форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 16-Авг-09, 21:49
Датский разработчик Rasmus Rohde собирает (http://linux.slashdot.org/story/09/08/16/001254/GPL-Case-Aga...) материалы о нарушении лицензии GPL компаниями, предоставляющими услуги спутникового телевидения. Дело в том, что ресиверы, которые они предлагают пользователям, используют в качестве операционной системы ядро Linux с базовым набором библиотек и утилит, включающим Busybox и uClibc. Основные обвинения в адрес компаний Viasat, и, возможно, Yousee и Stofa, заключаются в отсутствии упоминания об используемом GPL коде, недоступность исходных текстов программ и патчей, и статическая компиляция закрытого модуля управления ресивером с библиотекой uClibc. Rasmus на страничке в интернете ведет подробный дневник (http://duff.dk/viasat/), документируя последние события, связанные с делом. Из него ясно, что дело набирает обороты уже в течение нескольких месяцев. Компания производитель ПО NDS осведомлена о том, что автор пытается разобраться с тем, чем она... URL: http://linux.slashdot.org/story/09/08/16/001254/GPL-Case-Aga... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=23043
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+2 +/–
Сообщение от vitek (??) on 16-Авг-09, 21:49
точно-точно! скайлинк тоже линух юзает, а исходники не выкладывает!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-09, 23:35
	Так пилюлей ему.А то что это такое за мода пошла - плевать на лицензии если это не ваша собственная лицензия?А давайте законы будем соблюдать избирательно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 17-Авг-09, 00:27
	На сколько я понимаю, если ты сделал для себя ято-то на Linux и юзаешь то и и исходники ты никому не должен. А вот если своё поделие рвно как и исходный продукт кому-то даёшь, то и исходники того, что даёшь, должен этому кому-то дать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 07:42
	Нет, ну а Вы считаете, что по описанному в новости сценарии нельзя сделать этот ресивер? Что мне действительно мешает поставить ванильный линукс, этот самый BusyBox, написать свой код и драйверы под закрытой лицензией и общаться с GPL-компонентами через дополнительный слой, мною же написанный? Ни строчки GPL кода я не поменял, в чем проблема?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-09, 09:59
	>GPL кода я не поменял, в чем проблема? например, в статической линковке с uClibc. емнип: Essentially, it must be possible for the software to be linked with a newer version of the LGPL-covered program. The most commonly used method for doing so is to use «a suitable shared library mechanism for linking». Alternatively, a statically linked library is allowed if either source code or linkable object files are provided. я так понимаю, что даже уже в этом там фэйл. ну и — а где, собственно, исходники «слоя»?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 11:23
	>например, в статической линковке с uClibc. емнип: >я так понимаю, что даже уже в этом там фэйл. 1) Память Вам изменяет; 2) Плохо понимаете. uClibc была создана специально для embedded Linux, поэтому должна обеспечить защиту интеллектуальной собственности. Отсюда и выбор лицензии - LGPL. Если не знаете, что это за лицензия, сходите на сайт uClibc и почитайте FAQ: Вопрос: "If I use uClibc, do I have to release all my source code to the world for free? I want to create a closed source commercial application and I want to protect my intellectual property." Ответ: "No, you do not need to give away your application source code just because you use uClibc and/or run on Linux. uClibc is licensed under the Lesser GPL license, just like the GNU C library (glibc)." С английским языком, надеюсь, у Вас нет проблем :) >ну и — а где, собственно, исходники «слоя»? А на каком основании они должны быть? Только на том, что этот код запускается на машине под управлением Linux? Нет в GPL такого требования:) Иначе бы можно было требовать исходники Maya, MatLab, Katia, etc =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-09, 11:37
	>1) Память Вам изменяет; >2) Плохо понимаете. да? то есть, требование (явное) LGPL про «лёгкую перелинковку с новой версией» — это фигня, на которую не стоит обращать внимание? O_O обалденно. «что нам нравится — то соблюдаем, что не нравится — то не замечаем». как и написано в моём тексте — надо или делать LGPL-библиотеку в виде so и так линковаться, или давать как минимум набор объектников, из которых можно пересобрать с новой версией библиотеки (исходники не обязательно, главное — возможность слинковать). >С английским языком, надеюсь, у Вас нет проблем :) надежда взаимная. см. выше моё развёрнутое пояснение. >>ну и — а где, собственно, исходники «слоя»? >А на каком основании они должны быть? а на том, что ядро — это НЕ LGPL. хидеры ядра включались в слой? включались. опапуленьки, исходники слоя автоматом становятся GPL. вот так. та же nVidia (помимо того, что это удобно) *обязана* поставлять исходники своих ядерных драйверов (и поставляет). а эти драйверы, собственно, и есть тот самый «слой».
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 11:54
	>да? то есть, требование (явное) LGPL про «лёгкую перелинковку с новой версией» — это >фигня, на которую не стоит обращать внимание? O_O >обалденно. «что нам нравится — то соблюдаем, что не нравится — то не замечаем». Не надо передёргивать. Никто не спорит, что LGPL требует обеспечить возможность пересобрать приложение с новой версией библиотеки. И да, в этом случае от автора могут потребовать obj программу. Но никак не исходники! Откомпилированный бинарник, не более. Никаких исходников он никому не должен. >а на том, что ядро — это НЕ LGPL Спасибо, Кэп! А при чем тут ядро?:) >хидеры ядра включались в слой? включались. опапуленьки, исходники слоя автоматом становятся GPL. вот так. та же nVidia (помимо того, что это удобно) *обязана* поставлять исходники своих ядерных драйверов (и поставляет). а эти драйверы, собственно, и есть тот самый «слой». Тоесть Вы утверждаете, что под линукс в принципе нельзя создать ядерный модуль под лицензией, отличной от GPL? Тоесть существование проприетарных closed-source драйверов невозможно под Linux в принципе? И да, покажите-ка мне исходники проприетарного драйвера NVidia для Linux, уж очень хочу на это посмотреть:) p.s. Интересно, почему "проприетарный драйвер Nvidia" так называется?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 12:10
	>здорово. по этому пункту договорились. теперь или покажи, где я говорил, что должны обязательно исходники, или извинись за "не надо передёргивать". ну, или пройди на МПХ, если ни то, ни то сделать не хочешь. Читаем еще раз текст обсуждаемой новости: "Основные обвинения в адрес компаний Viasat, и, возможно, Yousee и Stofa, заключаются в отсутствии упоминания об используемом GPL коде, недоступность исходных текстов программ и патчей, и статическая компиляция закрытого модуля управления ресивером с библиотекой uClibc." Здесь черным по белом написано, что претензия состоит в "недоступности исходных текстов программ и патчей". Я выразил в сомнения в обоснованности этой претензии, Вы начали с пеной у рта доказывать, что я не прав. И в целом, Вы, как я смотрю - самое обыкновенное хамло, так что можете сами проследовать в направлении МПХ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		+1 +/–
	Сообщение от EVS21 (??) on 18-Авг-09, 16:58
	Аноним с анонимом поговорили, не поняли друг друга и один аноним другого послал .... :) Интересно, это вообще два человека было или один сам с собой говорил? :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 13:03
	>Нет, ну а Вы считаете, что по описанному в новости сценарии нельзя сделать этот ресивер? Что мне действительно мешает поставить ванильный линукс, этот самый BusyBox, написать свой код и драйверы под закрытой лицензией и общаться с GPL-компонентами через дополнительный слой, мною же написанный? Ни строчки GPL кода я не поменял, в чем проблема? вот и отлично. 1. пусть предоставляют ссылки на исходники всего, что идет на гпл или лгпл, в том числе и на свой врепер. 2. и отдельно на свои блобы, как отдельный продукт. т.к. очевидно, что он распространяется под другой лицензией, то и пусть и распространяется отдельно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 14:08
	>вот и отлично. >1. пусть предоставляют ссылки на исходники всего, что идет на гпл   под GPL у них там ванильный Linux и BusyBox, в которых ни строчки не поменялось. Вам так сильно нужны ссылки на kernel.org и busybox.net? Считайте, что они уже у Вас есть. >или лгпл, в том числе и на свой врепер. исходники под LGPL показывать Вам никто не обязан, максимум - объектный файл, чтобы обеспечить возможность перелинковать программу с новыми версиями uClibc. Wrapper там не под GPL, не факт даже, что он вообще ядерный. В любом случае, AMD&NVidia не спешат показывать собственно код своих закрытых дров, техническая лазейка для этого имеется. И да, Вы же не будете утверждать, что создание не-GPL модулей ядра невозможно в принципе? Или будете? >2. и отдельно на свои блобы, как отдельный продукт. С чего это вдруг? Только потому, что Вы так хотите? Не думаю, что это веское основание. >т.к. очевидно, что он распространяется под другой лицензией, то и пусть и >распространяется отдельно. Отдельно от чего? От линукса? :D В общем, я не буду с последним пунктом спорить, поскольку, IMHO, смысла в нем вообще нет никакого. Я допускаю, что может это я не вижу тут логики:) Но сдается мне, что это нечто из раздела фантастики. Та же Нвидия драйвер одним куском поставляет и никому не пришло в голову заставить её разделить блоб и открытую часть на 2 разных продукта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 15:09
	>исходники под LGPL показывать Вам никто не обязан усвойте для себя: 1. лицензия - это условия расспространения ПО. (а потом уже его эксплуатация) без расспространения ЛЮБАЯ лицензия не имеет смысла. 2. лицензия LGPL предполагает, что ПО расспространяется с исходным кодом так же, как и GPL. за одним исслючением - этот код можно динамически вызывать из ПО с другими условиями расспространения и спользования. в том числе и из проприетарных. именно поэтому враперы пишут под LGPL - с одной стороны, чтобы связать с кодом GPL, с другой - с кодом не-GPL. >С чего это вдруг? Только потому, что Вы так хотите? Не думаю, что это веское основание. с того, что я покупаю ТОЛЬКО это ПО (остальной беру из сырцов согласно условиям его расспространения, регламентируемым GPL). >Отдельно от чего? От линукса? :D В общем, я не буду с последним пунктом спорить, поскольку, IMHO, смысла в нем вообще нет никакого. действительно - не стоит. никого ведь не удивляет, что 1с, например, покупается (и поддерживается) отдельно от ОС. и каким бы маленьким не был этот девайс - это компьютер. с цпу, озу, ОС и прикладным ПО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 15:41
	>усвойте для себя: >1. лицензия - это условия расспространения ПО. (а потом уже его эксплуатация) согласен >2. лицензия LGPL предполагает, что ПО расспространяется с исходным кодом так же, >как и GPL. за одним исслючением - этот код можно динамически >вызывать из ПО с другими условиями расспространения и спользования. в том >числе и из проприетарных. совершенно верно. uClibc под LGPL, с которой статически линкуется софт этого ресивера, большая часть которого находится в юзерспейс. Исходники uClibc открыты, а вот сама софтина не под LGPL, поэтому исходники её никто Вам показывать не обязан. >именно поэтому враперы пишут под LGPL - с одной стороны, чтобы связать >с кодом GPL, с другой - с кодом не-GPL. Кто Вам сказал, что это враппер на (L)GPL? В тексте новости прямо сказано, что все драйверы не-GPL, и враппер скорее всего тоже. Конечно, это все гадание на кофейной гуще, слишком мало технических подробностей, да и достоверность их вызывает сомнение. Вы, кстати, не ответили на вопрос: уверены ли Вы в том, что абсолютно все модули ядра обязаны быть GPL лишь потому, что инклудят хедеры из ядра? В самом крайнем случае, они могут последовать по пути NVidia и сделать драйвер по схеме блоб + прослойка. Самое интересное будет в блобе, а тольку от исходников прослойки будет чуть меньше, чем нифига. Возможно, так оно у них и сделано. >с того, что я покупаю ТОЛЬКО это ПО (остальной беру из сырцов >согласно условиям его расспространения, регламентируемым GPL). Вы покупаете не ПО, а железку. Вы не можете зайти в салон TOYOTA и сказать, я покупаю всё, кроме бортового компьютера и двигателя с прошивкой, их я сам соберу у себя в сарае. Не устраивает Вас комплектация, пожалуйста, ждите расширения "модельного ряда" или попробуйте найти что-то более подходящее у другого производителя. >действительно - не стоит. никого ведь не удивляет, что 1с, например, покупается >(и поддерживается) отдельно от ОС. Очень сомнительная аналогия. Не говоря уже о том, что некорректно сравнивать ПК общего назначения с узкоспециализированной железкой, задача которой, по большей части - принимать спутниковый сигнал. Для этого она была создана, а не для того, чтобы пасьянсы на ней раскладывать. >и каким бы маленьким не был этот девайс - это компьютер. с >цпу, озу, ОС и прикладным ПО. Практически любое современное устройство в нащи дни - это компьютер. На котором так же есть ОС и прикладное ПО. Но продается это всё как единый продукт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:05
	>совершенно верно. uClibc под LGPL, с которой статически линкуется софт этого ресивера, большая часть которого находится в юзерспейс. Исходники uClibc открыты, а вот сама софтина не под LGPL, поэтому исходники её никто Вам показывать не обязан. вот и покажите отдельно этот блоб. если он линкуется динамически (согласно LGPL), то это легко сделать. если этого нельзя сделать, значит есть нарушение LGPL. так где этот блоб? >Вы покупаете не ПО, а железку. Вы не можете зайти в салон TOYOTA и сказать, я покупаю всё, кроме бортового компьютера и двигателя с прошивкой, в бортовом компьютере используется линух? там используется (L)GPL? или у них своя лицезия на расспространение? если там нет кода ГПЛ и лицензия своя, то как бы очевидно, что она не может нарушать ГПЛ. и там они вольны делать что хотят. это ИХ продукт и ИХ условия расспространения. пользователь может либо согласиться и купить TOYOTA, либо нет. мы же говорим о гпл. и тут правила ГПЛ. нравиться или нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 16:16
	>вот и покажите отдельно этот блоб. >если он линкуется динамически (согласно LGPL), то это легко сделать. блоб линкуется статически с uClibc, LGPL вполне это допускает. Да, еще она обязывает поставлять объектный файл кода, который статически с uClibc линкуется. По большому счету - это еще один блоб. Далее, этот многострадальный wrapper... Максимум, что здесь можно добиться - получить под LGPL исходники прослойки между закрытым драйвером и ядром. Но не думаю, что в этих исходниках будет что-то интересное. В результате, толку по большому счету не будет никакого. Заставят выложить их у себя на сайте пару блобов и заглушку для проприетарного драйвера. Действительно, больше шуму создали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:36
	вот теперь - верно. >Но не думаю, что в этих исходниках будет что-то интересное. В результате, толку по большому счету не будет никакого. Заставят выложить их у себя на сайте пару блобов и заглушку для проприетарного драйвера. Действительно, больше шуму создали. а это мне (как пользователю и клиенту) решать. имею право. согласно (l)gpl. а толк всегда есть. может я хочу это дело с новым ведром собрать? дырку там например нашли, а поставщик не шевелиться. вот хрен бы wl500gp был так распространён, если бы не oleg'ова прошивка. ибо оригинальная китайская хрен работает с той же корбиной. http://wl500g.info/forumdisplay.php?f=86
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 16:52
	>имею право. согласно (l)gpl. >а толк всегда есть. может я хочу это дело с новым ведром собрать? дырку там например нашли, а поставщик не шевелиться. Целиком и полностью согласен:) Но чем недоволен товарищ-главный герой этой новости? "недоступность исходных текстов программ и патчей" Я к тому, что исходников в данной ситуации получить скорее всего не выйдет. Про блобы да, пусть показывают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:58
	>Я к тому, что исходников в данной ситуации получить скорее всего не выйдет. Про блобы да, пусть показывают. ну а я что выше писал? пусть покажут СВОИ блобы и ссылки (хотя бы. лучше бы исходники целиком) на ПО под ГПЛ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 15:25
	ознакомьтесь уж- http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Lesser_General_Public_License вот это хочу отметить отдельно. :-D >>2. и отдельно на свои блобы, как отдельный продукт. >С чего это вдруг? Только потому, что Вы так хотите? Не думаю, что это веское основание. ну пираты тоже хотят винду продавать на своих болванках и + бонус (2+ винды и дрова в одном)...  но почему-то им этого не дают. почему? :-D >Та же Нвидия драйвер одним куском поставляет и никому не пришло в голову заставить её разделить блоб и открытую часть на 2 разных продукта. именно. но: 1. открытая часть идёт открыто, а не (не только) в скомпелированном виде. 2. блоб тоже идет отдельно - это отдельные наборы файлов, а не один кусок, где всё вперемежку. или Вас смущает, что он идёт одним архивом? ну так пусть и прошивку выдают одним архивом - готовая_прошивка(блоб) + gpl/lgpl_в_сырцах + их_блобы_(так_называемый_driver_disk).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Авг-09, 17:23
	>под GPL у них там ванильный Linux и BusyBox, в которых ни >строчки не поменялось. Не смешите мои тапочки. Вы хотите сказать что парни с кернель-орга написали все дрова и прочая для кастомных железок с экзотичной архитектурой спецом для того чтобы проприетарщики это прихватизировали даже не сказав спасибо? Как-то это слишком уж фантастично чтобы быть правдой, извните :P
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
Сообщение от роше on 16-Авг-09, 22:06
У скайлинка почти все на винде. На линуксе если только radius.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 16-Авг-09, 22:29
	правда? вот в этих девайсах линух - http://skylink.ru/pages/equip_list.aspx?c=01.03.03&r=77 тут тоже - http://skylink.ru/pages/equip_list.aspx?c=01.03.04&r=77 и т.д. а винда только в смартфонах - http://skylink.ru/pages/equip_list.aspx?c=01.03.01&r=77 (а чего они у себя на серверах крутят - их половые трудности) зы: был опыт получения прошивки (бинарника. о исходниках и речи нет)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от dmj on 16-Авг-09, 22:54
	Скайлинк теперь стал производителем модемов ZTE, что ли? Что курили?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+3 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 16-Авг-09, 23:04
	прошивку, которя оказалась измененна и отличается от прошивки с сайта производителя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от роше on 16-Авг-09, 23:13
	кто о чем. А мегафон небось все мобилы делает которые у него используются.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 16-Авг-09, 23:45
	>кто о чем. точно. я о гпл прошивке без исходников, а Вы о железках.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от sda (ok) on 17-Авг-09, 16:49
	>правда? >вот в этих девайсах линух - http://skylink.ru/pages/equip_list.aspx?c=01.03.03&r=77 >тут тоже - http://skylink.ru/pages/equip_list.aspx?c=01.03.04&r=77 >и т.д. >а винда только в смартфонах - http://skylink.ru/pages/equip_list.aspx?c=01.03.01&r=77 > >(а чего они у себя на серверах крутят - их половые трудности) > >зы: >был опыт получения прошивки (бинарника. о исходниках и речи нет) На серверах тоже крутится далеко не Windows, лишь биллинг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 17:00
	ну это их личное право. мне - всё-равно. а вот на купленные у них девайсы с ПО - нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
Сообщение от ABATAPA (ok) on 16-Авг-09, 23:55
Тоже мне новость. Да кто только не использует - от эл. книг и GPS-трекеров, до медиаплееров. И половина не выкладывает исходники, треть - тивоизирует свои поделки. Многие из тех, кто выкладывает - как правило, не отслеживают и не публикуют изменения. Вот у меня рядом лежат три устройства одной крупной американской фирмы - там Linux. Но чтобы понять, как взаимодействовать с "железом", нужно иметь исходники. А их нет. Только... "Альбом  лицензий" в PDF. Где для КАЖДОГО GPL-продукта приводится полный текст лицензии. И это упоминание - все.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Zenitur on 17-Авг-09, 00:36
	Одно дело поставить Linux, другое - использовать наработки системы для собственного софта для него и закрывать их, оставив неразглашённым исходный код. Новость хоть дочитай до конца...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 08:11
	Я всегда читаю до конца. В отличие, как видно, от Вас. Вы хоть почитайте мой пост. Что значит "одно дело поставить Linux"? Это не ОС на десктопе. Это функциональное изделие, и весь свой функционал оно реализует с помощью embedded Linux. Производитель сам указывает, что он модифицировал ядро. Но изменения нигде не опубликованы. Как и изменения для ряда программных GPL продуктов внутри.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 12:32
	>Я всегда читаю до конца >В отличие, как видно, от Вас. Бугага, оно и видно :-D >Производитель сам указывает, что он модифицировал ядро В каком месте Вы это вычитали? Вы же только что хвастались, что умеете читать? Я вот в тексте новости вижу такие строки: "В нем помимо прочего сообщаются следующие технические подробности: никаких изменений в ядро Linux не вносилось" По-моему, совершенно противоположное утверждение, Вы так не считаете?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 17-Авг-09, 14:52
	>[оверквотинг удален] > >>Производитель сам указывает, что он модифицировал ядро > >В каком месте Вы это вычитали? Вы же только что хвастались, что >умеете читать? Я вот в тексте новости вижу такие строки: > >"В нем помимо прочего сообщаются следующие технические подробности: никаких изменений в ядро >Linux не вносилось" > >По-моему, совершенно противоположное утверждение, Вы так не считаете? А вы читать умеете. Но, по-диагонали =) Вот полный абзац: "Зато на сайте slashdot появился анонимный комментарий от якобы служащего NDS. В нем помимо прочего сообщаются следующие технические подробности: никаких изменений в ядро Linux не вносилось; используемые драйверы не GPL и «общаются» с ядром через специальный промежуточный слой совместимости (wrapper); основная программа расположена в пользовательском пространстве (user-space); Busybox, загрузочный скрипт предустановлены производителем STB, а загрузчик не содержит кода Linux." То есть "кто-то" анонимный "что-то" написал. Перед тем, как обсуждать содержание его поста, стоит понять, _кто_ это написал. Кроме того, даже если это действительно сотрудник той компании, то это опять ничего не дает. Потому что можно сказать "чем докажешь?". А так верить неизвестно кому на слово... Я тоже могу там написать пост типа "да, я президент компании Viasat и я признаюсь, что мы нарушаем GPL. Вот такие мы редиски") Поэтому можно сказать, что этот абзац ничего не добавляет в этом деле.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 15:22
	>А вы читать умеете. >Но, по-диагонали =) Уважаемый, не надо тут ля-ля ;) Речь сейчас шла не о надежности источника, запостившего этот отчет на slashdot. Врёт он, или нет - это нам на данный момент неизвестно, поэтому что есть, то и обсуждаем. А речь здесь шла о том, что ни строчки ядра линукс не было изменено - это было сказано этим парнем на слешдоте. А здесь парой постов выше некий любитель "читать до конца" утверждал, что _ТАМ_ написано совершенно обратное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		–5 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-09, 16:33
	>Уважаемый, не надо тут ля-ля ;) Речь сейчас шла не о надежности >источника, запостившего этот отчет на slashdot. Врёт он, или нет — >это нам на данный момент неизвестно, поэтому что есть, то и >обсуждаем. я — Балмер. я говорю, что следующий релиз винды будет на ядре Linux. вперёд, обсуждайте. или какая-то тварь тут посмела сомневаться, что я Балмер?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 16:38
	>я — Балмер. я говорю, что следующий релиз винды будет на ядре >Linux. вперёд, обсуждайте. или какая-то тварь тут посмела сомневаться, что я >Балмер?! Отлично. Теперь для полноты картины нужен какой-нибудь деятель, который будет утверждать, что Вы (Баллмер) сказали, что следующий релиз НЕ будет на ядре Linux (тоесть полностью противоположно исходному заявлению). А так же обвинять в неграмотности всех, кто прочитал слова Баллмера так, как они были написаны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
Сообщение от nowinter on 17-Авг-09, 03:15
кстати NDS и впрямь не при делах я там работаю, гыгы она не пишет драйверов и даже middleware не во все свои проекты пишет реально на Viasat запускается аппликация из под рута на самом обычном кернеле опенсорсного кода там ровно ноль производитель чипов (главным образом Broadcom) и вендор чипсетов (Pace, Samsung и тд) возможно что-нибудь в кернеле и модифицирует хотя вряд ли а драйвера к собственно чипам (графика, тюнер и тп) никто и не обязан отрывать - insmod и все дела примерно так может быть я не все знаю
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Alex__S on 17-Авг-09, 06:48
	вообще драйвера, использующие хедеры от исходников ядра - это  derived works, и они должны распространяться на условиях GPL, как и ядро.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 14:15
	> вообще драйвера, использующие хедеры от исходников ядра - это  derived >works, и они должны распространяться на условиях GPL, как и ядро. Далеко не всегда. Крайне распространенное мнение, что если есть #include header'ов из ядра, то модуль автоматом становится GPL. Но это заблуждение.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от nowinter on 17-Авг-09, 14:20
	> > вообще драйвера, использующие хедеры от исходников ядра - это  derived >works, и они должны распространяться на условиях GPL, как и ядро. > вообще Вы, конечно, или недостаточно ясно выражаетесь, или плохо понимаете предмет. ну, еще вариант бреда вслух.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 15:35
	он правильно говорит. хидеры тоже идут под лицензией gpl. в любом случае, скомпилированный код, статически или динамически обращающийся к коду под gpl (а иначе зачем Вам хидеры?), должен идти под gpl/lgpl. а вот код под lgpl уже может вызываться из кода с другими лицензиями. http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Lesser_General_Public_License
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 15:59
	>в любом случае Не в любом. И даже некто Линус Торвальдс с Вами в корне не согласен. И те, кто набладает срач на тему закрытых модулей ядра (а тянется он года так с 1995) прекрасно помнят многие его высказываения на эту тему. Очень хорошая цитатка на эту тему: "I think you really just disagree on what is derived, and what is not. Richard is very extreme: anything that links is derived, regardless of what the arguments against it are. I'm less extreme". (Ричард - в данном случае конечно же господин RMS). Или это: "Now, the above said, I much much prefer GPLd drivers, even if they are available only as modules. Especially if they were actually originally written for Linux, I consider it a bit dodgy to not use the GPL (they can potentially be considered derived works, even if you don't actually link them into the kernel, per se). But I do not want to force it on people that arguably are not doing derived work" Таким образом, далеко не любой модуль ядра является "derived work". Линукс-девелоперы много лет ворчат на Линуса за такую позицию. Разговор даже переходил в плоскость: "Вашего кода в Linux меньше 10%, почему же Вы считаете, что можете один принимать подобные решения насчет модулей ядра?". И если модуль ядра не является derived work, то Линус допускает возможность их существования под не-GPL лицензией. Многие с ним не согласны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:15
	а кто гворил о закрытых/открытых модулях ядра? я этого не писал, не надо врать. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD речь идёт об идентификации гпл-кода и не-гпл-кода. закрытые модули ядра хорошо видны - вот этот файл блоб, а вот этот под гпл. а имея прошивку одним файлом нельзя сказать где там блоб, а где гпл. вот у производителя и просят: - покажите блоб.... а он - в кусты, типа: - я покажу где НЕ блобы - вот там и там, а свой блоб не покажу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 16:18
	>а кто гворил о закрытых/открытых модулях ядра? >я этого не писал, не надо врать. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD >в любом случае, скомпилированный код, статически или динамически обращающийся к коду под gpl (а иначе зачем Вам хидеры?), должен идти под gpl/lgpl. Ваши слова? Так вот, это неправда. Так лучше?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:42
	т.е. Вы утверждаете, что с gpl-кодом (не lgpl) соблюдая лицезию можно слинковать любой не gpl код? ну-ну. то-то войны идут. один zfs под cddl чего стоит. зы: Вы хоть свои цитаты Линуса перечитайте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 16:47
	>т.е. Вы утверждаете, что с gpl-кодом (не lgpl) соблюдая лицезию можно слинковать >любой не gpl код? Ничего подобного я не утверждал. Я говорил о том, что существуют такие случаи, когда загружаемые модули ядра не являются derived work, поэтому не обязаны быть открыты под лицензией GPL. Несмотря на то, что инклудят хедеры из ядра. И это не я сказал, а Линус. Если Вы не согласны, что в этих цитатах именно это и написано, то давайте обсудим. Но это мнение Торвальдса и довольно известное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:55
	тогда ЧТО Вы нашли не верного в утверждении - >в любом случае, скомпилированный код, статически или динамически обращающийся к коду под gpl (а иначе зачем Вам хидеры?), должен идти под gpl/lgpl. ?????
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от Public Enema on 17-Авг-09, 19:49
	>т.е. Вы утверждаете, что с gpl-кодом (не lgpl) соблюдая лицезию можно слинковать >любой не gpl код? Не любой но можно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 20:32
	угу. с gpl-совместимой лицензией. но это явно не тот случай.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 17-Авг-09, 14:54
	>[оверквотинг удален] >реально на Viasat запускается аппликация из под рута на самом обычном кернеле > >опенсорсного кода там ровно ноль >производитель чипов (главным образом Broadcom) и вендор чипсетов (Pace, Samsung и тд) >возможно что-нибудь в кернеле и модифицирует >хотя вряд ли >а драйвера к собственно чипам (графика, тюнер и тп) никто и не >обязан отрывать - insmod и все дела >примерно так >может быть я не все знаю Замечательно!) Ну, осталось только сделать официальное публичное заявление и представить какие-нибудь доказательства. Ну чтобы все официально было.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Авг-09, 17:31
	>реально на Viasat запускается аппликация из под рута на самом обычном кернеле >опенсорсного кода там ровно ноль производитель чипов (главным образом Broadcom) >и вендор чипсетов (Pace, Samsung и тд) возможно что-нибудь в кернеле и модифицирует >хотя вряд ли Ага, конечно, много ли вы случаев видели чтобы ванильное ядро работало на кастомной железке?Что-то как ни посмотришь на такие железки - там что угодно но только не ваниль.И кстати GPL как я помню еше требует предоставить конфигурационное добро и скрипты потребные для компила, etc.Так что просто указать на кернель.орг - not an option :P.То есть конечно вы можете это сделать, но при обнаружении этого факта есть риск повстречаться с парнями из gpl-violations и т.п. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 08:24
Компания AXON (www.axon.tv) - ее "фирмваре" - не что иное как образ диска с линуксом внутри (+апач +пхп +постгрес +пяток собственных бинарей). А вот исходников на сайте что-то не видать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени"		+/–
	Сообщение от Public Enema on 17-Авг-09, 19:52
	>Компания AXON (www.axon.tv) - ее "фирмваре" - не что иное как образ >диска с линуксом внутри (+апач +пхп +постгрес +пяток собственных бинарей). А >вот исходников на сайте что-то не видать. Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их продукт куплен то можешь попросить у них исходники - дадут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени"		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-09, 19:54
	>Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их >продукт куплен то можешь попросить у них исходники - дадут. ты это сам придумал, или приятели в туалете нашептали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени"		+/–
	Сообщение от Public Enema on 17-Авг-09, 20:11
	>>Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их >>продукт куплен то можешь попросить у них исходники - дадут. > >ты это сам придумал, или приятели в туалете нашептали? Это Столлман придумал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени"		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-09, 20:17
	>>>Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их >>>продукт куплен то можешь попросить у них исходники — дадут. >>ты это сам придумал, или приятели в туалете нашептали? >Это Столлман придумал. да? понимать так, что если я продукт получил в подарок или нарыл на свалке — то опаньки? не слушай друзей, попробуй сам подумать, что ли.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-09, 08:56
а что им мешало от bsd ядро поставить. если на gpl плюют, - надо наказать
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 17-Авг-09, 11:04
	подозреваю, что ТВ-тюнеры, для которых драйверы "с нуля" наверное не так просто переписать под бсд. Плюс куча своих микро-железок. Да и если наработки изначально пилились под линукс... А если использовать режим бинарной совместимости, то ведь и он покрыт лицензией, а если и не важно, то ведь от хидеров никуда не убежишь. В общем, задачка им не из приятных.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
Сообщение от XoRe (ok) on 17-Авг-09, 14:57
Мораль: Если уж GPL - добро, то... Добро должно быть с кулаками) Просто, чтобы с этим добром считались.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:22
	присоединяюсь. сообщество должно не только код писать, но и уметь отстаивать свои интересы. зы: само собой - в рамках закона. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от nowinter on 17-Авг-09, 16:34
	>присоединяюсь. >сообщество должно не только код писать, но и уметь отстаивать свои интересы. > > >зы: >само собой - в рамках закона. :-D с этим, кстати, я согласен не очень понимаю, впрочем, почему в качестве ответчика он выбрал NDS кроме того, могу предсказать, что NDS будет его всячески игнорировать, как все и стараются поступать с такими предъявами и это неправильно )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 16:50
	ну пусть NDS предоставит свои блобы (никто не просит от них исходников). и хотя бы ссылки на тот gpl-код, что они использовали. в результате у каждого желающего должна получиться РАБОТАЮЩАЯ прошивка, идентичная заводской. чуть выше я уже приводил пример, зачем это нужно именно мне: >может я хочу это дело с новым ведром собрать? дырку там например нашли, а поставщик не шевелиться. вот хрен бы wl500gp был так распространён, если бы не oleg'ова прошивка. ибо оригинальная китайская хрен работает с той же корбиной. http://wl500g.info/forumdisplay.php?f=86 я не буду лезть в их блобы, но код на гпл я имею право менять как хочу. и вот это право стоит отстаивать, как считаете?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от nowinter on 17-Авг-09, 17:12
	>ну пусть NDS предоставит свои блобы ... >в результате у каждого желающего должна получиться РАБОТАЮЩАЯ прошивка, идентичная заводской. чуть выше я уже пытался объяснить, что NDS не пишет прошивок она пишет аппликации, которые ни с какого перепугу не назвать "блобами" и совершенно нет причин кому бы то ни было бесплатно раздавать прошивку, "идентичную заводской", могло бы быть резонно начать требовать у производителя коробок, у "завода" хотя чем она поможет без проприетарного загрузчика, не могу себе представить
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Авг-09, 17:32
	ну вот автор (Rasmus Rohde) затеял эту бодягу, пусть и разбирается. человек хочет отстоять свои права - можно только приветствовать. если там всё нормально и легально, то тем более переживать нечего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "История о нарушении GPL провайдерами спутникового телевидени..."		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 19-Авг-09, 14:54
	>>ну пусть NDS предоставит свои блобы ... >>в результате у каждого желающего должна получиться РАБОТАЮЩАЯ прошивка, идентичная заводской. > >чуть выше я уже пытался объяснить, что NDS не пишет прошивок >она пишет аппликации, которые ни с какого перепугу не назвать "блобами" и >совершенно нет причин кому бы то ни было бесплатно раздавать >прошивку, "идентичную заводской", могло бы быть резонно начать требовать у производителя коробок, >у "завода" >хотя чем она поможет без проприетарного загрузчика, не могу себе представить Ну, осталось только сделать официальное публичное заявление и представить какие-нибудь доказательства. Ну чтобы все официально было)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема