Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"CentOS и Rocky Linux объявили о поддержке архитектуры RISC-V"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Май-25, 10:51
Разработчики из компании Red Hat объявили о реализации начальной поддержки архитектуры RISC-V в репозитории CentOS Stream 10, выступающем основой для разработки Red Hat Enterprise Linux 10. До этого пакеты выпускались для архитектур  x86_64 (x86_64_v3 в RHEL 10), Aarch64, ppc64le (POWER9) и s390x (IBM z14). Red Hat также представил экспериментальные сборки RHEL 10 для систем RISC-V, развиваемые совместно с компанией SiFive... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63284
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 10:51    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
> В отличие от дистрибутива RHEL 10, поставляющего пакеты с оптимизациями > для микроархитектуры x86-64-v3, дистрибутив Alma Linux формирует > отдельные сборки для микроархитектуры x86-64-v2 Но ведь x86-64-v3 это все старше Haswell из 2013 года. Они сделают отдельный загончик для 6оmжей и владельцев бушных ксеонов с алишки? Популярность Альмы на опеннете увеличится на порядок!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #10, #15, #24

4. Сообщение от name (??), 22-Май-25, 11:12	+2 +/–
Тут у многих v1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Аноним (5), 22-Май-25, 11:12	+5 +/–
Для чсв есть более правильные места, чем опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 11:14	+/–
Я понимаю что это отдельная архитектура, но никогда с ней не сталкивался и возникают вопросы. С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V? Я понимаю что совершено иная система команд и логики будет совершенно по другому работать чем другие архитектуры и что-то лучше будет выполняться что-то хуже и тем не менее хотелось бы иметь хоть какое-то представление с чем это сравнить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #17, #27, #28, #30, #37, #39, #49, #60

7. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 11:25	+/–
Хм... например? Опеннет идеален тем что анонимен. Даже зарегистрированные пользователи могут придумать в описании аккаунта ФИО и даже сайт. Тут ты можешь работать в компаниях из топ500, писать компилятор LLWM, делать существенный вклад в линукс в 93 году и даже писать на СИ без ошибок! Ну.. по крайней мере утверждать все выше перечисленное))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9

9. Сообщение от Аноним (9), 22-Май-25, 11:29	+6 +/–
> Тут ты можешь работать в компаниях из топ500, писать компилятор LLWM, > делать существенный вклад в линукс в 93 году и даже писать на СИ без ошибок! Вы даже "LLVM" написать без ошибок не смогли. В следующий раз просите AI за вас пост оформить, и то меньше накосячит. - А думать вы тоже за меня будете? - А как же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #18

10. Сообщение от Аноним (10), 22-Май-25, 11:41	+2 +/–
>отдельный загончик для 6оmжей и владельцев бушных ксеонов с алишки? Ты так говоришь что это как будто что-то плохое. У меня вообще дома процы интел еще 3 поколения, и ничего - ютубчик смотрю, интернетик читаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

12. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 11:53	+1 +/–
О, вы таки заметили) Но т.к я аноним - то мне почти пофиг. Именно поэтому никакого "о боже мой как стыдно" я испытывать не буду. И именно поэтому всякие двачи, 4чаны и прочие имджборды были так популярны))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14

13. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 11:59	–1 +/–
> С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V? А какие? Сколько ядер? У нас дестоп, сервер или какая-то мелочь типа ПИшки? По какому параметру сравнивать? В флопсах или в производительности на ватт? Или сколько мощности можно запихнуть в одну стойку? И что мы делаем? Считаем математику? Маршрутизируем пакеты? Вот есть такое сравнение - готовый продукт в виде cloud server phoronix.com/review/scaleway-risc-v-cloud Вот сравнение с stm32 на FreeRTOS mdpi.com/2079-9292/13/4/733 fosdem.org/2025/schedule/event/fosdem-2025-5678-how-good-is-risc-v-comparing-benchmark-results/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от Аноним (5), 22-Май-25, 12:12	+1 +/–
>Но т.к я аноним - то мне почти пофиг. >почти Очень хорошо! Желаю вам хорошего дня!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16

15. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 12:13	–1 +/–
Дяденька фрактал, зачем ты постишь из-под тора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

16. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 12:17	+1 +/–
> Очень хорошо! Желаю вам хорошего дня! Я другой аноним. Можно мне тоже пожелать хорошего дня?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от пох. (?), 22-Май-25, 12:21	–2 +/–
> Я понимаю что это отдельная архитектура, но никогда с ней не сталкивался > и возникают вопросы. С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V? с советским микрокалькулятором Б3-38 > Я понимаю что совершено иная система команд и логики будет совершенно > по другому работать чем другие архитектуры и что-то лучше будет выполняться нет, лучше выполняться не будет ровно ничего. Потому что компиляторы сырые и вообще не очень умеют в риски. А тут еще и риск сам по себе кастрированный, регистров мало и тех 2/3 зачем-то зарезервированны непойми под что, что охрененно ускоряет load-and-store ушлепскую архитектуру (нет), так что и хорошему компилятору нечего бы было оптимизировать. > что-то хуже и тем не менее хотелось бы иметь хоть какое-то > представление с чем это сравнить? с попило-откатным бизнесом ель-брусов и бай-к@лов. Точно такая же грантопильная тема, только за все хорошее и против всего плохого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #29, #40, #55

18. Сообщение от Аноним (18), 22-Май-25, 12:26	+/–
А он и есть AI, не очень обученный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

19. Сообщение от Аноним (19), 22-Май-25, 12:30	+/–
>на оборудовании RISC-V Есть интересный пример, чиплетный Occamy с 432 ядрами: - https://pulp-platform.org/docs/date2023/2023-04-19-DATE-3DIC... - https://pulp-platform.org/occamy/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

20. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 12:37	+1 +/–
> Occamy с 432 ядрами Который, скорее всего, никто из местных никогда не увидит. HBM2 + чиплеты + интерпозер это будет очень дорого, и очень узкоспециализированно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #23, #25

23. Сообщение от Аноним (18), 22-Май-25, 12:48    Скрыто ботом-модератором	+/–
Таки дождёмся на Авито.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от Аноним (24), 22-Май-25, 13:44	+/–
>все старше Haswell Зеоны на Haswell и Ivy Bridge до сих пор отлично себя чувствуют на китайплатах. В оперативку не упираются, современный вэб переваривают. Так что я даже не знаю, к чему тут твои замечания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

25. Сообщение от Аноним (43), 22-Май-25, 13:48	+/–
>> Occamy с 432 ядрами > Который, скорее всего, никто из местных никогда не увидит. > HBM2 + чиплеты + интерпозер это будет очень дорого, и очень узкоспециализированно Мы анонимные эксперты много чего не увидим, да и не больно надо, нам достаточно intel core 2 duo, в крайнем случае Зионов с Озона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #73

26. Сообщение от Аноним (24), 22-Май-25, 14:15	–1 +/–
Да что-то с этим RISC-V пока ничего пригодного, как и с ARM. Есть какие-то платы, можно с ними поиграться, но не более того. Жизненный цикл уж очень смешной для промышленного применения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #34, #36, #56

27. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 14:29	+1 +/–
> Я понимаю что это отдельная архитектура, но никогда с ней не сталкивался > и возникают вопросы. С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V? Это зависит - от реализации. Производительность микроконтроллера за 20 центов с 1 ядром на 48МГц который можно от батареечки питать VS здоровенный серверный 64-битник с дохрена ядер - очень радикально отличается. Как и их потребление. Топовые RISCV для серверов - садятся на пятки топовым ARM64, а эти садятся на пятки EPYC'ам. А чего вы ожидали от серверных чипов? А для микроконтроллеров - чуть похуже ARM, но кто ж за 20 то центов за 32 бит проц с памятью и DMA вопросы то вообще задает?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

28. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 14:40	+2 +/–
Это как мипс (следующая его итерация), т.е. основное назначение применение встраиваемые микросхемы там, куда арм слишком жирно пихать. Обычно заменяют 1 arm на 5 riscv (арм всё равно ставить на плату придётся, но меньше, экономия-с). Ну и в отличие от мипса (который был проприетарным, но сделали открытым, в целом он относительно унифицирован) есть 100500 разных проприетарных дизайнов различной степени успешности (с расхождениями по возможностям и функциональности) и пара открытых студенческих PoC, главный плюс, что ты можешь сделать собственный дизайн вместо лицензирования арм (собственный дизайн арм дорого стоит) и заказать его производство без оплаты роялти. Ровно ничего интересного конечному потребителю, в общем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #32, #52

29. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 14:44	+2 +/–
> с советским микрокалькулятором Б3-38 Экспертиза уровня бох! :) > нет, лучше выполняться не будет ровно ничего. Потому что компиляторы сырые и > вообще не очень умеют в риски. С фига ли им не уметь риски? Весь мир на ARM держится, микроконтроллеры, МИЛЛИАРДЫ мобильных девайсов, роутеров, точек доступа и прочих телевизоров. Для RISCV конечно чуть хуже - но в силу общей похожести набора регистров и проч не такая уж и глобальная разница. > А тут еще и риск сам по себе кастрированный, регистров мало Нормально их там, у x86-64 и того меньше IIRC, но работает же как-то. > и тех 2/3 зачем-то зарезервированны непойми под что, Надо было мануал читать - а не туалетную бумагу. И если что, ABI там похоже на то что у ARM или даже x86-64. > что охрененно ускоряет load-and-store ушлепскую архитектуру (нет), так > что и хорошему компилятору нечего бы было оптимизировать. Что оптимизировать - есть всегда. В частности штуки типа LTO эти самые load-store могут очень конкретно урезать. Вспомнив что пять кило назад в регистр такой-то уже вгрузили удобную константу - так что нафиг ваш load, реюзаем ее! Или какой-то танец с мелким смещением относительно этого. Весьма эффективно получается. > с попило-откатным бизнесом ель-брусов и бай-к@лов. Фигня полная, SiFive вообще независимый стартап. И RiscV юзают - все кому не лень. Начиная от нвидии и WD (у тебя хватит ума и их поучить процы делать, конечно) до чертовой кучи всяких стартапов. В общем расслабься, RISCV уже захватил мир, дебиан тоже поддержку в 13 версии запилил. Его уже миллиардами фигачат. Потому что жаба - страшный зверь, и передушила совершенно всех капиталистов. И поэтому зачем платить ARM роялтя если можно - не платить?! Так что он обречен на успех. Потому что бабло всегда побеждает зло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #38, #43, #77

30. Сообщение от Анониматор (?), 22-Май-25, 14:45	+/–
ничего в нём прорывного и нового нет. Это просто другая архитектура и система команд, коренное отличие только что она лицензионно свободная и любой может штамповать процессоры без отчислений держателю патента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #33

31. Сообщение от Анониматор (?), 22-Май-25, 14:50	+/–
У китайцев появились уже серверные камни на нём и сравнивают его с каким-то древним зионом. А на ARM серверные утюги давно уже есть и их можно арендовать на виртуалках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

32. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 14:50	+/–
> Это как мипс (следующая его итерация), т.е. основное назначение применение встраиваемые > микросхемы там, куда арм слишком жирно пихать. Вон там блин серверные "встраиваемые микросхемы". Парочку сорцов 64 бит апликушников от алибабы можно даже на гитхабе укачать. Как вы их в железо оформите - ваша проблема, разумеется. Наверняка алибабашная отшнуровка пилила себе всраиваемые микросхемы. А встраивали они их - в свои сервера, чего еще алибабе надо?! И они такие не одни мягко говоря. На халяву зверь бежит! Даже в FFMPEG и прочие a/v кодеки стали оптимизации RISCV совершенно рутинно наворачивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #35

33. Сообщение от Аноним (33), 22-Май-25, 14:53	+/–
> ничего в нём прорывного и нового нет. Это просто другая архитектура и > система команд, коренное отличие только что она лицензионно свободная и любой > может штамповать процессоры без отчислений держателю патента. А также то что кто-то заморочился совместимостью, регистри расширений и относительно цивилизованным подходом к разработке. С попытками малость стандартизировать ряд вещей, с обратной совместимостью по нарастанию фич с базовыми версиями, одним и тем же тулчейном и прочее масштабирование, в общем - как ARM - только на шару. ARM тоже делает - все что угодно. И ядра для чипов размером с пылинку, где кристалл надо под микроскопом рассматривать, до жирных серверных апликущников на серьезных щах рубающихся с EPYC'ами, и вообще, вон там в TOP500 64-бит ARM отвисают. Потому что могут. RISCV в общем то не сильно хуже и есть самые разные по масштабам реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #44

34. Сообщение от Аноним (33), 22-Май-25, 14:58	+2 +/–
> Жизненный цикл уж очень смешной для промышленного применения. Булшит от человкка ничерта не понимающего в теме. У ARM жизненный цикл совершенно точно даст мастеркласс любому x86 или чему там. У RISCV в общем то уже тоже варианты такого плана появляются. Например, allwinner прямым текстом сказали Olimex что могут делать чипы - столько сколько нужно. Единственный критерий - набрать заказ на минимум 1000 чипов. Тогда они хоть для вот лично вас эти вафли испекут, засабмитив батч на фабу. А хренли, так можно было!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #42

35. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 15:08	+/–
Япошки себе суперкомп на арме сделали, но толку от него, кроме попугаев? Приличных бесплатных дизайнов я пока не видел, но, в любом случае, когда берёшь чужой дизайн -- он не твой, и теряется единственное преимущество. Это как в той истории с китайскими конденсаторами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #70

36. Сообщение от Аноним (19), 22-Май-25, 15:09	+/–
>как и с ARM https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53213
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #53

37. Сообщение от Аноним (43), 22-Май-25, 15:13	+/–
Самый популярный и западный производитель sifive. Мне кажется что авторы дистрибутивов Linux, BSD именно на sifive сборках портируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #41

38. Сообщение от пох. (?), 22-Май-25, 15:15	–1 +/–
> С фига ли им не уметь риски? так получилось > Весь мир на ARM держится видимо, это про параллельный мир. Или потусторонний. > микроконтроллеры вот поэтому я упомянул микрокалькулятор. Человек спрашивал про "лучше выполняться", если что. > Вспомнив что пять кило назад в регистр такой-то уже вгрузили удобную константу но поскольку регистров мало а ДО lto уже был шаг обычной оптимизации - ее уже заменили другой ненужной (потому что разумеется оптимизатор в первую очередь экономит на загрузках) > Фигня полная, SiFive вообще независимый стартап. угу, на деньги из тумбочки. > И RiscV юзают - все кому не лень. Начиная от нвидии и WD его юзают там где пофигу на производительность, нужна малая площадь кристалла и небольшое тепловыделение. Благо технологии дешевые и примитивные. Никакие дебианы на _тех_ рисках не работали и не будут. > В общем расслабься, RISCV уже захватил мир неясно только параллельный или потусторонний. > И поэтому зачем платить ARM роялтя если можно - не платить?! вон поди эпл получи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #64

39. Сообщение от Аноним (43), 22-Май-25, 15:17	+/–
X86 это CISC. ARM это RISC Risc-V это тоже RISC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #48

40. Сообщение от Аноним (40), 22-Май-25, 15:17	+/–
>[оверквотинг удален] >> по другому работать чем другие архитектуры и что-то лучше будет выполняться > нет, лучше выполняться не будет ровно ничего. Потому что компиляторы сырые и > вообще не очень умеют в риски. А тут еще и риск > сам по себе кастрированный, регистров мало и тех 2/3 зачем-то зарезервированны > непойми под что, что охрененно ускоряет load-and-store ушлепскую архитектуру (нет), так > что и хорошему компилятору нечего бы было оптимизировать. >> что-то хуже и тем не менее хотелось бы иметь хоть какое-то >> представление с чем это сравнить? > с попило-откатным бизнесом ель-брусов и бай-к@лов. Точно такая же грантопильная тема, только > за все хорошее и против всего плохого. Почти соглашусь со всем, на данный момент это почти так и есть, вот только всё же по последнему RISC-V выглядит более перспективно, с учётом того что его юзают в nvidia, т.е. масштабы выпусков уже больше, плюс как бы более простая архитектура и более простой подход чем пердолинг с WLIV и их чудокомпилятором, с учётом интеллекта свовременных разработчиков, будто бы даёт гораздо более живой шанс RISC-V выжить в естественных условиях, чем WLIV-монстрам. ¯\_(ツ)_/¯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #46, #47

41. Сообщение от пох. (?), 22-Май-25, 15:17	+1 +/–
> Самый популярный и западный производитель sifive. Мне кажется что авторы дистрибутивов > Linux, BSD именно на sifive сборках портируют. какую плату им подарили (как в данном случае) и кто оплатил ужын - те их и танцуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #45

42. Сообщение от пох. (?), 22-Май-25, 15:19	+/–
> Например, allwinner прямым текстом сказали Olimex что могут делать чипы - столько > сколько нужно. Единственный критерий - набрать заказ на минимум 1000 чипов. сегодня. > Тогда они хоть для вот лично вас эти вафли испекут, засабмитив > батч на фабу. А хренли, так можно было! только никому не нужно. А через два года выяснится что эта технология уже не поддерживается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #67

43. Сообщение от Аноним (43), 22-Май-25, 15:22	+/–
>Фигня полная, SiFive вообще независимый стартап. И RiscV юзают - все кому не лень. Начиная от нвидии и WD (у тебя хватит ума и их поучить процы делать, конечно) до чертовой кучи всяких стартапов. Китайские товарищи тоже планируют активно развивать. https://3dnews.ru/1119203/kitay-nameren-poddergat-arhitektur...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #65

44. Сообщение от Анониматор (?), 22-Май-25, 15:23	+2 +/–
Ну понятно что по стандартам плюшки есть и организационно. Но чел выше ожидает прибавок производительности в каких-то задачах, т.е. думает что в RISC-V заложена какаая-то прорывная идея которая может дать миллион попугаев на бенчмарках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #71

45. Сообщение от Аноним (43), 22-Май-25, 15:24	+/–
Китайские товарищи не подарили а они подарили, что это меняет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #72

46. Сообщение от пох. (?), 22-Май-25, 15:52	+/–
> разработчиков, будто бы даёт гораздо более живой шанс RISC-V выжить в > естественных условиях, чем WLIV-монстрам. ¯\_(ツ)_/¯ C VLIW все уже проще - там ставка явно сделана на "или сам ходжа", возраст Насреддина исключает любые другие варианты, даже на невероятный - что ишак все же заговорит, времени у него не хватит.  Вот каких буратин собиратеся развести или уже развела SiFive - действительно интересно. (вдруг у них еще лишние деньги есть)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

47. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 15:58	+/–
Там вроде вовсю используется 15 лет в WD и 10 лет в NVIDIA. Успехи на фоне этого довольно скромные, но корпорации могут сэкономить. Что в этом естественного не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #50

48. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 16:02	+/–
Там всё интереснее, x86 это cisc на уровне микрокода начиная где-то с pentium 1. А вот vliw это itanium и его рановато решили закопать, как раз, когда компиляторы начали появляться, но бизнес уже справедливо посчитал, что в пересчёте на производительность дороговато обходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #66

49. Сообщение от Аноним (49), 22-Май-25, 16:06	+1 +/–
Использую Bpi-f3 в качестве десктопа. Пробовал разные ос от Bianbu на убунте от производителя и до Irradium на круксе. В целом использовать в качестве рабочей станции можно. А вот разница между оптимизированным и неоптимизированным софтом видна сразу, если что сложное запускать, то лучше отдельно собирать со всеми поддерживаемыми процессором инструкциями последним gcc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

50. Сообщение от Аноним (-), 22-Май-25, 16:09	+/–
> Там вроде вовсю используется 15 лет в WD и 10 лет в NVIDIA. Используют как именно? Не для всяких контроллеров управления или gsp? Не уверен что это можно сравнить с использование как процессор для OS общего назначения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #51, #69

51. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 17:14	+1 +/–
В качестве MIPS, а его можно использовать как угодно. В Китае на волне успеха мипсовых лаптопов решили свой форк MIPS64 пилить и добавили его повсюду, в России непонятно и вроде есть и vliw и mips с riscv, но нет поддержки в ПО и для рабочих станций не годится ни то ни другое ни третье (хотя и обещают восьмиканальную память, что приходится для роутеров и nas, только не за те деньги).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

52. Сообщение от _kp (ok), 22-Май-25, 18:07	+/–
Risk-v очень энергоэффективен, но то что есть, все с посредственной производительностью. То есть, если энергонезависимость критична, то для всяких встраиваемых и переносных устройств вполне годно. А вот ноутбуки или смартфоны на Risk-v, это уже несерьёзное баловство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #54

53. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 18:13	+/–
>>как и с ARM > https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53213 Только линпак забыли на арм портировать. Ну, MKL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

54. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 18:43	+/–
Это он энергоэффективен или современные технологии производства в лице более точной литографии? А в целом, энергоэффективность зависит от того, какие блоки размещать и какие задачи процессор решает. Например, декодирование h266 в asic намного эффективнее декодирования процессором общего назначения. Так и с остальными инструкциями, скажем, процессоры амд эффективно позволяют задействовать только половину ядер в операциях с плавающей запятой (которые оставались самыми дорогими до появления avx), то же самое в операциях "потоков" -- у интела блоки используются более эффективно. Хотя, архитектура одна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #59

55. Сообщение от dannyD (?), 22-Май-25, 18:54	+1 +/–
>>с советским микрокалькулятором Б3-38 полная слизка Casio fx-48
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #57, #63

56. Сообщение от Аноним (56), 22-Май-25, 19:36	+/–
Ноуты уже есть https://ru.hwlibre.com/DC-Roma-RISC-V-Laptop-II-новый-ноутбук-с-Ubuntu-и-чипом-RISC-V/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #62

57. Сообщение от нах. (?), 22-Май-25, 19:36	+/–
Ух ты, не знал что нарыли оригинал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

59. Сообщение от Аноним (59), 22-Май-25, 19:54	+/–
>процессоры амд эффективно позволяют задействовать только половину ядер в операциях с плавающей запятой Это было пятнадцать лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #61

60. Сообщение от OpenEcho (?), 22-Май-25, 20:35	+/–
> С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V? NanoKVM vs PiKVM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

61. Сообщение от Аноним (47), 22-Май-25, 21:59	+/–
теперь у амд вирусы прямо в процессоре, эффективность исполнения меньшая из забот https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62668 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63055
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

62. Сообщение от archer73 (?), 22-Май-25, 22:06	+/–
Еще Orange PI RV2 неплохо выглядит среди одноплатников. И, в отличии от ARM с GPU Mali, там нормально декодирутся видео под Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #68

63. Сообщение от maximnik0 (?), 22-Май-25, 23:43	+/–
>полная слизка Casio fx-48 По микросхемам тоже ? А то практически везде утверждают что БЗ-38 это гражданская версия баллистического вычислителя от танка Т-64 .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #79

64. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-25, 00:48	+2 +/–
> так получилось Ты, имхо, с VLIW попутал. Вот этих - да, компилеры никогда нормально не умели. А RISC что, они простые как дрова и в допиловку компилеров ресурсы вбухало немеряно народа и даже корп. На RISC держится весь мир. Даже кривоватый AVR - много лет назад - был спроектирован быть "удобным для си". И это был - только подумайте - RISC, с простыми командами и кучей более-менее равноправных регистров. Потому что на самом деле это хорошо соответствует тому что компилеры на самом деле хотели бы при кодогенерации, ВНЕЗАПНО. ARM и RISCV следуют тому же паттерну дизайна. Это хорошо ложится на компилеры. > видимо, это про параллельный мир. Или потусторонний. Не, это - экспертиза и наблюдательность уровня пох. Ты удивился бы если бы разул глаза и просто посчитал сколько вокруг тебя ARMовских ядер. В одном только твоем SSD/HDD несколько армовых ядер тебе данные выколупывают. Фирма ARM упоминала что-то типа 20, чтоли, миллиардов лицензий на ядра за прошлый год. Т.е. по 2.5 ядра на нос. За 1 год. Они тупо везде. Куда ни ткни. И, конечно, там был какой-то софт, как минимум в виде фирмвары. Учитывая что флеш стоит бабок, а перфоманса особенно при работе от батареечки много не бывает - на оптимизации распирались все. От самой ARM до компилеров. И конечно такими толпами - компилеры допинали до кондиции и они генерят весьма приличный код. Я в него смотрел, на уровне асма, ибо пописывая фирмвари это так то - не лишне бывает. В силу похожести архитектуры и масштабируемости, благодать обычно распостраняется - по всей площади. Более жирные OoO апликушники могут хотеть чуть иного, но в целом идея остается. Если ты вдруг не заметил - ARM, особенно с пришествием RISCV, активировался и жестко комитит в всю алгоритмику типа кодеков, крипто и проч. Де факто с неких пор их комиты чуть ли не доминируют в мультимедия проектах. И в компилеры типа GCC и Clang сам ARM по моему и комитит уже. Они ж ядра лицензируют, а кому ядро надо - без генерации кода под него? Компилер неизбежное зло чтобы проц покупали, они и пилят. У них есть специфичные прикормыши по типу Linaro, как можно догадаться из названия - они про линух, ARM и - оптимизации под это все. И конечно ARM их прикармливал не просто так. Сейчас примерно та же история повторяется - с RISCV. Потому что соседние фирмы заметили что роялтями с ARM можно оказывается и не делиться! Но они по прежнему делают чипы - и заинтересованы в том чтобы их покупали вагонами. А кому надо проц без кода? Это мотивирет девелопать компилеры и оптимизации алго. И все это тоже набирает обороты. И на фоне роялтей арму при многомиллионных тиражах пару прогеров девелопать компилер проплатить - в общем то недорого. > вот поэтому я упомянул микрокалькулятор. Человек спрашивал про "лучше > выполняться", если что. Если что у ARM а теперь и уже RISCV есть и дофейхоа жирных апликушников. Топовые серверные ARM на серьезных щщах садятся EPYC'у на пятки. Just because they can. А, да, кроме всего прочего гугло себе ЭТОГО наклепал оптом. Незначительная конторка. И конечно они не допилят компилеры и кодогенерацию. Это ж не опеннетчики. > но поскольку регистров мало а ДО lto уже был шаг обычной оптимизации - У x86-64 регистров так то - еще меньше. Но как-то работает же. > ее уже заменили другой ненужной (потому что разумеется оптимизатор > в первую очередь экономит на загрузках) Фишка LTO в том что он - делает ГЛОБАЛЬНУЮ оптимизацию. Не утыкаясь в текущий юнит компиляции. Сливая похожие блоки кода, убирая дублирующуюся активность или unused, ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ВООБШЕ. В моих экспериментах он мне добрую четверть кода выпиливал, при том что скорость - такая же или лучше. Но вот да, глобальный анализ по всей площади на большом проекте требует дофига RAM и CPU. Да, в этом месте гентушники козырающие супероптимизациями чешут репу и или покупают топовый EPYC с терабайтом памяти чтобы такое с каким-нибудь либреофисом провернуть можно было - или утрачивают былой задор. Потому что крутые оптимизации, оказывается, довольно ресурсоемкая штука. Особенно если по всей площади большого проекта. LTO вообще бывает весьма агрессивным. Т.к. он считает что видит ВСЕ - может запросто выпилить вон ту таблицу векторов фирмвари, она ж в коде то unused, ГЛОБАЛЬНО, а то что ее железо вызывало - оно же не телепат. Хлобысь! А чего это фирмвар не стартует?! Для более апликушных сценариев обычно это - не икается. > угу, на деньги из тумбочки. В роли тумбочки инвесторы всякие, играющие в лотерею - профачат/не профачат. Они живут на этом, если ты не понял. Вкладывают туда, сюда. Половина профачится, но половина - вымахает в эвон какой проект. Развернув эвона какие деньги. И вот тут акционеры таки получат свои дивиденды. Ты ж не думал что они по приколу инвестировали? Они ребята ушлые и за свои деньги из тумбочки - спросят сполна. Условия бывают довольно кабальные, типа требования отдать им большую часть компании, грубо говоря. Сейчас кикстартеры и индигоги всякие - внесли коррективы, те кто может - могут с теми закабалителями и не связываться уже, а поппросить ALL накидать. SiFive по моему свои первые проекты так и начинали. Т.е. вывесили проект - мол, хотите? All решил что да - и насыпал им бабок. И все заверте... А потом нвидия грамотно напугала всех попыткой купить ARM и в RISCV инвестиции потекли просто реками. Хреновая у нвидии репутация в отрасли, особенно эмбедовке. Иметь дело с ними - никто не хочет. Настолько что жирные коты стали давить на всех уровнях чтобы сделку - зарубили. И хотя это прокатило, они все равно запомнили этот стремный опыт и вдолгую предпочитают уйти от таких рисков совсем. > неясно только параллельный или потусторонний. Если WD, Nvidia и проч начинают ЭТО пихать в свои чипы, на гитхабе вываливают все вплоть до 64бит апликушников и проч... наверное это у тебя мир потусторонний, где история развивалась как-то иначе чем в этом варианте. А в этом варианте - оно было вот так. И никто не сделал для развития RISCV больше чем ARM/SoftBank/Nvidia :) > вон поди эпл получи. Да зачем мне гламурные цифровые ошейники? Но если ты не заметил остальным так то - завидно. Тоже пытаются повторить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

65. Сообщение от Аноним (65), 23-Май-25, 02:34	+/–
> Китайские товарищи тоже планируют активно развивать. Они не только планируют, вон там WCH за 20 центов 32 бит мк с DMA - и всем их оптом вывалил. Еще вчера этого WCH никто не знал, а сейчас они небольшой отраслевой фурор. Ибо что вы еще за проц за 20 центов на этом глобусе купите?! Страшного как смерть уродца PIC, архитектурой из 70 прошлого века, которую без слез програмить невозможно?! Вот как-то так и захватывают мир. Пришли и захватили. Потому что конкуренты - они вообще кто и где? Не, вон те нелохи, налицензировавшие ARM - за 20 центов не могут! Выплата роялтей жмет, с ARM делиться надо, 20 центов за чип не вырисовывается, увы и ах. А вон те и за 10 центов сделали совсем урезанного 8-лапого. Но внутри - 32 бита ядро и DMA. Это тот случай когда некто спустился с горы и таки - покрыл все стадо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

66. Сообщение от Аноним (65), 23-Май-25, 02:37	+/–
> Там всё интереснее, x86 это cisc на уровне микрокода начиная где-то с pentium 1. x86 всегда был CISC, и uCode ROM был, вероятно, с самых первых моделей. Это стандартный паттерн CISC, а сложные команды в x86 были задолго до пентиумов. > А вот vliw это itanium и его рановато решили закопать, Он получился - дорогой, бестолковый и без софта. Бесконечно бухать деньги ради лулзов - а оно надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

67. Сообщение от Аноним (67), 23-Май-25, 02:44	+/–
> сегодня. Это сегодня у них - более 10 лет продолжается. И поэтому древние чипы для старых проектов можно по сей день - взять и купить. Можно сразу в виде платки от Olimex ибо врядли ты хотел BGA с DDR сам распаивать, если ты в этом собак не ел. Конечно они возьмут свой процент за винтажность и "решение проблем". И это немного дороговато. И хиловато. Но - в вполне разумных пределах - все еще на радарах - пропадать с них не собирается - и поэтому сие юзается в именно всякой околоиндустриваловке и тому подобном. Вот как раз потому что через пять лет - можно взять и повторить проект. А где ты купишь ТУ ЖЕ модель x86 и плат под него через 5-10 лет, в общем случае? А новая - не вот извините, кому надо в проверенном, отлаженном проекте - новые глюи и грабли собирать лишний раз? Прелесть старого чипа и известных борд - в том что если я 10 лет назад это завел, этот мушкетер и 10 лет спустя с тем же образом - будет точно так же фигачить. И никаких новых глюков. Если работало - то и продолжит работать. А на МК - STMicro обещал выпуск самых первых STM32 делаемых с каких-то нулевых, чтоли - до 2030 года. Если не больше. Там вообще консерваторы - не поймут хайп и съем с производства, тем более что полдюжины клонов разобрали на цитаты и если нишу профукать, они с удовольствием ее займут - выкатив "более совместимый с старым STM32 клон" (по сравненю с новыми STM32). STMicro догадывается - и терять покупанов не собирается. > только никому не нужно. А через два года выяснится что эта технология > уже не поддерживается. Olimex в этом режиме уже более 10 лет фигачит. И ничего, до сих пор барыжит ранними моделями борд. Конечно платить 30+ евротугриков за 1-ядерник - это немного винтажно, и жирновато, но если проект уже есть, сделан, на мази, и переделывать его и разбираться с новыми глюками не с руки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #74

68. Сообщение от Аноним (67), 23-Май-25, 02:48	+/–
> Еще Orange PI RV2 неплохо выглядит среди одноплатников. И, в отличии от > ARM с GPU Mali, там нормально декодирутся видео под Linux Mali вообще - конкретно ортогонален декодированию видео, на таких железках ЭТИМ занимается СОВСЕМ ДРУГОЙ аппаратный блок (VPU). Отдельный хардварный декодер. Никак с MALI вообще не связанный. Другая железка от другого поставщика IP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

69. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-25, 05:21	+/–
>> Там вроде вовсю используется 15 лет в WD и 10 лет в NVIDIA. > Используют как именно? Не для всяких контроллеров управления или gsp? > Не уверен что это можно сравнить с использование как процессор для OS > общего назначения. Если что - ARM делал все. От ядер для огромных суперкомпьютеров, до микроконтроллеров с пылинку размером. Это универсальная, масштабируемая архитектура и экосистема. В этом вся ее прелесть. Это конструктор для чипмейкера, они набирают себе таких блоков, этаких, склеивают, опа, SoC или что там - готов. Именно такой как надо в их задаче, в темпе вальса. Поэтому ARM бывают разные. От фигни которую надо под микроскопом рассматривать до вооон тех штук в TOP500. А RISCV это более открытый и халявный вариант идеи, грубо говоря. Особенно втопивший после попыток Softbank продать ARM нвидии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

70. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-25, 05:34	+/–
> Япошки себе суперкомп на арме сделали, но толку от него, кроме попугаев? Столько же сколько от всех остальных в общем то. Фороникс вон там бенчил разные жирные серверные ARM64. Реально наседают на пятки топовым EPYC. А чего, там накопипастили жирных OoO апликушеых 64 бит ядер с отожраным бэком. Набор команд ничего не говорит о том что и как его выполняет. Это лишь формальное "API". Как это внутри реализовано - возможно дочерта вариантов. Включая и весьма жирные и продвинутые бэкэнды с OoO, предсказаниями, register renaming и чем там еще. Единственное что абстракция должна - соответствовать формальной спеке. Поэтому уберскоростной ARM или RISCV, жующий более 1 операции за такт ядра и чего там еще - вообще совсем ничему не противоречит. > Приличных бесплатных дизайнов я пока не видел, но, в любом случае, Алибаба вывалили 64-битные ядра нашару. Некоторые SoC на основе оных или соседних и сделаны. Не самые топовые, и с рядом ограничений в лицензии. Но вы найдите вообще предложения для иных архитектур лучше, ага? В случае с ARM если вы удумаете взять что-то свежее ископаемого ARMv4 вас по судам за патенты затаскают, коих у ARM есть. В случае RISCV они заморочились чтобы чужие патенты не нарушать и это можно имплементить без риска потом бегать по судам. > когда берёшь чужой дизайн -- он не твой, и теряется единственное > преимущество. Это как в той истории с китайскими конденсаторами. Если вы думаете что можете произвести конденсаторы лучше вон того китайца - вы берете и производите их. А если ваши самодельные еще гунявее - возможно, идея заплатить этому китайцу не так уж и плоха была? :) А чисто практически если вбить RISCV на гитхабе можно получить довольно много ядер на самые разные вкусы. Всякие лайтовые - и при том мелкие - на вполне халявных условиях, так что любой васян в принципе может попробвать микроконтроллеры и мелкие апликушники для одноплатников разрабатывать, если полагает что лучше других знает как надо и убедит кого-то с деньгами для пуска в производство что он умный и хороший и ща всех подвинет. Может даже и подвинет. Кто 10-15 лет знал половину новых имен вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

71. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-25, 05:38	+/–
> Ну понятно что по стандартам плюшки есть и организационно. Но чел выше > ожидает прибавок производительности в каких-то задачах, т.е. думает что в RISC-V > заложена какаая-то прорывная идея которая может дать миллион попугаев на бенчмарках. Смотря как ставить вопрос. Если скажем взять x86 VS wch32 за 10 центов: покажите x86 за 10 центов? А, так не бывает? Ок. А от батареечки по типу часовой запитать смогете? А, тоже нет? Оок, значит с x86 вон те классы задач - просто не решаемы в принципе. А RISCV как и ARM - очень даже могут потрепыхаться. ARM там соревновался вообще только с секундной стрелкой пока RISCV не внес некоторые коррективы. Или взять перфоманс на доллар или ватт - при равном техпроцессе. Тут большой вопрос кто кого на самом деле. Потому что x86 как таковой - не чемпион энергоэффективности. И что-то не очень позорное стал мочь - только с невероятно сложным управлением всем этим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

72. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-25, 05:39	+/–
> Китайские товарищи не подарили а они подарили, что это меняет? То что девелопать будут - на плате вон тех. Она и будет работать ЗБС. А у вон тех - как повезет. Прикиньте, стратежно раздавать нашару железки девам - еше и работает :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

73. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-25, 05:41	–1 +/–
> Мы анонимные эксперты много чего не увидим, да и не больно надо, > нам достаточно intel core 2 duo, в крайнем случае Зионов с Озона. Да вас и на топовый EPYC с 192 ядрами жаба наверное так то - поддушит. По крайней мере - в эпоху его актуальности. Через 10 лет как китайский ксион с алика ... может и купите, конечно, только радости почему-то сильно меньше будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

74. Сообщение от пох. (?), 23-Май-25, 21:02	+/–
> А где ты купишь ТУ ЖЕ модель x86 и плат под него > через 5-10 лет, в общем случае? А новая - не вот а оно мне вот - зачем? В принципе-то конечно куплю, если специально озадачиваться тем что можно будет такое же найти (т.е. не экзотику продаваемую единицами штук-  как ВСЕ поделки на не-x86 кроме может быть Pi) Но на самом деле я куплю первое попавшееся на полке - потому что после пересовывания в него диска из сгоревшей системы (или разворачивания бэкапа если и диск тоже того) - оно поедет дальше с того же места. В этом и ключевая разница между недотехнологиями единственного производителя на коленке, и индустриальным стандартом. > А на МК - STMicro обещал выпуск самых первых STM32 делаемых с > каких-то нулевых, чтоли - до 2030 года. Если не больше. Там верю, но страшно далеки они от убунтоводов. Но, кстати, с pic таки слуцилась цтота. Теоретически они есть, но купить просто так не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #75

75. Сообщение от Аноним (75), 24-Май-25, 10:17	+/–
> а оно мне вот - зачем? Тебе наверное и правда низачем, врядли у тебя какие-то проекты, тем более которые через 5 лет захочется повторить для какого-то кастомера, быстро и чтоб гарантировано работало, без приколов и сюрпризов. > В принципе-то конечно куплю, если специально озадачиваться тем что можно будет такое > же найти (т.е. не экзотику продаваемую единицами штук-  как ВСЕ > поделки на не-x86 кроме может быть Pi) Иногда проще заморочиться. Потому что узнать все failure modes и факапы/ограничения дизайна, глюки и заскоки - прямо на своей тушке? Отвечая перед кастомером за это все? Да ну нафиг! Лучше взять проверенную железку и образа, для гаратий результата и предсказуемости. > Но на самом деле я куплю первое попавшееся на полке - потому > что после пересовывания в него диска из сгоревшей системы (или разворачивания > бэкапа если и диск тоже того) - оно поедет дальше с > того же места. Это все прекрасно - кроме момента если за факап начинают хотеть спросить. Особенно если это еще и какой-никакой тиражик. Тут почему-то не очень хочется покупать абы что, иначе можно на ровном месте создать себе дофига ненужных проблем. > В этом и ключевая разница между недотехнологиями единственного производителя > на коленке, и индустриальным стандартом. Что там у тебя индус-триальный "стандарт"? :). У вон тех, между прочим, половина борд под индустриальный... температурный диапазон! Это -40 ... +85C. Попробуй купить такое в ближайшем ларе сходу, да? И да, температурный диапазон так называется - потому что брутальные индустриалы хотят электронику нормально работающую в этом интервале. Но ты можешь им рассказать про правильные стандарты, это ж опеннет, тут и Гейтса бизнес вести поучат. >> каких-то нулевых, чтоли - до 2030 года. Если не больше. Там > верю, но страшно далеки они от убунтоводов. Вот именно убунтоводам такое и правда врядли надо - но из них и индус-трия в основном сайтоклепательская как максимум. > Но, кстати, с pic таки слуцилась цтота. Теоретически они есть, но купить > просто так не получится. Случилось где? У вас? Глобально? Для меня оно "случилось" много лет назад - просто потому что програмить такие ацкие какахи - нафиг надо! Архаичная архитектура, гиморно програмить, все максимально криво и уродски, дабы полтора транзистора сэкономить - и таки сделать это на ископаемой на линии с техпроцессами заставшими еще дедушку Ленина. При этом только и остается - давить ценой. Благо отбивать затраты на мусорную линию уже не надо, сто раз отбилась или ее перехватили за бесценок у тех кто ее списывал. Но вот тут прили RISCV и за те же бабки смогли DMA, 32-бит ядро, и вообще нормальную архитектуру, с обычным RISCV который нормальные тулчейны умеют, а не те ужастики у которых совместимость - даже не C89 толком блин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

77. Сообщение от adolfus (ok), 28-Май-25, 14:22	+/–
> С фига ли им не уметь риски? Весь мир на ARM держится, микроконтроллеры, > МИЛЛИАРДЫ мобильных девайсов, роутеров, точек доступа и прочих телевизоров. Весь мир держится на финансовых приложениях. Все остальное -- пыль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

78. Сообщение от openssh_user (ok), 29-Май-25, 07:50	+/–
Просто CentOS уже нет, есть только CentOS Stream
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Сообщение от dannyD (?), 11-Июн-25, 19:53	+/–
да, основано на микрухе NEC D897G
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема