. А другим надо чтобы нормально работало. Без скидок.
| | |
| |
| 4.117, Vkni (ok), 18:32, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А другим надо чтобы нормально работало. Без скидок.
Дык Хы нормально работают. И позволяют БОЛЬШЕ, чем любая из конкурирующих оконных систем. Например, позволяют вставить любимый оконный менеджер, органично управляющий окнами.
Wayland такого не позволяет из-за Client-Side-Decorations - из-за того, что каждый тулкит рисует заголовки по-своему. Соответственно, Wayland - деградация по сравнению с X11 для конечного пользователя.
| | |
| |
| 5.136, Аноним (-), 18:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У вас с вашими требованиями очень специфичные понятия о том что такое нормальная... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.140, arisu (ok), 19:02, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> В идеале, нормально — это когда оно
> картинку с разрешением 4K, 120FPS сплевывает без существенного использования системных
> ресурсов.
> Ну так, чтобы любая программа могла бы сформировать стереоизображение на весь экран
> не заморачиваясь кучей левых приседаний. Вот это — нормальная работа графической
> системы в понимании пользователей и апликушников.
я — пользователь. и я — «апликушник». мне всё вышеописаное нафиг не надо. потому это не «нормальная работа», а частный случай лишних хотелок, например.
| | |
| |
| 7.142, Аноним (-), 19:04, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я — пользователь. и я — «апликушник». мне всё вышеописаное нафиг
> не надо. потому это не «нормальная работа», а частный случай лишних
> хотелок, например.
Ну так вот ты и будешь пилить иксы, все честно.
| | |
| |
| 8.149, arisu (ok), 19:11, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | к сожалению, даже если и буду 8212 толку мало поддержку нового протокола кто... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.216, arisu (ok), 07:30, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | подумай на досуге ещё вот над чем некоторым людям нравится писать код, но совер... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.186, Аноним (-), 03:36, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Их авторы, если они посчитают что им это надо Если это будет работать так же ка... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.145, Аноним (-), 19:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> частный случай лишних хотелок, например.
ЗЫ и да, я таки считаю что возможность по простому завалить из апликухи до такого состояния, какими-то общими действиями, даже не направленными на resource hogging и деструктив специально - это uber-suxx. И это не "частный случай" каких-то там "лишних хотелок". Это таки нормальное требование к графической системе - мышь не должно клинить, б-ть, от того что какая-то сволочуга карты перерисовывает. Я не против чтобы оно там в своем процессе пыхтело по рендерингу. Но если оно положило графику на всю систему и bottleneck'ом явно стали иксы и обработка ими запросов программы - вот это SUXX.
| | |
| |
| 8.151, arisu (ok), 19:13, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | у меня ничего не 171 клинит 187 ни видео, ни 3d, ни обгаживание экрана битм... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.187, Аноним (-), 03:54, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну а вот мне попалась программа которая таки не просто клинит иксы В определенн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.219, arisu (ok), 07:34, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ну так покажи же я тоже хочу начать Страдать и Проникаться где эту великолепну... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.253, User (??), 11:31, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Есть смутные подозрения, что речь идет о 2gis из-под wine а - но виноваты ясен п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 11.214, Vkni (ok), 06:44, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну и кто позволяет гонять этот OpenGL через себя И даже по сети Или оно магиче... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.236, Vkni (ok), 09:45, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Товарищ считает, что opengl у него рисуется магически, без привлечения X Window ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.241, Аноним (-), 10:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | X к OpenGL относится чуть менее чем никак Это две независимые подсистемы и два ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.280, arisu (ok), 18:02, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | есть мнение, что ты сейчас разрушил чей-то мир кто-то только что узнал, что мож... текст свёрнут, показать | | |
| 15.332, Аноним (-), 17:23, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну так в wine что-то такое и сделали, собственно Хе-хе GDI есть, Win32 API ест... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 8.161, Vkni (ok), 20:00, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, вы правы Это плохо Да, Х-сервер у Xorg а имеет ряд недостатков Да, его ну... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.183, Аноним (-), 02:24, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Гoрбатого мoгила испрaвит - дизайн этой хрeноты не предполагает опериирования ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.239, Аноним (-), 10:15, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Положить любую систему можно довольно легко, вот Вам программа, которая полность... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.247, Аноним (-), 11:14, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то она жрет 1 ядро, НО заметьте, даже на 1-ядерной системе система при за... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.257, Аноним (-), 12:19, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У процессов ещё бывают приоритеты и различные алгоритмы диспетчеризации, а не то... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 15.291, Vkni (ok), 20:08, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У любителей Wayland а совершенно магическое представление о десктопе С их точки... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 13.336, Аноним (-), 17:56, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тогда будет интереснее Но это может только привилегированный пользователь и это... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.144, Vkni (ok), 19:06, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Ничего специфичного Это удобная система, позволяющая в ней работать Вы знаете,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.177, Аноним (-), 00:59, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вы знаете, какова частота обновления современных мониторов?
Игровой (как их именуют в продаже) ноутбук 1920х1080 120 Гц.
4к монитор за 30 кбаксов - вы правы, это не реально.
| | |
| 7.179, Аноним (-), 02:04, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вы забыли добавить сущую мелочь удобно работать вам С вашими задачами Не треб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.268, arisu (ok), 13:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | причём на вопрос, что за софт и как самому на это глянуть 8212 молчит чувств... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.294, Аноним (-), 20:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Потому что я сам пока это не полностью понял WTF и как именно этот WTF вызываетс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.301, arisu (ok), 06:39, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | урааааа, наконец-то хоть рассказали, что за софтина такая мда, родной сайт у не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.338, Аноним (-), 18:11, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | 1280x1024 мало, на этом разрешении даже при тормозах все относительно сносно - т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 9.290, Аноним (-), 20:06, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Какой еще wine Программа нативная, GTKшная Просто такая работа системы напом... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.156, kurokaze (ok), 19:52, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Ну вот например, програмка для работы с картами (географическими) умудряется положить иксы на лопатки при ... просто возякании карты.
Не замечал ни разу. Может дело в железе? У меня IvyBridge 3770k с 16гб ОЗУ, а у вас?
| | |
| |
| 7.188, Аноним (-), 04:01, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Не замечал ни разу.
Это вылезает далеко не в любой программе и не в любой ситуации. Но дело не в том. Проблема в том что при определенных действиях программы - клинит не то чтобы саму графику. Клинит весь вывод графики в системе вообще покуда перенендеринг идет. А вот это уже не айс. Да, это не с любой программой и не в любой ситуации случается. Однако от современной многозадачки все-таки ожидается что она не свалится как win 3.1 в дедлок при котором системой ползоваться практически невозможно. А пользоваться системой где окошки перерисовываются раз в секунду, поскольку все остальное время кульная графическая система усиленно вкалывает по рендерингу запросов какой-то прожки - ну, знаете ли...
| | |
| |
| 8.220, arisu (ok), 07:44, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и виноваты именно иксы именно на архитектурном уровне не подскажешь, почему им... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.235, Vkni (ok), 09:43, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да скорее всего там XRender утыкается со своими трапециями Другое дело, что рис... текст свёрнут, показать | | |
| 9.256, Аноним (-), 11:56, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | 1 Потому что выжрали какое-то совершенно невменяемое количество ресурсов без оч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.264, arisu (ok), 13:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | итого 171 бла-бла-бла, я, конечно, не знаю, кто виноват, но это точно иксы, б... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.288, Аноним (-), 19:59, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну так top то не обманешь, он отлично показывает виновника А чему тормозить в ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.302, arisu (ok), 07:18, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и виновник этот 8212 точно по твоей логике 8212 ос GNU Linux а почему нет... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.341, Аноним (-), 18:44, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Интересная логика А пингвинус - на компьютере Значит виноваты компьютеры А ко... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.249, виндотролль (ok), 11:24, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Много вы софта для макоси или винды видели которые бы настолько вообще ставили р@ком графику общесистемно?
Для винды знаю — explorer.exe. Когда зависает этот кусок говна, вся система становится раком... Да вообще, она на полусогнутых живет, ибо _любая_ программа, с зависшим UI тредом доставляет немало хлопот.
А вот что за приложение карт такое, что всю систему грузит? На моей системе Х могут выедать 100% только при просмотре флеш-видео в бразере. В остальное время, они редко занимают болл 3% процессорного времени.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.64, fi (ok), 17:12, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
"на сегодняшний день сетевая прозрачность X может рассматриваться как миф" - хороший миф! Я им каждый день пользуюсь. Все бы "мифы" были такие. а если вспомнить что OpenGL появился именное как сетевой протокол, то о чем тут нам вещает этот "манагер"?
| | |
| |
| 2.82, arisu (ok), 17:43, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> о чем тут нам вещает этот «манагер»?
о том, что нужен X12, но делать его некому. радует то, что Эти Ребята за X12 браться не хотят: лучше никакого X12, чем то, что они там «надизайнят».
| | |
| 2.106, Аноним (-), 18:19, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Я им каждый день пользуюсь.
Вот вы - пользуетесь. А еще 100500 миллионов человек не пользуются. В том числе и потому что то как оно работает - это пародия на идею, а не реализация оной.
| | |
| |
| 3.126, Vkni (ok), 18:42, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А еще 100500 миллионов человек не пользуются.
И что? Большая часть человечества на OpenNet не ходит. Закрывать будем?
Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?
| | |
| |
| 4.130, бедный буратино (ok), 18:44, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> А еще 100500 миллионов человек не пользуются.
> Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?
Судя по наличию в его реальности 100.5 млрд человек, ему примерно -350 лет.
Я же говорил, не злить инопланетян. Всё, налетели...
| | |
| |
| 5.138, Аноним (-), 18:59, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я же говорил, не злить инопланетян. Всё, налетели...
Минздрав предупреждал :)
| | |
|
| 4.158, kurokaze (ok), 19:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?
Лол, а сколько тебе, раз ты сражаешься с ветряными мельницами
| | |
| 4.287, Аноним (-), 19:40, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?
Максимализм был просто немного подогрет тем фактом, что мощный компьютер который спокойно выводит 3D графику в 1080P и 60FPS в opengl каким-то чудом умудрился зашиться на простой двумерной графике, которая ничего такого из себя не представляла. До состояния когда систему становится некомфортно использовать. Вот это уже как-то криво.
| | |
|
|
|
| 1.69, Аноним (-), 17:25, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Слишком много споров вокруг вяленого не по делу. Иксы есть и работают, вайленда нет и он не работает. О чем тут можно вообще спорить?
| | |
| |
| |
| 3.101, arisu (ok), 18:11, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну надо же пацанам напомнить о себе.
угу. вольно пересказать кусочек из иксового вики, где X12 прикидывали. как будто кто-то спорил с тем, что иксы пора модернизировать. xrender, например, расстрелять.
| | |
|
| 2.108, Аноним (-), 18:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> вайленда нет и он не работает.
Вас нае...ли. Он есть и работает. Да, у него еще есть некие проблемы, но их на порядки меньше чем их есть в иксах. Ну а дальше все решит баланс спроса и предложения.
| | |
| |
| 3.115, Vkni (ok), 18:29, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да, у него еще есть некие
> проблемы, но их на порядки меньше чем их есть в иксах.
Как в том анекдоте: "пиши, <<лопаты нет - одна проблема>>".
| | |
| |
| 4.125, Vkni (ok), 18:41, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Вообще, кстати, странны вопли про "бесполезную иерархию окон".
Это же компонентная архитектура: когда нужно какую надпись перерисовывать решает Xserver, а не приложение, которому в противном случае нужно смотреть, попадает надпись в область перерисовки или нет. Ну, чтобы не перерисовывать лишний раз.
| | |
| |
| 5.131, arisu (ok), 18:47, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вообще, кстати, странны вопли про «бесполезную иерархию окон».
и совсем не странны. поскольку «все сейчас делают double buffering», то реализовать один буфер на окно, и туда рисовать контролы несколько проще, чем кучу окон с отдельными буферами. поставили клипер, блитнули битмап, ура-ура. всё равно механизмы передачи фокуса и прочую дребедень тоже, в общем-то, ручками ваять надо.
| | |
| |
| 6.133, Vkni (ok), 18:49, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> и совсем не странны. поскольку «все сейчас делают double buffering», то реализовать
> один буфер на окно, и туда рисовать контролы несколько проще, чем
> кучу окон с отдельными буферами.
Ну так вот в сторону double buffering и надо было модифицировать Хы. :-) Они, кстати, смогли бы иметь один большой буфер.
Плюс, разумно в Хы же вставить современные способы размещения управляющих компонент. Тогда бы эта иерархия и пригодилась бы.
| | |
| |
| 7.137, arisu (ok), 18:59, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ну дык «композиторы» пытаются. ну, не совсем то, конечно, но.
а вбивать layouter'ы… вон, линии всякие с кругами вбили, толку? не нужно это в иксах, и тулкит вбитый тоже не нужен. не иксовая работа.
просто таки да: нужно и набор примитивов допиливать, чтобы поменьше надо было битмапы сношать вручную, и обучить всяким хитрым трюкам для уменьшения трафика на битмапокидалово.
ну, и авторы тулкитов пусть не рассчитывают, что под руками шустрый xshm какой-нибудь для битмапов.
| | |
| |
| 8.139, Аноним (-), 19:01, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну вот вяленый и довел идею до логического финала Выбросили тормозной протокол ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.147, Vkni (ok), 19:10, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Совсем не то Это и поражает, что прозрачность осилили, а двойную буферизацию, к... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.153, arisu (ok), 19:20, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | идея-то тоже в 171 заднем буфере 187 хотя и применена для другого, конечно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.155, Vkni (ok), 19:52, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну вот в том и проблема, что вытаскивается модное , а не нужное Двойная буфе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.191, Аноним (-), 04:11, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Кэп намекает что модным обычно оказывается то что оказалось нужным значитель... большой текст свёрнут, показать | | |
| 11.222, arisu (ok), 07:52, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да можно, и даже не надо для этого иксы курочить это обычный layout manager, ко... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.232, Vkni (ok), 09:38, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот не знаю, но есть чувство, что пригодится Хотя, может быть это и ложное чувс... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.160, kurokaze (ok), 19:57, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Слишком много споров вокруг вяленого не по делу. Иксы есть и работают,
> вайленда нет и он не работает. О чем тут можно вообще
> спорить?
Братаны просто решили потроллить. И судя бо батхерту местных дурачков это у них получилось. А что там с вяленым и его статус - это уже второй вопрос :))
| | |
|
| 1.123, Baz (?), 18:39, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> С момента выхода X11 прошло более 25 лет,
до момента выхода Wayland в уровень X11 осталось столько же?
| | |
| 1.129, Аноним (-), 18:43, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Wayland, Wayland.. ПОЧЕМУ ОН ТАК ТОРМОЗИТ?! Много дистрибутивов есть, демонстрационных. И где все красоты, не двойные буферизации, супер-производительность? Небыло, нет и не будет. Разве что Mer "выдаст перлы", а не это подделие.
| | |
| |
| 2.132, arisu (ok), 18:48, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> подделие
во-первых, «поделие».
во-вторых, предлагаю воткнуть в иксы какой-нибудь печальный веса-драйвер и посмотреть, как они будут тормозить.
| | |
| 2.141, Аноним (-), 19:02, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Wayland, Wayland.. ПОЧЕМУ ОН ТАК ТОРМОЗИТ?! Много дистрибутивов есть, демонстрационных.
> И где все красоты, не двойные буферизации, супер-производительность? Небыло, нет и
> не будет. Разве что Mer "выдаст перлы", а не это подделие.
Не, чувак. Тормозят - это иксы. Когда я пробую карту в софтине поскроллить, а иксы при этом проц в полку и частота обновления экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками. Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в демонстрашках - ракета просто.
| | |
| |
| 3.162, kurokaze (ok), 20:00, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками.
> Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в
> демонстрашках - ракета просто.
Врешь и не краснеешь, ай-яй, тебе родители разве не объясняли что врать некомильфо?
| | |
| |
| 4.192, Аноним (-), 04:15, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну не вру, а всего лишь выпятил 1 конкретную ситуацию Да, во многих других иксы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.285, Аноним (-), 19:34, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не, 12309 не о том Там система тупила при дисковой активности и медленным накоп... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.252, виндотролль (ok), 11:30, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "Ощути себя в винде 3.1 еще раз, вспомни все прелести прыгающего курсора и подвисонов системы".
Уже как минимум 3 человека в треде пытаются понять, о чем же речь и разобраться, как так может быть. И я, кажется, понял!
Х под виндой запущены?
Я просто прыгающий курсор не далее как вчера видел на 7-ке, на рабочей машине.
| | |
|
|
| |
| 4.286, Аноним (-), 19:34, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Виндовозы должны страдать.
А с этим никто и не спорил. Но у меня то пингвин, так что это не честно :)
| | |
|
| 3.174, Аноним (-), 23:12, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Тормозят - это иксы. Когда я пробую карту в софтине поскроллить, а иксы при этом проц в полку и частота обновления экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками. Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в демонстрашках - ракета просто.
Что за басни.. процессор смени. У меня на софт 4 ядра проца процентов 36-40, и то это если смотришь ролик и двигаешь окошко какое-то, кадров в секунду 25 точно, как в кино примерно сменяеються кадры. Работать можно, но да, ощущается тормознутость. Аналогично валенок работает в хардвар режиме, та же тормознусть, только уже на хардваре.
| | |
| |
| 4.193, Аноним (-), 04:19, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Что за басни.. процессор смени.
Чувак, AMD FX8120 - куда его сменять? Там и так 8 ядер и вообще - числокрушилка из него что надо. Ну ладно, реально скорее смахивает на 6+ ядер. Иксы параллелиться на них не умеют один фиг - они тупо упираются в 1 ядро. Общая производительность графического стека лимитирована упором иксов в 1 ядро, ага. И при этом если прога перенендеривает карту - ВСЯ ГРАФИКА В СИСТЕМЕ рисуется на скорости 1 кадр в секунду. Я не знаю что там было неоптимально и где, но сама возможность такой ситуации - это суровый эпикфэйл в самых базовых принципах концепции.
А, кстати, у меня есть нотик с интелем. До кучи попробую и на нем те же самые операции проделать - очень интересно как там хваленый интель, блаблабла.
| | |
| |
| 5.263, Аноним (-), 13:20, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Софтвар llvmpipe, эмуляция opengl с разбросом на все 4 ядра. Не надо нам про одно ядро в иксах. 1 кадр в секунду просто никак не может получится.
| | |
| |
| 6.281, Аноним (-), 18:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Софтвар llvmpipe, эмуляция opengl с разбросом на все 4 ядра. Не надо
> нам про одно ядро в иксах.
Вы что, ушиблись? Я про 2D графику, через обычное иксовое апи. При чем тут opengl и mesa с ее llvmpipe? MESA вообще к xorg относится "почти никак".
> 1 кадр в секунду просто никак не может получится.
В opengl он действительно никак не получится - в нем у меня xonotic на 1920х1080 свои 60FPS спокойно вытягивает. В свете этого такой завал 2D графики через обычное иксовое апи выглядит особенно издевательски... oO
| | |
|
|
|
| 3.178, Аноним (-), 01:14, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не, чувак. Тормозят - это иксы. Когда я пробую карту в софтине
> поскроллить, а иксы при этом проц в полку и частота обновления
> экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками.
> Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в
> демонстрашках - ракета просто.
Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает (если она вообще есть), а должна работать. Поэтому, что бы сделать утверждение, что это виноваты иксы не мешало бы видеть загрузку видеокарты. Ну к примеру, если это PCIe карта - то в какой режим переведена шина PCIe и т.д.
| | |
| |
| 4.194, Аноним (-), 04:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает (если она вообще есть),
Не, блин, графика выводится в /dev/brain сразу, минуя видеокарту :)
> а должна работать.
Для начала, графическая система не имеет права обваливаться глобально от активности 1 программы. No matter what.
| | |
| |
| 5.224, arisu (ok), 07:54, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Для начала, графическая система не имеет права обваливаться глобально от активности 1
> программы. No matter what.
не ты ли тут повыше писал, что никто ничего никому не должен?
| | |
| |
| 6.282, Аноним (-), 19:18, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> не ты ли тут повыше писал, что никто ничего никому не должен?
Да, но здесь есть один catch. Если что-то грубо не соответствует ожиданиям толпы народа - появляется спрос за замену. Ну вот оно и ...
| | |
| |
| 7.303, arisu (ok), 07:23, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну вот оно и …
да где, где же? PoC'и, которые по пол-десятилетия пилят — вижу. замены — не вижу.
| | |
|
|
| 5.274, Аноним (274), 15:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает (если она вообще есть),
> Не, блин, графика выводится в /dev/brain сразу, минуя видеокарту :)
Похоже ты из будущего. Сервер не имея видеокарты (ни встроенной, ни внешней) прекрасно выводит графику через CPU-видеоадаптер. Возьми нормальный компьютер.
| | |
| |
| 6.277, Michael Shigorin (ok), 15:54, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Похоже ты из будущего. Сервер не имея видеокарты (ни встроенной, ни внешней)
> прекрасно выводит графику через CPU-видеоадаптер. Возьми нормальный компьютер.
Серверные APU? Видимо, я из прошлого.
| | |
| |
| 7.284, Аноним (-), 19:24, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Серверные APU? Видимо, я из прошлого.
Не, он наверное о "видеокарте" в IP-KVM модуле, там у каких-то серверов под это есть отдельный небольшой ARMовый проц который до кучи может графику с сервака гнать по сети.
Вот только "производительность" этой видеокарты - достаточна для менеджмента сервера, но на десктопе такое "решение" нафиг не упало. Он бы еще usb-видеоадаптер посоветовал, по которому слайдшоу только смотреть, да статические картинки на мониторах показывать :)
| | |
| 7.293, Аноним (274), 20:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Серверные APU? Видимо, я из прошлого.
Типа ATI Rage XL SVGA PCI video controller with 8 MB of video memory (Supermicro P4SBE)
Насколько далекого прошлого?
| | |
| |
| 8.343, Аноним (-), 19:01, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А это кстати вполне осмысленно не везде требуется огромный монстр, жрущий как п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.283, Аноним (-), 19:20, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Похоже ты из будущего. Сервер не имея видеокарты (ни встроенной, ни внешней)
> прекрасно выводит графику через CPU-видеоадаптер.
Я очень рад этому факту. Правда, мне дома не требуется сервер который бы "прекрасно" выводил графику через "CPU-видеоадаптер".
> Возьми нормальный компьютер.
Если вы готовы проспонсировать данную инициативу - хоть двакомпьютера!
| | |
|
|
|
|
|
| 1.167, oneonfire (?), 21:14, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Выставлять надо уже сроки - когда уже доведут до ума, а не рассуждать...А так вполне хорошая штука
| | |
| |
| 2.185, Led (ok), 03:17, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> вполне хорошая штука
Ты промахнулся веткой - здесь про вейланд
| | |
|
| |
| 2.195, Аноним (-), 04:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Забавные детишки, сравнивают то, что есть и работает с вакуумом. :)
Ну так это, кормят то вкусно. Столовая "в гостях у троллей" открыта. Заходите, угощайтесь :)
| | |
|
| |
| 2.248, arisu (ok), 11:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Может кто знает решение?
знаю: перестать упарываться и начать нормально задавать вопросы.
| | |
| |
| 3.250, John (??), 11:27, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Может кто знает решение?
> знаю: перестать упарываться и начать нормально задавать вопросы.
Чукча не читатель? Так нормально?
| | |
| |
| 4.251, arisu (ok), 11:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Чукча не читатель? Так нормально?
так бы и сказал, что не читатель: я бы тебе и не писал ничего. тогда учись читать, чо.
| | |
| |
| 5.254, John (??), 11:37, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Чукча не читатель? Так нормально?
> так бы и сказал, что не читатель: я бы тебе и не
> писал ничего. тогда учись читать, чо.
Я не ошибся: чукча - писатель.
| | |
|
|
|
|
|
