| |
| 2.2, кверти (ok), 17:57, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +36 +/– |
 пока стратегическая политика государства будет определятся одним министром-недоростком, Россия будет везде в жо..
| | |
| |
| 3.3, Мяут (ok), 18:05, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > министром-недоростком
Он уже премьер-министр ;)
| | |
| 3.7, noize (ok), 18:08, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –20 +/– |
 Вы зря гоните на Никифорова. Одни подвижки в законе о связи многого стоят.
| | |
| |
| 4.12, кверти (ok), 18:23, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +21 +/– |
подвижки чего? встать раком в зависимость от корпорации, принадлежащей стратегическому врагу? да, это достижение...
| | |
| |
| 5.20, inferrna (ok), 18:49, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > встать раком в зависимость
тут да, плохо, так не надо.
> принадлежащей стратегическому врагу
а вот тут такое дело, что в области IT наши стратегические друзья представляют собой чуть меньше, чем ничего
| | |
| |
| 6.23, Аноним (-), 18:54, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тем не менее, влипать в закрытую систему активируемую корпорацией с офисами в стране потенциального противника - далеко не самое умное начинание. "Умнее" было бы разве что завязать навигацию у военных на американские спутники GPS. А американцы в случае чего как раз внесут избирательные погрешности на эту территорию, при том сами они будут знать как их отсеивать, а вот остальные - ну вы поняли :)
| | |
| |
| 7.27, Алексей (??), 19:04, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Уже обсуждалось. Нельзя внести погрешности избирательно на территорию. Можно только всем сразу, т.к. спутники - это по сути передатчики точного времени. Наиболее перспективный метод - тупо глушить на территории, ну это может сделать любой школьник с соответствующей аппаратурой, угонщики не дадут соврать. А с этой точки зрения, что Глонас, что GPS - все одно.
| | |
| |
| 8.29, ананим (?), 19:22, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Внести нельзя А активировать можно Иран ничему не учит Зыж Обсуждалось И это... текст свёрнут, показать | | |
| 8.148, MiG (?), 19:53, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не только времени, но и собственных эфемерид И вносить искажения при пролёте на... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.139, iFRAME (ok), 20:57, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Америка уже давно не стратегический враг и не потенциальный противник. Причем, лет эдак 30. С разморозкой Вас :)
| | |
| |
| 6.140, Michael Shigorin (ok), 21:43, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Америка уже давно не стратегический враг и не потенциальный противник.
> Причем, лет эдак 30.
Тактический и кинетический, хотите сказать? Не могу согласиться, тот же афганский наркотрафик при них тянет на вполне стратегический.
| | |
| |
| 7.143, iFRAME (ok), 23:05, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Америка уже давно не стратегический враг и не потенциальный противник.
>> Причем, лет эдак 30.
> Тактический и кинетический, хотите сказать? Не могу согласиться, тот же афганский
> наркотрафик при них тянет на вполне стратегический.
Ну конечно: нарко трафик хлещет через дырявую российскую границу, а виноваты в этом Америка, жиды и внутренняя продажная оппозиция.
Может быть пора повзрослеть и перестать искать врагов во вне и подумать, что не так в государстве Российском?
А вообще этот форум и эта тема в частности - не очень удачное место для политических дисскурсий. Но, как говорится, не я первый начал.
| | |
|
|
|
| 4.135, цирроз (ok), 16:05, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 какие подвижки в законах, о чём вы? людей в телеком-конторах сокращают пачками, чтобы потом толстосум какой из Питера или Москвы скупил за 3 копейки. реально - руководство мало задевает сокращение, а вот работников, которые действительно работают, тех в два счета. оставшихся заставляют отчеты писать о дальнейшей "оптимизации расходов"
| | |
|
|
| 2.6, Аноним (-), 18:08, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> IMHO Россия здесь не особо присутствует.
Да как сказать? Вакансий для линуксоидов нынче прибавилось по моим наблюдениям. И зарплаты вполне приличные вроде предлагают.
| | |
| |
| 3.15, anonymous (??), 18:35, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Да как сказать? Вакансий для линуксоидов нынче прибавилось по моим наблюдениям. И зарплаты вполне приличные вроде предлагают.
А вэбщики и пахэпэшники это линуксоиды, или как?
| | |
| |
| 4.18, бедный буратино (ok), 18:40, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
 > А вэбщики и пахэпэшники это линуксоиды, или как?
Если не мерить частности и извращенцев, то php это windows, ruby это macosx и python это linux. И наоборот.
| | |
| |
| 5.24, Аноним (-), 18:55, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> python это linux.
Linux - это си. Не надо туда это гэ вьюжлбэйсикообразное втюхивать. Синтаксис этого больше всего смахивает на VB-переросток.
| | |
| |
| 6.49, лох (?), 20:51, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
На что бы синтаксис не смахивал, а питон -- прекрасный ЯП.
А всякие сяшные скобочки и знаки препинания реально начинают раздражать после человеческо-ориентированных конструкций питона.
Что лучше:
if (a->b || c->d) {
__for(x=0;x<y->length;x++) {
____job()
__}
}
или
if a.b or c.d:
__for x in y:
____job()
А уж си-подобное похапе - это вообще убийство цифры 4 на клаве и интеллекта в голове.
| | |
| |
| 7.50, Michael Shigorin (ok), 20:57, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Что лучше:
Хрен редьки не слаще, поскольку оба цикла выполняются последовательно хоть на N+1 ядер. А вот к нормальной декомпозиции задачи все эти "человеко-ориентированные" конструкции сподвигнуть попросту не предназначены.
> и интеллекта в голове.
Недолюбливаю термин "гвидобейсик", но что сказал бы Дейкстра про питон, подумать страшно.
| | |
| |
| 8.86, Stax (ok), 01:03, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  http www gossamer-threads com lists python python 117834 do post_view_threaded... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.62, ананим (?), 22:30, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Мне первый вариант нагляднее кажется.
И я вижу где какие переменные используются, когда и-меняются, сколько места займут... пгофайлер с дебагером не нужен на этот код.
| | |
|
|
| 5.73, Аноним (-), 23:06, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> php это windows, ruby это macosx и python это linux
Нет. PHP - это младшеклассники, Python - среднеклассники, Ruby - успевающие студенты.
| | |
| |
| 6.99, бедный буратино (ok), 05:10, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> php это windows, ruby это macosx и python это linux
> Нет. PHP - это младшеклассники, Python - среднеклассники, Ruby - успевающие студенты.
Это одно и то же :)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, тоже Аноним (ok), 18:07, 25/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
 А пока читатели этой новости восторженно раздувают грудь, напомню: речь о Линукс-специалистах, а не о самоучках, начитавшихся Хабра и ЛОРа...
| | |
| |
| 2.9, pavlinux (ok), 18:14, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 На ЛОРе порой дельнее люди, чем какой-нить сертифицированный RHCE.
А так да, спецы есть тока на паре кафедр в МГУ, МФТИ, МАИ, МИФИ, Бауманке.
Из выпускников идут делом заниматься 2% (и то за границу сразу сваливают),
остальные - для корочки, и в "топ" менеджмент к папе на работу.
| | |
| 2.10, Аноним (-), 18:15, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Да понятно это. Но, учитывая, что обучение в Российских вузах привязано к технологиям и продуктам Микрософт, надеяться нам, Российским работодателям, желающим иметь качественные системы и сервисы на основе Linux, приходится надеяться исключительно на самоучек. Пока, во всяком случае.
| | |
| |
| 3.14, Michael Shigorin (ok), 18:32, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> надеяться нам, Российским работодателям, желающим иметь качественные системы и сервисы
> на основе Linux, приходится надеяться исключительно на самоучек. Пока, во всяком случае.
Так пинайте ближние по профилю вузы, помогайте с факультативами/лабораториями, организовывайте у себя -- не молчите!
Знаю лавки, которые так делают -- вот и на LVEE неделю тому обсуждали: http://www.youtube.com/watch?v=UdnzH1HjjUk
| | |
| |
| 4.60, Дмитрий (??), 22:11, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я б не советовал вообще учиться. Времени тратится аш 5 лет, получаемые знания - очень старые. Если только потусоваться в вузе - а так бесполезная вещь.
| | |
| |
| 5.65, ананим (?), 22:42, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А вот тут не соглашусь.
Студентом надо быть.
Зыж
Вопрос только каким.
Порой троешниики пару троек отличников стоят.
Но это отдельная песня.
Ззыж
Важно — менталитет у них другой.
Это видно любому с опытом.
| | |
| |
| 6.69, тоже Аноним (ok), 22:55, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Живо вспомнилось, как мы с другом проверяли лабораторные по программированию у всей группы, но при этом имели трояк по профильному предмету. Просто потому, что не могли бесстрастно читать методичку по нему. То ржали, то плакали...
| | |
| |
| 7.112, commiethebeastie (ok), 10:53, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Как вспомню идиота, который начитавшись методичек, рассказал, что ОС Windows(C)(R)(TM) способна любой говнокод распараллелить, так плачу.
| | |
|
|
| 5.132, Аноним (-), 15:21, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не знаю, как сейчас - я учился в советские времена, - но вузы дают систематическое образование, которое потом позволяет легко и быстро усваивать всесторонние знания, организовывать для себя свою систему обучения. Это дорогого стоит. Самоучки такому нигде и никогда не научатся. У них всегда будут пробелы в знаниях, они будут ограничены.
| | |
| |
| 6.134, бедный буратино (ok), 15:29, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Не знаю, как сейчас - я учился в советские времена, - но
> вузы дают систематическое образование, которое потом позволяет легко и быстро усваивать
> всесторонние знания, организовывать для себя свою систему обучения. Это дорогого стоит.
> Самоучки такому нигде и никогда не научатся. У них всегда будут
> пробелы в знаниях, они будут ограничены.
Если кто-то в семь лет не умел решать квадратные уравнение, быстро перемножать в уме двузначные числа, писать на BASIC, знать столицы всех крупных государств и немного разговаривать на английском - то это его проблемы. :)
| | |
|
|
|
| 3.45, Аноним (-), 20:16, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет готового - можно растить. Брать эникейщика потолковее и нянькаться с ним. Самая сложная задача - найти такого, кто действительно готов учиться, ну и потом - удержать, чтобы не сделал вам ручкой и не ушел на более высокую з/п. Хорошо, когда в организации админ не один, тогда самый опытный, ежели заинтересовать и промотивировать, будет постепенно учить и подтаскивать до своего уровня других.
| | |
|
| 2.16, Антоним (?), 18:37, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Да-да, админом облачных систем можно стать только отучившись в вузе, это ж такая сложная специальность. А вообще, специалистом становятся самостоятельно при наличии желания, благо литература имеется. Никто научить не может, только помочь может, поэтому не надо здесь топырить губы. Специалист от неспециалиста отличается только наличием бумажкой, с подтверждением своего статуса.
| | |
| |
| 3.21, тоже Аноним (ok), 18:53, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Не говорите ерунды, даже делая вид, что это сарказм.
Специалистом-администратором можно стать, только приобретя конкретный опыт. К сожалению, самостоятельно такой опыт, о котором речь, получить трудновато, и никакие вузы (во всяком случае, российские) его не дадут.
Именно поэтому те, кто все-таки смог стать таким специалистом, нарасхват. Как и говорится в новости. Но примерять эту новость на себя нужно с очень большой осторожностью.
Я, например, сижу на Линуксе, админю пару серверов на Линуксе, программирую под Линуксом. Но какой я, к черту, спец-админ? Правильно: никакой. Так же, как эникейщики под Винды. В новости что-нибудь говорится про эникейщиков под Линукс? Увы, нет.
| | |
| |
| 4.25, Аноним (-), 18:58, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Я, например, сижу на Линуксе, админю пару серверов на Линуксе, программирую под
> Линуксом. Но какой я, к черту, спец-админ? Правильно: никакой.
Если вы умеете программировать под систему, умеете пользоваться системными вызовами, осмысленно тюнить параметры и прочая - вы скорее всего уже переросли эникея в плане понимания того как и что там работает. Эникей - это тот кто мышки протирает. Программировать он в лучшем случае умеет на VB или 1С. Ну еще как дань моде - пых или питон иногда.
| | |
| |
| 5.37, тоже Аноним (ok), 20:01, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Нет. Я вот увидел нынче на АскДеве вопрос про NTP и сам понял, что просто-напросто не знаю, как именно он работает. Хотя ставил и настраивал. Это уровень эникея, увы.
| | |
| |
| 6.51, ананим (?), 21:00, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ха! Думаешь Торвальдс знает?
Зыж
Знать всё мало того что нельзя, так ещё и не нужно.
Весь секрет в том, чтобы знать то, что нужно знать.
Ззыж
Есть вот такая аналогия:
Знания напоминают собой окружность, то что ты знаешь находится внутри, что не знаешь — снаружи.
Чем больше ты узнаёшь, тем больше длина точек соприкосновений с непознанным.
В итиге идёшь изучать этот протокол тогда, когда буден необходимость. Знать его нужно в общих чертах, потому что через полгода он всё равно изменится.
| | |
| |
| 7.53, тоже Аноним (ok), 21:16, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А я вам скажу без аналогий: работодателю хочется найти спеца, перед которым предыдущая работа довольно часто ставила задачи, подобные тем, что встанут на новой работе. Так что он на них набил руку, изучил и т.п.
Возвращаемся к реальности: вчерашний студент, хотя бы и Бауманки, может попасть при таком отборе? Вчерашний админ одноранговой виндовской сети? Вчерашний администратор сайта на популярной CMS?
Напомню: работодателю таки надо админить облака и высоконагруженные кластеры...
| | |
| |
| 8.64, ананим (?), 22:37, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | О чём и речь Разве я что-то другое сказал Зыж Был у меня в подчинении один вып... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.30, Антоним (?), 19:25, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не говорите ерунды, даже делая вид, что это сарказм.
Вам даже делать вид не надо, в первом абзаце только подтверждаете то, о чем я написал. Речь всего лишь о том, что для того, чтобы стать специалистом в администрировании не надо заканчивать специальный вуз, а достаточно практики, помощи спецов (да, с сайтов) и самостоятельного изучения теории. Это не наука, а ремесло.
| | |
| |
| 5.44, Аноним (-), 20:15, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм, мне очень интересно где вы найдёте то самое оборудование за бооольшие денюжки на которой потестить сможете свои хотелки? Практика она бывает от теории отличается.
| | |
|
|
| 3.28, YetAnotherOnanym (ok), 19:04, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Внезапно, для HR - таки да, сложная. Ей желательно видеть диплом ВУЗа по специальности "администрирование облачных систем", иначе до собеседования с кем-то понимающим Вы просто не дойдёте.
Я утрирую, но Вы, надеюсь, поняли.
| | |
| |
| |
| 5.33, Crazy Alex (ok), 19:47, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 В смысле - где это смотрят на диплом, а не опыт работы? Я в IT и не припомню такого, разве что суровые банкиры какие
| | |
| |
| 6.36, XoRe (ok), 19:59, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > В смысле - где это смотрят на диплом, а не опыт работы?
> Я в IT и не припомню такого, разве что суровые банкиры
> какие
Гос учреждения и, да, банки.
| | |
| 6.39, ананим (?), 20:02, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О! Практически все 90-е так и было.
Вакансия «требуется программист» чаще предполагала админа, а иногда и машинистку умеющую печатать на компьютере.
Сейчас уже научились и выбирают по опыту. На корочку смотрят в последнюю очередь.
Т.к. наше современное образование тоже приучило к тому, что оно ничего практически не значит. Почти не значит. Сам факт наличия образования всё ещё востребован.
| | |
| |
| 7.106, Андрей (??), 09:48, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> О! Практически все 90-е так и было.
> Вакансия «требуется программист» чаще предполагала админа, а иногда и машинистку
> умеющую печатать на компьютере.
> Сейчас уже научились и выбирают по опыту. На корочку смотрят в последнюю
> очередь.
> Т.к. наше современное образование тоже приучило к тому, что оно ничего практически
> не значит. Почти не значит. Сам факт наличия образования всё ещё
> востребован.
Да нееее... В госах часто попадаются, которые не понимают разницы между "админ", "программист" и "уверенное владение вордом".
| | |
|
| 6.46, YetAnotherOnanym (ok), 20:25, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> где это смотрят на диплом, а не опыт работы
Там, где опыт работы оценить не способны. Когда вакансий по уровню нет, приходишь на вакансию эникейщика собеседоваться к девице, которой слова linux, cisco, postgres, xen ничего не говорят, и диплом по специальности "физика полупроводников".
| | |
| |
| 7.127, Okarin (ok), 13:54, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Девица - обычно первый этап.
Ей дают бумажку со списком аббревиатур, а она формально по ним смотрит - о, у этого вроде многое есть, уже можно показывать кому-то техническому. Плюс она может узнать биографию, оценить поведение человека, рассказать о компании - технарям на такую фигню обычно не хочется время терять.
| | |
|
| 6.48, zero (??), 20:39, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В смысле - где это смотрят на диплом,
везде в более менее крупных :) - первый фильтр на уровне секретарши - ну не начальник будет перебирать тоны резюме
> опыт работы
а до второго фильтра дотягивают не все.
| | |
|
|
|
|
| 2.40, XoRe (ok), 20:04, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А пока читатели этой новости восторженно раздувают грудь, напомню: речь о Линукс-специалистах,
> а не о самоучках, начитавшихся Хабра и ЛОРа...
А вы много вузов знаете, где учат тюнить nginx, postgres 9.x, redis, или hadoop?
Образование по администрированию современных Linux систем могут предложить очень мало вузов.
Именно современных.
Очень часто программа создана хорошо, если 10 лет назад.
Фундаментальные вещи человек получит - с этим не спорю.
Но практический опыт - только путем самоучки, практикуя и читая ЛОРы/опеннеты/хабрахабры.
| | |
| |
| 3.47, fa (??), 20:36, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А вы много вузов знаете, где учат тюнить nginx, postgres 9.x, redis,
> или hadoop?
Этому не нужно учить в ВУЗе.
| | |
| |
| 4.54, тоже Аноним (ok), 21:18, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но при желании, учась в вузе, этому можно научиться. Не всегда в самом вузе, правда...
| | |
| |
| |
| 6.90, pavlinux (ok), 02:38, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вопрос - нафига вуз вообще
Рассчитай минимальную стоимость необходимого оборудования,
для обеспечения бесперебойной работы портала на 2 млн.
пользователей, около 15000 запросов. У Вас 5 дней! Вперед!
Подсказка: Минимаксная оценка и оптимизация.
| | |
| |
| 7.126, Crazy Alex (ok), 13:54, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу. А на практике делается запрос в десяток фирм, получаются их коммерческие предложения, описываются в докладной записке выгоды каждого, а потом начальник вытряхивает из кого-то откат :-)
| | |
|
| 6.91, Led (ok), 02:45, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Вопрос - нафига вуз вообще
Чтоб подобных тупых вопросов не задавать
| | |
|
|
|
| 3.58, Crazy Alex (ok), 21:28, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема в том, что с пониманием их можно тюнить, зная какая алгоритмика внутри лежит - хотя бы примерно. И вот эту алгоритмику вне вуза мало кто осваивает.
| | |
|
| 2.75, Аноним (-), 23:09, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А пока читатели этой новости восторженно раздувают грудь, напомню: речь о Линукс-специалистах,
> а не о самоучках, начитавшихся Хабра и ЛОРа...
Если бы. Чтающих мало, в основном - "пишущие".
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 18:07, 25/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну так развивается пингвин, индустрии он понравился, вот и возник спрос на линуксоидов :)
| | |
| 1.13, pavlinux (ok), 18:24, 25/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> ... следствием нехватки кадров становится заметный
> рост зарплат для экспертов по Linux
Пойду в резюме, в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)
| | |
| |
| 2.22, Andrey Mitrofanov (?), 18:54, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пойду в резюме, в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)
Грядёт индусско-таджикско-молдованский аутсорс.B)
| | |
| |
| 3.103, pavel_simple (ok), 09:05, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Пойду в резюме, в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)
> Грядёт индусско-таджикско-молдованский аутсорс.B)
как-как? ты только чтj павлина обозвал?
| | |
| |
| 4.142, Andrey Mitrofanov (?), 22:14, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>в требования, ещё пару тыщь баксов допишу... :)
>>молдованский аутсорс.B)
> как-как? ты только чтj павлина обозвал?
Коренным зажратом. См.слёзные истори за утекание раб.мест из американии в индустанию и т.п.
| | |
|
|
|
| |
| 2.81, Andrey Mitrofanov (?), 23:42, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А у них спрос определяется числом предложений.
But in Soviet Russia Anonimous ones on OpenNET are amazed by a news about "linux specialists" -- among them.
| | |
|
| 1.31, ua9oas (ok), 19:44, 25/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 сталкивался я с этим например в какой форме: у меня есть не много знакомых таких специалистов. И периодически у меня возникают вопросы по этим вещам. Но только вот люди такие, они настолько занятые, что даже и по-быстрому чего спросить по телефону (или по мылу)- даже и это- трудноватая задача (два раза мне посчастливилось сносить туда на работу и ноут и системник (тогда по-другому решить проблемы там было не возможно). Но такое- это тем более и редкая и большая удача.
Другие примеры: тут в городе объявлений о компьютерной помощи- десятки. Их тут в любой газете полно. Но если туда позвонить (их прозвонить), то не трудно выяснить, что подавляющее большинство линуксом там вообще не занимаются (да и с виндой- многие кроме как ее переустанавливать или устанавливать на нее различное популярное ПО (или роутер поставить)- выше этого там мало что умеют). Линукс-специалисты во 1х такие объявления не дают (и без этого заняты этим основательно). А те единичные упоминания про него, что иногда там все же есть- уровень умений там обычно не выше, чем как пользоваться графическим инсталлятором убунт (а это освоить- это обучающего текста нужно не больше, чем этот мой тут текст).
Еще с этим что: на сайтах любого из здешних провайдеров написано, что поддержка возможна только для абонентов только с любой виндой и "Мак" (и даже с виндой98!) (если туда в техподдержку звонишь то тоже так скажут. Но все же некоторый шанс отловить там линукс-специалиста есть (мне с этим еще повезло в том, что один из монтажников, которые меня подключали- был хорошим специалистом по линуксу. И он тогда тоже и спешил и сказал, что звонить к нему нет возможности)).
| | |
| |
| 2.41, XoRe (ok), 20:10, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В провайдерах, как правило, есть спецы по линуксу.
Кто-то же там сервера админит)
И, возможно, есть кто-то в техподдержке - для помощи клиентам юр. лицам.
| | |
| |
| 3.108, Андрей (??), 09:56, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В провайдерах, как правило, есть спецы по линуксу.
> Кто-то же там сервера админит)
> И, возможно, есть кто-то в техподдержке - для помощи клиентам юр. лицам.
Это вы про эр-телефком ? :D
| | |
| |
| 4.141, XoRe (ok), 22:10, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В провайдерах, как правило, есть спецы по линуксу.
>> Кто-то же там сервера админит)
>> И, возможно, есть кто-то в техподдержке - для помощи клиентам юр. лицам.
> Это вы про эр-телефком ? :D
Неа. Я про over9000 больших и малых провайдеров всея руси.
| | |
|
|
| 2.113, Michael Shigorin (ok), 11:06, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И он тогда тоже и спешил и сказал, что звонить к нему нет возможности
Дело в том, что если подобный человек пару раз кому-то что-то сделал за так, дальше это некоторыми считается нормальным и происходит попытка залезть на голову и ножки свесить вместо того, чтобы использовать полученный импульс для начала самообучения и по возможности помогать другим.
Поэтому спрашивая телефон, стоило (и стоит) чётко оговорить, что услуги подразумеваются во взаимовыгодном порядке -- необязательно деньгами, можно умениями или иным бартером -- и дёргать по каждому пустяку не собираетесь. Особенно с вопросами философского плана, которые бывают уместны в обсуждении со старыми знакомыми или когда делать совсем уже нечего (когда-то бывает и такое).
Ещё лучше использовать не телефон (синхронное средство связи), а почту (асинхрон: когда получающему удобно, тогда и почитал да ответил).
Также помогает посидеть в readonly в рассылках своего дистрибутива, почитать, что и как _другие_ спрашивают и какова результативность разных подходов к решению проблем (от "ааа, у меня ничего не работает!!11" до "падает A, в dmesg сегфолт в libB, пока не гуглится, как бы с отладчиком подобраться и что с ним делать?").
| | |
|
| 1.34, ua9oas (ok), 19:47, 25/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Запрашивает Миша Рыцаревъ: а какие книги для самостоятельнаго освоения линукса лучше? И где их брать? (и насколько его самостоятельно осваивать трудней, чем с чьей-либо помощью?)
А как там по этим же вопросам дело обстоит в Туркмении? А то это- и наиболее закрытая и несвободная (а также заодно коррумпированная) в мiре страна, и с интернетом там большая напряженка (и провайдер на всю страну там лишь один) (что, тоже поди из Турции там кого нанимают? (например там большинство строек- это турецкие фирмы (а тогда IT сфера?))).
| | |
| |
| 2.38, Michael Shigorin (ok), 20:02, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Запрашивает Миша Рыцаревъ: а какие книги для самостоятельнаго освоения линукса лучше?
* Керниган Б.В., Пайк Р. "UNIX - универсальная среда программирования" — М.: Финансы и статистика, 1992. — 304 с. — ISBN 5-279-00253-4
* Немет Э., Снайдер Г., Сибиасс С., Хейн Т.Р. "UNIX: руководство системного администратора" — К.: BHV, 2000 — 832 с. — ISBN 5-7315-0021-5
Подумал и не стал писать ещё Робачевского.
| | |
| |
| 3.56, тоже Аноним (ok), 21:23, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> * Немет Э., Снайдер Г., Сибиасс С., Хейн Т.Р. "UNIX: руководство системного
> администратора" — К.: BHV, 2000 — 832 с. — ISBN 5-7315-0021-5
Читал как-то в отпуске. Просвистело между ушами, увы и ах.
Без практического решения реальных и насущных проблем администрирование выучить, как мне кажется, вообще невозможно.
| | |
| |
| 4.59, Crazy Alex (ok), 21:32, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ, которого можно (и нужно) много доставать на тему "почему так, а не иначе". Потому что вопрос "как сделать" - он вторичен, первичны - "что нужно получить" и "для чего делать именно так и какие ещё пути возможны". Вот на этом интернетовские знания (обычно в форме how-to) и обламываются - чтобы это самому выгуглить нужно уже разбираться в предмете.
| | |
| |
| 5.80, тоже Аноним (ok), 23:38, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А еще лучше - самому оказаться таким дружелюбным и опытным админом и наконец подтянуть теорию к той практике, которой пришлось нахвататься в спешке ;)
| | |
| |
| 6.94, Crazy Alex (ok), 03:05, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так опытность в том и заключается,что есть понимание, а не только практика, которой набрались в спешке. Иначе - чуть нестандартная ситуация - и будет затык.
| | |
|
| 5.84, ананим (?), 00:01, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ,
Надо чтобы был коллектив.
(Во! Ещё одно слово из ссср. Да чтож такое то? :D)
| | |
| |
| 6.97, Аноним (-), 04:54, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>> Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ,
> Надо чтобы был коллектив.
> (Во! Ещё одно слово из ссср. Да чтож такое то? :D)
Забудь. При как-бы-тализме кто ж будет себе самому конкурентов растить? Чтобы через год выпнули как старого пса, потому что салага вроде тянет и просит 20% от твоей зряплаты? Ынженер он же в отличии от манагера - не человек, чего с ним возиться.
Поэтому салага рассчитывай только на себя. Хер тебе кто поможет, СССР - кончился.
| | |
| |
| 7.114, Michael Shigorin (ok), 11:08, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Поэтому салага рассчитывай только на себя. Хер тебе кто поможет, СССР - кончился.
Вот Вы так и живите, пока не сожрут такие же -- а у нас принято поддерживать и выручать друг друга. И вовсе не в совке дело, а в человеках.
| | |
|
|
| 5.109, Anonymous1 (?), 10:04, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Причем добавлю - надо чтобы под боком был дружелюбный опытный админ, которого
> можно (и нужно) много доставать на тему "почему так, а не
> иначе". Потому что вопрос "как сделать" - он вторичен, первичны -
> "что нужно получить" и "для чего делать именно так и какие
> ещё пути возможны". Вот на этом интернетовские знания (обычно в форме
> how-to) и обламываются - чтобы это самому выгуглить нужно уже разбираться
> в предмете.
Это перефразированный вопрос - кто Вам нужен - коуч или тьютор? Вам конкретно - коуч... А выпускник нормального (МФТИ) ВУЗа нуждается уже только в тьюторе.
| | |
| |
| 6.124, Crazy Alex (ok), 13:43, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Нет, это намек на то, "какие кнопки жать, чтобы решить вот такую задачу в реальном мире", "как это работает алгоритмически" и "какие вообще задачи мы ставим и какие у нас ограничения" - это три разные сферы. Вот опытный наставник - это чтобы на третий вопрос ответить, ВУЗ тут ни при чем. Больше того, если по уму - теория должна подтягиваться только после умения жать кнопки и понимания, что надо и что можно получить. Тогда она хорошо ложится на практику и осознаётся её нужность.
Ну вот возьмем виртуализацию для примера. Сильно вам ВУЗ поможет сравнить, какие системы использовать? Там вопрос будет не в теории, а в том, какая часть функционала вам нужна, в каких решениях она поддерживается наименее криво (минимум глюков, удобство администрирования и т.п.), ценой софта, если он платный, и т.п.
| | |
|
|
|
|
| 2.63, ryoken (?), 22:33, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Запрашивает Миша Рыцаревъ: а какие книги для самостоятельнаго освоения линукса лучше? И
> где их брать? (и насколько его самостоятельно осваивать трудней, чем с
> чьей-либо помощью?)
Как бы ни смешно это выглядело - часто помогают мануалы по существу вопроса :). (курил в своё время при уже готовом OpenVPN-сервере, хоть я в линуксе всё ещё не фонтан, но поправить конфиг смогли, а то он клиентов начал отпинывать из-за ограничения :) )
| | |
| 2.122, Аноним (-), 13:22, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
IMHO для самостоятельного освоения *nix нужны:
1. словарик английского языка (хочешь бумажный вариант, хочешь электронный)
2. прочитать книжку по vi(m)
А потом начинать работать.
| | |
|
| 1.107, Moomintroll (ok), 09:55, 26/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А я отмечаю жёсткий дефицит Linux-работодателей.
> Наиболее востребованными Linux-специалистами являются администраторы облачных систем и инфраструктур для обработки больших объёмов данных.
А! Теперь понятно откуда дефицит работодателей! Вне DC таких просто нет!
| | |
| |
| 2.116, kolbas (?), 11:31, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 мало того, что дефицит работодателей, так еще и з/п при требуемой глубине знаний на порядок ниже чем у windows администраторов
| | |
| |
| 3.118, Michael Shigorin (ok), 12:14, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> мало того, что дефицит работодателей, так еще и з/п при требуемой глубине
> знаний на порядок ниже чем у windows администраторов
Если Вас кинули как линукс-администратора, это не значит, что не кинули бы опять же лично Вас как windows-администратора. Это уж самому надо учиться понимать -- с кем работать, с кем не стоит.
А уровень зарплат как раз уже более-менее сопоставим, линукс-администратор необязательно обойдётся _дороже_ -- курсы наладились, пользовательская база ползёт потихоньку вверх.
| | |
|
|
| 1.119, kolbas (?), 12:50, 26/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
простите пожалуйста, что задел Ваши чувства=)
и откуда Вы взяли, что кто-то кого-то кидал?)
откройте рекрутинговый сайт, сравните количество windows и linux вакансий, уровень з/п, сравните требования...
| | |
| |
| 2.123, Michael Shigorin (ok), 13:38, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> простите пожалуйста, что задел Ваши чувства=)
> и откуда Вы взяли, что кто-то кого-то кидал?)
Да чувства-то при чём тут, просто не коррелирует с наблюдаемым ни разу.
> откройте рекрутинговый сайт, сравните количество windows и linux вакансий,
> уровень з/п, сравните требования...
То-то регулярно дёргают -- есть ли такой и такой человек. С уровнем з/п немного повыше того, что обычно предлагается на отбор.
Но откроем:
"На максимальный заработок вправе претендовать системные администраторы со стажем работы более 3 лет в крупной компании с развитой компьютерной сетью. От опытных специалистов ждут знания и другого семейства операционных систем - Linux. Работодателями востребованы и квалификационные сертификаты. Наиболее высокая зарплата, зафиксированная на данный момент среди зарплатных предложений, в столице составляет 12000 гривен." -- "Системный администратор Windows. Обзоры зарплат.", http://www.superjob.ua/research/articles/110864/sistemnyj-administrator-windo
Или вот: http://habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/153773/
Как ещё остаётся назвать, если кто-то говорит о разнице на порядок? Кидалово. Искренне желаю Вам и всем нам на такое не покупаться.
| | |
|
| 1.129, kolbas (?), 14:45, 26/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
К сожалению исследования, особенно размещенные на хабре, не истина в последней инстанции. И мы с Вами не знаем по каким алгоритмам они проводятся, например на хабре уровень з/п отталкивается от количества обслуживаемых пользователей... Если с windows администрированием всё понятно,то в случаес Linux эти цифры взяты с потолка доля организаций использующих Linux в качестве десктопной системы крайне мала, а следовательно эти цифры взяты из 2-3 проскочивших за несколько лет вакансий. В основном, требуются Linux администраторы хостинг провайдерам или в организации с высоконагруженными сервисами(крупный интернет магазин, облака, реже, аутсорсинговые компании). Т.е количество пользователей - сотни тысяч в день(смешно сравнивать с windows сеткой на 50 пользователей).
1. Области применения систем в современных реалиях слишком различны, чтоб их было возможно сравнивать.
2. Снова вернёмся к количеству вакансий windows и linux администраторов. Ведь можно высчитать среднее и из 3 вакансий, не смотря на то, что одна будет за 10, а вторая за 3000 рублей
Допускаю, что у Вас в Украине дела обстоят иначе, в Санкт-Петербурге проще прочитать пару книжек по винде и пойти получать 30т.р. с последующим скорым повышением(при условии наличия головы и университетских знаний). В случае с Linux, вакансии на должность младшего сисадмина отсутствуют, но при этом требуются высококвалифицированные специалисты, т.к. облака и сайтики должны обслуживать своих клиентов...
| | |
| |
| 2.136, Michael Shigorin (ok), 16:33, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К сожалению исследования, особенно размещенные на хабре,
> не истина в последней инстанции.
Естественно. Потому и заглянул в несколько разных мест из обеих стран (hh, редиска, перекидывает по геолокации).
> Если с windows администрированием всё понятно,то в случаес Linux эти цифры
> взяты с потолка доля организаций использующих Linux в качестве десктопной
> системы крайне мала, а следовательно эти цифры взяты из 2-3 проскочивших за
> несколько лет вакансий.
С чего Вы это взяли -- по опыту, слухам или судя по работным сайтам?
> В основном, требуются Linux администраторы хостинг провайдерам
> или в организации с высоконагруженными сервисами
Вовсе не обязательно высоко-, кстати.
> 1. Области применения систем в современных реалиях слишком различны,
> чтоб их было возможно сравнивать.
Не могу согласиться, наблюдаю как раз скорее "расползание на исконно чужую территорию" с обеих (windows/linux) или даже всех четырёх (windows/osx/solaris/linux) сторон за последние лет десять-пятнадцать.
> Допускаю, что у Вас в Украине дела обстоят иначе, в Санкт-Петербурге проще
> прочитать пару книжек по винде и пойти получать 30т.р. с последующим
> скорым повышением(при условии наличия головы и университетских знаний).
Да толку-то с таких почитавших какого Олифера, которые путаются в IP-стеке... чуть что серьёзное, сразу паника -- кнопочки нету.
> В случае с Linux, вакансии на должность младшего сисадмина отсутствуют,
> но при этом требуются высококвалифицированные специалисты, т.к. облака
> и сайтики должны обслуживать своих клиентов...
Пишите почтой (лучше сразу резюму), как раз недавно в Питере спрашивали -- перешлю/свяжу.
| | |
| |
| 3.138, kolbas (?), 20:11, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> С чего Вы это взяли -- по опыту, слухам или судя по работным сайтам?
по опыту, за последние полгода побывал во многих организация, больших и не очень, Linux десктопы встретил только у хостера и в компаниях занимающихся разработкой ПО, организации эти были не большими, в крупных максимум стоял шлюз на Linux/FreeBSD. Работные сайты говорят сами за себя, к сожалению.
| | |
| |
| 4.145, тоже Аноним (ok), 23:53, 26/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Просто в тех местах, где сейчас стоят Линукс-десктопы, по-прежнему успешно работает и не собирается сваливать человек, который их внедрял. И расширение штата им не требуется по этой же причине... Вот если бы там полгодика перекантовался "зверелюб", вакансия на замещение должности чистильщика этих конюшен с "работных" сайтов вовсе бы не пропадала...
| | |
|
|
|
|
