Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 25-Мрт-21, 09:16
Фонд СПО  объявил о результатах состоявшегося в среду заседания совета директоров, на котором было принято решение о внесении изменений в процессы, связанные с управлением Фондом и принятием новых членов в совет директоров. Решено ввести в практику прозрачный процесс для определения кандидатов и назначения новых членов совета директоров, способных следовать миссии Фонда СПО. Сторонним участникам будет предоставлена возможность выразить своё мнение при обсуждении кандидатов... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54824
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Леголас (ok), 25-Мрт-21, 09:16	+25 +/–
https://rms-support-letter.github.io/ главное, что бы это письмо рассмотрели наравне с этим https://rms-open-letter.github.io/ хотя интуиция мне подсказывает, что последнее слово останется за корпоратами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #75, #103

2. Сообщение от Аноним (2), 25-Мрт-21, 09:18	–13 +/–
Кандидатов надо оценивать исключительно по профессиональным навыкам, по пользе, которую они приносят, а не по отношению к лгбт-братве. А конкретно Столлман - какую пользу приносит он? Да никакую, просто ходит феласафствует, я таких феласофов вконтакте по сто штук в день вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #10, #58, #65, #169, #328, #493

3. Сообщение от деанон (?), 25-Мрт-21, 09:19	+26 +/–
Лицемеры блъ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

4. Сообщение от деанон (?), 25-Мрт-21, 09:23	+23 +/–
Забавно, как много слов о свободе, а сказал, что думаешь, то сразу "найух с лодки"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #236

5. Сообщение от GNUPenguin128039 (?), 25-Мрт-21, 09:24	+15 +/–
> Европейский Фонд СПО https://fsfe.org/news/2020/news-20200415-01.html > our Diamond Sponsors Amazon and Red Hat; our Sapphire Sponsor Microsoft; our Topaz Sponsor HP Inc, and our Ruby Sponsors Canonical, Ericsson, and Toyota.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #72, #235

6. Сообщение от деанон (?), 25-Мрт-21, 09:26	+6 +/–
Все эти нахлебники .бучие давно уже у корпоративной сиськи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от деанон (?), 25-Мрт-21, 09:27	+5 +/–
Хотя на самом деле это всего лишь предлог
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от Аноним (8), 25-Мрт-21, 09:38	+22 +/–
следующий на удаление отовсюду Линус Торвальд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #15, #17, #19, #23

9. Сообщение от сръка (?), 25-Мрт-21, 09:43	+3 +/–
Всё. Проиграли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от трансниггер (?), 25-Мрт-21, 09:43	+11 +/–
Если ты сидишь в vk, это тебя сразу зарактерезует как борца за свободы xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #29

12. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-21, 09:45	+2 +/–
Лучше бы сразу утвердали у блм и лгбт, чем создавать видимость выборности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от x3who (?), 25-Мрт-21, 09:49	+11 +/–
Его уже удаляли. Он перевоспитался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #202

15. Сообщение от Аноним (29), 25-Мрт-21, 09:49	+/–
Ёк-мокарёк! А он тоже везде числится что ли???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #165

17. Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-21, 09:50	+12 +/–
Да, это звоночек. А как всё начиналось, эх... https://youtu.be/n1F_MfLRlX0?t=395
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

19. Сообщение от Аноним (19), 25-Мрт-21, 09:51	+21 +/–
Линус вовремя покаялся, хотя он капитально унижал и оскорблял оппонентов. Не сравнить со Столлманом, который вполне корректно аргументировал свою точку зрения, но на него устроили травлю, надёргав из высказываний фраз в отрыве от контекста и упустив некоторые пояснения, которые полностью меняли смысл. В статье  Vice, с которой все нападки начались, всего-то удалили из цитаты фразу "могла притвориться" и трактовали его высказывание как перекладывания вины на пострадавшую девицу и защиту поступков Эпштейна. На деле же Столлман поступил благородно и попытался защитить учёного Минского, который к тому времени умер и сам не мог опровергнуть нападки (потом мнение Столлмана подтвердилось и вскрылись факты, что Минский вообще не причём и отшил присланную девицу, а не полез с ней в постель).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #34, #129, #213, #266

20. Сообщение от Че_ (?), 25-Мрт-21, 09:52	+25 +/–
"...Я предлагал бомбить Белград. Я предлагал послать туда американских летчиков и взорвать все мосты. Я предлагал перекрыть поставки топлива..." "...Почему я так настаивал не оказывать помощь народу Сербии? Там же много хороших людей. Почему же? Потому что пока они не посмотрят в свое сердце, они никогда не излечат себя от болезни, которой поражены. Не ради мщения, а ради избавления!" Это говорил правильный человек, он достоин быть президентом сверхдержавы. "Майкрософт хочет заставить нас поверить, что помогать ближнему — сродни захвату кораблей." "Если программисты заслуживают вознаграждения за создание прогрессивных программ, то также они заслуживают и наказания, если они ограничивают использование этих программ." "если у плода синдром Дауна, вы должны сделать аборт и попробовать еще раз" Это говорил враг прогрессивного человечества, которого следует изгнать и осудить. Человек, отправляющий убивать тысячи мирных людей в мирное время - великий деятель, человек, призывающий не рожать заведомо больного ребёнка - враг. Очевидно, масштабы не те.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #228, #242

21. Сообщение от Аноним (21), 25-Мрт-21, 09:59	+1 +/–
А другого киберпанка мы и не заслужили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от nomad__ (ok), 25-Мрт-21, 10:00	+16 +/–
Ну про гейропу стоило ожидать. Но EFF-то вроде нормальные ребята. Были. А вообще весело. Вот впахивал всю жизнь без сна и отдыха, создавал движение, лицензии, делал мир лучше. А потом перешел кому-то дорогу и тебя из созданного тобой ссаными тряпками погнали. А когда захотел вернуться, тебе какой-то шкет, на все готовое пришедший, на серьезных щах заявляет: "Дядя, а ты кто? Ну-ка вали отсюда, чтоб и запаха твоего не было! Нам и без тебя хорошо: задницы лижем кому надо, продаемся как проститутки. Ты нам не нужен со своим маразмом".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

23. Сообщение от Клавиатур (?), 25-Мрт-21, 10:01	+1 +/–
Думаю его уже бы давно выпнули корпы, если бы не последствия для них, которые выразятся в денежном эквиваленте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #30, #203, #287

25. Сообщение от Аноним (29), 25-Мрт-21, 10:02	+/–
Новости фонда СПО затмили всё остальное. Теперь обсасывают только это. Всё остальное ерунда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от kusb (?), 25-Мрт-21, 10:06	+15 +/–
Почему эти уважаемые люди и организации подписались? Как это работает? Им угрожали? Они настолько зависимы? Как сложилась их зависимость? Явно же, что обвинения на Столлмана выеденного яйца не стоят, то есть нужно быть странным человеком, чтобы серьёзно воспринимать сказанное Столлманом как сексизм, нужно вывернуть свой разум. Вот в случае Брендан Айка хотя бы обвинение соответствует действительности, наверное, так что там в принципе понятно. Читали ли подписавшиеся люди само обвинение? Как это работает? Этот вопрос не даёт мне покоя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #51, #67, #119, #130

27. Сообщение от kusb (?), 25-Мрт-21, 10:07	+3 +/–
Например удивляет EFF, очень удивляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35

28. Сообщение от Аноним (21), 25-Мрт-21, 10:08	+/–
А кеды таки не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99, #346

29. Сообщение от Аноним (29), 25-Мрт-21, 10:09	–8 +/–
А местные диванные борцы за "свободу" только тут умеют кричать: - Даёшь Штольмана на престол! А на деле пшик. И всем на всё фиолетово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

30. Сообщение от Lex (??), 25-Мрт-21, 10:09	+/–
Откуда его выпинывать, если фондом линуксовским те самые корпы и управляют, притом, официально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

31. Сообщение от nomad__ (ok), 25-Мрт-21, 10:10	+/–
Хочется верить, но да, учитывая подписантов второго письма, надежды очень мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #48, #73

32. Сообщение от Клавиатур (?), 25-Мрт-21, 10:10	+13 +/–
Фонд СПО был в своем роде клининговой компанией от влияния корпов в ИТ, но в итоге сам весь покрылся плесенью. Все таки корпы умеют ждать и  доводят задуманное до конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

33. Сообщение от Шпанской стыдъ (?), 25-Мрт-21, 10:12	+21 +/–
"свою вину перед людьми, пострадавшими из-за его прошлых высказываний и действий." "вину" [д.б.] "пострадавшими" - а был суд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #41, #88, #172, #343

34. Сообщение от Аноним (29), 25-Мрт-21, 10:12	+/–
А кто полез?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

35. Сообщение от Леголас (ok), 25-Мрт-21, 10:12	+5 +/–
а меня X.org, вот уж от кого не ожидал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #74, #91, #173

36. Сообщение от Аноним (36), 25-Мрт-21, 10:12	+2 +/–
>>не осознал свои ошибки и не попытался сгладить свою вину На колени!!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

37. Сообщение от kusb (?), 25-Мрт-21, 10:18	–1 +/–
Предлагаю идею: Если подпись против RMS связана с угрозами, то есть способ разрушить эту ситуацию и нам поможет криптография. Нужна система которая: 1 Гарантирует, что в голосовании учавствуют только люди, которые подписывали открытое письмо против. 2 Гарантирует, что каждая конкретная персона не будет деанонимизирована, но при этом будут видны проценты проголосовавших. То есть нужно что-то типа тайного голосования подтвержденного криптографически. Варианта два - "я действительно поддерживаю" и "меня вынудили".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #174, #251

38. Сообщение от Аноним (41), 25-Мрт-21, 10:21	+/–
Столмана решили dsпнуть с помощью сообщества.D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от деанон (?), 25-Мрт-21, 10:24	+2 +/–
Ага, пусть сначала ботинки целует, а потом зубами на бордюрный камень
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от Аноним (492), 25-Мрт-21, 10:25	–14 +/–
> Это говорил враг прогрессивного человечества, которого следует изгнать и осудить. Я просто оставлю это здесь: https://www.youtube.com/watch?v=qIF5xnkcncI и напомню что когда помер небезызвестный Стив Жлобс, то мохнорылый откомментил сие событие так: "As Chicago Mayor Harold Washington said of the corrupt former Mayor Daley, "I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone." Nobody deserves to have to die - not Jobs, not Mr. Bill, not even people guilty of bigger evils than theirs. But we all deserve the end of Jobs' malign influence on people's computing. Unfortunately, that influence continues despite his absence. We can only hope his successors, as they attempt to carry on his legacy, will be less effective." - http://stallman.org/archives/2011-jul-oct.html#06_October_20... пруфлинком. После чего был заслуженно смешан с фекальными массами, но столлманы не тонут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #104, #123

41. Сообщение от Аноним (41), 25-Мрт-21, 10:26	+9 +/–
Фемида сейчас не в моде, ведь суд способен оценить ситуацию справедливо, а потому достаточно набросить какахи на вентилятор и пусть оправдывается.) Либерда так и поступает, даже дворец нарисовали помнится, да и тот с ошибками. Герб сербский зачем то наваяли. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #448

42. Сообщение от ryoken (ok), 25-Мрт-21, 10:27	+17 +/–
Что-то мне вся это возня напоминает выборы systemd в Деб. Пока не нагнали кого надо и не проголосовали как надо - Деб спокойно себе жил без systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #81, #253

43. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 10:27	+17 +/–
Широко разрекламированное письмо против, о котором почти гарантированно писали во внутрикорпоративных рассылках, висевшее на 12 часов дольше "подписали" 1900 человек (в подписях нет ссылок на аккаунты, имейлы, или что-либо подобное). Письмо, информация о котором появилась существенно позже, и которая передавалась сарафанным радио, подписали 1300 человек (каждый подписался своим аккаунтом). Сбор подписей, естественно, продолжается. -- Я же, со своей стороны, уважая естественные права человека на собственное мнение и право его свободно высказывать, кроме подписания письма отныне бойкотирую корпорации, которые пытаются это право отобрать. Например, это сообщение станет исторически последним, отправленным через файрфокс. Кроме того, я откажу мазиле, когда (и если) они снова попытаются меня нанять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #53, #56, #113, #128, #132

44. Сообщение от Аноним (41), 25-Мрт-21, 10:28	+1 +/–
С языка сняли.))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #46

45. Сообщение от ryoken (ok), 25-Мрт-21, 10:28	+1 +/–
> Например, это сообщение станет исторически последним, отправленным через файрфокс. Кроме > того, я откажу мазиле, когда (и если) они снова попытаются меня > нанять. Поделитесь плз техническими деталями. На что (браузер и может какое другое общеупотребимое ПО) переезжаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52

46. Сообщение от ryoken (ok), 25-Мрт-21, 10:29	+1 +/–
> С языка сняли.)) Хех :). А я-то думал, что у меня память уже совсем никуда :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

47. Сообщение от Аноним (47), 25-Мрт-21, 10:31	+9 +/–
> Столлман не осознал свои ошибки и не попытался сгладить свою вину перед людьми, пострадавшими из-за его прошлых высказываний и действий Прям все эти 1900 человек активно страдали, спать не могли? Что ж все такие обидчивые стали-то в наше время. М...ки!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #340

48. Сообщение от Аноним (48), 25-Мрт-21, 10:33	+/–
KDE не присоединилась?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #55, #134

49. Сообщение от Аноним (49), 25-Мрт-21, 10:35	+9 +/–
Ну да, только если голосование выберет RMS, то sjw и прочие отбросы будут рвать глотки и не только, что голосование поддельное, вмешались злые русские хацкиры, китайцы, патриархат, рабовладельцы и т.п. Меж тем, сами эти дегроды не гнушаются подтасовками на голосованиях, недавняя ситуация с выбором президента в самой прогрессивной западной стране тому пример, и даже при явных нарушениях хрен чего докажешь, и в итоге, к сожалению - победят те, кто больше трясёт цветными флагами, рвёт глотки (и не только), ну и самое главное - соответствует повесточке! Это всё очень печально, по сути данный ход это такой завуалированный посыл на..., просто формально прикрытый какими-то замаскированными sjw-манипуляциями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #189, #284

50. Сообщение от MVK (??), 25-Мрт-21, 10:35	+/–
>подписало около 1900 человек, а письмо в поддержку подписало около 1300 человек 3200 - это размер всего "сообщества" или остальным фиолетово?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #59, #97, #142

51. Сообщение от Аноним (51), 25-Мрт-21, 10:36	+1 +/–
Местная пропаганда сильна. Я смотрел из интереса, что пишут твиттериане по теме и там часто можно увидеть наезды на Столлмана от пользователей, которые выглядят искренними, хоть и довольно тупыми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #160

52. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 10:36	+1 +/–
Для "открыть, почитать, закрыть" qutebrowser (он оказался очень удобным в этом плане). А так на ungoogled-chromium. Пишу уже с него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #100

53. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 10:37	+2 +/–
Вот это слова не мальчика но мужа. Тоже переползаю с Огнелиса на связку Пельмень/Флакон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #70, #201

54. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 10:37	+7 +/–
Голосованию сутки, сообщество в основном пока даже и не в курсе скандала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

55. Сообщение от Леголас (ok), 25-Мрт-21, 10:37	+1 +/–
В письме поддержки организаций вообще нет, токмо простые обыватели GitHub...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #92

56. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 10:37	–1 +/–
Ну смешной протест. Ещё на заборе напиши "Mozilla плохие!" есть шанс, что заметят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #60

58. Сообщение от Аноним (58), 25-Мрт-21, 10:43	+14 +/–
Идеологическую работу он выполняет. Поэтому крапорасты его и недолюбливают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #167, #199

59. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 10:43	+2 +/–
тут не количество, а качество важно. пройдя по ряду сайтов с фанатиками с кличем "Столлмана обижают! Воины вперёд!". Можно в десять раз больше собрать голосов. Кто-то даже наверно посвятит целый день, создавая аккаунты, и имитируя активность на них (а то палево с пустых акаунтов). А толку-то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #61

60. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 10:44	+4 +/–
Не быть двуличной мразью - это смешной протест? Пони, ты совсем-совсем головой уже куку? Разжевываю для самых одаренных: я за свободу слова и отсутствие гонений за мнение, поэтому я (лично я, а не кто-то другой) максимально возможно не буду пользоваться услугами тех, кто против этой свободы. И мне плевать, заметят они это или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #63, #64

61. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 10:45	+4 +/–
Там подписи "за выгнать" без аккаунтов, там нельзя проверить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #68

62. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-21, 10:45	+5 +/–
1300 на 1900 - поиграли в демократию ? Классический прием копрорастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #303

63. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 10:46	+/–
А иксы выкинул? 🤨
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #147

64. Сообщение от ryoken (ok), 25-Мрт-21, 10:46	+1 +/–
> Не быть двуличной мразью - это смешной протест? Пони, ты совсем-совсем головой > уже куку? > Разжевываю для самых одаренных: я за свободу слова и отсутствие гонений за > мнение, поэтому я (лично я, а не кто-то другой) максимально возможно > не буду пользоваться услугами тех, кто против этой свободы. И мне > плевать, заметят они это или нет. Пони же, тяжело копытами по педалям попадать. Вот насчёт свободы и Хромиума даже в варианте ungoogled - оно действительно свободнее FF-а? Кстати, если Тпру-браузер (ТОР) считать тоже FF-ом, то что вместо него? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #77, #93, #146

65. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 10:49	+12 +/–
Какой хитрый жук... Начинаешь читать "надо оценивать исключительно по профессиональным навыкам" и рука сама тянется плюсик нажать. А читаешь дальше и, опа, откровеннейшая ложь - "столман ничего не сделали не делает". Граждане, читайте очень внимательно и до конца, прежде чем голосовать оценками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #342, #470

66. Сообщение от Аноним (66), 25-Мрт-21, 10:49	+2 +/–
Обвинения, если эти три фразы - все обвинения, притянуты за уши. Но и столлман сам по себе персонаж не очень. Он сейчас только и умеет, что лозунги кричать, а за последние годы кроме высокомерия ничего не вкачал. Эдакий свадебный генерал, но при этом не очень представительный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136, #181, #218

67. Сообщение от Аноним (67), 25-Мрт-21, 10:50	+2 +/–
>> Они настолько зависимы Полностью, финансово. И очень боятся за себя любимых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

68. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 10:52	–2 +/–
Ну здрасьте, базовый подписаны, остальные многие тоже. Если это обман, то это легко раскроется по их поводу. Образно, Ivan Poddubnii (Arch Maintainer) - легко проверяешь, есть он или нет. Если он есть, а это соврали, его записав, то он легко заголосит и обман раскроется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #84

69. Сообщение от anonymous (??), 25-Мрт-21, 10:53	+4 +/–
> вину перед людьми, пострадавшими из-за его прошлых высказываний и действий. что это за люди?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #226

70. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 10:55	–1 +/–
Это ещё смешнее. Напоминает одну вещь из политики с нефтью, но не могу уточнять - не мой профиль. Если догадаешься, то тебе леденец 🍭 Типа браузер на основе того же продукта, делаемый с отставанием. Авторы обелили его 😃 Можно пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #257

71. Сообщение от Аноним (71), 25-Мрт-21, 10:55	+1 +/–
В этом и проблема. Прошлые заслуги не значат ничего. Всех отцов-основателей гонят ссаными тряпками. Вспомнить того же Реймонда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #162, #166

72. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Мрт-21, 10:56	+/–
How about getting Onyx sponsorship from NPO "Molnia" (Doubna, RF)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

73. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 10:56	+7 +/–
https://rms-support-letter.github.io/ Подписанты - GNOME Foundation, Software Freedom Conservancy, OSI, Debian, Apache Software Foundation, https://rms-open-letter.github.io/ Подписанты - Михаил Шигорин, анонимы с опеннета не умеющие в пуллреквесты, мамкины борцы с сжв, не знающие что RMS ещё тот левак и выпирают из совета директоров его из меркантильных соображений корпоративных спонсоров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #90, #133, #220, #563

74. Сообщение от Аноним (71), 25-Мрт-21, 10:56	+2 +/–
Они годами упорно ломают иксы и пытаются пропихнуть вяленого. Тут и так всё ясно с ними.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #109

75. Сообщение от Аноним (75), 25-Мрт-21, 10:57	+6 +/–
Предлагаешь всерьёз рассматривать письмо в поддержку Столлмана, за который подписались Hleb Valoshka, 3JlOy-PYCCKUi, 4eburashk, stalker0912 и прочий скам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #102, #154, #221, #384, #513

76. Сообщение от Аноним (58), 25-Мрт-21, 10:57	+1 +/–
>HardenedBSD Foundation, MidnightBSD А эти какое отношение к FSF имеют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #289, #329

77. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 10:57	–1 +/–
Tor Project подписали. Так что по его критерию их вообще однозначно. 😃
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

78. Сообщение от Аноним (71), 25-Мрт-21, 10:58	+/–
Я думаю Столлману сейчас вполне реально было запилить форк. Но староват уже к сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #94, #171, #250

80. Сообщение от AlGil_O_N_ (ok), 25-Мрт-21, 10:58	+8 +/–
ёклмн. в списке отбросов вижу то, что считал нормальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #243

81. Сообщение от Аноним (71), 25-Мрт-21, 10:59	+5 +/–
Да, там цикл голосований провели, пока не достигли нужного результата. Так что всем на диван!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #85, #112, #149

82. Сообщение от Аноним (47), 25-Мрт-21, 10:59	+2 +/–
- Ага! Старый волк промахнулся! Акела промахнулся, Акела промахнулся. Хе-хе! ... ―Акела промахнулся. Стае нужен новый Вожак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от Аноним (83), 25-Мрт-21, 11:00	–1 +/–
Бабосы рулят, расходимся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 11:03	+7 +/–
Кем раскроется, тобой? Кто будет сидеть и 1900 подписей проверять, ты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #96

85. Сообщение от ryoken (ok), 25-Мрт-21, 11:03	+/–
> Да, там цикл голосований провели, пока не достигли нужного результата. Так что > всем на диван! Давно есть, в качестве бронепоезда на запасном пути :). Жаль, под ppc64 не делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

86. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 11:04	+5 +/–
Самое время подкорректировать список.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

87. Сообщение от Аноним (47), 25-Мрт-21, 11:04	+3 +/–
Пиар, сэр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #232

88. Сообщение от Аноним (88), 25-Мрт-21, 11:04	+/–
Ты уже поудалял детские фотки с компа ? По логике этих больных уродов - сфоткал ребенка - педофил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #111

89. Сообщение от Аноним (89), 25-Мрт-21, 11:04	+/–
Какова позиция ALT Linux по данному вопросу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #295, #317, #375

90. Сообщение от nomad__ (ok), 25-Мрт-21, 11:05	+5 +/–
> https://rms-support-letter.github.io/ > Подписанты - GNOME Foundation, Software Freedom Conservancy, OSI, Debian, Apache Software > Foundation, > https://rms-open-letter.github.io/ > Подписанты - Михаил Шигорин, анонимы с опеннета не умеющие в пуллреквесты, мамкины > борцы с сжв, не знающие что RMS ещё тот левак и > выпирают из совета директоров его из меркантильных соображений корпоративных спонсоров. Спасибо, Кэп. Только всё наоборот. И это удручает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #95

91. Сообщение от псевдонимус (?), 25-Мрт-21, 11:05	+2 +/–
А я ожидал. Что хорошего можно ожидать от клепателей вяленого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

92. Сообщение от Аноним (92), 25-Мрт-21, 11:07	+9 +/–
Только простые обыватели opennet ты хотел сказать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #186

93. Сообщение от Аноним (88), 25-Мрт-21, 11:07	+/–
А вебкит не гугол создавал. Гугол вообще ничего не создал если точнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #106, #121

94. Сообщение от nomad__ (ok), 25-Мрт-21, 11:08	+1 +/–
> Я думаю Столлману сейчас вполне реально было запилить форк. Но староват уже > к сожалению. Да есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах. Вывезет. Вопрос в том, решится ли или утрется и отойдет в сторонку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

95. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 11:09	+/–
Сорян, перепутал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

96. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 11:11	–2 +/–
Вот что значит, когда фанатизм прёт из всех щелей. Ну можно небольшой процент мелочи подделать. Крупняк не выйдет - всплывёт. Напишет чувак в блоге "Я, Иван Поддубный, мейнтейнер Арча - меня оболгали, я в этом не учавствовал" и пойдёт это волнами распространяться с бомбёжкой и скандалом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #105, #143

97. Сообщение от псевдонимус (?), 25-Мрт-21, 11:12	+/–
Тор нечем заменить.(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #125

99. Сообщение от Аноним (99), 25-Мрт-21, 11:12	+1 +/–
Есть вот это https://ev.kde.org/2021/03/24/on-the-reappointment-of-rms-fsf/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #131, #248

100. Сообщение от Аноним (92), 25-Мрт-21, 11:14	+/–
То есть Google блокирующий у себя Parler вас не смущает и вы будете продолжать использовать его продукт? Похвально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #114, #139

102. Сообщение от Леголас (ok), 25-Мрт-21, 11:24	+14 +/–
это — глас народа ✊ увы, но большего здесь не дано
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

103. Сообщение от OnlyOffice_Bot (?), 25-Мрт-21, 11:27	–3 +/–
Одно письмо подписала толпа вполне известных людей, а второе сплошные анонимные СНГшники. Интересно какое письмо рассмотрят при этом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #116, #223

104. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 25-Мрт-21, 11:27	+7 +/–
И в чём он неправ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

105. Сообщение от Random (??), 25-Мрт-21, 11:29	+/–
И его везде забанят - теперь это так елается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #110

106. Сообщение от ryoken (ok), 25-Мрт-21, 11:29	+/–
> А вебкит не гугол создавал. Гугол вообще ничего не создал если точнее. Мнээ... Если я правильно помню, вебкит породился из KHTML\DHTML, которое родом вовсе из KDE, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

108. Сообщение от Неа (?), 25-Мрт-21, 11:29	–2 +/–
Аксиома Эскобара в действии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. Сообщение от kusb (?), 25-Мрт-21, 11:29	+/–
А что настолько плохого с вяленым, кроме странной идеи сделать неюниксвейный супер-вм который должен поддерживать то, что обычный вм не должен и ещё нескольких странных решений? Простота + расширения, ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #311

110. Сообщение от Random (??), 25-Мрт-21, 11:30	+/–
делается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

111. Сообщение от Аноним (41), 25-Мрт-21, 11:32	+/–
Каких уродов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #153, #230

112. Сообщение от Random (??), 25-Мрт-21, 11:33	+1 +/–
Дык, третий тур!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

113. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 11:34	–3 +/–
Какая интересная логика обитателей опеннета. Хотим меритократию! Ведущие разработчики и руководитили ключевых системообразующих организаций в сфере СПО выступили против Столлмана. Количество организаций и топовых разработчиков Куча ноунеймов с пустыми аккаунтами на гитхабе, созданными час назад накатали одобрям Столлману. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНАЯ МЕРИТОКРАТИЯ! Я что зря по три аккаунта регистрировал и своих одноклассников агитировал бороться против мирового заговора! Шизофрения, ей богу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #141, #148, #249, #267

114. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 11:35	+/–
Тот который в Ростов за одни сутки переехал, с женой основателя уровня Анны Чапман))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

115. Сообщение от Аноним (119), 25-Мрт-21, 11:36	+4 +/–
> Сторонним участникам будет предоставлена возможность выразить своё мнение при обсуждении кандидатов. Корпорации, геи, трансы и прочие напихают в совет директоров мразей разрушащих СПО. Анон против! > Столлман не осознал свои ошибки и не попытался сгладить свою вину перед людьми, пострадавшими из-за его прошлых высказываний RMS вырос в свободной стране, Нью-Йорке на Манхетене где свобода слова и свобода выражать свое мнение представлялись как найвысшая ценность. RMS имеет свое мнение, которое он открыто высказал в обществе претендующим на образец свободы слова. Человек сказал что не стоит гордится геями и трансами это ложная ценность, не та свобода за которую стоит бороться и которую стоит защищать.    У общества сегодня пытаются украсть истенные ценности свободы: свободу слова, свободу мысли, свободу религии, свободу научных исследований, свободу экономической деятельности, свободу передвижения и выбора места жительства, а взамен насадить ложную, вредную, разрушительную ценность свободу смены пола и секса с непонятно кем!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

116. Сообщение от Леголас (ok), 25-Мрт-21, 11:41	+5 +/–
Толпа? Да. Известных? Нет. Авторитеты там сверху указаны, и то часть из них — это подстилки какие-то корпоративные. Но за письмо поддержки обидно, как ни крути.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #233

117. Сообщение от Аноним (526), 25-Мрт-21, 11:42	+/–
> Человек сказал что не стоит гордится геями и трансами это ложная ценность, не та свобода за которую стоит бороться и которую стоит защищать. Какой человек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

119. Сообщение от Аноним (119), 25-Мрт-21, 11:44	+/–
Даже РФ имеет более правильное выборное законодательство: на местных выборах запрещено голосовать солдатам строчникам! У "уважаемых" нет независимости, по этому их голос ничтожен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

120. Сообщение от DildoZilla (?), 25-Мрт-21, 11:49	+1 +/–
"Истинные арийцы" теперь ЛГБТшники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #571

121. Сообщение от lockywolf (ok), 25-Мрт-21, 11:50	+/–
Blink уже далеко ушёл от вебкита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

122. Сообщение от Аноним (122), 25-Мрт-21, 11:50	+/–
Свободы нет, все шавки распределили роли для Microsoft, Google, Cisco, IBM, Oracle и других стервятников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от Аноним (123), 25-Мрт-21, 11:54	+8 +/–
"As Chicago Mayor Harold Washington said of the corrupt former Mayor Daley, "I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone." В адрес Джобса? Подписываюсь под каждым словом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #198

124. Сообщение от Аноним2 (?), 25-Мрт-21, 11:55	+4 +/–
У директоров и прочих эффективных менеджеров появилась возможность показать, что они бабло получают не просто протирая штаны, а могут ещё продвигать всякие инициативы. Нужно/не нужно - это без разницы, лишь бы был повод попиз.еть и ничего больше не делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

125. Сообщение от Ноним (?), 25-Мрт-21, 11:56	+2 +/–
для интернетов - vpn для скрытых сервисов - lokinet
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #157

126. Сообщение от Фондовая Фурри Шлюха (?), 25-Мрт-21, 11:56	+/–
Да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

127. Сообщение от Аноним (123), 25-Мрт-21, 11:58	+3 +/–
>EFF НУ А ЭТИ-ТО ЧТО???? Это просто невообразимо! Такие лецемерно-гнусные высказывания - это просто верх мерзости!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #245

128. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 11:58	+/–
>Например, это сообщение станет исторически последним, отправленным через файрфокс. Кроме того, я откажу мазиле, когда (и если) они снова попытаются меня нанять. Огромная просьба отказаться от всего софта на GTK, а так-же иксов и вэйланда, всех форков Дебиана. А так-же не заходить больше в на вебсайты, в знак протеста, на 50+% вебсерверов апач стоит, так на всякий случай. Это очень важно. Вот список всех проектов Апача, которыми вы в знак протеста не должны пользоваться - https://apache.org/index.html#projects-list
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #254

129. Сообщение от Аноним (492), 25-Мрт-21, 11:59	–3 +/–
> Линус вовремя покаялся, хотя он капитально унижал и оскорблял оппонентов. Линус кроме этого еще и пользу приносил вообще-то. Код писал, например
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #353, #360

130. Сообщение от Анонимас (?), 25-Мрт-21, 11:59	+/–
Чтобы самим не попасть под маховик. Общество звереет, и любого человека без суда и следствия могут сделать персоной нон грата. Потому некоторые и перестраховываются. Давеча как раз обсуждали новость, как в каком-то амерском журнале сначала затравили редактора, а потом и того, кто его травил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #180

131. Сообщение от Анонимас (?), 25-Мрт-21, 12:01	+6 +/–
Похоже, пора задуматься о возвращении на XFCE/перекате на E20.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

132. Сообщение от Анонимас (?), 25-Мрт-21, 12:04	+1 +/–
Только сейчас? А как же увольнение Айка, выпил XUL, рассылка политагитации через системные уведомления и поддержка скоординированной травли Трампа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #255

133. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 12:08	+10 +/–
Во-первых, ты спутал списки.  Мамкин спец? Во-вторых. https://rms-open-letter.github.io/ ЛПП.  Нет там Debian, есть отдельные, гм, участники. https://rms-support-letter.github.io/ Нет там Шигорина, для него СПО ограничено альтом. Он отдельное письмо накатал (про пьющих кровь коммунистов и мосонский заговор, все как обычно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #138, #427

134. Сообщение от заминированный тапок (ok), 25-Мрт-21, 12:08	+/–
есессно нет, там же вменяемые люди (правда в списке человеков есть разрабы KDE), но "это другое" зато гомфоундэйшн есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

136. Сообщение от Аноним (136), 25-Мрт-21, 12:13	+5 +/–
Кто-то должен кричать лозунги, чтобы остальным не оказаться в DRM-раю и зонтом в причинном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

137. Сообщение от fuggy (ok), 25-Мрт-21, 12:14	+4 +/–
Вчера была только организация которую ты создал, а сегодня уже весь мир против одного человека. Столлман теперь уйдёт в подполье и создаст GNU 2.0, потому что корпораты проникли в FSF и EFF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144, #185, #227

138. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 12:16	–2 +/–
Ирония, сарказм, чёрный юмор. Вам знакомы эти понятия? Я читал его письмо в той ветке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #151

139. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 12:16	+/–
Кто кого блокирующий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #168

140. Сообщение от mos87 (ok), 25-Мрт-21, 12:16	+/–
сообщества шизоидных attention-сикеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 12:17	+1 +/–
> Куча ноунеймов с пустыми аккаунтами на гитхабе, созданными час назад накатали одобрям Столлману. Пруф или сам знаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

142. Сообщение от anonymous (??), 25-Мрт-21, 12:17	+/–
Речь про какое сообщество?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

143. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 12:19	+2 +/–
Другими словами - прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет киноооооооо, а я пони такая, всем лапшу приготовлю, и развешаю словно впервоооой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #156

144. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 12:20	+1 +/–
Стар он уже, не вытянет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

145. Сообщение от anonymous (??), 25-Мрт-21, 12:22	+/–
Вот и посмотрим где меньшинство, а где большинство :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. Сообщение от Аноним (146), 25-Мрт-21, 12:22	+1 +/–
> Вот насчёт свободы и Хромиума даже в варианте ungoogled - оно действительно свободнее FF-а? Да, во всём. Простой хромиум: - Не врёт, не обещает, не кричит "за свободный интернет", держа дулю в кармане. - Меньше телеметричит. - Лицензия не полупроприетарная(MPL), а ничего не обязывающий пермиссив. - Просто является основой для многих свободных и проприетарных продуктов. Налетай - разбирай, хоть я сам - больше сторонник копилефта. Ungoogled Chromium: - Автор пытается выпилить из хромиума телеметрию и гулаг-сервисы. Я иногда тестил, утечек не нашёл своими примитивными методами, потому - могу доверять. > Кстати, если Тпру-браузер (ТОР) считать тоже FF-ом, то что вместо него? :) Ничего. Говорю с большим сожалением. Тор сам по себе сомнителен, входящий в него огнелис - телеметричит. Как вариант - можно поднять тор отдельно как прокси для унгооглед-хромиума. И самое слабое/недовереннон звено здесь будет тор. Агитирую ли я против тора? - Нет, но будьте осторожны. Это не полная защита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #188, #274

147. Сообщение от Ноним (?), 25-Мрт-21, 12:26	+1 +/–
Вот откопал независимые от XOrg'ов иксы: https://github.com/tinycorelinux/tinyx Пойду внедрять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #205

148. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 12:26	+2 +/–
> Ведущие разработчики и руководитили ключевых системообразующих организаций в сфере СПО выступили против Столлмана. Да ну?  Там из программистов "signed": 1шт, да и тот - Гаррет. А из организаций хоть какую-то пользу приносят - X.org Foundation и Tor Project. > Куча ноунеймов с пустыми аккаунтами на гитхабе А ты проверял? > созданными час О, еще и за час всю тыщу аккаунтов проверил...  А работа у мамкиного сына вообще есть? > Я что зря по три аккаунта регистрировал и своих одноклассников агитировал бороться против мирового заговора! А вот я говорил, что все свалят на "русских ботов".  Зато куда проще всяких "individuals" проверить, которые кроме имя-фамилие ничего о себе не сообщили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #430

149. Сообщение от anonymous (??), 25-Мрт-21, 12:27	+/–
Нет, там нужного результата так и не достигли. Как было 4vs4 так и осталось. Из-за чего решение в конце концов было принято дополнительным голосом председателя тех. комитета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

151. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 12:42	+/–
А, петросянство.  Знакомо, как-же.  Тут таких мамкиных юмористов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #349

153. Сообщение от анононо (?), 25-Мрт-21, 12:51	+5 +/–
этих
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

154. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-21, 12:53	+1 +/–
...раздался голос со стороны анонимной паpаши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

155. Сообщение от Gogi (??), 25-Мрт-21, 12:53	+1 +/–
Мне одному кажется, что ВСЕ эти понтовые организации вообще наxер не упёрлись?? Что, нельзя написать Xorg без какого-нть CEO-пердуна в абстрактной "организации Xorg"? Сообществу нужно только одно - центральный сервак. Если корпарасты будут пи3дить код - чёрт с ними, от них всё равно толк ТОЛЬКО если их цели совпадают с FOSS. Главное - держать у себя кодовую базу и чтобы никакие "фонды" и сраные "защитнички" не лезли там рулить. Не нравится общение на форуме? Вали в фэйспук! На форуме останутся только те, кому нужна работа с кодом, а не ссыкухи-обиженки. Как только появляется иерархия, сразу появляется перекос решений в пользу того, что отдельный субъект считает правильным. Оно нам надо?? Анархия - мать порядка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164, #190

156. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Мрт-21, 12:55	–2 +/–
Какой-то волшебник... Там через одного подписано. Не бывает такого, что пройдёт, если враньё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #371

157. Сообщение от псевдонимус (?), 25-Мрт-21, 12:56	+/–
Впн не канает для анонимности. Впрочем, подписались всего четверо из проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

158. Сообщение от Анончик (?), 25-Мрт-21, 13:00	+1 +/–
битва за власть и деньги. Чем ICANN занимается? А чем занимается именно фонд СПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Сообщение от Аноним (159), 25-Мрт-21, 13:00	+3 +/–
>Столлман не осознал свои ошибки Столлман всё правильно делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. Сообщение от Аноним (160), 25-Мрт-21, 13:01	+6 +/–
Бороться за права ущемленных меньшинств и за всемирную справедливость легче чем приносить реальную пользу обществу, поэтому туда идут тупые но энергичные. Видео было где белые BLM активисты нападали на негра, за то что он сдирал со стены их плакаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #182

162. Сообщение от Аноним (162), 25-Мрт-21, 13:02	+/–
У любой социальной революции есть период реставрации. Это нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

163. Сообщение от Аноним (163), 25-Мрт-21, 13:03	+3 +/–
> Дополнительно можно отметить, что к выступающим за смещение Столлмана присоединились Европейский Фонд СПО, организация EFF (Electronic Frontier Foundation), Mozilla, Tor, FreeDOS, GNOME Foundation, X.org Foundation, HardenedBSD Foundation, MidnightBSD, Open Life Science, Open Source Diversity. И ты, Брут? (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. Сообщение от Анончик (?), 25-Мрт-21, 13:03	+/–
Ну они нужны для сбора донатов и финансирования разработки. Хотя вполне эти организации существуют только в рамках государства что очень забавно. Вообще юридическое лицо это выдуманный субъект, можно сказать виртуальный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #183, #194, #540

165. Сообщение от Аноним (186), 25-Мрт-21, 13:06	+1 +/–
Везде пролез.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

166. Сообщение от torvn77 (ok), 25-Мрт-21, 13:06	+1 +/–
Ну отцы основатели тоже ведбь хороши, вместо того чтобы осудить опортунизм и предложить паразитам несогласным выйти из организации и основать свою они что-то мямлят и оправдываются ведь именно в этом случае они смогут за собой хоть что-то оставить, если же будут так прогибиться то их просто вытяснят и отберут всё, в лучшем случае оставив второстепенные личности, причём эти личности будут входить в организацию не как товарищь и соратник, а как остаток прежней который терпят ради приемственности между организацией до и после захвата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #361

167. Сообщение от Аноним (186), 25-Мрт-21, 13:07	+/–
И какова его идеология?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #491

168. Сообщение от Аноним (160), 25-Мрт-21, 13:09	+/–
Приложение американской соцсети Parler удалили из Google Play за недостаточное цензурирование https://3dnews.ru/1029604/prilogenie-amerikanskoy-sotsseti-p... но с другой стороны вот оно https://play.google.com/store/apps/details?id=me.parlor&hl=e...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

169. Сообщение от Аноним (186), 25-Мрт-21, 13:11	–2 +/–
О как разворошили навозную кучу! С этим зиц-председателем. А какая от него реальная польза?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

170. Сообщение от Аноним (170), 25-Мрт-21, 13:12	+3 +/–
>не осознал свои ошибки и не попытался сгладить свою вину перед людьми, пострадавшими из-за его прошлых высказываний и действий. лжец, вор, насильник и убийца, Столлман должен платить и каяться, каяться и платить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #191, #208

171. Сообщение от Аноним (171), 25-Мрт-21, 13:14	+1 +/–
Если форк будет успешным, то в него прибежит вся эта толпа и начнёт играть в демократию. А если им не дать демократию, то отожмут домен и сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

172. Сообщение от pda (ok), 25-Мрт-21, 13:14	+4 +/–
Выездное заседание твиттера постановило...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

173. Сообщение от torvn77 (ok), 25-Мрт-21, 13:14	+5 +/–
>а меня X.org, вот уж от кого не ожидал Если подумать то xorg вместо того чтобы обеспечить сетевую прорзрачность иксов на уровне лучших коммерческих систем давно забросил развитие X и пилит Wayland, который не решит никаких проблем, но точно похорогит эту сетевую прозравчность и является одним из компонентов вендорлока IBM/RH.   То есть по факту xorg давно не часть движения СПО, а слуги корпораций и стримится свести графическую подсистему к как можно ближе к проприетрному состоянию.   Что это как не ренегатство и измена?   Почему должна удивлять подпись такой организации против Столлмана - главного идеолога СПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #414

174. Сообщение от Аноним (171), 25-Мрт-21, 13:15	+2 +/–
Наивный. Демократия и интернет вещи не совместимые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #193, #204

175. Сообщение от mumu (ok), 25-Мрт-21, 13:16	+3 +/–
Действия правления фонда EFF токсично и отталкивает от себя людей (меня). Предлагаю выбрать ему новое правление, пока они не оттолкнули ещё больше людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #300

177. Сообщение от Аноним (186), 25-Мрт-21, 13:19	+/–
Пардонте, а тут вообще есть члены... этого сообщества? Или просто все дружно дуют в одну дудку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217

180. Сообщение от Zenitur (ok), 25-Мрт-21, 13:25	+/–
> в каком-то амерском журнале сначала затравили редактора, а потом и того, кто его травил. Звучит как "расстреляли человека, а потом того, кто его приговорил".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #345

181. Сообщение от torvn77 (ok), 25-Мрт-21, 13:27	+/–
Я вчера прочитал что он за время своего остранения Hurd допилил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #277

182. Сообщение от Аноним (41), 25-Мрт-21, 13:29	+/–
Там об некогда ущемлении людей и принуждении к рабству. Рабами были не только негры из Африки, но и ирландцы которых было ещё больше чем негров и дешевле раз в десять. Рабовладельцы начали скрещивать ирландских рабынь и физически выносливых чёрных ради потомства, что приняло коллосальный размах и стало мешать обычному отлову негров в Африке делая  доставку в Америку экономически менее выгодно. Так как бабло рулит миром, то подобная практика была запрещена. Белые в БЛМ - это потомки ирландских рабов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

183. Сообщение от Аноним (186), 25-Мрт-21, 13:30	+/–
Донаты, пожертвование, милостыня, приношение, рукоподательство, благостыня, благоподаяние, подачка, крохи с барского стола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

185. Сообщение от torvn77 (ok), 25-Мрт-21, 13:32	+1 +/–
>Вчера была только организация которую ты создал, а сегодня уже весь мир против одного человека. Столлман теперь уйдёт в подполье и создаст GNU 2.0, потому что корпораты проникли в FSF и EFF.   А почему он должен уходить, почему корпоратам должна доставаться честь, когда они безчестны?   ПОчему лидеры движения сдают корпоратам свой дом, имущество и честь, а не указывают им на дверь с их клеветническими обвинениями.   Пусть уходят и создают свою отдельную организацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #297

186. Сообщение от Аноним (186), 25-Мрт-21, 13:33	+1 +/–
Причем, не члены этого закрытого клуба СПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

187. Сообщение от Аноним (187), 25-Мрт-21, 13:33	+2 +/–
распускайте всех давайте новых
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. Сообщение от Аноним (188), 25-Мрт-21, 13:36	+/–
Унгуглед хромиум как замена тор браузеру не подходит для этой схемы: в тор браузере еще принимаются меры по предотвращению деанонимизации через всякие там фингерпринтинги и т.п. В UngChr. этого всего нет - там только телеметрию самой гуглы выпилили - в остальном это просто хромиум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

189. Сообщение от Аноним (188), 25-Мрт-21, 13:39	+/–
> и даже при явных нарушениях Лол. Это какие такие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #370

190. Сообщение от torvn77 (ok), 25-Мрт-21, 13:41	+1 +/–
>Что, нельзя написать Xorg без какого-нть CEO-пердуна в абстрактной "организации Xorg"?   Дело не в CEO-пердуне, а в том, что для некоторых действий необходимы юрлица, без оформления которыми они могут привести к проблемам или финансовым потерям.   Например если вы как физлицо соберёте денежные средства то скорее всего вам придётся платить с них подоходный налог, хотя вы и не будете их конечным получателем.   Ну или владение доменом, за время существования движения СПО не раз сталкивалось с проблемами из-за того, что частные лица которым принадлежит домен и сервер сообщества пытались злоупотребить своим положением контроля за общей точкой сбора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #541

191. Сообщение от Аноним (191), 25-Мрт-21, 13:49	+/–
Это ты про себя да? Если да, то не отвечай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #299

193. Сообщение от Аноним (41), 25-Мрт-21, 13:50	+/–
часть интернета это по сути массмедиа и именно её пытаются контролировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

194. Сообщение от fuggy (ok), 25-Мрт-21, 13:52	+/–
А какой тогда толк будет от того что FSF разорвёт отношения с GNU, а EFF разорвёт отношения с FSF. Если это независимые организации и финансируют они только свои разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

195. Сообщение от Аноним (191), 25-Мрт-21, 13:55	+1 +/–
Да это явно сделано чтобы было время не утвердить Столлмана. Там ведь истерички откуда-то повылезали и вот чтобы те, кто явно знает и кого подговорили, или они повеллись на шантаж чтобы они за Столлмана не голосовали. Это такие же методы как "истерика на ровном месте", "а давайте введем санкции", "так ведь мужчинами быть нельзя и потому надо наказать Столлмана за то что он правду вечно говорит". Обычный стиль внутренней борьбы за власть в сэшэакии. Только вот непонятно нафига там тетка пытается что-то вякать. Мутировала что-ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. Сообщение от agent (??), 25-Мрт-21, 13:58	+/–
Машины захватили мир спо или Столлман агент Смит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #197

197. Сообщение от agent (??), 25-Мрт-21, 14:00	+/–
Где Нео который все спасет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

198. Сообщение от Аноним (492), 25-Мрт-21, 14:01	–5 +/–
Ну а пара тысяч человек подписалось под тем, что это существо в роли начальника не нужно. Ты чем-то недоволен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #219

199. Сообщение от Аноним (199), 25-Мрт-21, 14:06	+/–
По нему и видно что он поллитрук. И закусывает сами знаете чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

201. Сообщение от Аноним (58), 25-Мрт-21, 14:10	+/–
Флаконом сам пользуюсь, начиная с QupZilla 2.x. А что такое Пельмень?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #256

202. Сообщение от Аноним (199), 25-Мрт-21, 14:14	+1 +/–
Он прошел гей-перевоспитание и сдал тест на силу жима сфинктером. Он теперь свой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

203. Сообщение от ResultCode (ok), 25-Мрт-21, 14:17	+7 +/–
Травлю и токсичный троллинг сейчас устроили со стороны "открытого письма". Если была бы не травля и не троллинг - подали бы в суд за действия, (и выиграли бы) а так только толпой затравить и решились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #290, #291

204. Сообщение от kusb (?), 25-Мрт-21, 14:26	+/–
> Наивный. Демократия и интернет вещи не совместимые. Ты ответил не по теме и из твоего ответа не понятно, почему такая вещь невозможна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

205. Сообщение от kusb (?), 25-Мрт-21, 14:27	+1 +/–
> Вот откопал независимые от XOrg'ов иксы: https://github.com/tinycorelinux/tinyx > Пойду внедрять. Есть ещё arcan.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #264, #529

208. Сообщение от bergentroll (ok), 25-Мрт-21, 14:30	+1 +/–
Да-да, уже и пострадавшие объявились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #377

209. Сообщение от bergentroll (ok), 25-Мрт-21, 14:32	+3 +/–
Мир пока не достоин СПО. РМС вернётся на вечнозелёные пастбища гну, а мы тут так и будем жрать друг друга поедом. T_T
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #229

210. Сообщение от Аноним (210), 25-Мрт-21, 14:34	+1 +/–
В результате повсюду в измерениях должны быть только открытые технологии! Tолько!!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-21, 14:45	–5 +/–
> В статье  Vice, с которой все нападки начались, всего-то удалили из цитаты фразу "могла притвориться" и трактовали его высказывание как перекладывания вины на пострадавшую девицу и защиту поступков Эпштейна. Если бы они не удалили фразу "могла притвориться" -- это всё равно перекладывание вины на пострадавшую сторону. Я скажу тебе вот что, на будущее, вот ты как Столлман, совершенно не понимаешь из-за чего сыр-бор, и поэтому ежели у тебя когда возникнет соблазн публично комментировать события связанные с актами педофилии или насилия, лучше воздержаться. То есть, ежели у тебя нет карьеры или имени, которые имеет смысл беречь, то это не важно, но ежели есть, лучше молчать, или шифроваться и комментировать анонимно. > На деле же Столлман поступил благородно и попытался защитить учёного Минского, который к тому времени умер и сам не мог опровергнуть нападки То есть, ради защиты трупа, которому давно начхать на все обвинения в его адрес, он поставил под угрозу дело всей своей жизни? Это ты называешь "благородно"? > потом мнение Столлмана подтвердилось и вскрылись факты, что Минский вообще не причём и отшил присланную девицу, а не полез с ней в постель То есть, ты хотел сказать "не подтвердилось"? Столлман упирал на то, что она сама виноватая, а выяснилось, что вообще ничего не было. Факты -- это хороший способ снимать обвинения, спекуляции, да ещё и неумелым языком -- это гда-то на грани суицида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #224, #307

214. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 15:00	+/–
До 4 дня по Бостону осталось 8 часов (смотреть здесь https://yandex.ru/time/ добавив вручную Бостон) Анон поднажми, счёт 1450:2000 ПОКА НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ Форсим по всем площадкам, шлём письма в info@fsf.org пишем на github
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. Сообщение от Аноним (215), 25-Мрт-21, 15:05	+/–
> и не попытался сгладить свою вину перед людьми, > пострадавшими из-за его прошлых высказываний и действий И кто там пострадал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #335

217. Сообщение от Аноним (217), 25-Мрт-21, 15:09	+/–
Какие члены, в этом сообществе одни директора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #301

218. Сообщение от fuggy (ok), 25-Мрт-21, 15:10	+3 +/–
Так Столлман он евангелист СПО и это важная часть по популяризации free software. Также как цель FSF не разработка СПО, как проект GNU, а продвижение. Также как OSI не разработка СПО, а стандартизация лицензий. Так же как Линус Торвальдс, был программистом, а теперь следит чтобы ядро не превратилось в помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

219. Сообщение от fske (?), 25-Мрт-21, 15:10	+4 +/–
а я - другая пара тысяч человек, которая хочет, чтобы он был начальником, а не существо вроде тебя. ты чем-то недоволен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #247

220. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 15:12	+3 +/–
>https://rms-open-letter.github.io/ >Подписанты - гномосеки, подсосы корпораций на зарплате некрософта, одебилевший сломанный шапкой дебилян, попачепомойка - стандартная петушиная обойма >https://rms-support-letter.github.io/ >Подписанты - Михаил Шигорин и другие добрые русские люди Если кто против нас - им же хуже. Такое не забывают, это не Айк которого тоже за частное мнение выгнали - это БАТЯ СПО. А петушиная обойма выше БАТЮ предала, поэтому должна быть наказана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #231

221. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 15:13	+2 +/–
>Hleb Valoshka, 3JlOy-PYCCKUi, 4eburashk, stalker0912 и прочий скам? Это добрые русские люди, скам здесь ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

222. Сообщение от Аноним (222), 25-Мрт-21, 15:15	+2 +/–
Вот уж не ожидал что EFF тоже окажутся врагами. Ну ничего, предупреждён - значит вооружён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 15:17	+/–
В письме поддержки все 1500 подписей - живые кликабельные акки, А в петушином письме все 2000 подписей - просто буковки на белом фоне, по которым непонятно, есть ли за ними живой человек или это список мёртвых душ. Этот интересный вопрос ждёт своего исследователя, а тем временем пошёл 8 час до конца голосования...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #262

224. Сообщение от B (?), 25-Мрт-21, 15:21	+6 +/–
>> Если бы они не удалили фразу "могла притвориться" -- это всё равно перекладывание вины на пострадавшую сторону. Я скажу тебе вот что, на будущее, вот ты как Столлман, совершенно не понимаешь из-за чего сыр-бор, и поэтому ежели у тебя когда возникнет соблазн публично комментировать события связанные с актами педофилии или насилия, лучше воздержаться. То есть, ежели у тебя нет карьеры или имени, которые имеет смысл беречь, то это не важно, но ежели есть, лучше молчать, или шифроваться и комментировать анонимно. Главное тихо сосать и делать вид что тебе нравится, что партактив несет?  В тебе-то мы не сомневались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #238

225. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Мрт-21, 15:23	+4 +/–
Что ж. Шантаж удался. Теперь любых неугодных будут снимать этим способом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. Сообщение от Аноним (226), 25-Мрт-21, 15:24	+/–
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123687.html#115 https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123664.html#733 RMS делает много разных высказываний по поводу политической, экономической, социальной и культурной жизни в США. Это сугубо его личное мнение, иногда жестко, прямо но зато недвусмысленно и понятно адресатам, иногда ошибается..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

227. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-21, 15:25	+2 +/–
> а сегодня уже весь мир против одного Ой весь ли. На быструю руку устранение неугодных лишь доказывает что ссаная кучка копрораций боится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #318

228. Сообщение от Последний из могикан (?), 25-Мрт-21, 15:27	+/–
Тень на евгеника бросили печи крематориев.Они много на что тень бросили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

229. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-21, 15:27	+/–
не мы, а вы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #240

230. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-21, 15:30	+/–
абвинение пачитай. да там на столько все притивно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

231. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 15:38	+/–
> БАТЯ СПО. ...Раздался голос десантуры из фонтана :) Два расстрельных списка, за и против — это очень хорошо, очень удобно. Почти всех переписали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #258, #286

232. Сообщение от Аноним (232), 25-Мрт-21, 15:39	+/–
Первая фоундейшен вообще из одного человека состоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

233. Сообщение от Я (??), 25-Мрт-21, 15:39	+1 +/–
не подписал потому что поддерживаю столмана, но искренне не понимаю нафига он в совете фонда и нафига он туда втихаря пробирался. ладно бы ещё написал письмо сначала в котором расписал почему он хочет вернуться и что он будет делать и как это поможет фонду настолько что его ошибки прошлого нужно простить.. но вот пока искренне непонятно как возврашение столмана поможет работе фонда. исход с изменением процесса набра участников на более открытый нельзя не приветствовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #234, #244, #282, #422

234. Сообщение от Я (??), 25-Мрт-21, 15:45	+1 +/–
более того безотносительно Столмана к совету который по сути просто так плзволяет себе пропихивать людей в совет по личным предпочтениям куда больше вопросов и такой совет действительно необходимо распускать, потому что авториатарное руководство у проекта борющегося за открытость просто абсурд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #327

235. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 15:48	+1 +/–
>https://fsfe.org/news/2020/news-20200415-01.html > our Diamond Sponsors Amazon and Red Hat; our Sapphire Sponsor Microsoft; our Topaz Sponsor HP Inc Подсосы корпораций а-ля натюрель, как и написано выше. FSFE идёт лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

236. Сообщение от Аноним (236), 25-Мрт-21, 15:51	+7 +/–
>Забавно, как много слов о свободе, а сказал, что думаешь, то сразу "найух с лодки" При том, что сам эту лодку пилил и пустил плавать. Могли бы не обращать внимание на старика независимо от того, что он там говорил, с учётом его его былых заслуг его можно простить. Тем более ничего кошмарного он не говорил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #263

238. Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-21, 15:56	–3 +/–
> Главное тихо сосать и делать вид что тебе нравится, что партактив несет? Главное в войне -- не распылять силы на безнадёжные задачи, пускай даже они и БЛАХАРОДНЫЕ очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #283, #310

239. Сообщение от fsf (?), 25-Мрт-21, 15:56	+1 +/–
Некрасиво все как-то получается. Я думал, что сообщество мировое спо более единое и до таких срачей не дойдет. Что опеннет, что лор, что мировое спо, все одинаковы, я разочарован:(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #281, #522

240. Сообщение от bergentroll (ok), 25-Мрт-21, 15:58	+/–
> не мы, а вы «Ну, или так».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

241. Сообщение от Аноним (241), 25-Мрт-21, 15:59	+/–
"не попытался сгладить свою вину перед людьми, пострадавшими из-за его прошлых высказываний " Так эти люди вообще есть в природе-то? С конкретными именами это как-то связано,или абстрактные "люди" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:03	–3 +/–
Если Столлман предлагал действительно бомбить Белград - это на его совести, кто из нас безгрешен, но травятлто его не за это. Речь идёт о том что у честного (хоть и в случае с Белградом - глупого) человека хотят отнять дело всей его жизни, которое он же придумал и начал (СПО) в угоду корпораций, и не через суд как это делается в цивилизованных странах - а через организованную незаконную и бесстыдную травлю. Я не фанат Столлмана (и не адвокат ни разу, и не только из-за Белграда) - я фанат порядка и законности. Которми и не пахнет в этом вопиющем случае организованной корпорациями подлой травли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #355, #369

243. Сообщение от Аноним (243), 25-Мрт-21, 16:04	+1 +/–
Я не вижу (потому что давно не питаю иллюзий), однако, справедливости ради, интересно было бы посмотреть, много ли сколько-нибудь значимых лиц от представленных организаций или одни шавки и шерстяные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #572

244. Сообщение от Аноним (244), 25-Мрт-21, 16:06	+1 +/–
Опаньки, здесь у кого-то внезапно обнаружено проявление здравого смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

245. Сообщение от Аноним (243), 25-Мрт-21, 16:08	+3 +/–
Мои донаты не пошли на пользу, только ведь это далеко не первый звоночек. Уже много лет как стало очевидно, там что-то совсем не то, наверно, они набрали прихлебателей, как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #354

246. Сообщение от Аноним (246), 25-Мрт-21, 16:09	+/–
>не попытался сгладить свою вину перед людьми, пострадавшими из-за его прошлых высказываний и действий Под пострадавшими здесь имеются ввиду корпорасты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. Сообщение от Аноним (244), 25-Мрт-21, 16:10	–1 +/–
Пока меня веселят эти игрища в песочнице, все участники которых на 146% попадают под аксиому Эскобара - можно считать что доволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #368

248. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:13	+/–
>Безопасное участие и представительство являются необходимыми ингредиентами, наряду с инклюзивностью. Поведение Ричарда Столлмана и действия совета директоров FSF нанесли вред всем им. Надо выяснить это мнение всех разрабов или это девочка-пиарщица решила быть в струе, И если всех - Кеды надо форкать. Рутковская на Кеды помнится жаловалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

249. Сообщение от Аноним (244), 25-Мрт-21, 16:15	+/–
Плюс много, дружище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

250. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:17	+4 +/–
СПО и FSF - его детища, Это пусть сжв-петушня форкает, хоть зафоркается. По сути в этом вся интрига - отстоит ли Столлман и Совет директоров FSF самостоятельность (и прокрутят на одном месте хотелки корпораций), либо Совет сдаст своего основателя (и корпорации прокрутят на одном месте Столлмана). Надо бороться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #347

251. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:23	+/–
> в голосовании учавствуют только люди, которые подписывали открытое письмо против. Где ты их искать будешь, 2000 человек без кликабельных аккаунтов? Через полгода всех нагуглишь, когда уже поздно будет. Реально для дела перспективнее пять-десять историй от подписантов петушиной обоймы - что "меня заставили", "меня обманули" и прочее в этом духе - и в ближайшее время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

252. Сообщение от Sluggard (ok), 25-Мрт-21, 16:24	+6 +/–
> Всего открытое письмо, требующее отставки всего состава совета директоров Фонда СПО и смещения Столлмана, подписало около 1900 человек Перепись yблюдков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #265

253. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:26	+1 +/–
>Пока не нагнали кого надо и не проголосовали как надо - Деб спокойно себе жил без systemd И после этого Дебиан стал Дебиляном, дистрибутивом-зомби. Если петушиная обойма затравит Столлмана - СПО станет ЖПО. Расшифровывать думаю не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #450

254. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 16:28	+/–
Доведение до абсурда признак отсутствия аргументов. Спасибо за поддержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

255. Сообщение от Урри (ok), 25-Мрт-21, 16:30	+2 +/–
Признаю, раньше я на все это понемногу плевал - никто не идеален, тем более я и вы. Но у всего есть границы и теперь, наконец, чаша переполнилась. В любом случае лучше поздно, чем никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #270

256. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:32	+/–
>А что такое Пельмень? Palemoon же (потому что БледноЛуна как-то слишком вычурно по-русски получается)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

257. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:36	+/–
Пельмень на православном Айковском XUL, когда Мозилла ещё не тормозила с Австралисом, уёб-экстеншонами и прочим DRM-ом, так что не надо тут. Мне хватает, Флакон на подхвате, достаточно шустрый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #260

258. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:38	+/–
Скажешь - не БАТЯ? Спорить будешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #261

260. Сообщение от ryoken (ok), 25-Мрт-21, 16:44	+/–
> Пельмень на православном Айковском XUL, когда Мозилла ещё не тормозила с Австралисом, > уёб-экстеншонами и прочим DRM-ом, так что не надо тут. Я только сейчас дотумкал, что Пельмень = PaleMoon :D. Но и его под ppc64 не водится (т.е. не собирается).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #275

261. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 16:48	+2 +/–
> Скажешь - не БАТЯ? Чё-то в каментах не видать Шигорина с его фирменным "Не воссоздай себе кумира". > Спорить будешь? Спорить имеет смысл с равными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #268, #288

262. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 16:51	+/–
> В письме поддержки все 1500 подписей - живые кликабельные акки, ...с едва активными профилями на гитхабе. > А в петушином письме все 2000 подписей - просто буковки на белом > фоне, по которым непонятно, есть ли за ними живой человек или > это список мёртвых душ. Если не знать проекты, которые они представляют, то конечно же непонятно. Но в таком случае возникает вопрос, кто ты вообще такой и как оказался на сайте про опенсорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #271, #304

263. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 16:52	–9 +/–
>>Забавно, как много слов о свободе, а сказал, что думаешь, то сразу "найух с лодки" > При том, что сам эту лодку пилил и пустил плавать. Могли бы > не обращать внимание на старика независимо от того, что он там > говорил, с учётом его его былых заслуг его можно простить. Райзера тоже можно простить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #285, #305

264. Сообщение от Ноним (?), 25-Мрт-21, 16:56	+/–
а вот это круто, спасибо! пока что ничего не понятно, но чувствуется, что здорово
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

265. Сообщение от Ноним (?), 25-Мрт-21, 16:56	+3 +/–
кстати, зюзю с авы убери, она там же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #279

266. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 16:57	–2 +/–
> На деле же Столлман поступил благородно и попытался защитить учёного Минского, который к тому времени умер и сам не мог опровергнуть нападки (потом мнение Столлмана подтвердилось и вскрылись факты, что Минский вообще не причём и отшил присланную девицу, а не полез с ней в постель). Во-первых, Столлман лажанулся и не прочитал оригинал показаний Джиуфре, где английским по белому написано, что ей скомандовали подкатить к Минскому, но не написано, что они чпокнулись. Это не благородство, это долбоклюйство, хотя, возможно, и из лучших побуждений. Во-вторых, вскрылись не факты, а данное в частном, внесудебном порядке показание, что он её отшил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #313

267. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 16:58	+/–
>Хотим меритократию! Да, хотим. Меритократия в дословном переводе - власть заслуги, власть заслуженных/достойных людей. А кто в СПО может похвастаться большими заслугами, чем Столлман - человек который СПО лично в своей голове придумал, а потом не жалея своего личного аремени - в жизни воплотил задуманное? Да никто. Он - самый заслуженный/достойный человек в СПО-движе - просто потому что он весь этот СПО-движ придумал. >Ведущие разработчики и руководитили ключевых системообразующих организаций в сфере СПО выступили против Столлмана Корыстные подсосы корпораций и одебилевшие от сжв-пропаганды обыватели к СПО имеют либо малое, либо никакое отношение, их мнение в СПО-движе - не более чем ни к чему не обчзывающее чириканье. По крайней мере - по сравнению с мнением отца-основателя СПО-движа. >Какая интересная логика обитателей опеннета. Полностью правильная логика. Интересно тут только - почему ты тут ерундой страдаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

268. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:00	–1 +/–
>спорить не буду, съеду с темы Ясно, понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

270. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:07	+/–
>В любом случае лучше поздно, чем никогда. Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

271. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:08	+/–
Гномосек, спок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #272

272. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 17:10	–1 +/–
>> Но в таком случае возникает вопрос, кто ты вообще такой > Гномосек, спок Вот это храбрость! Не боишься осуждения Шигориным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #276

274. Сообщение от lockywolf (ok), 25-Мрт-21, 17:14	+/–
>[оверквотинг удален] > разбирай, хоть я сам - больше сторонник копилефта. > Ungoogled Chromium: > - Автор пытается выпилить из хромиума телеметрию и гулаг-сервисы. Я иногда тестил, > утечек не нашёл своими примитивными методами, потому - могу доверять. >> Кстати, если Тпру-браузер (ТОР) считать тоже FF-ом, то что вместо него? :) > Ничего. Говорю с большим сожалением. Тор сам по себе сомнителен, входящий в > него огнелис - телеметричит. > Как вариант - можно поднять тор отдельно как прокси для унгооглед-хромиума. И > самое слабое/недовереннон звено здесь будет тор. Агитирую ли я против тора? > - Нет, но будьте осторожны. Это не полная защита. Только эта скотина вылезает из контейнера только в путь. Причём не "иногда вываливается", а агрессивно убегает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

275. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:15	+/–
>его под ppc64 не водится Есть ли жизнь на Марсе... Эээ... В смысле - ты где PowerPC разжился? Как оно в работе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #413

276. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:17	+/–
Не волнуйся, водички попей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

277. Сообщение от lockywolf (ok), 25-Мрт-21, 17:18	+/–
> Я вчера прочитал что он за время своего остранения Hurd допилил. Ссылку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

279. Сообщение от Sluggard (ok), 25-Мрт-21, 17:22	+/–
> кстати, зюзю с авы убери, она там же Компания SUSE официально объявила, что отказывается сотрудничать с FSF? Дай новость почитать, интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #280

280. Сообщение от Sluggard (ok), 25-Мрт-21, 17:24	+/–
Хотя сам уже нашёл их в списке. Уроды, что сказать. Пора на Федору переходить, Красношляпы-то нету вроде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #292, #293, #378, #389, #392

281. Сообщение от Аноним (343), 25-Мрт-21, 17:27	+1 +/–
Альтернативно ориентированные по определению не могут быть мирными, это же настоящие боевые 3.14.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

282. Сообщение от kissmyass (?), 25-Мрт-21, 17:30	+/–
он опубликовал видео, что возвращается вполне себе сойдет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #298

283. Сообщение от kissmyass (?), 25-Мрт-21, 17:33	+1 +/–
приспособленец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #393

284. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:34	+1 +/–
>если голосование выберет RMS, то sjw и прочие отбросы будут рвать глотки и не только, что голосование поддельное, вмешались злые русские хацкиры, китайцы, патриархат, рабовладельцы и т.п. Ну да, у гномосеков типичная готтентотская мораль: >Эти плохие люди победили нечестно, заберём у них победу, пусть и незаконно заберём - это неважно, ведь главное что мы - хорошие! >Вы спрашиваете почему мы "хорошие"? Ну что за вопросы глупые, даже отвечать лень! А может вы - плохой человек, раз вопросы такие плохие задаёте? Вы часом не из России? Запад превращается в Северную Бразилию, и это - хорошо. Быстрее он сдохнет - быстрее нам лучше станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #409

285. Сообщение от Аноним (236), 25-Мрт-21, 17:35	+14 +/–
>Райзера тоже можно простить? Не нужно путать теплое с мягким. Райзера посадили за убийство жены, а на Столмана наехали за его частное мнение по некоторым вопросам, он никакого закона не нарушал. А его из-за сейчас с говном смешивают и выставляют каким-то выродком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #358

286. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 17:36	+/–
> Два расстрельных списка, за и против — это очень хорошо, очень удобно. А где и кто будет расстреливать?  Откуда инфа?  Тебя в зондеркоманду звали? > Почти всех переписали. Шигорина там нет, к примеру.  Заховался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

287. Сообщение от kissmyass (?), 25-Мрт-21, 17:37	+1 +/–
ну и какого ты нас тут токсично троллишь? и травишь? пшел фон отседа мы сча письмо сварганим, что ты мм-м плохой человек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #367

288. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 17:37	+2 +/–
> Спорить имеет смысл с равными. Ну, у тебя очень скромное мнение о своей персоне.  Не тушуйся так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

289. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:39	+1 +/–
>>HardenedBSD Foundation, MidnightBSD А почему Денис Попов со своей знаменитой BolgenOS отмалчивается? Почему не выступил против ужасного цисгендерного фашиста Столлмана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

290. Сообщение от kissmyass (?), 25-Мрт-21, 17:42	+1 +/–
согласен на 100% пора придумывать свою версию code of conduct с какой-нибудь формулировкой )) if your project has СoC, then the probability you are a degenerate increases many times
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

291. Сообщение от kissmyass (?), 25-Мрт-21, 17:43	+1 +/–
NCPD Need CoC? - Probably Degenerate! Предлагайте альтернативы, надо формировать мем и пушить его WW
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

292. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 17:49	+1 +/–
>Пора на Федору переходить, Красношляпы-то нету вроде. Ващет есть. Человек 11 минимум, включая ключевых разрабов. И это не считая гномов. Даже гентушники есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

293. Сообщение от 123 (??), 25-Мрт-21, 17:50	+1 +/–
А по самой Федоре - человек 40 подписалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #296

295. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:53	+1 +/–
>Какова позиция русских дистрибутивов по данному вопросу? Альт — сидит итт и активно поддерживает травлю СЖВ мрази. Calculate — пожелал лично расправиться с гномосеками физически. Роса — предлагает больно и унизительно покарать ИХ СВОИМ ABF-ОМ. RedOS — предложил наказать одебилевших. Гослинукс хранит молчание. УльяновскBSD — написал два невнятных твита. АСТРА ЛИНУКС - УБОЖЕСТВА, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЕ НЕДОНОСКИ-БУКВОЕДЫ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

296. Сообщение от Sluggard (ok), 25-Мрт-21, 17:55	+1 +/–
Ну мало ли, что подписались. Это любого сообщества касается — там сотни и тысячи человек, а подписались десятки, если не единицы. Хотя если подписались лидеры какого-либо проекта, это слегка пугает — по-моему, нужно быть либо долбанутым, либо лицемером, чтоб в таком поучаствовать, и что такие лидеры наворотить могут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #315

297. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 17:58	+/–
В том-то всё и дело, за это и идёт борьба. Уходить должны ОНИ, а они хотят "уйти" ЕГО. Не всё решают деньги, если история СПО о чём-то и говорит - то она говорит именно об этом. Стойкости Ричарду в это нелёгкое время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

298. Сообщение от Я (??), 25-Мрт-21, 18:00	+/–
нет. потому что это было не видео: я бы хотел вернуться если можно. а видео я всё обкашлял и возвращаюсь,  утритесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

299. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 18:01	+/–
Ну очевидный сарказм же, блин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

300. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 18:04	+/–
> Действия правления фонда EFF токсично и отталкивает от себя людей (меня). +1 >Предлагаю выбрать ему новое правление, пока они не оттолкнули ещё больше людей Да, пусть поимённо объявятся те кто кусал руку дающую (Столлмана), и проследуют в закат. Остальные пусть работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

301. Сообщение от Аноним (301), 25-Мрт-21, 18:14	+/–
А на опеннете 'этих членов СПО нет? А что ж тогда такой галдёж стоит? Они-то с какого боку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

302. Сообщение от ИмяХ (?), 25-Мрт-21, 18:22	+/–
Оооо, сейчас кто-то подтянется к кормушечке!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. Сообщение от Составление сообщения (?), 25-Мрт-21, 18:27	+2 +/–
Уже 1600:2100 У нас темп лучше, главное не сбавлять и продолжать пиарить. Хорошо бы среди китайцев и латиносов это зафорсить, есть у кого-нибудь контакты хакерских сайтов Китая/ЛА?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #373

304. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 18:28	+/–
>> В письме поддержки все 1500 подписей - живые кликабельные акки, > ...с едва активными профилями на гитхабе. Угу.  Вот еще один гений, проверивший все аккаунты.  У тебя-то это хоть больше часа заняло, али как обычно? > Если не знать проекты, которые они представляют, то конечно же непонятно. Ну вот мне как-то - тоже непонятно. Вот я беру и смотрю (Python): Al Sweigart - почти нуль патчей, все закоммичены не им и достаточно тривиальные. Anthony Shaw - десяток патчей, все небольшие, начальник! Brian Curtin - ну вот хоть что-то.  Багфиксы, документация и т.п.  Ни одного PEP, даже в соавторстве... Christian Heimes - вот этот реально много сделал, в т.ч. целых три-четыре принятых PEP. Doug Hellmann - еще один руководитель Drew Winstel - нуль патчей Fernando Pérez - вот это реально крутой чел Jannis Leidel - нуль патчей Jeff Triplett - целый однострочный патч (в соавторстве, закоммичен от имени третьего чела) Jonathan LaCour - нуль патчей Katie McLaughlin - нуль патчей Kushal Das - вот еще один реальный человек.  много багфиксов и целый PEP (с кучей соавторов, правда) Łukasz Langa - тут еще получше Mariatta Wijaya - документация, таггинг PR с тривиальными грамматическими исправлениями - вот это вот все Naomi Ceder - целый патч (разумеется, тривиальный) Thierry Carrez - 0 Thomas Kluyver - еще один действительно крутой чел, правда - большей частью для IPython Итого.  17 штук (может я кого забыл, конечно, но вряд-ли).  Из которых делом занимаются 5-6.  Т.е. действительно вносят ощутимый вклад в CPython и наиболее значимые проекты на ем. Прокудин, если вклад остальных, скажем так, сопоставим даже с моим - они мертвые души али как?) А слабо рассказать что наконтрибьютили в гном понаписаные тама?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #362, #449

305. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 18:30	+2 +/–
А кого ребе Столман уже убил-то?  У его вроде и жены-то нету...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

307. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 18:42	+4 +/–
> вот ты как Столлман, совершенно не понимаешь из-за чего сыр-бор, > и поэтому ежели у тебя когда возникнет соблазн публично комментировать события > связанные с актами педофилии или насилия, лучше воздержаться. Т.е. если при мне клевещут на человека, которого я хорошо знал и который даже ответить на клевету не может - не моги возразить? > но ежели есть, лучше молчать, или шифроваться и комментировать анонимно. Ты не находишь, что в таком обществе со свободой слова что-то не так? > То есть, ради защиты трупа Ради защиты доброго имени человека, сделавшего в своей жизни много полезного. > он поставил под угрозу дело всей своей жизни? Допустим, он бы промолчал и помер "на посту".  А после поминок - начались бы аналогичные скандалы-интриги-разоблачения.  "Оказывается ентот-то - педофил, как Минский, шо деется..."  Поможет это делу его жизни или наоборот? Как там в стишке?  "Когда они пришли за коммунистами - я молчал и шифровался..." >> потом мнение Столлмана подтвердилось и вскрылись факты, что Минский вообще не причём и отшил присланную девицу, а не полез с ней в постель > То есть, ты хотел сказать "не подтвердилось"? Столлман упирал на то, что она сама виноватая Столман упирал на то, что детали мы знаем-де только со слов "потерпевшей", а что было фактом - предмет как-бы судебного разбирательства, вариантов много...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #325, #365

309. Сообщение от Чума (?), 25-Мрт-21, 18:54	+2 +/–
Проблема всех борцов за справедливость в том, что они борятся за то, что невозможно измерить. Поэтому результаты борьбы случайны и причудливы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #379

310. Сообщение от Руководитель Ordu (?), 25-Мрт-21, 18:55	+2 +/–
Молодец, вижу, стараешься. С завтрашнего дня будешь два ведра г@вна в день вместо одного есть! Тебя заметили, цени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

311. Сообщение от Аноним (573), 25-Мрт-21, 19:02	+2 +/–
> кроме странной идеи сделать неюниксвейный супер-вм который должен поддерживать то, что обычный вм не должен и ещё нескольких странных решений? А этого недостаточно? Длиннющие ведь уши торчат. Прямо сквозь шапку. Красную. "Мы сделаем свою гномосечью реализацию и регулярно будем ломать совместимость. Когда все остальные не выдержат этого бл%дского цирка у нас будет своя собственная ОС. Открытая, но без нас совершенно непригодная для поддержки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #412

312. Сообщение от Аноним (312), 25-Мрт-21, 19:03	+1 +/–
Никто толком не может объяснить за что деда гонят, но все к этому гонению присоединяются и пытаются сделать из технократии СПО демократию. И если мозилле, гному и всякому диверсити я не удивлен, то торовцев и X.org я считал за адекватных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #321, #322

313. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 19:09	+/–
Ох, объясняли-ж тебе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #330

315. Сообщение от White Crow (?), 25-Мрт-21, 19:12	–1 +/–
Fedora отказалаль даже от аббревиатуры GNU в названии. Так что переходи на Slackware, Crux, Gentoo или *BSD. Из последних двух, правда, несколько уродов всё же отметилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #324

317. Сообщение от Аноним (317), 25-Мрт-21, 19:15	+/–
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

318. Сообщение от fuggy (ok), 25-Мрт-21, 19:16	+/–
Сегодня подключились Mozilla, Tor, FreeDOS, которые вообще вообще c FSF отношения не имеют и не имели. Понятно что GNOME имеет отношение потому что GNU Network Object Model Environment.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #443

321. Сообщение от Аноним (321), 25-Мрт-21, 19:21	+/–
В Торе и Xorg нету гомиков и извращенцев которые даже не работают там клавиатурой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312

322. Сообщение от White Crow (?), 25-Мрт-21, 19:29	+3 +/–
Аналогичная ситуация была летом, когда черножопая гопота занималась воровством, грабежами и мародёрством потому, что какой-то там злобный белый коп убил очередного наркомана, который, возможно, сдох от передоза. Самое забавное в этой ситуации было то, что пострадали многие нормальные чернокожие люди, кто вместо того, чтобы толкать наркоту на улицах, получал образование и к чему-то стремился, открывал свои лавочки и магазинчики. Всё это было разгромлено под истеричный рёв бездельников и наркоманов о том, что "жизни чёрных важны".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #417

324. Сообщение от Аноним (47), 25-Мрт-21, 19:51	+/–
Интересно, чем закончится голосование в дебиане
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #333, #336

325. Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-21, 19:52	+/–
>> вот ты как Столлман, совершенно не понимаешь из-за чего сыр-бор, >> и поэтому ежели у тебя когда возникнет соблазн публично комментировать события >> связанные с актами педофилии или насилия, лучше воздержаться. > Т.е. если при мне клевещут на человека, которого я хорошо знал и > который даже ответить > на клевету не может - не моги возразить? Поступай так, как считаешь нужным. Но, если ты лидер какой-нибудь организации, то не забывай, что любое твоё решение может повлиять на организацию. И если ты решаешь личные вопросы, ставя под сомнение благополучие организации, лидером которой ты являешься, то ты не лидер, а говно. >> но ежели есть, лучше молчать, или шифроваться и комментировать анонимно. > Ты не находишь, что в таком обществе со свободой слова что-то не > так? Я разве говорил что-то о свободе слова? >> То есть, ради защиты трупа > Ради защиты доброго имени человека, сделавшего в своей жизни много полезного. Бла-бла-бла. >> он поставил под угрозу дело всей своей жизни? > Допустим, он бы промолчал и помер "на посту".  А после поминок > - начались бы > аналогичные скандалы-интриги-разоблачения.  "Оказывается ентот-то - педофил, > как Минский, шо деется..."  Поможет это делу его жизни или наоборот? И чё? Он уже помер бы к тому моменту, и если он бы этот момент предвидел, то у организации был бы достаточно сильный лидер, который бы смог справится с этими проблемами. > Как там в стишке?  "Когда они пришли за коммунистами - я > молчал и шифровался..." Да-да, я знаю. А мог бы высказаться, и тогда бы получилось, что они пришли за коммунистами и тобой. Какая соблазнительная возможность была упущена, да? >>> потом мнение Столлмана подтвердилось и вскрылись факты, что Минский вообще не причём и отшил присланную девицу, а не полез с ней в постель >> То есть, ты хотел сказать "не подтвердилось"? Столлман упирал на то, что она сама виноватая > Столман упирал на то, что детали мы знаем-де только со слов "потерпевшей", Потому что _НЕЛЬЗЯ_ таких вещей говорить, когда речь идёт о насилии. То есть, ежели ты следователь, то это твоя работа и тебя учили о таких вещах говорить. Если ты судья, то это твоя работа, и тебя учили о таких вещах говорить. Если ты член с горы, то ты перекладываешь вину на потерпевшую. Я знаю, это сложно понять, Столлман вон так и не понял, ему хоть кол на голове теши, но мне лень объяснять подробнее. Всё что я могу сказать, в этом есть логика, и я с ней согласен: такие дела сложные, и подпускать к ним хомяков с журналистами нельзя никоим образом. А тех кто сунется и позволит себе неосторожное высказывание, надо закапывать с дерьмом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #339

327. Сообщение от штрольман (?), 25-Мрт-21, 20:09	+3 +/–
ну наконец-то, ребятушки, милые! наконец-то сдвинулись в головёшках человеков айсберги мыслей о достоинстве, правде, чести и совести и сгинули в пучину голубых и не очень корпораций. и вот уже простые люди, вместо выражения поддержки, отворачиваются от идеалов. теперь на них можно дальше делать бизнес. ща ещё недоразумение в виде GPL уберут (в соседней ветке уже обсуждают какая плохая GPL, мешает прекрасной MIT) и будет ладненько. девелоперс-девелоперс-девелоперс радостно наворачивает амазон, клаудфларе и прочие "сервисы"; большая половина "линкусоидов" и борцов за спо сидит на маках; излишне принципиальных и гордых программистов выкидывают на мороз ручные собачки корпоратов - чтоб не мешали кашу варить; чуть не испортил корпоратам поехавший старик всю малину в своё время. ну ничего страшного и на старуху бывает проруха. а лихо корпораты, да? вместо борьбы с лицензией перехватили её корни, а принципиального старика выкинули. ждём новую версию gpl:) пра-а-акудин, проверь свои комментарии и переписки. а то вдруг окажешься "misogynist, ableist, and transphobic, among other serious accusations of impropriety", когда Adobe в спонсорах fsf окажется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

328. Сообщение от Аноним (328), 25-Мрт-21, 20:10	+1 +/–
Просто ты глупенький, но этого не осознаёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

329. Сообщение от White Crow (?), 25-Мрт-21, 20:14	+/–
>>HardenedBSD Foundation, MidnightBSD > А эти какое отношение к FSF имеют? Эта шваль и к BSD-то не имеет никакого отношения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

330. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 20:17	–2 +/–
> Ох, объясняли-ж тебе... Что мне могут объяснить люди, которые даже не читали оригинал показаний Джиуфре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #403

331. Сообщение от Аноним (331), 25-Мрт-21, 20:24	+2 +/–
История, и в частности это событие с письмом показали нам, что в свободе ПО не последнюю роль играет свобода и независимость людей, причастных к созданию этого ПО. Оказалось, что свобода лишь кода проекта ещё не гарант свободы самого проекта. Я думаю, что нам как никогда необходима новая лицензия (GPLv4?), или некий иной механизм, в которых эти проблемы будут решены на фундаментальном уровне. Где будет гарантирована свобода не только самой программы, но и свобода самого процесса её разработки, независимость её разработчиков. Где будет введено понятие свободного проекта, который включает в себя не только код, его создание, изменение и распространение но и людей, его создающих, изменяющих и распространяющих. В конце концов, свободное ПО ведь должно создаваться свободными людьми. Вот что FSF должна начать делать прямо сейчас (и должна была даже раньше), чтобы решить эту затянувшуюся проблему захвата свободных проектов корпорациями, смены ими состава разработчиков, изменения сообщества под свои нужды и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #351, #380

333. Сообщение от White Crow (?), 25-Мрт-21, 20:50	+1 +/–
Это сборище фриков и разного рода дегенератов лично у меня не вызывает абсолютно никакого интереса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324

335. Сообщение от Аноним (335), 25-Мрт-21, 21:05	+2 +/–
Сильнее всех пострадал Microsoft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

336. Сообщение от Ноним (?), 25-Мрт-21, 21:09	+/–
Да понятно уже все давно. Посмотри, там сейчас 11:0 за травлю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324

338. Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Мрт-21, 21:32	–2 +/–
> пострадавшими из-за его прошлых высказываний Лол. > самостоятельно уйти Да, это было бы правильно с его стороны. Сжвшники конено мyдaки, но всегда надо уметь вовремя уходить, а то потом будет поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #341

339. Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 21:58	+1 +/–
> Поступай так, как считаешь нужным. Но, если ты лидер какой-нибудь организации, то > не забывай, что любое твоё решение может повлиять на организацию. Молчание - тоже решение.  Совершенно не обязательно полезное для организации. >>> но ежели есть, лучше молчать, или шифроваться и комментировать анонимно. >> Ты не находишь, что в таком обществе со свободой слова что-то не так? > Я разве говорил что-то о свободе слова? А зачем тогда необходимость шифроваться?  Либо в обществе есть свобода слова: тогда любой может высказать аргументированную позицию по любому вопросу.  Либо свободы слова - нет.  Тогда молчат в тряпочку или шифруются. > И чё? Он уже помер бы к тому моменту, и если он > бы этот момент предвидел, то у организации был бы достаточно сильный > лидер, который бы смог справится с этими проблемами. Сильно молчал бы? >> Как там в стишке?  "Когда они пришли за коммунистами - я >> молчал и шифровался..." > Да-да, я знаю. А мог бы высказаться, и тогда бы получилось, что > они пришли за коммунистами и тобой. Ну вообще-то смысл стишка был, что "с коммунистами и тобой вместе" - у них может бы и не вышло... Блин, учи уже историю.  Стишок про то, как социал-дерьмократы Германии ср*л*сь с коммунистами, вместо того, чтобы вместе с ними задавить нацизм в зародыше. >>>> потом мнение Столлмана подтвердилось и вскрылись факты, что Минский вообще не причём и отшил присланную девицу, а не полез с ней в постель >>> То есть, ты хотел сказать "не подтвердилось"? Столлман упирал на то, что она сама виноватая >> Столман упирал на то, что детали мы знаем-де только со слов "потерпевшей", > Потому что _НЕЛЬЗЯ_ таких вещей говорить, когда речь идёт о насилии. А был суд, Минского признали насильником?  Факт насилия признан?  Ах, нет.  Тогда можно говорить что угодно, тем более если близко знал первого, а о "потерпевшей" первый раз услыхал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #350, #455

340. Сообщение от Каконикал (?), 25-Мрт-21, 22:09	+1 +/–
Мир инфантилов, для которых плюрализм мнений -- самая жестокая вещь, которую только можно представить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

341. Сообщение от Анончик (?), 25-Мрт-21, 22:16	+1 +/–
У меня сейчас знакомого судят, так у него в пострадавших так и записано. "Не определенный круг лиц"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338

342. Сообщение от dimqua (ok), 25-Мрт-21, 22:38	+3 +/–
Всякий раз, когда новость о Столлмане, так "надо оценивать исключительно по профессиональным навыкам", и якобы "столман ничего не сделал и не делает". А когда их любимые корпорации и прочие "професионалы" им зонды в ПО запихивают, так почему то сразу вспоминают "феласофию" бездельника Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

343. Сообщение от Аноним (343), 25-Мрт-21, 22:40	+1 +/–
> а был суд? Точнее, а есть ли там суд вообще? Анархию - видно. Судебную систему... нет, не наблюдается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

345. Сообщение от Аноним (343), 25-Мрт-21, 22:57	+/–
> а потом того, кто его приговорил Ну да, чтобы он их не приговорил случаем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

346. Сообщение от Аноним (343), 25-Мрт-21, 22:57	+/–
Кеды тоже подписались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

347. Сообщение от Аноним (343), 25-Мрт-21, 23:00	+/–
Совет по сути уже сдался, пойдя на поводке у альтернативных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #415, #419

348. Сообщение от vantoo (ok), 25-Мрт-21, 23:03	+/–
Тот случай, когда левак Столлман для современных левых уже недостаточно левый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #352, #441

349. Сообщение от Аноним (349), 25-Мрт-21, 23:12	+/–
почему у вас все мамкины?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

350. Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-21, 23:24	–3 +/–
>> Поступай так, как считаешь нужным. Но, если ты лидер какой-нибудь организации, то >> не забывай, что любое твоё решение может повлиять на организацию. > Молчание - тоже решение.  Совершенно не обязательно полезное для организации. И, в случае с этим Минковским, какие пользу или вред организация могла получить от молчания Столлмана? >>>> но ежели есть, лучше молчать, или шифроваться и комментировать анонимно. >>> Ты не находишь, что в таком обществе со свободой слова что-то не так? >> Я разве говорил что-то о свободе слова? > А зачем тогда необходимость шифроваться?  Либо в обществе есть свобода слова: > тогда > любой может высказать аргументированную позицию по любому вопросу.  Либо свободы > слова - нет.  Тогда молчат в тряпочку или шифруются. Да. Но ты говоришь так, будто я тут зачитал агитку о преимуществах США и одним из пунктов её была свобода слова. >> И чё? Он уже помер бы к тому моменту, и если он >> бы этот момент предвидел, то у организации был бы достаточно сильный >> лидер, который бы смог справится с этими проблемами. > Сильно молчал бы? Ой, я не знаю. Это зависит от того, что именно происходило бы. Я думаю, молчать было бы в любом случае неверно, как минимум следовало бы звучать, отвлекая внимание. Вообще защиту Столлмана вполне можно выстроить в стиле SJW, порвав им шаблон тем, что Столлман сам принадлежит к меньшинству, которое, благодаря действиям SJW, ущемляется гораздо сильнее, чем выигрывают геи, негры, женщины или ещё кто-то: Столлман аутист, то есть он вообще с трудом представляет себе, как надо вести себя, чтобы не зацепить чувства других. Если приплюсовать к этому то, что эту ситуацию мы моделируем исходя из гипотетической смерти Столлмана, а значит Столлман уже никакого вреда принести не сможет и единственная причина очернять его память -- это "чтоб другим неповадно было", то всё становится ещё проще. А если дать себе труд посмотреть на SJW, и попрактиковаться в дискуссиях с ними, то я заверяю тебя, разобрать их в хлам так, что они потом до конца жизни обтекать будут, боясь слово сказать -- это раз плюнуть для компетентного тролля. Но раз плюнуть для компетентного тролля, не для Столлмана и прочих старпёров, потому что те, в своём зазнайстве, мнят себя выше общения с SJW, и они из принципа будут не понимать, как работает голова SJW. А не понимая, как работает их голова, троллить их не получится: они тебя затроллят числом. SJW тупыыые, вообще, совсем безмозглые ребята. Они настолько тупые, что из них даже хайв-майнда не получается. Ими манипулировать можно элементарно. Я сталкивался, я знаю. Единственная проблема в них -- это их количество, и чтобы с этим справиться нужно будет подумать, и даже не пять минут, а несколько суток, желательно не одной головой, а в несколько. Но Столлман ведь выше этого, да? Он был выше, пока они его не закопали ниже. И он до сих пор не может включить свой умище и выработать план, как помириться с SJW. Он безнадёжен. >>> Как там в стишке?  "Когда они пришли за коммунистами - я >>> молчал и шифровался..." >> Да-да, я знаю. А мог бы высказаться, и тогда бы получилось, что >> они пришли за коммунистами и тобой. > Ну вообще-то смысл стишка был, что "с коммунистами и тобой вместе" - > у них > может бы и не вышло... Да, гипотезы-гипотезы... Но люди вообще неплохо умеют судить о counterfactuals и предсказывать результаты своих интервенций в процессы. Ежели они решили молчать, то я им верю, что так было лучше. А ежели тебе интересна история, то вообще-то всё это происходило на фоне такого, что людям было не до коммунистов и социал-демократов, у них были проблемы найти, чем пообедать. Почитай Ремарка, он художественно и в красках описывает, что происходило. > Блин, учи уже историю.  Стишок про то, как социал-дерьмократы Германии ср*л*сь > с коммунистами, вместо того, чтобы вместе с ними задавить нацизм в зародыше. Я знаю. Но ты забываешь о том, что стишок был написан задним числом: автор опирался на знания полученные задним числом, а вот это люди без специальной тренировки делать не умеют вообще. Если они тренировались, то у некоторых из них получается. Иногда. >>>>> потом мнение Столлмана подтвердилось и вскрылись факты, что Минский вообще не причём и отшил присланную девицу, а не полез с ней в постель >>>> То есть, ты хотел сказать "не подтвердилось"? Столлман упирал на то, что она сама виноватая >>> Столман упирал на то, что детали мы знаем-де только со слов "потерпевшей", >> Потому что _НЕЛЬЗЯ_ таких вещей говорить, когда речь идёт о насилии. > А был суд, Минского признали насильником?  Факт насилия признан?  Ах, > нет.  Тогда можно говорить что угодно, тем более если близко знал > первого, а о "потерпевшей" первый раз услыхал. Ну, я говорю, это сложно понять. У жертвы довольно интересные процессы в психике идут, и _без_ твоей помощи она чувствует себя виноватой. И без твоей помощи исходом может быть (и часто оказывается) то, что жертва остаток своей жизни молчит о произошедшем, что развязывает руки насильникам. Попробуй, что ли, представить себе на досуге гипотетический сценарий, в котором тебя ахтунги изнасиловали, как ты себя будешь чувствовать, и что ты будешь делать потом. Как ты придёшь в полицейский участок, будешь рассказывать следователю о том, что произошло, сколько МПХ побывало в твоей жопе, взял ли ты в рот при этом, у всех или только у одного... Как ты сопротивлялся, и как потом отказался от сопротивления, и просто ждал окончания действа. Как ты помогал им кончить, чтобы всё это побыстрее закончилось. А, ещё представь, что вы познакомились в бассейне, выпили по стаканчику, они предложили продолжить тут рядом на хате, и ты как лох до самого конца не догадался, что они с самого начала замышляли недоброе. Каково будет писать заявление в полиции? А если потом всё вскроется и об этом узнают твои родственники и знакомые? Стал бы ты в такой ситуации писать заявление или решил бы что хрен с ним, лучше остаток жизни молчать о произошедшем? Женщины часто выбирают молчание. И я их понимаю. И поэтому считаю, что всех этих штольманов-хомячков, лезущих в вопросы, в которых они не понимают, надо закапывать с дерьмом. Не, ты подумай: есть сложная ситуация, она непонятна, потому что у нас фактов нет, мы не знаем что происходило, и вообще-то потенциально может быть, что тот минковский был виноват, так? Может быть не был. А теперь сядь и разложи на досуге четыре возможных исхода: {было изнасилование, не было изнасилования}x{Столлман выступил, Столлман смолчал}, посчитай плюсы-минусы, и просуммируй по пространству исходов. Не забудь, что на одной чаше весов стоял живой человек, на другой лежала память трупа. Возьми и подумай, стоило ли Столлману выступать или нет? Делал ли он мир лучше или нет? Вот напрягись, и попробуй хоть раз в жизни, отринуть знание полученное задним числом, постфактум, и принять решение так, будто этого знания нет. У Столлмана есть одно оправдание, которое я могу принять -- аутизм. Но принять, это в смысле, согласиться с тем, что его надо не закапывать с дерьмом, а с почестями отправить на пенсию со всех постов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #401

351. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 23:27	+1 +/–
> В конце концов, свободное ПО ведь должно создаваться свободными людьми. Вот Майклу Свиту не понравилось, что Эппл на его CUPS болт забил — он встал и ушёл. И нормально так пилит форк. Майкл несвободный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #374

352. Сообщение от Аноним (241), 25-Мрт-21, 23:29	+1 +/–
Ехал левый через левый,видит левый в реке левый. Задрали вы уже со своими леваками. Столлман адекватный чувак всю свою жизнь, борется с махиной корпорационной в одиночку... И кем его только не клеймили,и коммунякой,и леваком. Хотя к слову он всегда оторицал это и не прибегал к такой идентификации. Не обязательно навешивать ещё ярлыков,чтоб бороться за права,свои или чужие. А у вас крыши протекли от "левый\правый".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #396

353. Сообщение от burjui (ok), 25-Мрт-21, 23:33	+/–
В отличие от Анонимов, которые писать только в штаны могут, о чём завуалировано информируют всех посетителей форума своими комментариями о Столлмане.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

354. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Мрт-21, 23:44	+/–
> Мои донаты не пошли на пользу, только ведь это далеко не первый > звоночек. Уже много лет как стало очевидно, там что-то совсем не > то, наверно, они набрали прихлебателей, как обычно. Нет. Они набрали донатов и сидят на них (см. финансовую отчетность последних лет) вместо того, чтобы оказывать юридическую и финансовую поддержку ключевым проектам. Два с лишним ляма на счету, а как надо ответить на письмо с запросом юридической консультации от проекта СПО — "ой, мы бедные, у нас и юристов-то и нет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

355. Сообщение от burjui (ok), 25-Мрт-21, 23:49	+3 +/–
> Если Столлман предлагал действительно бомбить Белград то я не буду предлагать вам пропить курс ноотропов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

356. Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-21, 00:04	+13 +/–
> организация EFF (Electronic Frontier Foundation) SUUUUUKAAAAAA!!! 10 лет поддерживал их баблом через Humble Bundle, наверно 500-600$ им забашлял всего. И вот так эти падлы мне отплатили... Это распол, пацаны, вот только кто его начал и кто спонсирует? Может кровавая рука MS? Кто-то же настроил всех этих людей против Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #357, #381, #387

357. Сообщение от Аноним (357), 26-Мрт-21, 00:07	+1 +/–
Раскол*, простите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

358. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 00:12	–5 +/–
Я всё жду, когда же тусовочка начнёт наконец прощупывать границы дозволенного особо отличившимся в прошлом. Вот это будет цирк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #364

359. Сообщение от Аноним (359), 26-Мрт-21, 00:13	+1 +/–
>> Всего открытое письмо, требующее отставки всего состава совета директоров Фонда СПО и смещения Столлмана, подписало около 1900 человек, а письмо в поддержку Столлмана подписало около 1300 человек. Поддерживающие столмана теперь официально меньшинство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #372, #408

360. Сообщение от Аноним (360), 26-Мрт-21, 00:19	+/–
Ну так и Столлман тоже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #484

361. Сообщение от Аноним (360), 26-Мрт-21, 00:22	+/–
Если бы он был главным, он бы мог уводить недовольных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

362. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 00:25	–2 +/–
> Итого.  17 штук (может я кого забыл, конечно, но вряд-ли). Да, ты забыл ещё примерно 1300 человек. Алсо, ты посмотрел 17, а я — около полусотни. Свои выводы я сделал. > А слабо рассказать что наконтрибьютили в гном понаписаные тама? Попытка взять на слабо — это прямо мимими, я чуть не прослезился. Чисто из любопытства поиском по "GNOME" дошёл до трети списка и вижу, что там есть Luis Villa, Alberto Ruiz, Allan Day, Andre Klapper, Bastien Nocera, Behdad Esfahbod, Carlos Soriano Sanchez, Christian Hergert, Claudio Saavedra, Emmanuele Bassi, Federico Mena Quintero, Havoc Pennington, Jeff Fortin Tam, Jeff Waugh, Jens Georg, Jordi Mas. Дальше листать лениво. Все перечисленные выше хорошо известны, понаписали кучу годноты: GTK, Pango, HarfBuzz, разные компоненты GNOME, среду разработки GNOME Builder, пользовательские приложения на GTK вроде Pitivi и Shotwell и т.д. Кто в теме, тому они в представлении не нуждаются. Кто, вроде тебя, выпендривается и умничает — тому их на самом деле знать и не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #385, #398

364. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:27	–2 +/–
> Я всё жду, когда же тусовочка начнёт наконец прощупывать границы дозволенного Внимательно перечитай #263.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #366, #564

365. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:32	–1 +/–
> Т.е. если при мне клевещут на человека, которого я хорошо знал и который > даже ответить на клевету не может - не моги возразить? Эх, загремите с таким подходом ровно по стопам Столмана в своей тусовочке :-( > Ради защиты доброго имени человека Недостаточно flexible, так сказать, позиция.  И "социально опасная" борьба с ложью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #400, #424

366. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 00:33	+/–
>> Я всё жду, когда же тусовочка начнёт наконец прощупывать границы дозволенного > Внимательно перечитай #263. Не вижу смысла перечитывать собственный комментарий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

367. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:34	+/–
Да без письма получил азимут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

368. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:37	–6 +/–
Мем про 146% отлично вскрывает лопоухих, которые не в курсе, что видеоинженеришка-то, который обеспечил красивую циферку -- быренько был эвакуирован в штаты, где даже как-то пригрет (в отличие от обычной судьбы таких же одноразовых изделий). Ну, хозяйке на заметку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #472, #475, #611

369. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:38	+/–
> Если Столлман предлагал действительно бомбить Белград Речь про спотыканта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #406

370. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:47	+/–
Ну вот, скажем, "демократы" местами тупо не пускали наблюдателей от "республиканцев" на избирательные участки.  Видимо, это просто недемократично, вот и не пускали. Ну и "ступенька демократии", как же без неё: http://smart-lab.ru/uploads/images/04/22/71/2020/11/04/fc991...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

371. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:49	+/–
Эх, старомодный Вы. Бывает, ещё как бывает. "Главное -- как считают!" (ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #388

372. Сообщение от анониммм (?), 26-Мрт-21, 00:50	+4 +/–
- фора у напавших + короткий срок; - 'не голосование' - а подписи под содержанием писем. # кто под каким : "...и мы не желаем продолжать страдать от его отвратительного поведения..." "У некоторых из нас есть собственные истории о RMS и нашем взаимодействии с ним, о вещах, которые не фиксируются в электронных письмах или видео. Мы надеемся, что вы прочитаете то, чем мы поделились и подумаете о вреде, который он причинил нашему и другим сообществам." vs "Толпе недоброжелателей, которая ополчилась на Ричарда Столлмана за разумные аргументы в дебатах и разнообразные мнения, которые он озвучивал на протяжении десятилетий как общественный деятель:   Вы не имеете никакого отношения к выбору руководства какого-либо сообщества. Особенно, с помощью очередной коллективной травли, которая даже отдаленно не напоминает справедливые дебаты, проводимые более интеллигентными людьми". зы про "забугорную" поддержку с одного форума: "У них подобное карается, люди могут лишиться работы, здоровья, если начнётся травля, то и жизни."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359

373. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:52	+3 +/–
Передал бразильцам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

374. Сообщение от Аноним (331), 26-Мрт-21, 00:56	+/–
Думаю, что Майкл свободный, если Apple не ограничивала его лично в развитии CUPS и если в итоге он ушёл по собственному желанию. Это было его право. И хорошо, конечно, что он независимо от Apple смог продолжить свой проект. Другое дело, если его проект какая-нибудь компания опять захочет присвоить себе... Тут ещё вопрос, как именно CUPS стал принадлежать Apple (Майкл ведь сам его добровольно продал?), почему такое позволяла свободная лицензия, был ли CUPS до Apple свободным проектом (вроде он был под двойной лицензией https://lists.debian.org/debian-legal/2002/05/msg00062.html ) и остался ли он таким в составе Apple (например сейчас CUPS вообще под Apache v2 https://lwn.net/Articles/738531 , хотя в чистом виде GPLv2 не была с ней совместима https://www.gnu.org/licenses/license-list.ru.html#apache2 ). Вообще я не утверждаю, что любой разработчик, работающий на какую либо компанию, сразу становится от неё полностью зависимым. Но свобода кода неотделима от свободы тех, кто его пишет и развивает, от их намерений. Поэтому через лицензию (или как-то ещё) нужно защищать не только код и пользователя, но и проект в целом и его разработчиков. Сложный вопрос и всё сказанное сложно формализовать, тут я с вами согласен. Но такова цена свободы, неизменно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #383

375. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 00:57	+1 +/–
ООО Альт Линукс уж несколько лет как не ведёт хозяйственной деятельности; за всё ООО Базальт СПО говорить не могу, а свою позицию изложил намедни здесь: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123664.html#297
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

376. Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-21, 00:58	+/–
> подписало около 1900 человек, а письмо в поддержку Столлмана > подписало около 1300 человек. WARRRR!!! Походу, в миру образовался острый дефицит амбразур с пулеметами... может, им всем в сирию или ливию отправиться? Или где там ща можно тировой мишенью поработать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 01:01	+2 +/–
> Да-да, уже и пострадавшие объявились. Набросить, что ли, что Столман их новичком хайли-лайкли травил... разумеется, каждого персонально...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

378. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 01:03	–1 +/–
> Пора на Федору переходить, Красношляпы-то нету вроде. GNOME -- это их боевое крыло. Айда к нам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #465

379. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 01:04	+/–
Ну почему, конкретным борцунам (из выживших) оказывается вполне возможно свою-то справедливость для себя померить. man спецраспределитель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #420

380. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 01:06	+2 +/–
Мне кажется, что совесть лицензией не заменить, а её отсутствие -- не исправить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #382, #402

381. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 01:07	+/–
> Это раскол, пацаны, вот только кто его начал и кто спонсирует? Почитайте предыдущие серии, вдруг что-то ясней станет: http://rus-sky.com/history/library/power.htm (букв *много*, библиографию мне удалось проверить как минимум по отсылке на Times за 1905 год по Одессе -- перевод оказался точен).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #458

382. Сообщение от Аноним (331), 26-Мрт-21, 01:30	+/–
Думай так, например, Столлман, мне кажется он вообще даже не начал бы писать GPL. Про всё законодательство так тоже можно сказать, и что? Ну и вообще, никто не заставляет вас принимать ту или иную лицензию, это ваш личный выбор. Если вы совестливый человек, то и следуете по зову совести, делаете те дела, которые считаете морально правильными. Я кстати не отрицаю, что совесть и её наличие это результат эволюции и развития человека, сложившаяся конфигурация мозга. Передать её не совестливому человеку невозможно напрямую, вы правы. А кстати, это ведь оказывается, что очень много совестливых людей в мире, раз они решили в своих проектах использовать свободные лицензии и при этом никто их не заставлял!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380 Ответы: #395

383. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 02:09	+1 +/–
> Другое дело, если его проект какая-нибудь компания > опять захочет присвоить себе... Я бы хотел посмотреть, как они это сделают :) > Тут ещё вопрос, как именно CUPS стал принадлежать Apple (Майкл ведь сам > его добровольно продал?) Да. > Вообще я не утверждаю, что любой разработчик, работающий на какую либо компанию, > сразу становится от неё полностью зависимым. Но свобода кода неотделима от > свободы тех, кто его пишет и развивает, от их намерений. Почему? Вот человек пишет проект под GPLv3+. Ему надоело (родились дети, вышел на более интересную работу) — встал и ушёл. Или не ушёл, но начал по указке компании развивать проект в том направлении, в каком тебе не интересно. Код-то по-прежнему под GPLv3+. Хочешь — форкай. Да, проект может быть очень большим, так что развивать форк тяжело. Ну вот, например, людям не понравилось нежелание авторов GIMP переименовывать проект, и они его форкнули и отребрендили. Хватило сил развивать во что-то действительно своё? Нет. Код свободный? Да. У обоих проектов? Да. > Поэтому > через лицензию (или как-то ещё) нужно защищать не только код и > пользователя, но и проект в целом и его разработчиков. Каким образом и от чего/кого конкретно? Вот Ultimate Guitar купили проект у троих основателей нотного редактора MuseScore (через покупку онлайн-сервиса musescore.com) и уже третий год вливают в его разработку бабло. Редактор постоянно улучшается, пользователи рады, код по-прежнему под GPL. Если акционеры UG в какой-то момент скажут "не, давайте мы бросим эту затею, она приносит мало бабла или не приносит вовсе", а потом сотрут исходники с гитхаба (как это сделали авторы Gravit Designer), в гитхабе прямо сейчас есть 1601 форк репозитория. Какой более эффективный инструмент защиты может дать лицензия? Лицензия же не может запретить развивать проект в том направлении, которое тебе противно. А если попробовать, то при первой же правовой коллизии начнётся кошмар, от которого выиграют только те, у кого по жизни и так всё шоколадно — юристы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #386, #407, #444

384. Сообщение от freehck (ok), 26-Мрт-21, 02:16	+/–
> Предлагаешь всерьёз рассматривать письмо в поддержку Столлмана, за который подписались > Hleb Valoshka, 3JlOy-PYCCKUi, 4eburashk, stalker0912 и прочий скам? Да как бы и в письме против RMS тоже такие есть. Однако в письме за Ричарда -- все подписавшиеся со ссылками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

385. Сообщение от Oxyd76 (?), 26-Мрт-21, 03:10	+/–
>[оверквотинг удален] > что там есть Luis Villa, Alberto Ruiz, Allan Day, Andre Klapper, > Bastien Nocera, Behdad Esfahbod, Carlos Soriano Sanchez, Christian Hergert, Claudio Saavedra, > Emmanuele Bassi, Federico Mena Quintero, Havoc Pennington, Jeff Fortin Tam, Jeff > Waugh, Jens Georg, Jordi Mas. Дальше листать лениво. > Все перечисленные выше хорошо известны, понаписали кучу годноты: GTK, Pango, HarfBuzz, > разные компоненты GNOME, среду разработки GNOME Builder, пользовательские приложения > на GTK вроде Pitivi и Shotwell и т.д. > Кто в теме, тому они в представлении не нуждаются. Кто, вроде тебя, > выпендривается и умничает — тому их на самом деле знать и > не надо. А это из списка за Столлмана или из сиска чудаков на букву «м»?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362 Ответы: #469

386. Сообщение от Аноним (331), 26-Мрт-21, 03:20	+/–
> Я бы хотел посмотреть, как они это сделают :) Они придумают как, не переживайте. Придумали же уже как захватить всё СПО не меняя лицензий? Ну вот. > Или не ушёл, но начал по указке компании развивать проект в том направлении, в каком тебе не интересно. Хочешь — форкай. Нет. Если ты против того направления, которое предлагает тебе, как исходному автору, компания, то это им нужно делать форк и уже всё делать в форке, но не в исходном проекте. То есть форк делается, когда исходный автор не согласен с предлагаемыми изменениями. При этом это не значит, что исходный автор не может работать над форком, но зато он понимает, что это уже другой проект, как технически, так и идеологически. В этом то и дело. Я конечно понимаю, что есть личные причины и они всегда будут важнее абстрактной свободы, но всё же. Например так было с Void Linux. Сообщество же не сделало почему-то форк, а просто выгнало автора из проекта. Почему так - не понятно. И не было у автора защиты от этого. Его личные проблемы и долгое отсутствие оставим в стороне. Вообще я только за форки, и их полезность не подвергаю сомнению. > GIMP Конкретно про Glimpse считаю, что причина форка просто комическая, если не сказать больше. Если бы проект форкнули из-за вот таких разногласий в лицензии, например, возможно больше усилий и людей ушло бы на форк, потому что в сообществе СПО довольно много принципиальных в этом плане людей, как мне кажется. Это бы был проект с другой идеологией и люди это видят. > Какой более эффективный инструмент защиты может дать лицензия? В плане удаления кода исходного проекта никакой, тем более с неподконтрольной авторам платформы, такой как Github. И я не юрист, поэтому точно не могу сказать какой. Возможно не лицензия, а какой-то другой инструмент, как я писал. > Вот Ultimate Guitar купили проект у троих основателей нотного редактора MuseScore и уже третий год вливают в его разработку бабло Вы немного не понимаете мотива, как мне кажется. Так это же хорошо, что компании развивают свободные проекты и получают от них деньги. Сам Столлман был только за это. Важно, чтобы исходный проект оставался в руках их авторов, и чтобы они могли решать судьбу своего проекта, чтобы никто не пришёл и не сказал "мы тебя отменяем за вымышленный расизм" или типа того. Вы согласны, что сейчас становится нормой во многих открытых проектах исключение людей, несогласных якобы с мнением сообщества (хотя на самом деле только небольшого количества его членов, меньшинства), например как с этим письмом? Ведь получается, что этим можно манипулировать, и добиться всего чего угодно вопреки авторам. Как вы считаете, что можно сделать, чтобы этого избежать? Я, возможно, просто не обдумал очень хорошо предлагаемые мной идеи...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383

387. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Мрт-21, 03:57	+/–
> Может кровавая рука MS? Да там сами справятся с этим без сторонней помощи. Как будто в первый раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

388. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Мрт-21, 04:07	+1 +/–
Конечно всё бывает. Проверить не сложно, что это не выдумка. Но это как там... фаза отрицания? 🤨 А было бы не 1800, а 1000 с за вычетом допустим подделок (накрутили!!!). То типа всё — это не считается?  И там взяли такие и поняли, что не стоит... Или сейчас толпа фанатиков и около анонимов с никами «ArchIsTheBest» может ну 10000 нагнать голосов. И толку? Кому это важно? — никому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #485

389. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Мрт-21, 04:14	+1 +/–
> Пора на Федору переходить, Красношляпы-то нету вроде. Не я эту шутку придумал, но тебе надо на Windows переходить — там с этим нормально наверняка. Вот про macOS уже не уверен с этим критерием — надо анализ проводить 😀
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #464

392. Сообщение от Аноним (526), 26-Мрт-21, 04:55	+/–
Красношляпа объявила, что больше не будет финансировать FSF и её мероприятиям, пока всё руководство не переделают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

393. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 04:57	+/–
А что ты ожидаешь от коммисектанта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

395. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 05:25	+/–
Поддерживаю обоих ораторов выше. И наличие совести важно, и наличие более ясно формализованной лицензии тоже важно. Учитывая происходящее, возможно действительно имеет смысл подумать над некой ГПЛ 4.0, хотя бы гипотетически. Какие угрозы в ней будут учитываться, и как от них она будет защищать. Рано или поздно ГПЛ 4.0 выйдет, вопрос только в том, насколько хороша она будет, и будет ли преемственность (грубо говоря - лучше если она будет под авторством Столлмана, при его жизни). Со Столлманом хорошо бы связаться и спокойно обсудить это, после окончания текущей истерии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382 Ответы: #434

396. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 05:29	–1 +/–
>А у вас крыши протекли от "левый\правый". Да, лево-правая двоичность - первый признак современного дурачка. А пользование Гнома - второй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352

397. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 05:57	+3 +/–
4 часа дня по Бостону позади, все письма которые должны были уйти до этого времени на info@fsf.org - отправлены, остаётся только Гитхаб. Там счёт жульнический, Люди : петушиная обойма 2000:2500 У людей - 100% реальных кликабельных акков, У неуважаемой петушиной обоймы - на 10% известные гномосеки и на 90% мёртвые души типа 2414. Yvan Sraka. Надо поднажать на Гитхабе, 500 голосов разницы это преодолимо. Если к среде мы додавим петушиную обойму числом, на их же петушиной Гитхабе - это будет былинный ШИН. Антон, продолжаем форсить на всех площадках, это дело принципа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 05:58	+/–
> Да, ты забыл ещё примерно 1300 человек. Например, кого?  Для, гм, гномеров - я ограничился людьми, относящимися к разработке CPython или хоть ключевых проектов вокруг него.  Ну или хоть заявившими об этом. > Алсо, ты посмотрел 17, а я — около полусотни. Ну давай сюда еще 17 граждан аналогичных граждан. > GTK, Pango, HarfBuzz, разные компоненты GNOME, среду разработки GNOME Builder, пользовательские приложения на GTK вроде Pitivi и Shotwell и т.д. Ну вот из этого счастья я хоть иногда - использую GTK, бывает.  Кто? > Кто в теме Не в теме.  Интерфейсы с кнопочками не рисую, не вебмакака, ну и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362

400. Сообщение от kissmyass (?), 26-Мрт-21, 06:20	+1 +/–
>> Т.е. если при мне клевещут на человека, которого я хорошо знал и который >> даже ответить на клевету не может - не моги возразить? > Эх, загремите с таким подходом ровно по стопам Столмана в своей тусовочке > :-( >> Ради защиты доброго имени человека > Недостаточно flexible, так сказать, позиция.  И "социально опасная" борьба с ложью. — Но что будет, если дух бунтарства и хакерства исчезнет из ядра Linux? — В природе ничего не исчезает бесследно. Если он исчезнет из ядра Linux, то он появится где-то еще. И вот там, где он появится — там и будет ядро Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

401. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 06:40	+/–
> И, в случае с этим Минковским Угу.   Архимедом.  Какая, нафиг, разница. > какие пользу или вред организация могла получить от молчания Столлмана? Ну с ним как-бы близко были знакомы все отцы-основатели.  От того же rms до Сассмана и Абельсона.  Так шта получается, что директора заодно с педофилом.  Может и они? > не для Столлмана и прочих старпёров, потому что те, в своём зазнайстве, мнят себя выше общения с SJW Понимаешь, они, в отличие от тебя - понимают, что главную ценность для FOSS проектов составляют те, кто участвует в разработке ПО, а не размышляет как при этом не наступить на воображаемую мозоль очередному обиженке.  Играть в троллинг SJW им может быть и неинтересно. > И он до сих пор не может включить свой умище и выработать план, как помириться с SJW. С кем еще ты предложишь мириться?  С религиозными фанатиками уровня "Сорок сороков"?  С фашистами?  С антипрививочниками? > людям было не до коммунистов и социал-демократов, у них были проблемы найти, чем пообедать Ну да, а Гитлер пришел и порядок навел...  Вот что фашизм животворящий делает. > Ну, я говорю, это сложно понять. У жертвы довольно интересные процессы в психике А тут точно есть жертва?  Больше похоже на занятие проституцией. > Попробуй, что ли, представить себе на досуге гипотетический сценарий Не могу, извини. > Не, ты подумай: есть сложная ситуация, она непонятна, потому что у нас фактов нет, мы не знаем что происходило Ну так и не надо тогда подавать Минского насильником за факт.  Ты опять-таки - игнорируешь половину сказанного мной.  Почему должны приниматься только показания "потерпевшей" (без решения суда, между прочим), но отвергаться показания RMS, который лично знал подозреваемого? > на одной чаше весов стоял живой человек, на другой лежала память трупа Живой, никому не нужный человек и добрая память о хорошем, годном ученом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #454

402. Сообщение от Аноним (402), 26-Мрт-21, 06:48	+/–
Для безсовесных нарушителей лицензии есть Суд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380

403. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 06:49	+1 +/–
>> Ох, объясняли-ж тебе... > Что мне могут объяснить люди, которые даже не читали оригинал показаний Джиуфре? Мы же с тобой их вместе читали, вслух.  А потом ты, как обычно в таких ситуациях - взмахнул крылушками, облегчился и улетел с доски...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #436

404. Сообщение от Аноним (404), 26-Мрт-21, 07:05	+/–
> письмо в поддержку Столлмана подписало около 1300 человек. Там уже 2300 подписантов и продолжают прибывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #405

405. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 07:18	+2 +/–
>Там уже 2300 подписантов На http://https://rms-support-letter.github.io в данный момент 2017 подписантов, Я сегодня вместо работы буду весь день топить за Столлмана, меня директор не уволит (потому что я сам директор, аахахахахха)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404

406. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 07:30	+/–
Про Бидона, теперь понятно, спасибо. Ну тогда Столлман - паинька, продолжаю топить за него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

407. Сообщение от Аноним (331), 26-Мрт-21, 07:41	+/–
> Но свобода кода неотделима от свободы тех, кто его пишет и развивает, от их намерений. > Почему? Хорошо, согласен с вами, вы правы. Написал неосторожно. Свобода проекта, а не кода, неотделима от свободы тех, кто его создаёт и развивает, от их намерений. Свобода проекта дополняет и облекает в конкретную форму свободу кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383

408. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 07:46	+/–
>Поддерживающие столмана теперь официально меньшинство. Пока счёт Люди:петушиная обойма 2034:2471 Разница всего 437 голосов. При этом у нормальных людей - реальные кликабельные акки, у петушиной обоймы - 10% реальных поехавших гномосеков и 90% мёртвых душ. Думаю если продолжать форсить - к среде мы додавим гномосеков. Главное не сбавлять оборотов. Продолжать веселье будем пока в этой теме, в среду будет новость с итогами, там продолжим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359

409. Сообщение от bergentroll (ok), 26-Мрт-21, 08:06	+/–
> Быстрее он сдохнет - быстрее нам лучше станет. Да, мы-то в самом деле хорошие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #411

410. Сообщение от Аноним (410), 26-Мрт-21, 08:07	+1 +/–
это всё делается чтобы убрать столмана, это ежу понятно. но посмотрите на цифры подписавшихся под письмами, мрази умышленно раскалывают сообщество, это ведь тоже ежу понятно. ребят, корпорасты стравливают нас друг с другом, что будем делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #416

411. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 08:21	+/–
Хорошие, не хорошие, а отделять частное мнение от профессиональной деятельности - можем. В отличие от западных стадных гномосеков, которых хлебом не корми - дай кого-нибудь затравить за "неинлюзивное" частное мнение. Я бы вообще не стал бы недооценивать свой народ. Общался со множеством иностранцев, и на форумах и ИРЛ, и по итогу обнаружил, что с русскими мне ВНЕЗАПНО интереснее. У них всё поверхностно очень, "душка нет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409

412. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 08:43	+/–
Вот как раз сервер Вяленого наверное проще сделать самим? И можно сделать правильную библиотеку и компонент дисплейного сервера, с разделением процессов ДС и ВМ, с явными протоколами между ними и стандартом выдачи разрешений и запрета делать окнам нужные для построения Gui вещей, без того, чтобы объединять их в единый де/вм/слонопотам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

413. Сообщение от ryoken (ok), 26-Мрт-21, 08:51	+/–
> Есть ли жизнь на Марсе... Эээ... В смысле - ты где PowerPC > разжился? Как оно в работе? На Авите (G5 Quad). В работе "оно" норм, только с браузерами нормальными - ВИЛЫ. FireFox в генте не коНПеляется, в Void-е свои тараканы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

414. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 08:51	+/–
Ну разработчики ключевых тулкитов давно отказались от сетевой прозрачности на уровне иксов. А сетевая прозрачность на уровне картинок может быть запилена и в Вяленом, наверное. Кстати в хайку есть свой дисплейный сервер наверное похожий на иксам и наверное совместимый с идеей сетевой прозрачности, но это вопрос есть ли она там в явном виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

415. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 08:55	+/–
> Совет по сути уже сдался, пойдя на поводке у альтернативных. Не у альтернативных, не надо смешивать. Я бы сказал - у "безальтернативных".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347

416. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 09:03	+/–
>но посмотрите на цифры подписавшихся под письмами, мрази умышленно раскалывают сообщество, это ведь тоже ежу понятно. Болезни роста. Сообщество очищается от предателей-гномосеков, подсосов корпораций и обывателей со стадными рефлексами, не умеющим отличать частное мнение от профессиональной деятельности. >ребят, корпорасты стравливают нас друг с другом, что будем делать? Да никого они не стравливают, просто отжимают Фонд у его создателя потому что он перешёл дорогу "большим дядям". Столлман со своей последовательностью очень мешает корпорациям жить и наживаться. Гномосек (в широком смысле этого слова - любой подписант петушиного письма) - он такой же свой как гной. Их надо просто выдавить. Столлман создавал СПО и Фонд СПО как раз для того чтобы люди могли контролировать корпорации, как-то проверять их код. А сейчас корпорации исподтишка спустили на него всех своих прикормленных гномосеков чтобы отжать у него дело всей его жизни, и заодно другим пригрозить, типа "вот что бывает с теми кто нас не слушается". Поэтому Столлману надо по возможности помочь, кто чем может. Я вот буду форсить на всех знакомых мне площадках, других призываю делать то же самое. Всем миром навалимся и заборем гномосеков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410 Ответы: #426

417. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 09:10	–1 +/–
А там то почему несправедливо? Моя версия - полицейские постоянно убивают негров, причём в большой степени за то, что они негры. Может фактически боятся. Очередное убийство стало просто последней каплей. Этот человек виноват лишь в том, что употреблял наркотики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #421

418. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 09:21	+2 +/–
Сморю на подписантов http://https://rms-open-letter.github.io и думаю какие же у петушиной обоймы ники интересные: cricket c. piapiac crt0mega Genvara gimbar Hanatan imSofi Joanna Janet Zaitseva-Doyle John Bond Joey Hess и John Hess Matt Maya L. Melody ✨ Much0m0rek noirscape parabirb Pasha Captanovska (@almaceleste, genderqueer) rany Sai Vamshi (Business Analyst) seb1g Seebs Sy Brand (Microsoft) tanmatsu tastytea Teor Tom Prince tpdcl tre murillo Vivian Lim (Microsoft) void witch Vyivel Weilbyte whitequark Z Zachinquarantine и конечно, несравненный Yvan Sraka. Я несколько ников пробовал погуглить - ноунеймы какие-то, про них вообще нигде ничего нет. Я не удивлюсь если половина окажется "мёртвыми душами".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #425

419. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 09:27	+/–
>Совет по сути уже сдался, пойдя на поводке у альтернативных. Когда принималось решение вернуть РМС в Совет - за него же кто-то проголосовал. Нужно просто подтвердить свою независимость в открытом голосовании, наплевав на все хотелки корпоратов и их подсосов. Как и писали - прозрачно и публично - послать СЖВ-борцунов в пешее эротическое. Если яйца есть - проголосуют. А если яиц нет - тогда реально Столлмана надо в Россию звать, и здесь ГПЛ 4.0 совместно создавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347

420. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 09:30	+/–
> Ну почему, конкретным борцунам (из выживших) оказывается вполне возможно свою-то справедливость > для себя померить. > man спецраспределитель А это те борцы? Или они борются не совсем за то, о чём говорят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379

421. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 09:35	+1 +/–
> Моя версия - полицейские постоянно убивают негров, причём в большой степени за то, что они негры. А полицейские-негры тоже убивают негров за то что они негры? Или может потому что негры просто чаще преступают закон, и полиции просто по долгу службы приходится ловить преступников? >Может фактически боятся. Никто негров в Америке не боится, это такие всеобщие "мальчики для битья". >Очередное убийство стало просто последней каплей. И эта "последняя капля" чисто случайно капнула прямо перед выборами, да. >Этот человек виноват лишь в том, что употреблял наркотики. А ещё совершил 5 или 6 преступлений, за которые полжизни сидел по тюрьмам. Среди которых мне запомнилось, что когда он в последний раз грабил, он угрожал какой-то беременной направляя пистолет ей в живот. Ангел, как есть - ангел. Ну хорошо что хоть в золотом гробу похоронили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417 Ответы: #433, #523

422. Сообщение от Аноним (422), 26-Мрт-21, 09:40	+/–
>его ошибки прошлого нужно простить Огласите весь список.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #447

423. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 10:10	+3 +/–
Годное видео по теме https://www.youtube.com/watch?v=Uun2YhnUNGc Здесь здесь известный обзорщик дистрибутивов поясняет - что 95% разработчиков, подписавших письмо против Столлмана - не имеют никакого отношения к свободному ПО (на английском, но есть субтитры). Либо это вообще не разработчики, а СЖВ-фрики, которые топят за права меньшинств и никакого отношения к ИТ не имеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #429

424. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 10:21	+/–
Дак это не мой подход.  И не моя тусовочка :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

425. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 10:23	+2 +/–
Продолжаю зоонаблюдения над петушиной обоймой, Обратил внимание что там ВООБЩЕ НЕ ПАЛЯТСЯ 4 особо умных работников Некрософта (наверно хотят выслужиться перед начальством) и 3 запутавшиеся в вопросах половой принадлежности: Andrew Schwartzmeyer (Microsoft, @andschwa) Deskin Miller (Microsoft, git.git contributor) Sy Brand (Microsoft) Vivian Lim (Microsoft) Amy Null “queer” Chris Talib (Source! - a radio show on FLOSS, Le Reset - queer hackerspace) Pasha Captanovska (@almaceleste, genderqueer)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418 Ответы: #431

426. Сообщение от Аноним (410), 26-Мрт-21, 10:39	+/–
но тогда ты будешь лить воду на мельницу корпорастов. они же этого и хотят, чтобы мы друг друга мутузили, а про них какбы забыли. а какбы нам снова объединить сообщество свободного по? нужно ли для этого уничтожить вышеназванные корпорации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416

427. Сообщение от Аноним (427), 26-Мрт-21, 10:40	+/–
>Нет там Debian, есть отдельные, гм, участники. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54816: >Проект Debian запустил общее голосование среди разработчиков, которое определит поддержит ли проект открытое письмо против Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #438

428. Сообщение от Q2W (?), 26-Мрт-21, 10:56	+2 +/–
Предлагаю оценивать подписи к обоим письмам не по кол-ву гитхаб-аккаунтов, а по кол-ву звёздочек в их проектах =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #432

429. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Мрт-21, 11:01	–1 +/–
Какое-то собрание бреда типа "Linux Foundation презентации на macOS вон лепят", "GNOME просто плохие у них там CoC", "Mozilla вот с цензурой " "Gnome, ха, OSI, Google и Mozilla! Там куча народу в Mozilla за цезуру в интернете! Ха!". В первый раз этого обзорщика известного вижу, видать не зря... Чего такой может на обозревать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #423

430. Сообщение от Аноним (427), 26-Мрт-21, 11:10	+/–
>О, еще и за час всю тыщу аккаунтов проверил >А ты проверял? Проверял, почти сразу же как эта петиция появилась. Там действительно были аккаунты, созданные "час назад" (на текущий момент это будет "пару дней назад"). Какой точно процент от общего числа подписавших - не интересовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #437

431. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 11:15	+/–
>3 запутавшиеся в вопросах половой принадлежности И как это дополнительно дискредитирует их?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425 Ответы: #435

432. Сообщение от mumu (ok), 26-Мрт-21, 11:24	+1 +/–
Да покликал я по оригинальному списку. Все в кого попал были тестировщики, переводчики и эффективные менеджеры. Реально пишущих код там я сходу не увидел. Все правки кода - это инклюзивные фиксы. Вот так становятся пограмистами в 2020.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #428 Ответы: #466

433. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 11:30	+/–
>Или может потому что негры просто чаще преступают закон, и полиции просто по долгу службы приходится ловить преступников? Скорее это имеет место быть, чернокожие чаще делают это, стереотипы не всегда возникают на пустом месте, но это не значит, что с ними не нужно бороться. Убийства невиновных людей это плохо так и так. К тому же эта система самоподдерживается, когда уровень "социальных привелегий" такой, что группу считают способной только доить коров, то им будет сложнее устроиться на нормальную работу, они будут среди доярок и дояров и думать о себе, как о будущем ...ученом (нет)? >А ещё совершил 5 или 6 преступлений, за которые полжизни сидел по тюрьмам. Если это действительно имело место, то я пока не хочу спорить с тобой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #421 Ответы: #439

434. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 11:34	+/–
Часть программ распространяются под версией GPL и "более поздней". Это троян.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395 Ответы: #445

435. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 12:06	+2 +/–
Не знаю, так как это дискредитирует их прямо. Не разобравшись после просмотра содержимого своих трусов, кто ты - мужчина или женщина - нефиг лезть в более сложные вопросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #431 Ответы: #440

436. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 12:09	+/–
Ты как обычно всё перепутал, но иного я от тебя и не ждал, так что без обид :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403 Ответы: #551

437. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 12:09	+/–
> Проверял, почти сразу же как эта петиция появилась. БЛЖАД, там была тыща аккаунтов?! > Там действительно были аккаунты, созданные "час назад" И чо?  Ты действительно не понимаешь сколько народу умудряется контрибьютить в FOSS проекты без аккаунтов на гитхабчике?  Куча ушло, всвязи с самыми разными телодвижениями GH, например его покупкой. > Какой точно процент от общего числа подписавших - не интересовался. А то мы не догадались...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430

438. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 12:10	+/–
Да, увы.  Но пока - таки нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427

439. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 12:13	+/–
>Скорее это имеет место быть, чернокожие чаще делают это, стереотипы не всегда возникают на пустом месте, но это не значит, что с ними не нужно бороться Согласен, но давай будем мыслить здраво и сначала покончим с негритянской преступнотью, а уже потом - с сложившимися из-за неё предрассудками о неграх. Потому что от преступности людей умирает больше чем от предрассудков. >бийства невиновных людей это плохо так и так. К тому же эта система самоподдерживается, когда уровень "социальных привелегий" такой, что группу считают способной только доить коров, то им будет сложнее устроиться на нормальную работу, они будут среди доярок и дояров и думать о себе, как о будущем ...ученом (нет)? Давай заново другими словами, ничего не понятно. >Если это действительно имело место, то я пока не хочу спорить с тобой. Спасибо что хоть немножко дал мне передохнуть. А вообще - сведения в сети ищутся за 10 секунд - это меньше чем ты тратишь обдумывая свои гениальные ответы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433 Ответы: #442

440. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 12:14	+/–
> Не знаю, так как это дискредитирует их прямо. Не разобравшись после просмотра > содержимого своих трусов, кто ты - мужчина или женщина - нефиг > лезть в более сложные вопросы. Почему сразу не разобравшись? Это часто явно осознаётся именно после внутреннего разбора и скорее тут может быть "теперь я знаю, что я посередине",как например. Что далеко от "не разобрался даже в своей половой принадлежности", скорее уж способность разбираться своим умом и переоценивать ситуацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435 Ответы: #453

441. Сообщение от Mi (?), 26-Мрт-21, 12:29	+2 +/–
Никакого отношения эти гомодрилы к левым не имеют. Капиталисты их так называют, чтобы дискредитировать левое движение. Много социалистических стран когда-нибудь одобряло гомосексуализм?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

442. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 12:31	+/–
>Согласен, но давай будем мыслить здраво и сначала покончим с негритянской преступнотью, а уже потом - с сложившимися из-за неё предрассудками о неграх. Потому что от преступности людей умирает больше чем от предрассудков. Ну можно и одновременно, современные негры же не виноваты. Как-то это грустно. И одно связано с другим. >А вообще - сведения в сети ищутся за 10 секунд - это меньше чем ты тратишь обдумывая свои гениальные ответы. Могу погулить, просто не всем источникам я верю, вокруг этой темы ужас что творится. >Давай заново другими словами, ничего не понятно. Самая суть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Привилегия_(социальное_неравенство) Это логично, просто всё можно довести до абсурда. Часть той самой идеологии. В частности например таджики в России - непривилегированная группа, это не значит что против них есть законы, но люди относятся к ним так, что например устроиться на сложную работу им сложнее. Ещё могут быть мужские привелегии и те же работодатели например скорее доверятся мужчине и мужчин больше в правительстве не только из-за того, что они больше стремятся, а им реально сложнее. Вот привелегии негров в США на довольно низком уровне и жить им сложнее. Их толкает на преступления не только непривилегированность, но и их окружение и они сами видят себя бандитами "как все". BLM тут может помочь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439 Ответы: #524

443. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 12:59	+/–
>Mozilla Которую после изгнания Айка надо переименовывать в SJWzilla >Tor Который заточен создавшей его лабораторией ВМС США для борьбы всяких диссидентов с антиамерскими режимами, а не для борьбы с GNU, СПО, FSF и Столлманом. Люди в SJW-угаре просто занимаются не своим делом, а прогрессивным ипатьевским методом их подлечить некому. >FreeDOS Кому вообще эта хрень интересна в 2021? Может они просто так пиарятся и напоминают что они ещё существуют? Но это не сделает их более нужными - а как раз наоборот. >GNOME имеет отношение потому что GNU Network Object Model Environment. Гномосеки всегда были немножко поехавшими, и болезнь прогрессировала год от года - сначала GNOME 3.0, и потом GTK4 и GNOME 40 от которой даже Уебунта отказалась, и дальше со всеми остановками. А я давно писал что GNOME не нужен. Общее у них всех действительно только одно - что к FSF они отношения не имеют и не имели. Пусть жёнучат борщи варить, а не БАТЕ указывают, должен он быть в Фонде который он же и создал, или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318

444. Сообщение от Аноним (331), 26-Мрт-21, 13:04	–1 +/–
Пересмотрел выступление Столлмана (https://yoona.everdot.org/v/Unjust_computing_clamps_down.vp8... , с 41:34) и понял, что всё мной написанное выше он бы никогда не поддержал. Это никогда не было и не будет его целью, хотя довольно справедливо - GPL одинаково защищает всех Пользователей СПО, будь то компании или конкретные люди. Так что да, вы полностью правы - по GPL только тотальный форк. Остальное за её рамками и уже больше про свободу в широком смысле, чем про свободу ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383

445. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 13:05	+/–
>Часть программ распространяются под версией GPL и "более поздней". Это троян. Как показала сама жизнь - это дальновидность. Если бы у ядра Линукс была бы не ГПЛ 2.0, а ГПЛ 2.0+ - мы бы не имели тивоизированный Зондроид и массовую слежку с ео помощью. Поэтому - только ГПЛ 3.0+, только хардкор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434

447. Сообщение от Я (??), 26-Мрт-21, 13:21	+/–
>>его ошибки прошлого нужно простить > Огласите весь список. обратитесь к причинам по которым его убрали из совета. безотносительно того серьёзные это были проступки или нет к Столману были претензии, они имели большой общественный резонанс, но он в них разбараться не стал и вопрос по ним не был закрыт. игнорирование общественного запроса не сообветствует принципам открытости. и FSF давно переросла момент когда можно было оставаться авторитарной организацией и ставить личные прихоти выше запросов общества. в этом главная проблема FSF не в том что Столман вернулся, а в том как он вернулся. без голосования, без открытого обсуждения, просто между собой порешали и всё. открытым проектам так дела больше делать нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422 Ответы: #525

448. Сообщение от _hide_ (ok), 26-Мрт-21, 13:22	+/–
Вы, по моему, не поняли в этом событии ничего. Видео -- это просто картинка для привлечения внимания, а сами обвинения они пока ещё не опубликовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

449. Сообщение от Я (??), 26-Мрт-21, 13:27	+/–
>>> В письме поддержки все 1500 подписей - живые кликабельные акки, >> ...с едва активными профилями на гитхабе. ребят вы тут что хотите ввести ценз по вкладу в разработку на право голосовать в областях касающихся управления организацией? это как-то мало того что абсурдно, но и прямо противоречит принципам свободы. завязывайте, ато ещё дойдёте до того что начнёте смотреть у кого анимэ на аватарке и делить их голоса пополам..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #468, #492

450. Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-21, 13:30	+1 +/–
>Дебиляном Дебилианом исправил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

451. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 13:38	+/–
Русский обзорщик про драму https://www.youtube.com/watch?v=3mbnQV4b7lU (найди свой пост на Опеннете в обзоре на Ютубе ололо!!!) Всё правильно говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #520

453. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-21, 13:48	+1 +/–
Деточка Вы наша, это утверждение "я дурак" может быть субъективным (особенно в конкретно взятых обстоятельствах) или сколь-нибудь подтверждённым объективными средствами вроде пусть того же теста IQ. А вот строение ВПО и тех же мышц, извините, данность: или одно, или другое. Вы вот наслаждаетесь целлюлитом?  Нет?  Значит, мужик, даже если баба-тряпка. Финита ле трагедие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #440 Ответы: #456

454. Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-21, 13:58	+1 +/–
> Играть в троллинг SJW им может быть и неинтересно. Тут тебе следует остановиться и подумать. Либо Столлману следовало/следует что-то противопоставлять давлению sjw, либо не стоит. Если не стоит, то молчали бы в тряпочку, не провоцировали бы их. Если стоит, то... провокация -- это, вообще-то, первый шаг тролля. > С кем еще ты предложишь мириться?  С религиозными фанатиками уровня "Сорок сороков"?  С фашистами?  С антипрививочниками? Со всеми теми, непримиримая борьба с кем не прописана в уставе организации и кого при этом победить не удастся. > Ну да, а Гитлер пришел и порядок навел...  Вот что фашизм животворящий делает. Знание задним числом. > А тут точно есть жертва? А точно нет жертвы? > Не могу, извини. Значит тебя тоже надо закапывать с дерьмом как и Столлмана за попытки вмешаться в эти дела, потому как они выше твоего понимания. > Живой, никому не нужный человек и добрая память о хорошем, годном ученом. Эта твоя фраза опускает тебя в моих глазах на один уровень с наци, sjw, социал-демократами, православными, скреподуховными и с коммунистами, с теми, кому идеи важнее конкретных людей. Вы запутались в мифологиях и потеряли способность отличать выдумку от реальности. Но, я отмечу, я могу найти оправдания sjw, может они не виноваты в том, что они такие. Я могу найти оправдания скреподуховным с православными, они тоже может не виноваты, и по большей части они тупы как пробки. Но ты не выглядишь тупым, и твой выбор идеи не похож на навязанный тебе выбор. Я не вижу оправданий тебе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401 Ответы: #460, #527

455. Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-21, 14:04	+/–
> Любую организацию определяет индивидуальность ключевых работников, а не бесформенные бесполые коки и кондакты. Да, совершенно верно. Сейчас ты можешь наблюдать как глубоко индивидуальный Столлман определяет свои организации. И если повезёт, тебе удастся пронаблюдать как он их утопит. Тогда у тебя будет дополнительный факт в копилку, который позволит тебе расширить и улучшить твою модель лидерства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #499

456. Сообщение от kusb (?), 26-Мрт-21, 14:06	–1 +/–
Строение тела здесь вообще ни при чем, а что-то внутри головы, как вы сами почти сказали - субъективно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453 Ответы: #462

458. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 15:19	+/–
> Почитайте предыдущие серии, вдруг что-то ясней станет: http://rus-sky.com/history/library/power.htm "Тайная сила масонства" Буйным, очень буйным цветом цветёт тяжёлая клиническая психиатрия! Тут тебе и антисемитизм, и заговоры. Ещё немного — и создатель сайта мог бы пойти по статье за экстримизм. Но не пойдёт, потому что регистратор этого позорного сайта сидит в исконно русском городе Торонто, что в Канадском уезде Североамериканской губернии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381 Ответы: #461

460. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 15:37	+/–
> Если не стоит, то молчали бы в тряпочку, не провоцировали бы их. Отлично.  Будет счастливый  совет директоров...  И "программисты", коммитящие исправления опечаток и ссылки на "правила хорошего тона". > Со всеми теми, непримиримая борьба с кем не прописана в уставе организации RMS выступал не от имени организации.  Я тебе уже напоминал, да? > Знание задним числом. Ну как-бы в соседней стране, оказавшейся в куда худшем положении после ПМВ, да еще пережившей Гражданскую - обошлись без фашистов.  А экономический рывок был даже большим, если учесть более низкий старт. > кому идеи важнее конкретных людей Марвин Минский - не конкретный человек? > потеряли способность отличать выдумку от реальности Доброе имя человека - реальность социума. Посмотришь с каким энтузиазмом разные тут Ленина хоронят каждый год - и понимаешь, что Ильич живее всех живых, раз его идеи и добрая память о нем кому-то аж кушать не дают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #454 Ответы: #463

461. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 16:09	+1 +/–
>тяжёлая клиническая психиатрия! Тут тебе и антисемитизм, и заговоры. Ещё немного — и создатель сайта мог бы пойти по статье за экстримизм. Вообще-то о том что Февральскую революцию фактически устроили масоны, и 300-летнюю русскую Империю разрушила изнутри революция которую правильнее назвать Масонской (по имени устроителей, а не Февральская, по имени месяца) - сейчас об этом не говорит только ленивый. И это даже не Галковский и не другие независимые русские историки, кого массовые СМИ клеймят как "конспирологов" (ничего личного, у них работа такая) - а вполне серьёзные люди в серьёзных изданиях. Вот например https://vz.ru/opinions/2021/2/15/1081644.html Или вот про новейшую историю https://versia.ru/bolshe-ne-slux-v-pravitelstve-gajdara-rabo... То есть, такая твоя детская реакция >тяжёлая клиническая психиатрия! >и антисемитизм, и заговоры (про антисемитизм - он в тексте по ссылке не главное, там всё-таки больше про масонство - его ты сюда опять просто притянул за уши ни к селу ни к городу, как Райзера выше) >экстримизм (правильно писать "экстремизм") - она просто выдаёт обычного зашоренного и глубоко стадного пчела, без собственного критического мышления. Такая местная редкая личинка SJW, без перспективы вырасти во взрослую SJW-пчелу из-за неблагоприятного русского окружения. Насчёт ссылки - я не уверен что у Столлмана проблемы из-за "тайной ложи" (как это предполагается комментатором выше), скорее из-за явной лажи, как писал Виктор Олегович. Я думаю всё происходит из-за усиливающегося контроля элитных групп над массами и сопутствующего общего ожесточения и огрубления нравов на современном Западе (по сути, это их давнее хобби - охота на ведьм, в случае со Столлманом это просто более выпукло и наглядно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #458 Ответы: #467

462. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 16:15	+/–
>Строение тела здесь вообще ни при чем При чём, при чём. Как говорит древняя мудрость - "если у бабушки был бы х.й - она была бы дедушкой". Задумайся над этой многовековой мудростью, запутавшийся в 2 полах юный подаван.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456

463. Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-21, 16:31	+1 +/–
>> Если не стоит, то молчали бы в тряпочку, не провоцировали бы их. > Отлично.  Будет счастливый  совет директоров...  И "программисты", коммитящие исправления > опечаток и ссылки на "правила хорошего тона". И чё? Опечатки тоже кто-то должен исправлять. А правила хорошего тона -- вообще-то должны быть, и лучше когда они формализованы. Ну реально, ты посмотри на опеннет, видишь в какое дерьмище тут может скатываться дискуссия? И знаешь почему? Да потому что тут совершенно необязательно держаться темы обсуждения, тут совершенно нормально переходить на личности, опеннетовцы, и я в их числе, походя делают личностные замечания об оппоненте, в надежде что дискуссия станет более эмоциональной, и что оппонент начнёт совершать ошибки, и его на этом можно будет подловить. Можно ещё острые темы походя приплетать, провоцируя ими срач -- скажем, возьми и найти способ, якобы кстати, упомянуть rust, и вот пошло веселье, растохейтеры набежали в комменты меня развлекать. А можно таким образом почти слитый срач выровнять: закидываешь приманку острой темы, оппонент триггерится и переходит с темы, в которой он почти подебил, на другую, теряя всё отвоёванное преимущество. Я знаю, что это глупо, но меня так веселит, когда люди ведутся, что я не могу удержаться. Я оправдываю себя тем, что они пытаются делать со мной то же самое, а значит мы доставляем это глупое удовольствие друг-другу взаимно. Я могу скептически относиться к целям, которые преследуют SJW внедряя CoC, но я целиком поддерживаю это внедрение CoC, потому что оно приводит к другим эффектам, которые SJW возможно назовут побочными, и эти другие эффекты очень полезны на мой взгляд. Не на опеннете полезно -- опеннет не создан для того, чтобы на нём вести мудрёные дискуссии, обсуждать технические вопросы, выискивать решения, да ещё и делать всё это максимально продуктивно. Опеннету CoC ни к чему. Но в тех местах, которые созданы для ведения мудрёных дискуссий, обсуждений технических вопросов и выискивания решений, там CoC будет повышать продуктивность обсуждений. >> Со всеми теми, непримиримая борьба с кем не прописана в уставе организации > RMS выступал не от имени организации. Но не проканало. Так ведь? Сейчас его организации оказались под ударом, благодаря его действиям. Так ведь? И что теперь правильно делать? Погрейдить личный конфликт Столлмана с SJW до конфликта GNU и FSF против SJW, или может поискать какой другой путь? Например, уладить конфликт Столлман vs SJW каким-нибудь образом, то есть помириться? Или, скажем, отойти подальше от GNU и FSF, чтобы когда SJW будут кидаться кaкaшкaми в Столлмана, на GNU и FSF не попадало бы? >> Знание задним числом. > Ну как-бы в соседней стране, оказавшейся в куда худшем положении после ПМВ, > да еще пережившей Гражданскую - обошлись без фашистов.  А экономический > рывок был даже большим, если учесть более низкий старт. В соседней стране пришли коммунисты, которых в 20-е и 30-е отличить от фашистов без методички было крайне сложно. Они даже с евреями воевали, как и прочие наци. И, ты глянь, люди делали то же самое, что в том стишке, но получилось лучше. >> кому идеи важнее конкретных людей > Марвин Минский - не конкретный человек? Он труп. Скорее всего уже сгнивший. Он существует в твоей голове как идея. Он не существует в реальности. >> потеряли способность отличать выдумку от реальности > Доброе имя человека - реальность социума. Это словоблудие, пытающееся оправдать то, что ты предпочитаешь идею живому человеку, а не реальность социума. Ты понимаешь, что SJW делают ровно то же самое? У них есть идея социальной справедливости, и они приносят Столлмана в жертву этой идее. Он позволил себе заляпать их священную корову, и они ответили шитстормом. Ты работаешь на том же уровне, только идеи другие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #460 Ответы: #473

464. Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-21, 16:54	+/–
На Windows велик шанс увидеть ААА-игры. И нынешняя игровая индустрия по уровне SJW-мракобесия и любви к культуре отмены это такой ад, до которого СПО ещё плыть и плыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #476

465. Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-21, 16:54	+/–
> Айда к нам. А у вас то же самое, просто с другим знаком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378 Ответы: #474

466. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 16:58	+1 +/–
А тем временем, счёт в схватке Люди vs SJW 2367:2535 Полдня назад отставание было в 437 голосов, сейчас - всего 168! Темп явно в НАШУ пользу, если так будет продолжаться, уже завтра сравняемся. Надо не сбавлять обороты до среды, когда состоится собрание и будут решать - прогнутся под корпоратов или отстоят Столлмана. Продолжаем форсить на всех знакомых и незнакомых площадках, сам планирую все выходные сидеть и топить за БАТЮ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #432 Ответы: #502

467. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 17:15	–1 +/–
> вполне серьёзные люди в серьёзных изданиях Задача изобразить в проправительственных СМИ сложные щи на популярную, спущенную сверху тему "русских окружают" отработана — даже и не поспоришь. > - она просто выдаёт обычного зашоренного и глубоко стадного пчела, без собственного критического мышления. О б-же, поклонники теорий заговора обвиняют других в отсутствии критического мышления. Ты меня решил до смерти ухохотать что ли? Признайся сразу, может ты ещё и QAnon-овцам веришь, критический  мыслитель? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #461 Ответы: #471, #487

468. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 17:19	+/–
Это, с одной стороны, справедливый комментарий. А с другой — показывающий полную незаинтересованность в том, накручиваются голоса или нет. Не то чтобы количество голосов на что-то влияло, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449

469. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 17:22	+/–
> А это из списка за Столлмана или из сиска чудаков на букву > «м»? Это из списка людей, которые пишут или писали реальный код в проекты, которыми они подписались. В отличие от (по большей части) непонятных анонимусов, спасающих БАТЮ СПО (как тут выразился один особо пассионарный товарищ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

470. Сообщение от Ivan1986 (?), 26-Мрт-21, 17:26	+1 +/–
Вот именно что ничего не делает а только трындит. А тут вылезают такие и пытаются вспомнить коммит 20-летней давности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

471. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 17:29	+1 +/–
>Задача изобразить в проправительственных СМИ сложные щи на популярную, спущенную сверху тему "русских окружают" отработана >ВРЁТИ! Ясно. >О б-же, поклонники теорий заговора обвиняют других в отсутствии критического мышления. Ты меня решил до смерти ухохотать что ли? Признайся сразу, может ты ещё и QAnon-овцам веришь, критический  мыслитель? :D >ВРЁТИ! ВРЁТИ! Понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #467

472. Сообщение от Аноним (492), 26-Мрт-21, 17:35	+1 +/–
Ну конечно же я верю в чуровскую версию про то как простой работяга обошел все системы защиты, разграничения доступа и что там у них еще на телевидении стоит и подменил одну авишку на другую:). И когда RT показывала в Сирии "Грача" с РБК-500 под крылом я верил не своим глазам, а заявлениям кремляди что наши там аборигенов не только кассетными зарядами не фигачат, а никаких кассетных зарядов там на складе вообще нет. И когда верховный поздравитель всея Руси показывал Оливеру Стоуну общеизвестное видео на планшете с комментами «Это работа нашей авиации. Они бегут с оружием, у некоторых в руках не просто автоматы, но и более сложное оружие для уничтожения бронетехники. <...> Они сейчас немного рискуют, это попытка зайти с территории Турции» - я поверил именно его словам, а не в то, что оно утащено с https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-s... и переозвучено. И в часы патриарха верю, и в мироточащие путинские иконы, и в прочие сверхъестественные дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368

473. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 17:49	+/–
> И чё? Опечатки тоже кто-то должен исправлять. Проблема в том, что это не делает свободный софт лучше проприетарного.  Если бы Столман собрал худо-бедно работающий компилятор и ограничился дальнейшим исправлением опечаток - его бы сейчас никто и не подумал травить.  Просто он был бы нафиг никому не нужен. > А правила хорошего тона -- вообще-то должны быть Ну они вообще-то всегда есть в обществе. > Ну реально, ты посмотри на опеннет, видишь в какое дерьмище тут может скатываться дискуссия? И кому это мешает?  Не хочешь участвовать "в таком" - не участвуй. > Да потому что тут совершенно необязательно держаться темы обсуждения, тут совершенно нормально переходить на личности Ну если так будут вести себя участники FOSS проекта - оттуда поубегают все вменяемые люди и такие проекты вымрут, вот и все.  Останутся те, где технические дискуссии ведутся разумно и по-теме.  Совершенно не обязательно для этого затыкать кому-то рот. > там CoC будет повышать продуктивность обсуждений Неа, поверь опыту.  Там будут затыкать рот неугодной критике, например под предлогом создания "недружелюбного окружения" не умеющим и не хотящим самостоятельно учиться МД.  Анонимные доносы очень помогают выстроить властную вертикаль.  А вот продуктивности - не очень. > Но не проканало. Так ведь? Конечно не проканало, если свобода слова в данном обществе не защищается.  Но виноват-ли в этом RMS?  Или он просто разворошил осиное гнездо? > которых в 20-е и 30-е отличить от фашистов без методички было крайне сложно Ну это тебе сложно.  Дак ты не обобщай. > Они даже с евреями воевали, как и прочие наци. Ты это Шигорину расскажи.  А то он волнуется что в СССР рулили одни кагановичи с мехлисами. > Он существует в твоей голове как идея. Он не существует в реальности. Моя голова вполне материальна.  Не только в качестве вешалки для шапки-ушанки - но и как носитель информации, в т.ч. о Минском.  На самом деле, принципиально для меня - ситуация ничем не отличается от "потерпевшей" (или экс-проститутки, всамделе).  Разве что количеством информации и ее степенью ценности для меня. > Это словоблудие, пытающееся оправдать то, что ты предпочитаешь идею живому человеку, а не реальность социума. В общем-то - это единственное, что отличает человеческий социум от стада овец.  "Весь я не умру" (ц)  Вполне материалистическое заявление, кстати. > Ты понимаешь, что SJW делают ровно то же самое? Неа.  RMS не нарушил никаких законов.  Они даже не пытаются ему предъявить обвинения и доказать их в суде.  Просто затравить. Напротив, RMS призывал к объективности.  Без суда, человека, которые ему был хорошо знаком - обвинили во всех тяжких.  И все что для этого у толпы было - показания заинтересованной стороны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #463 Ответы: #480

474. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 17:49	+/–
Напади на Manjaro, потом отпишешься как оно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #465

475. Сообщение от Составление сообщения (?), 26-Мрт-21, 17:54	+/–
>видеоинженеришка-то, который обеспечил красивую циферку -- быренько был эвакуирован в штаты, где даже как-то пригрет (в отличие от обычной судьбы таких же одноразовых изделий). Эвон как. А я думал - очередная девушка-дизайнер. Хорошо работают, что сказать. Надо перенимать у них все эти нижнепоясные приёмы, и точно такое же им устраивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368

476. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Мрт-21, 17:58	+1 +/–
А заставляют ставить? 😀
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #464 Ответы: #477

477. Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-21, 18:09	+/–
Я буду знать, что сижу в прибежище ушлёпковоенов справедливости. ) На самом деле это всё фигня, просто я люблю линукс, он меня почти полностью устраивает. И Сусю я тоже люблю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #476 Ответы: #478

478. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Мрт-21, 18:33	+/–
> И Сусю я тоже люблю. А они тебя нет, и "твоего" Столлмана тоже <зловещий смех>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #477 Ответы: #479

479. Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-21, 18:37	+/–
> А они тебя нет, и "твоего" Столлмана тоже <зловещий смех> Они — это компания? Хер на неё. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #478

480. Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-21, 18:38	+1 +/–
>> И чё? Опечатки тоже кто-то должен исправлять. > Проблема в том, что это не делает свободный софт лучше проприетарного.   Хуже тоже не делает. >> Да потому что тут совершенно необязательно держаться темы обсуждения, тут совершенно нормально переходить на личности > Ну если так будут вести себя участники FOSS проекта - оттуда поубегают > все вменяемые люди и такие проекты вымрут, вот и все.   > Останутся те, где технические дискуссии ведутся разумно и по-теме.  Совершенно > не обязательно для этого затыкать кому-то рот. Ты к тому, что если оставить всё вариться в собственном соку, то дальше естественный отбор сработает? Может быть. Может нет. Мне приходилось сталкиваться с ситуациями, когда в обсуждении несколько человек пыталось следовать нормам, а один нет, при этом бан не рассматривался вариантом, и обсуждение безнадёжно скатывалось в дерьмо. Силами одного. >> там CoC будет повышать продуктивность обсуждений > Неа, поверь опыту.  Там будут затыкать рот неугодной критике, например под > предлогом создания "недружелюбного окружения" не умеющим и не хотящим самостоятельно учиться > МД.  Анонимные доносы очень помогают выстроить властную вертикаль.  А > вот продуктивности - не очень. Примеры в студию. Следовать правилам довольно просто, когда они формализованы. Вот когда до всех этих CoC Сара наезжала на Линуса -- тогда было сложно понять, кто прав, а кто нет, потому как там Линус создал Саре достаточно фактов, чтобы ей было на что ссылаться. И реально ведь, она по теме ссылалась. Но вот использовала ли она это, чтобы закопать под данными фактами свою бездарность -- вот это уже сложно сказать, я не парился выяснять, если честно. >> Но не проканало. Так ведь? > Конечно не проканало, если свобода слова в данном обществе не защищается.   > Но > виноват-ли в этом RMS?  Или он просто разворошил осиное гнездо? Да какая разница, кто виноват? Вопрос не в том, кто виноват, а что с этим делать и как дальше жить. >> Он существует в твоей голове как идея. Он не существует в реальности. > Моя голова вполне материальна.  Не только в качестве вешалки для шапки-ушанки > - но и как носитель информации, в т.ч. о Минском.   > На самом деле, принципиально для меня - ситуация ничем не отличается > от "потерпевшей" (или экс-проститутки, всамделе).  Разве что количеством информации и > ее степенью ценности для меня. >> Ты понимаешь, что SJW делают ровно то же самое? > Неа.  RMS не нарушил никаких законов. Та дура тоже не нарушила никаких законов. Но ты ставишь значимость её жизни ниже значимости идеи, априорно. Не, если мы подключим знание задним числом, и тут выяснится что она наврала (или что там выяснится? я не вникал просто, мне не важно), то вот тут можно натыкать ей пистонов за инсинуации против безвременно ушедшего из жизни великого человека. Но когда мы не знаем ничего, имеем на руках лишь её заявление и память о безвременно ушедшем из жизни, которая не исключает того инцидента, в котором его обвиняют. ("Не исключает" -- это в юридическом смысле: то есть может мы знаем его как человека высокой нравственности, что вроде как делает ситуацию маловероятной или даже невозможной, но это не сработает ни в суде, ни на том уровне дискуссии который используют SJW.) То есть, мы не знаем, было это или не было, а значит не знаем, нарушала она что-либо или нет. Но поскольку она в данной ситуации возможная жертва, то включать Столлмана -- это значит работать на руку насильникам, тут я с SJW вполне согласен. Стоит ли из-за этого травить Столлмана -- это большой вопрос: это травля человека во имя идеи. Но включать Столлмана в этой ситуации неопределённости -- это равнозначная травля человека во имя идеи. Даже если ты отказываешься это понимать, поскольку твоя фантазия отказывает из-за эмоций, возникающих в результате попытки представить себя жертвой изнасилования. > Они даже не пытаются > ему предъявить обвинения и доказать их в суде.  Просто затравить. Я понять не могу, у это тебя вызывает такое возмущение, что ты предлагаешь действовать исходя из этого возмущения, отказываясь принимать ситуацию такой, какая она сложилась? Да, они пытаются просто затравить, исходя из простой схемы "стимул -> реакция": Столлман сказал не подумав то, что нельзя говорить в таких ситуациях, поэтому его надо затравить. Но и что дальше? Это возмутительно, поэтому мы не примем этой травли? Не принимай, твоё дело, но если ты спрячешь голову под одеяло, реальность от этого не прекратит существовать, травля продолжится. > Напротив, RMS призывал к объективности.  Без суда, человека, которые ему был > хорошо знаком - обвинили во всех тяжких.  И все что > для этого у толпы было - показания заинтересованной стороны. Призывал, и что? Но не вышло призвать так, чтобы не зацепить sjw. Я думаю, возможно было призвать к объективности, чтобы не зацепить sjw при этом, но для этого надо иметь на своём радаре этих sjw, и понимать как от них уворачиваться. Надо понимать триггеры, которые их включают. Но Столлман как дитя малое начал в своей речи фантазировать о том, что могло происходить на самом деле, и сваливать вину на возможную жертву. Зачем было делать это? Почему нельзя было ограничиться заявлением типа "Я знал Минского с лучшей стороны, и для меня выглядит невероятной эта история. Вся эта ситуация вызывает у меня глубокую печаль, и, поэтому, у меня к вам покорнейшая просьба не спешить с выводами и подождать результатов следствия. Во всяком случае я лично не буду спешить с выводами и подожду результатов следствия." Мы здесь и сейчас ходим по кругу, перепрыгивая с одного нюанса ситуации к другому, не заканчивая обсуждения ни одного из этих нюансов. Мне честно говоря, надоедает. Если хочешь, я могу поучаствовать ещё немного, но ежели у тебя есть какой-то конкретный интерес и ты хочешь задать конкретные вопросы, то лучше не откладывать, ибо я могу в любой момент просто забить дискуссию и не читать даже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473 Ответы: #481

481. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 19:15	+1 +/–
> Хуже тоже не делает. В смысле?  Делает, конечно.  В проприетарном-то - компетентные люди будут не только грамматику править.  Не за то им деньги плотют и кнутом бьют. > Ты к тому, что если оставить всё вариться в собственном соку, то дальше естественный отбор сработает? Ну да.  Раньше так и работало. > Примеры в студию. Может и пашпорт показать? > Следовать правилам довольно просто, когда они формализованы. Мы живем в эпоху плюс-минус одинаковых традиций поведения для людей, происходящих из самых разных уголков шарика.  Особенно, имеющих отношение к технической среде.  Не переходи на личности, не уходи в оффтопик, аргументируй свою позицию, не игнорируй аргументы оппонента и т.д.  Хотя, вроде и добавить-то нечего.  Ну что тут еще "формализовывать"?  Что п*кать в обществе - нехорошо? > использовала ли она это, чтобы закопать под данными фактами свою бездарность -- вот это уже сложно сказать Ну как-бе - есть до.  И есть после CoC.  Она стала продуктивнее?  Вроде - нет.  Скорее - наоборот. Вот и ответ. > Да какая разница, кто виноват? Большая.  Не знаешь что поломано - не знаешь что чинить. > Та дура тоже не нарушила никаких законов. Но ты ставишь значимость её жизни ниже значимости идеи Неа.  Я не вижу почему ее показаниям надо верить на слово.  Могло бы так, как она сказала.  А могло быть, что она оклеветала Минского.  Так ведь, в итоге, и оказалось, насколько я понимаю. > Но поскольку она в данной ситуации возможная жертва Минский - тоже. > что вроде как делает ситуацию маловероятной или даже невозможной Так RMS и заявил в духе "считаю это маловероятным, а возможно вот ..." Это личное мнение.  Оно было обоснованным.  Оно не касается GNU и FSF.  Лишать человека права на высказывание подобных мнений, если он занимает пост в общественной организации, никак не связанной с (например) защитой женщин от насилия - канонический пример нарушения свободы слова. > Столлман сказал не подумав то, что нельзя говорить в таких ситуациях Почему человек не может высказать обоснованное мнение? > Почему нельзя было ограничиться заявлением типа "Я знал Минского с лучшей стороны, и для меня выглядит невероятной эта история. [...] А почему тебя волнует именно форма мнения, а не его фактическое содержимое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480 Ответы: #486

483. Сообщение от darkshvein (ok), 26-Мрт-21, 20:09	–1 +/–
что за фонд такой СПО? я знаю только FSF. старикан в двух фондах на полставки работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #521

484. Сообщение от Аноним (492), 26-Мрт-21, 20:17	+/–
Ну да, история с emacs была крайне показательной. Как он скрысил сорцы юниксовой версии у Гослинга, а потом лепил отмазки то "я не брал, мне их Гослинг сам задарил", то "Гослинг мне их не дарил, но я думал он не против будет" и так далее. Как до этого Гай Стил и Дейв Мун с трудом обучили его править макросы и делать то ли Zver-ленту, то ли Zver-перфокарты (ZverCD в ту пору были невозможны по причинам отсутствия CDROM в PDP:). Как между этими эпизодами он бился в истериках на тему "как вообще кто-то смеет тем же самым заниматься? Все обязаны присылать свои макросы мне". Помним-помним, ага. И как потом весь его вклад в emacs сводился к многолетнему ковырянию аж трех файлов: INSTALL, Makefile.in и configure.in
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

485. Сообщение от fske (?), 26-Мрт-21, 20:47	+/–
айпоня, ну выяснится потом, что фейковые аккаунты, ну выясниться, что больше половины, а дальше что? а ни-че-го, цель будет достигнута, а методы? да плевать, цель достигнута. Все помнят пробирку колина пауэлла, и что? а ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #504

486. Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-21, 21:04	+/–
>> Примеры в студию. > Может и пашпорт показать? Не обязательно. Примера будет достаточно. >> Следовать правилам довольно просто, когда они формализованы. > Мы живем в эпоху плюс-минус одинаковых традиций поведения для людей, происходящих из > самых разных уголков шарика.  Особенно, имеющих отношение к технической среде. >  Не переходи на личности, не уходи в оффтопик, аргументируй свою > позицию, не игнорируй аргументы оппонента и т.д.  Хотя, вроде и > добавить-то нечего.  Ну что тут еще "формализовывать"?  Что п*кать > в обществе - нехорошо? Угу. Но Торвальсу, например, этот пункт про переходы на личности пришлось объяснять психологам, потому что иначе он не въезжал. >> Да какая разница, кто виноват? > Большая.  Не знаешь что поломано - не знаешь что чинить. То что случилось, уже случилось. Ты не можешь отменить произошедшее и попробовать ещё раз, это не компьютерная игра с тактикой save/load. А это значит, что искать причину произошедшего можно лишь с одной целью (из осмысленных) -- понять как избегать повторения. Если тебе очень хочется всё изменить, то тебе нужна такая причинная переменная, значением которой ты можешь управлять. Высказывание Столлмана -- это не та переменная, ты не можешь вернуться в прошлое и уболтать его не делать скоропалительных заявлений не посоветовавшись со менеджером по контактам с SJW. Реакция SJW на произошедшее уже есть, она неподконтрольная тебе, ты не можешь эту реакцию отменить. Можно, исходя из того, что реакция SJW -- это функция времени, попробовать влиять на эту функцию так, чтобы в будущем она вела себя лучше, но у тебя нет никакого плана, как влиять на эту реакцию. Что ещё из потенциальных причин вовлечено в эту ситуацию? Какая из них доступна твоему влиянию, или влиянию FSF, GNU, Столлмана? Именно это я имею в виду, когда говорю "какая разница, кто виноват". Ответ на этот вопрос не даст тебе готового плана, как выкручиваться из ситуации. Если ты выработаешь работоспособный план, то он скорее всего вообще не будет никак ссылаться на то, кто виноват, либо будет, но маргинально. >> Та дура тоже не нарушила никаких законов. Но ты ставишь значимость её жизни ниже значимости идеи > Неа.  Я не вижу почему ее показаниям надо верить на слово. Я пытался выше объяснить. Ты отказался понимать. Поэтому я предлагаю просто закрыть эту тему: я не вижу больше способов конструктивно её обсуждать. >> Но поскольку она в данной ситуации возможная жертва > Минский - тоже. Он уже труп, сколько раз тебе повторять? > Это личное мнение.  Оно было обоснованным.  Оно не касается GNU и FSF. Вот сейчас ты ссышь в лицо реальности, говоря "уходи, тебя нет". Было оно личным или обоснованным -- это уже не важно, потому что оно коснулось GNU и FSF. Де факто коснулось. Это свершившийся факт. Наблюдаемый факт. Если у тебя есть сомнения в том, что это факт, поделись своими сомнениями со мной и я подумаю, что с этим можно сделать. Если сомнений нет, то я не понимаю, к чему ты повторяешь как мантру то, что это было "личное мнение". Было личным, стало публичным, а слово не воробей, какгрится. > Лишать > человека права на высказывание подобных мнений, если он занимает пост в > общественной организации, никак не связанной с (например) защитой женщин от насилия > - канонический пример нарушения свободы слова. Его никто этого права не лишал. Он высказался, и никто его не посадил в тюрячку, так? Не было нарушения свободы слова, и Столлман доказал это экспериментально, взяв и ляпнув то, что захотел. Да и какая нам разница, даже если и было? Вон Маска заставили фильтровать базар, он даже специального человека нанял, чтобы тот фильтровал бы высказывания Маска в твиттере, потому что иначе они слишком много турбуленций создавали на стоковом рынке. Нарушение ли это свободы слова, или не нарушение -- какая нам теперь разница, если это часть реальности? Отрицание этой части реальности не сделает её несуществующей. >> Почему нельзя было ограничиться заявлением типа "Я знал Минского с лучшей стороны, и для меня выглядит невероятной эта история. [...] > А почему тебя волнует именно форма мнения, а не его фактическое содержимое? В данном случае, речь идёт не о том, что она меня волнует, речь о том, что она волнует SJW. Столлман этого не хотел понимать или не мог понять, и теперь огребает последствия. Моё отношение к форме не важно: я бы не смог организовать такой шитшторм и сместить Столлмана, даже если бы попытался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #481 Ответы: #488

487. Сообщение от fske (?), 26-Мрт-21, 22:12	+1 +/–
Составитель, распространитель и идейный последователь СоС будет рассказывать нам про критическое мышление? да откуда оно у тебя? иди дальше хохочи, да СоС поглубже себе, поглубже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #467 Ответы: #490

488. Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 22:47	+/–
> Не обязательно. Примера будет достаточно. Пример?  Ну не знаю.  Например, руководитель проекта приглашает для рецензирования в рассылку известного специалиста (одного из пионеров систем компьютерной алгебры), а потом инструктирует коллег премодерировать его сообщения.  Чтобы он, дескать, деток не распугал своей старческой руганью... > Торвальсу, например, этот пункт про переходы на личности пришлось объяснять психологам Да фиг его знает.  Думаю, никаких психолухов там не было: просто ему объяснили.  Либо ты не выпендриваешься и вставляешь зонд - либо пойдешь лесом из проекта. > Можно, исходя из того, что реакция SJW -- это функция времени, попробовать влиять на эту функцию так, чтобы в будущем она вела себя лучше, но у тебя нет никакого плана Возможный план зависит от оценки подобной реакции. Если она считается в порядке вещей, а не чем-то нарушающим базовые человеческие права (свобода слова) - ну ок.  Что тут делать-то? Если исходить из противоположной точки зрения - нужно поддержать rms, указывать на необходимость дистанцировать личное мнение и мнение "корпоративное", которое человек озвучивает от имени проекта. > Он уже труп, сколько раз тебе повторять? И что?  Мертвым - все равно?  Ну так живым - нет. > Было оно личным или обоснованным -- это уже не важно, потому что оно коснулось GNU и FSF. Ты ведь понимаешь, что если не оглядываться на подобные "нюансы" - то "коснуться" GNU и FSF можно любым вздором?  Что угодно из носу наковырять.  И чо с этим делать?  Запереться RMS в туалете? - Так скажут, что штаны снял чтоб кого-то изнасиловать... > Он высказался, и никто его не посадил в тюрячку, так? Ну его просто немножко заставили уйти из руководства проектом, которому он посвятил значительную часть жизни. > Да и какая нам разница, даже если и было? Разница, что если такое спускать - ты завтра будешь сапоги целовать, вместо того, чтобы отойти от дела всей своей жизни.  А послезавтра можешь и в тюрячку поехать. > речь идёт не о том, что она меня волнует, речь о том, что она волнует SJW. Ну так это не снег зимой.  Это явление в обществе, а не природный фактор.  Должное, по идее, быть подконтрольным интересам общества в целом.  Мое мнение - общество должно защищать свободу слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #486 Ответы: #489

489. Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-21, 23:40	+/–
>> Не обязательно. Примера будет достаточно. > Пример?  Ну не знаю.  Например, руководитель проекта приглашает для рецензирования > в рассылку известного специалиста (одного из пионеров систем компьютерной алгебры), > а потом инструктирует коллег премодерировать его сообщения.  Чтобы он, дескать, > деток не распугал своей старческой руганью... Так и в чём проблема-то? Пионеру обидно? А что его не попросили сначала вежливо не пугать деток своей старческой руганью? И, если попросили, что помешало этому пионеру воздержаться от старческой ругани? >> Можно, исходя из того, что реакция SJW -- это функция времени, попробовать влиять на эту функцию так, чтобы в будущем она вела себя лучше, но у тебя нет никакого плана > Возможный план зависит от оценки подобной реакции. > Если она считается в порядке вещей, а не чем-то нарушающим базовые человеческие > права (свобода слова) - ну ок.  Что тут делать-то? > Если исходить из противоположной точки зрения - нужно поддержать rms, указывать на > необходимость дистанцировать личное мнение и мнение "корпоративное", которое человек > озвучивает от имени проекта. И чего ты надеешься добиться таким образом? План надо сочинять ведь так, чтобы он достигал поставленных целей. То что ты предлагаешь сделать -- это равнозначно устранению rms со всех должностей, потому как "назвался груздем, полезай в кузов": ты не согласен с rms? ну так гони его прочь из своей организации. Или будем травить тебя вместе с ним, потому что ты согласен с ним. Это будет результатом твоей поддержки. Это цель твоего плана? Если нет, то это плохой план. >> Было оно личным или обоснованным -- это уже не важно, потому что оно коснулось GNU и FSF. > Ты ведь понимаешь, что если не оглядываться на подобные "нюансы" - то > "коснуться" > GNU и FSF можно любым вздором?  Что угодно из носу наковырять. Попробуй. Вот вместо неопределённого "что угодно" попробуй придумать конкретный гипотетический сценарий. >> Он высказался, и никто его не посадил в тюрячку, так? > Ну его просто немножко заставили уйти из руководства проектом, > которому он посвятил значительную часть жизни. Ммм... Сейчас в США идёт интересная дискуссия о свободе слова. И в ней выявляются интересные моменты, что свобода слова -- это в первую очередь защита от государства, которое может затыкать рты. Но тут не государство действовало явно. Есть мнение, что от затыкающих рот корпораций тоже надо защищаться этим правом, как и от государства. Но здесь и корпорацию обвинить не удастся. Кто именно затыкал рот Столлману? >> Да и какая нам разница, даже если и было? > Разница, что если такое спускать - ты завтра будешь сапоги целовать, вместо > того, > чтобы отойти от дела всей своей жизни.  А послезавтра можешь и > в тюрячку поехать. Нет, я слежу за повесткой, и за базаром. >> речь идёт не о том, что она меня волнует, речь о том, что она волнует SJW. > Ну так это не снег зимой.  Это явление в обществе, а > не природный фактор.  Должное, > по идее, быть подконтрольным интересам общества в целом. SJW -- это тоже часть общества. Общество видело что происходило, и ему фиолетово. Ну большинству фиолетово. Большинство тех кому не фиолетово на стороне SJW. Что дальше? > Мое мнение - общество > должно защищать свободу слова. Если ты скажешь прохожему на улице, что он козёл, и тот разобъёт тебе лицо, то это не нарушение твоей свободы слова. Можно напридумывать много других примеров, когда человек так или иначе страдает за то, что он говорит, которые при этом не будут нарушением свободы слова. Прежде чем говорить о том, что случай со Столлманом можно классифицировать как нарушение свободы слова, тебе следует проконсультироваться с юристом. Не со мной. Я лишь могу высказать сомнение в том, что это нарушение свободы слова, экспертного мнения я не имею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #488 Ответы: #498, #506

490. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Мрт-21, 23:43	+/–
> Составитель, распространитель и идейный последователь СоС будет рассказывать нам про критическое > мышление? да откуда оно у тебя? иди дальше хохочи, да СоС > поглубже себе, поглубже. Code of Conduct Mailing lists are an important communication channel between contributors and users of GIMP. Therefore we urge you to follow the following common etiquette rules. Failure to observe them, or instructions from the moderators, may be grounds for reprimand, probation, or removal. Be considerate and respectful. Every email in our most popular mailing lists, gimp-user@ and gimp-developer@, will be read by ca. 1,000 subscribers and then aggregated to be seen by an even larger audience. Please make sure that you add value to the discussion, avoid repetitive arguments, flamewars, trolling, and personal attacks. Write in English. While the GIMP community is multinational, we need a lingua franca for communication which happens to be English. It’s OK to have bad skills in English as long as you do your best. Do basic research. Chances are that your questions, feature requests, or bug reports have already been thoroughly discussed, and decisions have already been made. See the list of source for reference below. Stick to plain text. Please don’t send emails in HTML. Be specific. When describing a bug you discovered, please always mention: operating system and its version, architecture (32bit or 64bit), exact version of GIMP (use Help->About for reference). Keep it short. When replying long threads, please trim unnecessary content and write your replies inline instead of “top posting”. https://www.gimp.org/mail_lists.html Вот это и есть тот самый ужасный, бесчеловечный CoC, который я написал. Чувствуешь, как сжимается рука сжв на твоём горле? То-то!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #487 Ответы: #496

491. Сообщение от Гентушник (ok), 27-Мрт-21, 00:18	+2 +/–
Free software
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

492. Сообщение от Аноним (492), 27-Мрт-21, 00:49	+/–
>но и прямо противоречит принципам свободы. Зато очень хорошо подходит под здравый смысл. Кто делает реальное дело (код пишет, банкет оплачивает и другие варианты), тот решать и должен. Мнение же левого пассажира с нулевым вкладом имеет точно такую же нулевую ценность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449

493. Сообщение от Аноним (492), 27-Мрт-21, 00:54	–1 +/–
> Да никакую, просто ходит феласафствует, я таких феласофов вконтакте по сто штук в день вижу. А в любом бомжатнике таких вот философов, вопящих что все должно быть общим и все должны иметь доступ к общему корыту вообще близко к 100%. Правда на вопрос кто это корыто наполнять будет и сколько чего именно этот философ туда закинул сразу начинается истерика, попытки укусить и швыряние фекальными массами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

496. Сообщение от fske (?), 27-Мрт-21, 01:10	+/–
Да мне фиолетово, какой СоС ты предлагаешь другим добровольно-принудительно себе вставлять. Сам факт того, что ты это делаешь, говорит о многом. >Чувствуешь, как сжимается рука сжв на твоём горле? Мне фиолетово на вонь идиотов, у меня нет СоС в заднице, в отличие от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #490 Ответы: #497

497. Сообщение от prokoudine (ok), 27-Мрт-21, 01:22	+/–
Не уверен, что хочу это знать, но всё же — почему у тебя все разговоры сводятся к заднице и засовыванию в неё разных предметов? Ты говорил об этом с психотерапевтом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #496 Ответы: #501

498. Сообщение от kissmyass (?), 27-Мрт-21, 02:20	+/–
> SJW -- это тоже часть общества. Общество видело что происходило, и ему фиолетово. Ну большинству фиолетово. Большинство тех кому не фиолетово на стороне SJW. Что дальше? Если прыщ на чъей-то жопе, то это не сильно заметно. Мало того, что прыщ должен начать болеть, так еще и владелец жопы должен начать орать. Иначе остальным незаметно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489

499. Сообщение от kissmyass (?), 27-Мрт-21, 02:23	+/–
>> Любую организацию определяет индивидуальность ключевых работников, а не бесформенные бесполые коки и кондакты. > Да, совершенно верно. Сейчас ты можешь наблюдать как глубоко индивидуальный Столлман определяет > свои организации. И если повезёт, тебе удастся пронаблюдать как он их > утопит. Тогда у тебя будет дополнительный факт в копилку, который позволит > тебе расширить и улучшить твою модель лидерства. Если там спасать уже нечего, то да, пусть лучше утопит. Но что-то мне подсказывает, что будет по-другому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455 Ответы: #500

500. Сообщение от Ordu (ok), 27-Мрт-21, 02:27	+/–
> Если там спасать уже нечего, то да, пусть лучше утопит. Но что-то > мне подсказывает, что будет по-другому. Да, я тоже думаю, что скорее его совсем попячут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499

501. Сообщение от fske (?), 27-Мрт-21, 03:33	+1 +/–
> Ты говорил об этом с психотерапевтом? Да, я поговорил об этом с твоим психотерапевтом, и он сказал, что тебя спасать уже бесполезно - СоС слишком глубоко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #497

502. Сообщение от Составление сообщения (?), 27-Мрт-21, 04:21	+1 +/–
Суббота 4 утра по Москве, МЫ ВЫШЛИ ВПЕРЁД, счёт в схватке Люди vs SJW прямо сейчас 2691:2667 +24 голоса в пользу ЛЮДЕЙ, подлые SJW-крысы дико орут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #466 Ответы: #503

503. Сообщение от Составление сообщения (?), 27-Мрт-21, 04:33	+1 +/–
Я всё жду когда Гитхабовцам их нынешний хозяин Майкрософт прикажет удалить письмо в поддержку Столлмана, И не только я, люди наделали уже кучу архивов https://web.archive.org/web/*/http://https://rms-support-letter.github.io https://archive.is/ewgZ7 Надо не сбавлять оборотов и продолжать форсить до среды, чтобы к моменту собрания счёт был 5000:3000, или даже 6000:3000, двукратное преимущество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #502

504. Сообщение от iPony129412 (?), 27-Мрт-21, 06:29	+/–
> ну выяснится А это и не надо выяснять по сути, ибо костяк и мощный  - это не выдумка. Движение есть и весьма сильное, и не с каких-то там пары несущественных персоналей - это глупо отрицать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #485

506. Сообщение от myhand (ok), 27-Мрт-21, 08:17	+/–
> Так и в чём проблема-то? В том, что это неэтично. > А что его не попросили сначала вежливо не пугать деток своей старческой руганью? Ну а как это можно сделать?  Дорогой сэр, придите посмотрите что у нас не так, только пожалуйста не говорите как есть? > И чего ты надеешься добиться таким образом? Я не ясно написал: дистанцировать частное мнение и мнение от имени организации.  Не допускать травли за частное мнение.  Любое. > придумать конкретный гипотетический сценарий Любой вздор, повторяю. Вот ты, например, выше обвинил знаменитого профессора в ругани (хотя из предоставленных тебе данных неочевидно, что она была - речь шла о привентивной мере).  А еще можно из контекста цитаты вырывать, на куски их кромсать...  Мне ли тебя учить? > свобода слова -- это в первую очередь защита от государства, которое может затыкать рты Государство - большая банда.  Группы типа разного пошиба sjw - банды маленькие.  Но принципиальной разницы нет. > Нет, я слежу за повесткой, и за базаром. "... а потом пришли за мной" - он тоже следил. > Большинство тех кому не фиолетово на стороне SJW. Почему ты так думаешь, на какие исследования ссылаешься? > Если ты скажешь прохожему на улице, что он козёл, и тот разобъёт тебе лицо, то это не нарушение твоей свободы слова. Конечно.  Это простое оскорбление. Чтобы это стало нарушением свободы слова - я должен был бы сперва аргументированно объяснить ему почему он козел. > Прежде чем говорить о том, что случай со Столлманом можно классифицировать как нарушение свободы слова, тебе следует проконсультироваться с юристом. Зачем?  Или ты сомневаешься, что будь в его словах хоть что-то противозаконное - его уже три раза б засудили? > случай со Столлманом можно классифицировать как нарушение свободы слова На основе чего?  Если бы он назвал потерпевшую "шл*хой" - было бы понятно, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489 Ответы: #515

513. Сообщение от Аноним (513), 27-Мрт-21, 13:15	+/–
Yvan Sraka, конечно, более авторитетен :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

515. Сообщение от Ordu (ok), 27-Мрт-21, 15:41	+/–
>> Так и в чём проблема-то? > В том, что это неэтично. А старческая ругань, оскорбляющая личинок -- это этично? >> А что его не попросили сначала вежливо не пугать деток своей старческой руганью? > Ну а как это можно сделать?  Дорогой сэр, придите посмотрите что > у нас не так, только пожалуйста не говорите как есть? Нет. "Знаете, у нас тут сложилось неприятие старческой ругани. Если вам не сложно, не соблаговолите ли вы, сделать нам любезность и придерживаться литературного лексикона?" То есть у меня вышло с оттенком саркастической вежливости, оттенок лишний, я не хотел, в реальной ситуации надо подобрать такие фразы, чтобы прогиб и уважение сочились бы изо всех щелей, но без запашка сарказма и издевательства. > Вот ты, например, выше обвинил знаменитого профессора в ругани (хотя из предоставленных > тебе данных неочевидно, что она была - речь шла о привентивной > мере).  А еще можно из контекста цитаты вырывать, на куски > их кромсать...  Мне ли тебя учить? Нет. Не выйдет. Ежели ты надёргаешь цитат, то это цитаты о каком-то пионере. И дальше, не излагая контекста, ты не сможешь объяснить, о ком идёт речь. А изложив контекст, ты не сможешь не показать, что я говорил об абстрактном человеке, не зная о ком, не понимая ситуации, и что я _задавал_ вопросы об этом абстрактном человеке, в терминах предложенных тобою, пытаясь ситуацию для себя прояснить. Там нет нигде заявлений, которые можно было бы назвать суждениями. Там нет, например, предложения сжигать пионеров на костре. Или предложения прерывать беременность, если узи показало, что родится пионер. Или разговоров о том, что глупо законодательно запрещать секс с пионером на основании его возраста. Там нет заявления о том, что пионер сам виноват. Там нет даже утверждения о том, что пионер тупой, что у него старческий маразм, что всех пионеров надо гнать ссаными тряпками. Там ничего такого нет. Если это тебя не убеждает, то _попробуй_ надёргать моих фраз, чтобы из них было ясно, что я обвинил знаменитого профессора в ругани. Тебе это не удастся. И это несмотря на то, что я выступаю псевдонимно, и на опеннете, а не в своём блоге знаменитого основателя целого движения. То есть я не предпринимал осознанных попыток не вляпаться во что-нибудь случайно. Я неосознанно, на рефлексах, избегал суждений, потому что я видел, что я не знаю о ком и чём идёт речь, я видел что ты предложил очень размытое описание ситуации, на основании которого нельзя о чём-либо судить. Впрочем, если бы я вёл бы публичное обсуждение этого случая, открыто выступая фигурой уровня Столлмана, я бы был ещё аккуратнее. Я по-крайней мере подумал бы о том, чтобы заменить словечко "пионер" на местоимение, и может избежать приписывания этому местоимению "старческой ругани", её тоже можно вполне заменить местоимением. >> И чего ты надеешься добиться таким образом? > Я не ясно написал: дистанцировать частное мнение и мнение от имени организации. >  Не допускать травли за частное мнение.  Любое. Ну, флаг тебе в руки, и барабан на шею. >> придумать конкретный гипотетический сценарий > Любой вздор, повторяю. Любой конкретный гипотетический сценарий, повторяю. Если тебе не удаётся придумать, то можешь рассматривать это как свидетельство того, что не любой вздор. Я всегда так делаю и тебе рекомендую: если возникает соблазн создать в голове категорию заданную кванторами общности, то надо обязательно найти в этой категории хотя бы один элемент, который будет представителем этой категории, которого можно поставить в любое построение и посмотреть как он себя там будет вести. Позволяет держать мысли чистыми от бесполезных категорий. >> свобода слова -- это в первую очередь защита от государства, которое может затыкать рты > Государство - большая банда.  Группы типа разного пошиба sjw - банды > маленькие.  Но принципиальной разницы нет. Тебе может и нет разницы. Юридически же разница есть. >> Нет, я слежу за повесткой, и за базаром. > "... а потом пришли за мной" > - он тоже следил. Мы разбирали уже этот стишок. Я сказал про него всё, что думаю. Добавить мне нечего. >> Большинство тех кому не фиолетово на стороне SJW. > Почему ты так думаешь, на какие исследования ссылаешься? Вот ты выдрал фразу из контекста, а у меня там дальше пояснение указывающее на методологию. В том пояснении я перевожу стрелки с просто большинства, на большинство тех, кому не похрен. Если этого пояснения мало, я могу добавить, что "не похрен" определяется выступлением в интернете. Я вижу много выступлений тех, кто против, я вижу редкие выступления тех, кто за. Да, тут есть вопрос репрезентативности выборки, но у меня есть и другие соображения: для смещения Столлмана есть не одна причина, а несколько. В том числе и вполне разумные причин. Среди разумных есть и не связанные с его манерой лезть со своей философией и благородством в самое дерьмо и хорошенько так в нём валяться. И это меня в целом наводит на мысль, что за восстановление Столлмана выступают по большей части анти-sjw, а не сторонники СПО, то есть люди, для которых их анти-sjw позиция важнее их про-СПО позиции. >> Если ты скажешь прохожему на улице, что он козёл, и тот разобъёт тебе лицо, то это не нарушение твоей свободы слова. > Конечно.  Это простое оскорбление. > Чтобы это стало нарушением свободы слова - я должен был бы сперва > аргументированно объяснить ему почему он козел. Ты можешь попробовать. Ты всегда сможешь привлечь его за хулиганку, и таким образом совершенно бесплатно подключить к дискуссии юристов. Поднять в этой дискуссии вопрос свободы слова и посмотреть, как юристы на это отреагируют. Либо ты можешь поверить мне: юристы даже разбирать аргументы о свободе слова не будут, отмахнутся и перейдут к нанесению телесных повреждений, оскорблениям и тп. >> Прежде чем говорить о том, что случай со Столлманом можно классифицировать как нарушение свободы слова, тебе следует проконсультироваться с юристом. > Зачем?  Или ты сомневаешься, что будь в его словах хоть что-то > противозаконное - его уже три раза б засудили? В его словах нет ничего противозаконного. Но ты видишь что ты делаешь? Ты берёшь юридическое понятие "свобода слова" и начинаешь натягивать его на этот случай следуя не юридическим правилам натягивания. Я тут напоролся на книжку Капицы, в которой он клеймил постмодернистов определённого толка, и вот это как раз то, о чём он говорил. Если ты хочешь быть постмодернистом и свободно смешивать в своих рассуждениях разные фреймворки, опираясь на них все и сразу, а не придерживаться какого-то одного, ты должен всегда следить за тем, откуда ты надёргал понятий, и следить за тем, чтобы работая с этими понятиями применять методы взятые _оттуда_ же, а не из квантовой механики, или из нейроархеологии. >> случай со Столлманом можно классифицировать как нарушение свободы слова > На основе чего?  Если бы он назвал потерпевшую "шл*хой" - было бы понятно, например. Ты _меня_ спрашиваешь "на основании чего"? Не я предложил такую классификацию. Но раз уж ты спросил, я думаю, для того чтобы была возможность говорить о свободе слова, требовалось вмешательство государства в затыкание рта Столлману.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #506 Ответы: #516, #528

516. Сообщение от myhand (ok), 27-Мрт-21, 16:21	+/–
> А старческая ругань, оскорбляющая личинок -- это этично? Да, конечно.  Потому что это "ругань" типа "вы должны были бы прочитать это и это, прежде чем участвовать в проекте". Или ты думал он там народ матом крыл? > Если вам не сложно, не соблаговолите ли вы, сделать нам любезность и придерживаться литературного лексикона? Походу, действительно подумал. Не. > Ежели ты надёргаешь цитат, то это цитаты о каком-то пионере. И дальше, не излагая контекста, ты не сможешь объяснить, о ком идёт речь. А это неважно.  Ты написал о "ругани" не в гипотетическом ключе, а как о факте.  Хотя тебе не предоставили информации о том была ли она или нет, просто сообщили о мере. > Любой конкретный Ну вот, см. выше.  Пролистай внимательно и посмотри какую информацию я тебе сообщил и в каком ключе ты стал рассуждать о человеке. > Тебе может и нет разницы. Юридически же разница есть. Юридические нормы - продукт эпохи.  Может еще к работорговле вернемся? > лезть со своей философией и благородством в самое дерьмо и хорошенько так в нём валяться Я мимокрокодя тебе напомню, что история вообще-то была - из частной переписки. Что дальше?  Будем контролировать что читает RMS, сидя на толчке?  А ты подумал, вот дед когда-нибудь помрет.  Кто-то согласится на подобную работу при таких условиях? Или у тебя все-таки есть подозрения, что его "приемников" контролировать будут меньше?  Тогда причем тут желания "лезть в дерьмо"?  Просто - человек не угоден. Древние учили в таких случаях искать кому это выгодно.  И смотреть - на деньги. > Ты берёшь юридическое понятие "свобода слова" и начинаешь натягивать его на этот случай следуя не юридическим правилам натягивания. А у тебя юридическое образование, ты работал в судах Штатов?  Нет?  Ну так я может натягиваю не хуже других дилетантов, например тебя... > чтобы была возможность говорить о свободе слова, требовалось вмешательство государства в затыкание рта Столлману. Понятно.  Т.е. травить людей в частном порядке - можно, даже если немножко используются ресурсы целой кучи крупных компаний? Свобода слова - это возможность изложить свою аргументированную точку зрения без нежелательных последствий.  Если тебя за это уволят с работы - это последствие.  Хотя причем тут государство-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515 Ответы: #517

517. Сообщение от Ordu (ok), 27-Мрт-21, 16:43	+/–
> Или ты думал он там народ матом крыл? Я спрашивал, что не так. >> Если вам не сложно, не соблаговолите ли вы, сделать нам любезность и придерживаться литературного лексикона? > Походу, действительно подумал. Не. Эээ... я не понял. То есть мат имел место всё же? >> Ежели ты надёргаешь цитат, то это цитаты о каком-то пионере. И дальше, не излагая контекста, ты не сможешь объяснить, о ком идёт речь. > А это неважно.  Ты написал о "ругани" не в гипотетическом ключе, > а как о факте.  Хотя тебе не предоставили информации о > том была ли она или нет, просто сообщили о мере. Ты не сможешь меня здесь переубедить. Я видел как разбирали Столлмана и других. Использованная методика предполагает докапывания к конкретным высказываниям. К очень конкретным. Вон в той петиции против Столлмана есть подборка его высказываний, которые триггерят SJW, сходи и почитай. >> Любой конкретный > Ну вот, см. выше.  Пролистай внимательно и посмотри какую информацию я > тебе сообщил и в каком ключе ты стал рассуждать о человеке. Я не рассуждал, ещё раз говорю тебе. Я задавал вопросы. >> Тебе может и нет разницы. Юридически же разница есть. > Юридические нормы - продукт эпохи.  Может еще к работорговле вернемся? эээ... это ты к чему? я, прстите, потерял нить. >> лезть со своей философией и благородством в самое дерьмо и хорошенько так в нём валяться > Я мимокрокодя тебе напомню, что история вообще-то была - из частной переписки. Какая из историй была из частной переписки? > Что дальше?  Будем контролировать что читает RMS, сидя на толчке?   > А ты подумал, вот > дед когда-нибудь помрет.  Кто-то согласится на подобную работу при таких условиях? Я думаю да, кто-нибудь согласиться. > Или у тебя все-таки есть подозрения, что его "приемников" контролировать будут > меньше?  Тогда причем тут желания "лезть в дерьмо"?  Просто - > человек не угоден. Если человек, позволяет себе заявлять, что законодательство неверно регулирует секс с малолетками, что за синдром дауна полагается аборт, что жертва насилия сама виноватая, выступать против явно острополитизированной дерьмотемы этих новых личный гендерных местоимений, как это называется, кроме свинья всегда грязи найдёт? >> Ты берёшь юридическое понятие "свобода слова" и начинаешь натягивать его на этот случай следуя не юридическим правилам натягивания. > А у тебя юридическое образование, ты работал в судах Штатов?  Нет? >  Ну так я может натягиваю не хуже других дилетантов, например > тебя... А я и не натягиваю, если ты обратишь внимание. Я выше чётко обозначил уровень своих познаний, чтобы ты мог судить о том, насколько доверять мне. И я последовательно раз за разом рекомендую тебе обратиться к юристу за консультацией. >> чтобы была возможность говорить о свободе слова, требовалось вмешательство государства в затыкание рта Столлману. > Понятно.  Т.е. травить людей в частном порядке - можно, даже если > немножко используются > ресурсы целой кучи крупных компаний? Типа того, как я понимаю. > Свобода слова - это возможность изложить свою аргументированную точку зрения без нежелательных > последствий.  Если тебя за это уволят с работы - это > последствие.  Хотя причем тут государство-то? Тут я ещё раз рекомендую тебе проконсультироваться у юриста, а не мнение иметь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516 Ответы: #519

519. Сообщение от myhand (ok), 27-Мрт-21, 18:08	+/–
> То есть мат имел место всё же? Нет.  Говоря на новоязе, он бы "not welcoming" (точнее, мог быть по мнению лидера).  Хз как это перевести на русский. > Я видел как разбирали Столлмана и других. Использованная методика предполагает докапывания к конкретным высказываниям. Ну да, разумеется.  Просто здесь выдрали кусок, там изложили "своими словами", сям выдрали цитату, а из цитаты повыдирали "лишнее" - и история плавно превращается, превращается - в то, что заказчику надо. > эээ... это ты к чему? Это я к тому, что сейчас - разница может и есть.  Причем тут надо консультироваться с юристами, а не тобой.  Но не факт, что она всегда будет и/или должна быть. > Я думаю да, кто-нибудь согласиться. Т.е. ты бы согласился работать "за еду" и быть готовым что твою переписку, включая приватную, будут перлюстрировать, следить за тем что ты там в туалете читаешь и т.п.? > Если человек, позволяет себе заявлять, что законодательство неверно регулирует секс с малолетками А так не может быть? > за синдром дауна полагается аборт Неа.  Что это рациональный выбор для родителей и общества в целом. > что жертва насилия сама виноватая Неа.  Что предполагаемый "насильник" мог быть не вкурсе того, что "насилуемая" согласилась на секс под принуждением.  Ну и история оказалась - враньем, вдобавок. И т.д.  Видишь, ты прекрасно владеешь "методикой") > Типа того, как я понимаю. И это правильно?  (Помним, что общество - не снег зимой?  Ему не обязательно быть устроеным всегда одинаково.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517 Ответы: #537

520. Сообщение от Аноним (522), 27-Мрт-21, 21:25	+/–
Говорит,именно "говорит",рот открывает,непонятно зачем,хомяк во всех смыслах,гораздо полезнее,тут комменты почитать,поймёшь больше и правильнее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451

521. Сообщение от Аноним (522), 27-Мрт-21, 22:32	+1 +/–
Тебе видимо докопаться не до чего?С этого начинается поговорка,я не педераст,но 20 баксов,это 20 баксов. Я например много нового узнал,при незнании аглицкого,и русские аббревиатуры помогают,прикинь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483

522. Сообщение от Аноним (522), 27-Мрт-21, 23:41	+/–
Ты определись в "одинаково",отстаивание своей точки зрения это кот Леопольд?Со своим давайте жить дружно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

523. Сообщение от Аноним (522), 27-Мрт-21, 23:48	+/–
Полностью поддерживаю.И как бэ воопче,на все подобные вопросы,есть универсальный ответ-Либерия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #421

524. Сообщение от Аноним (522), 27-Мрт-21, 23:51	+/–
Ты для начала просто здраво расскажи,аргументируй,а почему таджикам не устроиться на "сложную" работу,держу пари,при поиске аргументации,тебе расхочется писать "опровержение".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442

525. Сообщение от Аноним (530), 28-Мрт-21, 02:15	+/–
> обратитесь к причинам по которым его убрали из совета А где можно узнать эти причины? Я помню, его загнобили за то, что он вступился за Мински, который уже умер, и сам себя защитить не мог. Позже оказалось, что Столлман был прав, а Мински был не виновен. И что? Кто-то после этого перед Столлманом извинился?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #447 Ответы: #526

526. Сообщение от Аноним (526), 28-Мрт-21, 02:25	+/–
«Оказалось», что Столлман был прав, потому что ему приписали другие утверждения, но убрать друзья корпораций его хотели раньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525

527. Сообщение от Аноним (530), 28-Мрт-21, 03:47	+/–
О! Какое тут интересное и продуктивное обсуждение идёт! Можно я тоже присоединюсь? > Тут тебе следует остановиться и подумать. Либо Столлману следовало/следует что-то противопоставлять давлению sjw, либо не стоит. Минутку! Сначала же не было никаких sjw? Столлман чатился во внутренней рассылке в MIT-е. И там он пытался вяло вступиться за умершего друга. Он же может общаться в рассылке, высказывать своё личное мнение, задавать вопросы, верно? Потом он высказал мысль, что неправильно называть словом "насилие" ситуацию, когда секс по обоюдному согласию. Ведь "насилие" предполагает "применение силы", которого в таком случае нет. А тут бы лучше подошли слова "mutual sex" или что-то в этом роде. (На саму ситуацию это не влияет, обсуждалось лишь то, каким словом её назвать. Столлман иногда любит рассуждать о правильном применении слов.) Потом набежали SJW, переврали его слова, придумали к ним контекст, и растрезвонили по всему миру, что он защищает насильников, педофилов, что он женоненавистник, трансофоб и фиг знает кто ещё. Потом Столлман _ИЗВИНИЛСЯ_ за недопонимание (хотя это не он перевирал слова). И потом выяснилось, что Столлман был прав, а Мински ни в чём не виноват. В каком месте в данной ситуации он поступил неверно? И, когда проблема возникла, что _ещё_ столлман должен был сделать, чтобы её разрешить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #454 Ответы: #549

528. Сообщение от Аноним (530), 28-Мрт-21, 03:48	+/–
> И это меня в целом наводит на мысль, что за восстановление Столлмана выступают по большей части анти-sjw, а не сторонники СПО, то есть люди, для которых их анти-sjw позиция важнее их про-СПО позиции. О, спасибо за эту мысль. Задумался... Итак, почему же я поддерживаю Столлмана на посту главы FSF? Я ведь вообще не знаю, насколько он хорош в этой должности. Что же меня зацепило? А то, что всё выросло из обычного обсуждения. Эта травля Столлмана говорит — вы можете обсуждать только то, что мы разрешим, и только теми словами, которые мы позволяем. А я хочу иметь возможность обсудить любую тему, даже очень "болезненную". Например, если я скажу "все знают, что убивать плохо, но давайте задумаемся, почему?" — я рассчитываю на аргументированное обсуждение, а не обвинения в том, что я защищаю убийц. Я хочу, чтобы действия и решения принимались на основании обсуждений и фактов, а не эмоций участников. Я хочу, чтобы каждая точка зрения оценивалась в равной мере. И не важно выскажет ли это мнение таксист, бомж из под моста, директор крупной компании или доктор наук. Любой из них может быть прав, и может ошибаться. То есть я не столько за наличие Столлмана во главе FSF, сколько против травли. Быть ли ему главой FSF — это должно определяться по его успехам на этой должности. А не по его мнению на разные темы. И уж тем более не по выдумкам, которые о нём рассказывает кто-то другой. А Столлмана преследуют не за его действия, и даже не за его мнение, а за жуткую выдумку, которую сочинили о его высказываниях. Это — травля, bulling, terror, не знаю каким словом это назвать. Это я считаю неправильным. И с этим надо бороться. Хм... Получается, я — тоже SJW?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515 Ответы: #547

529. Сообщение от Аноним (530), 28-Мрт-21, 04:10	+/–
> Есть ещё arcan. DirectFB же! https://www.youtube.com/watch?v=xZ_YieaGDBM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

530. Сообщение от Аноним (530), 28-Мрт-21, 05:56	+20 +/–
Я тут перечитал _ВСЕ_ обвинения в адрес Столлмана, их набралось аж 4 штуки: https://rms-open-letter.github.io/appendix.ru 0. Столлман в молодости подкатывал в университете к девушкам, и девушки между собой договаривались, как его отшить. 1. Столлман обсуждал, правильно ли называть словом "сексуальное насилие" ситуацию, когда секс с несовершеннолетним был по обоюдному согласию. Ведь слово "насилие" предполагает применение силы, которого в этом случае нет. Возможно стоит использовать другое слово. (Речь идет только об обсуждении "правильного слова", саму ситуацию он не защищает) 2. Отдельно до этого Столлман обсуждал, действительно ли педофилия — это плохо. И пришёл к выводу, что таки да, это плохо. 3. Столлман обсуждал, должны ли родители делать аборты. В частности, например, если они узнали, что у ребёнка — синдром Дауна. 4. Столлман обсуждал, каким словом лучше называть людей, чтобы не обидеть ни мужчин, ни женщин, ни тех кто не считает себя ни тем ни другим. Вариант "they" ему не нравится, т.к. это множественное число, и для единственного числа он предложил использовать "person". Итого: его травят за ОБСУЖДЕНИЯ того, что хорошо или что плохо. Из них 2 — это обсуждения _СЛОВ_. И вот под _ЭТИМ_ подписались GNOME, Mozilla, OBS, Tor, X.Org и EFF? (PS: это кросспост из соседней темы, но мне очень интересно узнать мнение других людей по этому поводу. Серьёзно, как они это аргументируют? 0_о)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #532, #536, #555, #557, #560

532. Сообщение от Составление сообщения (?), 28-Мрт-21, 09:12	–1 +/–
Этот пост с разбором фактов должен был быть первым в этой теме, спасибо анон. По сути - всё это просто ПРЕДЛОГИ, причём предлоги СМЕШНЫЕ. Их хорошо бы простебать хорошенько, и потом этот стёб перевести на все языки. Но у меня не очень с чувством юмора хех мда. Смех - лучшее оружие во всей этой истории. СЖВ-клоуны настолько погрузились в свою тоталитарную "маня-вселенную", где за "мыслепреступления" 10-годичной давности можно выгонять из Фонда - основателя этого Фонда, что их может вернуть оттуда только здоровый смех (если не вернуть - то хотя бы нейтрализовать причиняемый ими вред).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530 Ответы: #544

535. Сообщение от Аноним (535), 28-Мрт-21, 13:48	+/–
Михаил Шигорин подписал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #568

536. Сообщение от Ноним (?), 28-Мрт-21, 17:00	+1 +/–
0. Там в свою очередь четыре обвинения: а) Кто-то кому-то сказал "если Столлман будет приставать, скажи ему, что пользуешься vi". То, что это шутка, до СЖВ не доходит. б) Столлман якобы специально приволок в кабинет матрац и нарочно его демонстрировал, чтобы грязно намекать. В действительности Столлман просто какое-то время жил и спал у себя в кабинете, что  хорошо известный факт его биографии. в) Столлман пылко признавался в любви и грозился наложить на себя руки, если пассия ему откажет в свидании. Тем не менее она ему отказала и он ретировался. Ну... может и было. г) Женщины аж написали целый рапорт про нелегкую женскую долю в MIT. Действительно написали: https://homes.cs.washington.edu/~lazowska/mit/ но про Столлмана там ничего нет. Очень подробный разбор каждого обвинения: https://sterling-archermedes.github.io/ 1. Столлман абсолютно прав даже с точки зрения феминисток. Вот тут: https://www.wetheweb.org/post/cancel-we-the-web бывшая президентша ACLU пишет (перевожу со слов But a number of the ideas for which Richard Stallman has been attacked and punished...) Но некоторые идеи, за которые на Ричарда Столлмана набросились и добились наказания, - это идеи, с которыми я как феминистка и защитник прав человека нахожу полностью правильными и позитивными с точки зрения равенства и достоинства женщин! Например, когда он говорит про неправильное, чрезмерное и искаженное использование термина "сексуальное насилие", я с ним полностью согласна! и т. д. 2. Именно так. Осознал, извинился. 3. По статистике 92% женщин, которым говорят, что у них родится даун, делают аборт: https://abcnews.go.com/2020/Palin/sarah-palin-trig-raising-s... То есть Столлман советует женщинам делать то, что 92% делают и без него, но по логике обвинителей, его мнение за гранью обсуждаемого. 4. Перевожу полностью текст, который "все еще трансфобен" с точки зрения обвинителей: "Уважение предпочтений людей в вопросе их гендерной идентичности включает то, что нельзя упоминать их способом, вступающим в конфликт с этой идентичностью. Например, нельзя применять к ним местоимения, которые с ней конфликтуют. Есть несколько способов этого избежать; во-первых, можно использовать гендерно-нейтральные местоимения, поскольку они ни с какой гендерной идентичностью не конфликтуют. Можно использовать "они", "им", "их", подразумевая единственное число. Или можно использовать гендерно-нейтральные местоимения "чел", "челу", "чела" [не бейте переводчика, уж как вышло - прим. меня], которые используются в Информации для Поддержки ПО ГНУ. В английском использовались и другие гендерно-нейтральные местоимения." Вот она, вся злостная трансфобия Столмана налицо. Итого: его травят ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530 Ответы: #561, #576

537. Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-21, 17:24	+/–
>> эээ... это ты к чему? > Это я к тому, что сейчас - разница может и есть.   > Причем тут надо консультироваться с юристами, а не тобой.  Но > не факт, что она всегда будет и/или должна быть. Когда не будет, тогда я изменю своё мнение, чтобы оно лучше соответстовало реальности. А должна ли она быть -- это тема для другого разговора, уровня "кабы я была царица...". >> Я думаю да, кто-нибудь согласиться. > Т.е. ты бы согласился работать "за еду" и быть готовым что твою > переписку, включая приватную, будут перлюстрировать, следить за тем что ты там > в туалете читаешь и т.п.? Возможно. Сложно сказать, потому как мне не представить себе реалистичной ситуации в достаточных подробностях без довольно серьёзных допущений, которые сильно могут повлиять на исход. Скорее нет, чем да. Но проблемы скорее в том, нахрена мне нужен GNU, а не в том, что мою переписку будут читать, и мне придётся отказаться от псевдонимов, выступать всегда под своим именем, отказаться от троллинга, и прежде чем какие-то свои высказывния делать доступным другим, давать паузу себе в два часа, чтобы через два часа оценить написанное мною, не занесло ли куда меня. Это то, как должен функционировать лидер. Если он не может так, если он не может позволить себе нанять человека, который за него будет фильтровать его высказывания, то ему лучше уступить свой пост кому-то ещё. >> Если человек, позволяет себе заявлять, что законодательство неверно регулирует секс с малолетками > А так не может быть? Какая разница, может или нет? Ты слышал термин "педоистерия"? Его придумали не вчера, и даже не десять лет назад. Соваться туда можно разве, что троллинга ради. >> за синдром дауна полагается аборт > Неа. Что это рациональный выбор для родителей и общества в целом. Ага, угу. Вот получите, распишитесь: вот вам реакция "рационального" общества, на подобный похвальную рациональность мышления. >> что жертва насилия сама виноватая > Неа. Что предполагаемый "насильник" мог быть не вкурсе того, что "насилуемая" согласилась на секс под принуждением.  Ну и история оказалась - враньем, вдобавок. Я подзабыл эту историю, и сейчас сходил, нашёл тот тред и почитал. Во-первых, происходила беседа не в личной переписке, а в списке рассылки, а то, что знает трое, знает свинья. Об этом надо помнить всегда. Если кто-то не помнит, то ССЗБ. Это к тому, что базар фильтровать надо. Во-вторых, да, его с entirely willing чисто оклеветали, надёргав слов из его высказывания и перетасовав их, выкинув при этом неудобные. Он говорил "We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that she presented herself as entirely willing. Assuming she was being coerced by Epstein..." Есть разница между "entirely willing" и "presented herself as entirely willing", причём не просто presented, а потом, что была coerced by Epstein. Столлман сказал о том, что Эпштейн заставил её прикидываться, будто она идёт на секс добровольно. Но ты понимаешь, что даже неперевранная фраза -- это демагогия? Если а) она была несовершеннолетней, и б) Минский занимался с ней сексом; то это rape, потому что она малолетка. Может быть это глупо? Угу, и у Столлмана падает забрало, и он кидается доказывать что это глупо "I think it is morally absurd to define "rape" in a way, that depends on minor details such as which country it was in or whether the victim was 18 or 17" и там же рядом о глупости юридического определения sexual assault: "The word "assaulting" presumes the he applied force of violence, in some unspecified way." Видишь ли в чём дело, когда в споре со мной люди начинают делать такие вещи, я знаю, что теперь я могу закопать дискуссию глубоко и надолго в абсолютную непродуктивность. Не только _я_ знаю это: если бы с подобными речами кто-нибудь выступил в суде, судья бы прервал его, а при его попытках настаивать на продолжении вывел бы из зала суда, потому что либо мы обсуждаем виновность обвиняемого, либо мы обсуждаем законы, следуя которым мы будем обсуждать виновность обвиняемого. Столлман же игнорирует эти различия. Сложно сказать почему Столлмана понесло -- мне вообще он казался чуваком, который может в дискуссию, и в состоянии чётко следить за следованием правилам дискуссии и не заваливать её в демагогию. При этом, я понимаю, что со всеми бывает иногда, но его ж пытались направить на путь истинный и намекнуть на то, что мнение Столлмана о законах не влияет на практику применения этих законов, а значит обсуждать законы -- это другая тема, не та, которая обсуждается в треде, посвящённом тому, виновен ли Минский или не виновен. То ли Столлман был слишком лично заинтересован доказательством невиновности Минского, то ли он слишком увлечён своим гениальным видением педофильских дыр в законодательстве и поэтому не смог заткнуться -- меня там не было, я не участвовал в том сраче, поэтому не знаю, что именно его триггернуло, -- но как факт, триггернуло и его понесло. И понесло его в очень _опасной_ теме, где надо следить за словами. В этой теме надо состыковывать слова так, как состыковываешь токены C, постоянно опасаясь наступить на мину очередного UB. И прежде чем публиковать написанное, неплохо было бы покрыть тестами и пройтись отладчиком. Собственно тред заканчивается как раз словами: > If we're debating definitions of "rape" and "sexual assault", perhaps it's better to accept that this conversation isn't productive. Столлман скатил обсуждение в партер, на уровень, принятый на опеннете. Хотя не, не совсем, он не начал кидаться кaкaшкaми и не успел спровоцировать других на это, вмешался дворник и всех разогнал. Возможно, именно эти его попытки сменить тему обсуждения и оседлать свой любимый конёк педофилии и выбесили кого-то в треде настолько, что он выложил переписку на обозрение СМИ. Отмечу, в треде были гораздо более взвешенные мнения от других участников, типа "as far as I can see in the disposition she [Guiffre] only states that she was *directed* to have sex with Minsky, and that she *did* have sex with various people. She does not explicitly state, that Minsky was one of the people she had sex with". Чуешь? Никаких наездов на несправедливое к Минскому законодательство, никаких наездов на жертву, даже намёка нет никаких наездов. То есть даже на Эпштейна нет наездов. Даже если очень захотеть не удастся натянуть эту сову замечания на глобус наезда. Но обвинение в сторону Минского прекратило быть обвинением, в результате этого замечания. Тут, я закончу разбирать тот тред. Отмечу что да, память моя меня подвела -- я читал тогда этот тред, и пришёл примерно к тем же выводам, но забыл, и исходил из предположения, что если сегодня sjw давят на этот entirely willing, то они скорректировали своё мнение, с учётом последующих поправок и разоблачений. Но не, они поступили как я, и тоже полагались на косячную память. Но это не меняет ничего принципиально. Если бы Столлман не лез на рожон переопределять законодательство в области секса с малолетками, то он мог бы добиться публичных извинений от СМИ за то, что они переврали его слова с entirely willing. Если бы он лез на рожон, и его бы не переврали, то он всё равно хрен бы отбился. Были лёгкие шансы на это, но маловероятно. Но когда и то, и это -- шансов ноль. Просто потому, что те кто мог бы его отстаивать в этой ситуации, и кто реально мог бы устроить бэмс всем этим sjw, объединившись в стаю, и залив СМИ заявлениями вида "давай разберём по частям тобою написанное". Но зачем им это? Включить в себе анти-sjw, чтобы одёрнуть sjw чтобы те так не наглели? Может быть они могли бы объединиться под такой целью, но я бы на их месте не дёргался: Столлман слишком сложный и противоречивый случай. Он реально обделался в той дискуссии, и выстроить чёткий аргумент в его защиту в две фразы, чтобы без tl;dr и "слишком сложна". А если объяснения будут вида "слишком сложна" для широкой общественности, шансы на то, что пытаясь щёлкнуть по носу sjw, получишь пинка под зад слишком велики. Столлмана не удастся отстоять. Он был неосторожен и вырыл себе яму и прыгнул. > И т.д.  Видишь, ты прекрасно владеешь "методикой") Естественно. Ты попробуй поучаствовать в срачах с моё и не такому научишься. Срач -- это искусство, это типа шахмат, надо занять удачную позицию, подготовить пару отходных позиций, и после этого следить, чтобы не закрывать себе эти отходы. Надо следить за уровнем дискуссии -- управлять им или следовать ему -- это по ситуации, но следить надо всегда. Я тут читал о индийской школе срача, мне очень понравилось то, что они выделяли три уровня, на котором может вестись дискуссия, и компетентный спорщик должен был уметь функционировать на любом из них, но при этом только один из этих уровней годился в сраче против другого компетентного спорщика, потому что иначе лицензию отзовут и закопают с дерьмом. Мне очень понравилась система. Но фишка в том, что каждый уровень характеризуется допустимыми на нём методами и приёмами. И да, всё начинается с вопрос: стоит ли оно того. Столлман скатился с верхнего уровня дискуссии на предыдущий. Был бы он лицензированным спорщиком в Индии, то лишился бы лицензии. >> Типа того, как я понимаю. > И это правильно?  (Помним, что общество - не снег зимой?   > Ему не обязательно быть устроеным всегда одинаково.) Нам не важно, как общество было устроено 3k лет тому назад, или как оно будет устроено 3k лет вперёд, важно то, как оно устроено сейчас. Или ты как и Столлман пытаешься свести разговор на то, что надо менять общество под то, что нам больше нравится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #519 Ответы: #538

538. Сообщение от myhand (ok), 28-Мрт-21, 19:01	+/–
> Когда не будет, тогда я изменю своё мнение Т.е. ты принимаешь социльную реальность такой, какова она есть?  Было б можно - торговал бы людьми? > Скорее нет, чем да. Но проблемы скорее в том, нахрена мне нужен GNU, а не в том, что мою переписку будут читать [...] Т.е. ты, в принципе, не против, если заинтересованные граждане придут и проверят как вы там с женой сексом занимаетесь, по Домострою-ли?)  На камеру, конечно. > Какая разница, может или нет? Ты слышал термин "педоистерия"? Большая.  Либо в обществе спокойно обсуждают вопросы того, как его регламентировать - либо законы придумывают "специально обученные" отцы наши... > Вот получите, распишитесь: вот вам реакция "рационального" общества Совершенно верно.  Это не Столмана проблема - это он проблему общества расковырял. Кстати, по FSF такая "рациональность" все равно жахнула бы однажды, даже если б он вообще рта не раскрывал.   ("Эти <ценzоред>" выступают за сильную гражданскую криптографию.  Ага, это штоп педофилам было удобнее от наших доблестных полицаев прятаться.  Чем не вариант?) > Во-первых, происходила беседа не в личной переписке, а в списке рассылки _Приватной_ рассылке. > то, что знает трое, знает свинья Ну вот не так давно было GR про раскрытие debian-private (архива).  Угадай что получилось.  Значит, все-таки кое-что не знают... > Это к тому, что базар фильтровать надо. Например, тому, что выболтал содержимое частной переписки.  Возможно, юридических претензий к нему и нет, а вот этического плана - есть. > а) она была несовершеннолетней [...] потому что она малолетка А ты уверен, что это было очевидно Минскому?  Ей было порядка семнадцати лет. > Не только _я_ знаю это: если бы с подобными речами кто-нибудь выступил в суде Но он _не был в суде_.  До суда не дошло - никаких компенсаций у наследников Минского не потребовали; вдова сказала что никаких малолетних проститут*к к нему на вечеринке вообще не пустила... Совершенно нормально, что человек обсуждает сомнительные обвинения.  Совершенно нормально, что он ставит под вопрос законы своей страны. > whether the victim was 18 or 17 Это не демагогия.  Ты уверен, что сам на глаз отличишь кобылу 17-ти и 18-ти лет?  А сказать она, "бедняжка", могла ему что угодно. > И понесло его в очень _опасной_ теме, где надо следить за словами. Не должно быть в обществе "опасных" тем.  Иначе скоро ты рта раскрыть не успеешь, а уже получишь повестку за оскорбление чьих-то религиозных чувств.  (Может не перекрестил, раскрымши.  А может, наоборот - перекрестил.  Смекаешь?) Я тебе показал выше, что основной аргумент Столмана был "он не знал, что она малолетка и изображала что хочет секса недобровольно".  Возражений против этого у оппонентов, похоже, не было. > Если бы Столлман не лез на рожон переопределять законодательство в области секса с малолетками А это не было его аргументом, насколько я понимаю.  Он просто отметил его субъективность.  Идиотизм, если по неполиткорректному.  Т.к. даже в разных штатах - он разный.  Это очевидная кормушка для юристов, а не защита "малолеток".  Будешь спорить? > Отмечу, в треде были гораздо более взвешенные мнения от других участников, типа "as far as I can see in the disposition she [Guiffre] only states that she was *directed* to have sex with Minsky Это не "взвешенный", а читать не умеющий (тут один точно такой бегает - прокудиным зовется).  Там через запятую перечислялись все, премьер-министры, экс-губернаторы, агглицкие прынцы...  (Giuffre has also alleged that she was forced to have sex with former Israeli Prime minister Ehud Barack, former New Mexico Governor Bill Richardson, former Democratic Senate Majority Leader Sen. George Mitchell, the late MIT computer scientist Marvin Minsky, billionaire Thomas  Pritzker  of  Hyatt  Hotels, ...) Столлман очень внимательный к деталям.  А "взвешенные" - как обычно, ну... > Никаких наездов на несправедливое к Минскому законодательство, никаких наездов на жертву, даже намёка нет никаких наездов. А с чего тогда сыр-бор, в чем "насилие"?  Он ее, значится, ко всем "forced to have sex" - а она их всех продинамила.  Дело закрыто.  Обломись **ка с премиальными. > Столлмана не удастся отстоять. Тогда всем беда. > Ты попробуй поучаствовать в срачах с моё и не такому научишься. А я сказал, что ты владеешь ей лучше меня? > Столлман скатился с верхнего уровня дискуссии на предыдущий. Неа.  Ты просто не понял его аргумента (или притворяешься).  Повторяю: никому не очевидно что 17-18 летняя корова является малолеткой.  Хз какой в том штате "возраст согласия", ну допустим даже +2 еще.  Без разницы.  А поскольку ее-де "forced" - на прямой вопрос она могла солгать.  Смекаешь? Кстати, это не фантазии, а мнение той же вдовы Минского, например: "Rudisch said that there young girls at Epstein’s residences, but that “none of them seemed very young.” “I’m a pediatrician, I think I would have noticed,” Rudisch said." > Нам не важно, как общество было устроено 3k лет тому назад, или как оно будет устроено 3k лет вперёд, важно то, как оно устроено сейчас. Если нас не интересует как общество устроено сейчас и что с этим делать - вряд-ли нас может ожидать какое-то хорошее устройство в будущем.  Термиты примерно так и думают.  Может поэтому у них нет боевых треножников, хотя появились они еще (емнип) в палеозое? > Или ты как и Столлман пытаешься свести разговор на то, что надо менять общество под то, что нам больше нравится? Только не свести, а еще раз напомнить: если есть какие-то "табу", обсуждать которые нельзя (причем даже приватно!) - фигня будет с таким обществом.  Это рациональная позиция психически здорового человека.  Тебе точно вскоре устроят такое общество, в котором не понравится.  Я гарантирую это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #537 Ответы: #543

539. Сообщение от макпыф (ok), 28-Мрт-21, 22:39	+/–
кстати, linux foundation, kde и canonnical на эту тему (всмысле не выборов, а наездов на столмана) что нибудь сказали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #542, #562, #602

540. Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-21, 22:58	+/–
Правильный вопрос ! Не должно быть никаких донатов, не должно быть никаких СЕО хренео и прочей копродряни. Это должны быть чисто человеческие отношения и не более. Я считаю: Донаты губят опенсорс !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

541. Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-21, 23:00	+/–
средства, сео, налог , . вы вообще с какого дурдома сбежали ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

542. Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 00:57	+2 +/–
> кстати, linux foundation, kde и canonnical на эту тему (всмысле не выборов, > а наездов на столмана) что нибудь сказали Linux Foundation и Canonical не попадались. Что даже странно, ведь Столлман пару раз прилично наехал на каноникал за то, что они "слежку" (статистику) включили по дефолту. А KDE подписались против Столлмана: https://ev.kde.org/2021/03/24/on-the-reappointment-of-rms-fsf/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #552, #565

543. Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-21, 01:28	+/–
Я пытался ответить на всё это, потом забил. У меня один вопрос, чего ты пытаешься добиться всеми этими цитатами? У меня складывается ощущение, что ты пытаешься доказать мне, что со Столлманом мир обошёлся несправедливо? Не надо мне это доказывать, мне настолько начхать, что если хочешь, я соглашусь с тобой не требуя доказательств. Вот смотри, соглашаюсь: Да, мир обошёлся со Столлманом несправедливо. Можно теперь ты не будешь доказывать мне это, засоряя обсуждение бесконечными аргументами несправедливости? >> Столлман скатился с верхнего уровня дискуссии на предыдущий. > Неа.  Ты просто не понял его аргумента (или притворяешься).  Повторяю: > никому не очевидно что 17-18 летняя корова является малолеткой.  Хз > какой в том штате "возраст согласия", ну допустим даже +2 еще. >  Без разницы.  А поскольку ее-де "forced" - на прямой > вопрос она могла солгать.  Смекаешь? А закону похер. Сюрприз-сюрприз. То есть даже если ты прав, даже если Столлман был прав, всем начхать ибо переспавший с малолеткой всё равно будет виновен. >> Или ты как и Столлман пытаешься свести разговор на то, что надо менять общество под то, что нам больше нравится? > Только не свести, а еще раз напомнить: если есть какие-то "табу", обсуждать > которые нельзя (причем даже приватно!) - фигня будет с таким обществом. Знаешь, я вот не знаю, что будет с обществом. И предсказывать не возьмусь. Я не вижу происходящее сейчас чем-то запредельно исключительным для общества США, и раньше оно выкручивалось из такого. sjw тупые, а это значит, что на них со временем найдётся член с винтом, на котором их будут крутить все, у кого есть хоть капля интеллекта. Вопрос лишь в том, когда это произойдёт. И ещё один момент: это всё происходит в США, мне-то какое дело до того, что там происходит. > Это рациональная позиция психически здорового человека.  Тебе точно вскоре > устроят такое общество, в котором не понравится.  Я гарантирую это. Знаешь, я лет пять бредил рациональностью, а сегодня я не знаю, что это такое. Я четыре года учился на психолога, и я теперь не знаю, что такое психически здоровый человек. А то что мне устроят, мне устроят не sjw, а религиозные ортодоксы, и один дед, который с сообщниками узурпировал власть в нашей стране. Они часто ведут себя похоже на sjw, но у них в руках административный ресурс, и они делают это не искренне, в силу детской наивности, а ради удержания власти, что делает их гораздо-гораздо опаснее. sjw же, как по мне, няшки, просто надо уметь с ними общаться, и тогда их можно использовать как бесконечный источник лулзов. Кстати да, у меня, как и у Столлмана, есть идеи как можно было бы сделать законодательство лучше. Но мои идеи потребуют изменения отношения к сексу в коллективном бессознательном, причём такое, что амбиции дедушки Фрейда и результаты сексуальной революции покажутся цветочками. Как ты думаешь, почему я не бегаю и не рассказываю об этих идеях на каждом углу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #538 Ответы: #545, #548

544. Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 01:48	+/–
> По сути - всё это просто ПРЕДЛОГИ, причём предлоги СМЕШНЫЕ. Их хорошо > бы простебать хорошенько, и потом этот стёб перевести на все языки. Допустим, это предлоги. Но какова реальная причина? Не скажете же вы, что вокруг одни идиоты, и 3000 человек не понимают, что это — ложь? Такого просто не может быть. Можно предположить, в одной компании директор дурак, в двух, в пяти... Но не в 48. Должна быть ДРУГАЯ причина. Проблема в том, что среди этих 3000 человек я ни одного не знаю лично. Потому не могу за пивом/кофе просто "по-дружески" спросить, что это за фигня, и почему он её подписал. Но кто-то же должен знать хотя бы одного из них? Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему конкретно он подписал петицию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #532 Ответы: #558, #559

545. Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 01:56	+/–
Оффтопик, а не могли бы вы заглянуть в соседнюю ветку и сказать, что вы думаете по поводу того, что надо было сделать: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123687.html#527 и как вы относитесь к такой позиции: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123687.html#528
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #543

546. Сообщение от lockywolf (ok), 29-Мрт-21, 03:01	+/–
> Фонд СПО  объявил о результатах состоявшегося в среду заседания совета директоров, > на котором было принято решение о внесении изменений в процессы, связанные > с управлением Фондом и принятием новых членов в совет директоров. Решено > ввести в практику прозрачный процесс для определения кандидатов и назначения новых > членов совета директоров, способных следовать миссии Фонда СПО. Сторонним участникам будет > предоставлена возможность выразить своё мнение при обсуждении кандидатов... > Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54824 И кто же у нас выступит за Столлмана: https://m.youtube.com/watch?v=2TPi5M8dZaE&feature=youtu.be
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-21, 03:16	+/–
>[оверквотинг удален] > А я хочу иметь возможность обсудить любую тему, даже очень "болезненную". Например, > если я скажу "все знают, что убивать плохо, но давайте задумаемся, > почему?" — я рассчитываю на аргументированное обсуждение, а не обвинения в > том, что я защищаю убийц. > Я хочу, чтобы действия и решения принимались на основании обсуждений и фактов, > а не эмоций участников. > Я хочу, чтобы каждая точка зрения оценивалась в равной мере. И не > важно выскажет ли это мнение таксист, бомж из под моста, директор > крупной компании или доктор наук. Любой из них может быть прав, > и может ошибаться. Я тоже хочу. Иногда перед сном я представляю, что живу в таком мире. > То есть я не столько за наличие Столлмана во главе FSF, сколько > против травли. Быть ли ему главой FSF — это должно определяться > по его успехам на этой должности. А не по его мнению > на разные темы. И уж тем более не по выдумкам, которые > о нём рассказывает кто-то другой. > А Столлмана преследуют не за его действия, и даже не за его > мнение, а за жуткую выдумку, которую сочинили о его высказываниях. Не совсем. Есть несколько причин для его преследования. Я не удивлюсь, если среди этих sjw затесались те, кто присоединился к травле потому, что они не одобряют то, как Столлман руководил GNU и FSF. Если перечислять эти причины, по мере отдаления от того злополучного треда, то выйдет примерно так (на мой взгляд): 1. перевранная фраза Столлмана с entirely willing 2. его мнение об изнасилованиях, педофилии и sexual assault 3. его мнения по другим животрепещущим для sjw вопросам, которые не озвучивались в этом треде, но осложняют ситуацию 4. его руководство GNU и FSF. Пока я писал, я понял, что я даже упорядочить не могу эти причины по значимости. Тем более что здесь "значимость" можно понимать по-разному. Во-первых, что вызывает больше бешенства (1) или (2) я не знаю. Во-вторых, я не представляю куда совать (4), но думаю что правильно выбрал место для неё. В-третьих, допустим гипотетически, чо (2) привело к тому, что тред оказался на публике, если бы он не оказался на публике, не было бы (1) и никакого скандала не было, значит ли это, что (2) -- это главная причина, почему его травят? Но тогда, быть может, в список надо включить ещё один пункт, отображающий переменную ТредУтёк (к журналистам), и рассматривать его как причину? Или мы фиксируем переменную ТредУтёк в состоянии true, и таким образом влияние тех или иных пунктов на значение ТредУтёк мы игнорируем? Гы, лол. Я завтра попробую нарисовать каузальный граф, и оценить численно (пускай и субъективно) вклад каждой из причины в исход. Хотя хрен знает, получится ли: я пока про каузальный вывод только теоретически читал. То есть, мне кажется, что я смогу, но это может быть лишь иллюзией. > Это > — травля, bulling, terror, не знаю каким словом это назвать. Это > я считаю неправильным. И с этим надо бороться. Как по мне, борьба должна начинаться со включения мозга. Если в шахматах ты предпринял атаку, двинул ферзя к вражескому королю, но тут оппонент огорошил тебя ходом, о котором ты не подумал, и анализируя результат, ты видишь что атака провалится. Что ты будешь делать? Продолжишь безнадёжную но очень героическую атаку, или согласишься с потерей ферзя и перейдёшь к обороне -- тем более что у оппонента тоже нет ферзя, и даже без ферзя есть шансы не только на ничью, но и на победу. Твой выбор? Ситуация со Столлманом очень щекотливая, потому как в ней есть и его вина тоже. Ты уверен, что конфронтация с sjw не кончится тем, что всех выступивших в его защиту пометят как врагов народа, и исключат из последующих дискуссий включив cancel culture? Мне кажется, лучший способ борьбы с sjw -- это исследование этих самых sjw как социального процесса. Как всё происходит, как распространяется информация, управляющая этим процессом, что творится у sjw в голове. Можно ли серую массу всех sjw разбить на категории, в каждой из которых sjw мыслят как-то по-особенному и соответственно по-особенному реагируют на раздражители? Меняет ли толпа sjw когда-нибудь своё мнение? Если да, то хотелось бы список таких случаев, с хотя бы черновой гипотезой о том, какие необходимые и достаточные причины были для изменения мнения. Когнитивные ограничения sjw? Скажем, я влюблён в периодизацию Кигана развития человеческой психики, но я не могу понять, на каком уровне этой периодизации функционируют sjw -- второй или четвёртый? Второй как-то слишком низко, четвёртый, мне кажется, слишком высоко для них. Но третий очень эгоистичен, он не станет оправдывать свои действия благом для общества. При этом разница между вторым и четвёртым уровнями капитальна, а это важно, если мы хотим предсказывать реакцию sjw на наши действия. Как по мне, общество США ещё не готово к борьбе против sjw. Но, я думаю, оно научится. Даже без всех этих исследований люди нащупают слабые места у sjw. С исследованиями это может произойти быстрее. > Хм... Получается, я — тоже SJW? Вообще судить тебе. Но мой опыт общения с sjw говорит, что нет. Тут нет sjw. sjw вообще нежизнеспособны как вид в условиях рунета. Я сравниваю, но это в рамках того, что я называю конструктивным троллингом: задача спровоцировать человека подумать об этом. У тебя есть общие черты в поведении -- забрало иногда падает и мир во всём мире становится важнее всего остального, -- но sjw (те с которыми я сталкивался) искренне верят в то, что они делают мир лучше. Ты же на полном серьёзе рассматриваешь альтернативную гипотезу, что мир лучше от твоих действий не станет. Они в аргументации очень давят на мораль: был бы ты sjw, ты бы меня сейчас обвинял в том, что не поддерживать Столлмана аморально. Мне очень нравится сообщать им, что я отказываюсь присоединяться к травле человека, потому что моя мораль запрещает мне травлю и вообще любое поведение вытекающее из ненависти к человеку. Пока не могу понять, какие психические процессы у них в результате в голове запускаются. Два раза такое было, и два раза они сливались из беседы после такого моего заявления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #528 Ответы: #550, #574, #578

548. Сообщение от myhand (ok), 29-Мрт-21, 07:37	+/–
> Я пытался ответить на всё это, потом забил. Я догадываюсь почему.  С чем тут спорить-то?  Никто и не спорил.  Не было б необходимости цитату кромсать и т.п. > У меня складывается ощущение, что ты пытаешься доказать мне, что со Столлманом мир обошёлся несправедливо? Неа, это ясно любому, если учесть что результатом было отстранение его от дела всей жизни.  Ну причем тут FOSS-то?!  Только то, что его аргументы были взвешенными, осторожными и вполне уместными в рациональной дискуссии. > А закону похер. А покажи.  Я не верю, что ты американский юрист, в очередной раз. Если похер, почему журналисты задают жене Минского вопросы о том, были ли на приемах "малолетки"? > sjw тупые, а это значит, что на них со временем найдётся член с винтом, на котором их будут крутить все Может и тупые.  А может кто и свою выгоду имеет.  Это не важно. Уже нашелся, не переживай.  Откуда, по-твоему такая пиар-компания вне IT ресурсов по поддержке "rms должен уйти", и в этот раз, и в тогдашний?  Откуда цензура даже на IT ресурсах (я тебе показывал)?   Кто их танцует - понятно, в общем.  Мне даже один DD писал недавно, мы-де осознаем проблему, у EFSF "есть планы", еще у какого-то фонда за все хорошее "есть планы".  Но по-факту - все давно сидят на корпоративных донатах, значительная доля ключевого СПО развивается корпорациями, а лицензии давно дрейфуют в сторону "более открытых".  Даже если вдруг уберут RH&ко с "доски почетов" - куда денут программистов, менеджеров, аблакатов, которые работают "и там и там"? > А то что мне устроят, мне устроят не sjw, а религиозные ортодоксы, и один дед, который с сообщниками узурпировал власть в нашей стране. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." (ц) Не он, детка, узурпировал, а просто класс буржуазии.  Все эти сечины, роттенберги, дерипаски и т.п.  А дед - просто менеджер, в доляхе малой.  И религиозных "ортодоксов" (ака фанатиков) - они точно так же используют (и будут, не сомневайся), как их западные "коллеги" всяких транс-обиженок.  Отличие в том, что исторически есть под рукой.  И с "наивностью" у религиозных граждан - тоже все в порядке.  Вот найди мне десять отличий. > и они делают это не искренне, в силу детской наивности (Дура-то я дура...) > Как ты думаешь, почему я не бегаю и не рассказываю об этих идеях на каждом углу? Потому что думаешь, что нерациональная реакция общества не послужит им на пользу.  Только то, что ты ограничиваешь круг знакомых с ними - тоже не сослужит.  Может - ты просто псих, а твои идеи - бред, чего ты не понимаешь.  Может о каких-то их проблемах тебе бы рассказал специалист, о котором ты даже не подумал (историк, например).  И т.п. Короче, наличие в обществе "запретных тем" - не делает обсуждение этих тем объективнее, лучше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #543

549. Сообщение от myhand (ok), 29-Мрт-21, 07:43	+/–
> Потом набежали SJW, переврали его слова Неа.  Потом содержимое частной переписки довели до сведения SJW, а дальше - уже по вашему тексту. > И потом выяснилось, что Столлман был прав Он не был прав в смысле того, что его объяснение действительно соответствовало действительности.  Оно лишь соответствовало имевшейся в его распоряжении информации. Обвинение просто оказалось враньем.  Да, так тоже можно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #527

550. Сообщение от myhand (ok), 29-Мрт-21, 07:54	+/–
> Не совсем. Есть несколько причин для его преследования. Я не удивлюсь, если > среди этих sjw затесались те, кто присоединился к травле потому, что > они не одобряют то, как Столлман руководил GNU и FSF. Так ведь если есть претензии к этому - надо именно их и озвучивать в первую голову.  Или, может, эти претензии с потрохами выдают своих заказчиков?) > Как по мне, борьба должна начинаться со включения мозга. Если в шахматах > ты предпринял атаку, двинул ферзя к вражескому королю, но тут оппонент > огорошил тебя ходом, о котором ты не подумал Угу.  Им. Остапа Ибрагимыча: взял и с доски убрал. И чо ты будешь делать против такого ходу? > Как по мне, общество США ещё не готово к борьбе против sjw. > Но, я думаю, оно научится. Даже без всех этих исследований люди > нащупают слабые места у sjw. Ты не допускаешь мысли, что "слабые места" в таких местах - нащупали заинтересованные граждане еще со средневековья?  Что это, мягко говоря, не недавнее явление?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #553

551. Сообщение от myhand (ok), 29-Мрт-21, 08:09	+/–
Давай я еще раз ткну тебя носом: Giuffre has also alleged that she was forced to have sex with former Israeli Prime minister Ehud Barack, former New Mexico Governor Bill Richardson, former Democratic Senate Majority Leader Sen. George Mitchell, the late MIT computer scientist Marvin Minsky, billionaire Thomas  Pritzker  of  Hyatt  Hotels, ... Там через запятую.  В тексте, который цитировал Столлман (статья с куском допроса) все еще печальнее: "куда вы пошли для секса с М? - туда.  И чо? - а хз".  Ты извини, это сложно понять однозначно.  Вот он и пишет "Let’s presume that was true (I see no reason to disbelieve it)."  Он обсуждает мнение, изложенное в прессе, пойми.  Оно там прям в заголовке статьи, что они это самое. Ну, давай, облегчайся и взлетай!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436 Ответы: #554

552. Сообщение от макпыф (ok), 29-Мрт-21, 08:46	+/–
> Linux Foundation и Canonical не попадались. Что даже странно, ведь Столлман пару > раз прилично наехал на каноникал за то, что они "слежку" (статистику) > включили по дефолту. ну я думаю что каноникал будет и дальше молчать, а linux foundation станет либо на сторону столмана, либо побояться как-бы самим под эту травлю не попасть (покрайней мере торвальдс)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542

553. Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-21, 09:28	+/–
> Так ведь если есть претензии к этому - надо именно их и > озвучивать в первую > голову. Я вот не понимаю, как твоя голова работает. Если задача снять, то надо работать над тем, чтобы снять. Если выбранный способ подразумевает озвучивание претензий, то надо озвучивать. Если не подразумевает, то не надо озвучивать. Если озвучивать, то те, которые быстрее и надёжнее приведут к результату -- к снятию. Как будто Столлману не излагали раньше претензии к тому, как он рулит GNU и FSF. Излагали, до скандалов доходило с выходом из рядов GNU. Или неудачными попытками выйти? Я не помню уже. Подсветка синтаксиса и рефакторинг в emacs не может использовать gcc'шные фронтенды, почему? Потому что Столлман паранойит, что если сделать простой способ использовать фронтенды в софте не связанном с GNU, то злые корпорасты смогут зарабатывать на gcc. Ему сколько, лет 20 объясняют, что он пургу гонит? Вон, в результате, сегодня весь рефакторинг работает на llvm. В emacs сегодня я подключаю lsp модули, чтобы иметь рефакторинг, gcc бесполезен. И не только потому, что у него нет rust'ового бэкенда, он и для C бесполезен. 20 лет этому ослу твердили, что он занимается пургой. Он, по-моему, до сих пор не убеждён. Это я к чему: аппеляции к тому, что Столлман поехал крышей на почве паранойи, ни к чему не приводят. А значит, если цель снять его, то пытаться использовать эти аргументы глупо, это попытка с негодными средствами. >> Как по мне, борьба должна начинаться со включения мозга. Если в шахматах >> ты предпринял атаку, двинул ферзя к вражескому королю, но тут оппонент >> огорошил тебя ходом, о котором ты не подумал > Угу.  Им. Остапа Ибрагимыча: взял и с доски убрал. > И чо ты будешь делать против такого ходу? Если ты играешь в шахматы, где возможно снять коня с доски, но не учитываешь этого, то ты играешь в игру не зная правил. И единственный вопрос, который это вызывает: зачем ты вообще полез играть в эту игру? >> Как по мне, общество США ещё не готово к борьбе против sjw. >> Но, я думаю, оно научится. Даже без всех этих исследований люди >> нащупают слабые места у sjw. > Ты не допускаешь мысли, что "слабые места" в таких местах - нащупали Я не парюсь об этом. До тех пор, пока у тебя есть лишь гипотезы о том, что может быть так, и нет никаких фактов, которые не возможно объяснить без привлечения этой гипотезы -- это не гипотеза, а теория заговора. > заинтересованные граждане еще со средневековья?  Что это, мягко говоря, > не недавнее явление? Знаешь, чем шире ты обобщаешь что-то, тем больше примеров этому ты находишь. Но также, параллельно, твои объяснительно-предсказательные конструкции становятся менее конкретными и их сила стремиться к нулю. Стоит обращать внимание на то, каким образом ты выбираешь компромисс между общностью и конкретикой. Я не вижу смысла sjw мешать в одну кучу с религиозными фанатиками -- у религиозных фанатиков есть явно выраженные лидеры, которые делают ситуацию сильно другой. У них есть религия, и в ней есть хоть какой-то порядок. В случае же с sjw речь идёт о стихийном явлении, за которым нет никакого централизованного руководства и нет единого катехизиса, который бы описывал что хорошо, а что плохо. Когда ты сможешь проводя параллель между sjw и средневековьем показать мне аналог католической церкви, я подумаю об этой аналогии. Пока у тебя в качестве аналога католической церкви абстрактное "корпорасты", я даже париться не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550

554. Сообщение от prokoudine (ok), 29-Мрт-21, 10:11	+/–
> Он обсуждает мнение, изложенное в прессе, пойми. *ля, так я об этом же и пишу всю дорогу. Ты нормальный вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #556

555. Сообщение от Аноним (555), 29-Мрт-21, 10:19	+/–
В свободном обществе он, она, воно, гзон, гзона, гзоно (и вообще все прошлые и будущие гордые и смелые небинарные  {а-я}он{а,о,}) должен четко понимать, что свободное общество поддерживает свободное выражение любой точки зрения. И эта любая точка зрения должна находиться в правильном диапазоне спектра мнений, иначе свободное общество оставляет за собой право уважая твое право на высказывания, затравить(засудить, довести до суицида, отобрать работу, отобрать детей. То же касается близких и просто тех кто общается с нарушителем). Это является достижением информационного общества, где каждый может высказать свою точку зрения в фейкбуке, и проголосовать за чужую точку зрения ... под чутким наблюдением и кураторством беспристрастного алгоритма, помогающего придерживаться этой правильной точки зрения (иначе бан и вышеописанные последствия) Любая другая интерпретация свободы слова в современном свободном обществе является нарушением вышеописанных правил и может привести к вышеописанным последствиям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530 Ответы: #575

556. Сообщение от myhand (ok), 29-Мрт-21, 10:54	+/–
Ну а чего ты от него хотел-то?  Он не юрист, чтобы самостоятельно интерпретировать материалы суда, как ты.  Поэтому сослался на то, как люди эти материалы поняли. Это не районная газета Бобруйска, между прочим.  У них в штате и профессиональные юристы есть.  Может они поумнее тебя секут в том, что на самом деле могло содержаться в сказанном?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554

557. Сообщение от freehck (ok), 29-Мрт-21, 12:30	+/–
Не знаю, было ли уже, но вот тут есть подробный разбор всех "обвинений" в адрес RMS, с прослеживанием таймлайнов, что и когда было опубликовано, где что переврали, как распространялась ложь, и как всё так обернулось. https://sterling-archermedes.github.io
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530

558. Сообщение от freehck (ok), 29-Мрт-21, 12:42	+2 +/–
> Допустим, это предлоги. Но какова реальная причина? Перспектива. Разработчики десятилетия передавали FSF имущественные права на код, который они делали частью проекта GNU, для юридической защиты лицензии GPL. Что будет, если мы под предлогом общественного осуждения выдворим основателя фонда и всех, кто ему лоялен? Места в совете директоров фонда занимают другие люди. Которые будут лояльны уже нам. И фонд кошмарит по судам наших конкурентов, но никогда -- нас. А мы становимся спонсорами фонда, чтобы финансово обеспечить все эти атаки, да ещё пиаримся, какие мы белые и пушистые: вон, интересы СПО защищаем. Даже поконтрибьютим немного. Плевать, что GPL, мы ведь уже эту лавочку контролируем. И никто нам слова не скажет. Мы -- хорошие ребята. Мы -- за инклюзивность, равенство и мир во всём мире. А если кто с нами не согласен -- мы сможем их легко отменить, очернить их имя так, чтобы вовек не отмылись. Отличная перспектива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544 Ответы: #569

559. Сообщение от freehck (ok), 29-Мрт-21, 13:00	+1 +/–
> Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему > конкретно он подписал петицию? Серьёзно? Посмотрите внимательно на список подписантов, погуглите их имена. Очень многим из них FSF -- как кость в горле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544 Ответы: #570

560. Сообщение от трансдевушка (?), 29-Мрт-21, 15:04	+/–
Я трансдевушка - я родилась с мужским телом, но с гендерной дисфорией. Мне было назначено лечение коррекцией пола, что является единственным известным способом для современной науки вылечить гендерную дисфорию. Я сделала трансгендерный переход, и далее теперь обычно не рассказываю, что я не биологическая девушка, а подделка. То есть мой парень (кстати, один из крутых коммитеров в Linux ядро) знает, что я ненастоящая, но уже его родители нет, как и мой работодатель(я тоже пишу код, но не опенсурс, увы), наши друзья. Так вот, я отрицаю то, что Столман продемонстрировал какую-то трансфобию. Во-первых, нон-бинары не трансдевушки и не транспарни, а во вторых, я решительно не понимаю, что такого в обсуждении местоимений. Местоимения это не трансгендерная тема - мы хотим перейти и не отсвечивать обычно. Это за нас говорят SJW. SJW это такой рак: они любят говорить за геев, за лесби, за трансов, за бедных, за инвалидов, но "представляют" наши интересы так, как умеют, а не как мы думаем сами. Культура отмены должна быть отменена. Я готова подписать письмо в защиту Столлмана, но не раскрывая свои ФИО, т.к. как я говорила, я не афиширую что я с собой сделала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530 Ответы: #566, #573, #577, #587

561. Сообщение от трансдевушка (?), 29-Мрт-21, 15:06	+/–
>Вот она, вся злостная трансфобия Столмана налицо. Поддерживаю. Не вижу никакой трансфобии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #536

562. Сообщение от Аноним (565), 29-Мрт-21, 15:07	+1 +/–
Cinnamon Linux Mint подписались даже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539

563. Сообщение от трансдевушка (?), 29-Мрт-21, 15:08	+/–
Имеет ли смысл подписывать письмо в защиту RMS с анонимного гитхаба, но как-нибудь захайлайтив мой транс-статус? Кросс-пост: Я трансдевушка - я родилась с мужским телом, но с гендерной дисфорией. Мне было назначено лечение коррекцией пола, что является единственным известным способом для современной науки вылечить гендерную дисфорию. Я сделала трансгендерный переход, и далее теперь обычно не рассказываю, что я не биологическая девушка, а подделка. То есть мой парень (кстати, один из крутых коммитеров в Linux ядро) знает, что я ненастоящая, но уже его родители нет, как и мой работодатель(я тоже пишу код, но не опенсурс, увы), наши друзья. Так вот, я отрицаю то, что Столман продемонстрировал какую-то трансфобию. Во-первых, нон-бинары не трансдевушки и не транспарни, а во вторых, я решительно не понимаю, что такого в обсуждении местоимений. Местоимения это не трансгендерная тема - мы хотим перейти и не отсвечивать обычно. Это за нас говорят SJW. SJW это такой рак: они любят говорить за геев, за лесби, за трансов, за бедных, за инвалидов, но "представляют" наши интересы так, как умеют, а не как мы думаем сами. Культура отмены должна быть отменена. Я готова подписать письмо в защиту Столлмана, но не раскрывая свои ФИО, т.к. как я говорила, я не афиширую что я с собой сделала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

564. Сообщение от трансдевушка (?), 29-Мрт-21, 15:28	+/–
Михаил, здравствуйте. 1. Прочитайте, пожалуйста, 2.560 2. Я знаю, что Вы таких как я в силу православия не любите, но почему бы не выступить ситуативными союзниками? 2. Каким образом я могу помочь RMS? Может быть, можно использовать мой транс-статус, чтобы показать, что SJW слишком много на себя берут, и они не должны говорить от лица всех трансгендеров? 3. К сожалению, я не готова расстаться с анонимностью, т.к. после перехода моё окружение, за исключением мужа, но включая его родителей, моих работодателей итд думает, что я обычная девушка. Я не готова это потерять и стать открытой 4. Я тоже побаиваюсь культуры отмены. Не факт, что наличие транс-статуса не даст меня отменить, я вообще трусливая, хотя пострадала в жизни в основном от людей с вашими взглядами - до перехода, после него всё было замечательно, т.к. дискриминации девушек особенной в разработке в общем и нет, а своим коллегам я не рассказываю 5. даже если бы я стала открытой чтобы поддержать RMS, это бы ничего нам не дало. У меня на основном аккаунте смержено ну десятка полтора особенно ничего не значащих патчей, на работе я пишу проприетарный софт, и если они узнают, что я подписала, меня могут и отменить вплоть до увольнения, т.к. они думают, что я не транс, а девушка, и т.к. в компании инклюзивная политика 6. Я живу в западной стране, не в России Как вы думаете, можно ли как-то использовать что-то из этого в поддержку RMS? Я готова дать какие-нибудь интервью, и предоставить пруфы транс-статуса, и того, что я вообще могу писать код, что не просто так, фейк. У Вас есть какой-нибудь нетворкинг? Хочу спасти RMS и дать по носу SJW за то, что они имеют наглость говорить за всех трансгендеров, и пушить культуру отмены. Я поддерживаю права нацистов, альтрайтов и православных вроде вас на то, чтобы сказать, что такие как я должны гореть в печи/аду/итд (но у меня есть такие же права с этим не согласиться и спорить). Пока ко мне не прилетела ответка IRL, мне в общем пофиг на мисгендеринг и прочую чушь от анонимов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #567

565. Сообщение от Аноним (565), 29-Мрт-21, 16:32	+/–
Всё будут уходить с KDE на Xfce который не голосовал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542

566. Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 22:14	+2 +/–
> Я готова подписать письмо в защиту Столлмана, но не раскрывая свои ФИО, т.к. как я говорила, я не афиширую что я с собой сделала. Есть уже 3 способа подписаться: 1. Отправить пулл-реквест: https://github.com/rms-support-letter/rms-support-letter.git... 2. Отправить емейлом патч с цифровой подписью на signrms@prog.cf или ~tyil/rms-support@lists.sr.ht. 3. Оставить своё имя и ссылку на репо/емейл в теме https://codeberg.org/rms-support-letter/rms-support-letter/i... Гендерную идентичность указывают редко, но встречается, например, "Marcin Konowalczyk (they/them, University of Oxford)" и "Pasha Captanovska (@almaceleste, genderqueer)". Само имя не обязано быть настоящим. Многие подписываются своими никами с гитхаба, например "Swich1987" <https://github.com/Swich1987>. То есть, если вы хотите подчеркнуть, что вы трансгендер, но по очевидным причинам не хотите называть имя, то вы можете подписаться ником на гитхабе/твиттере и оставить ссылку. Тогда подпись может выглядеть как-то так: • Name: tgirl (gentoo contributor, transgender woman) Link: https://twitter.com/tgirl • Name: tgirl (python developer, transgender woman) Link: https://github.com/tgirl • Name: tgirl (software architect, transgender woman) Link: https://www.facebook.com/tgirl (Можете указывать чем вы занимаетесь, или должность, или место работы. А можете вообще ничего не указывать — это на ваше усмотрение.) Про ссылку. Скорее всего никто на неё не посмотрит. Но на всякий случай лучше оставить такую ссылку, на которую вы в будущем не против получить вопросы, или просьбы советов от людей с гендерной дисфорией, или френд-реквесты единомышленников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #560

567. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Мрт-21, 22:38	+/–
> Михаил, здравствуйте. > 1. Прочитайте, пожалуйста, 2.560 Похоже, в #566 ответили лучше, чем мог бы я. > 2. Я знаю, что Вы таких как я в силу православия не > любите, но почему бы не выступить ситуативными союзниками? Я скорее недолюбливаю тех, кто впаривает (особенно детишкам) мысль о том, что они родились-де кем-то другим.  Куда крепче недолюбливаю, чем торгашей косметикой и татуировками. Из прочитанного могу предположить, что Вы скорее жертва преступления, а не преступник. Далее цитирую из ответного письма (хорошо, что написали -- здесь видел стопку комментариев, но с учётом своих срочных дел прочёл только несколько из них): --- > 2. Каким образом я могу помочь RMS? Может быть, можно использовать мой > транс-статус, чтобы показать, что SJW слишком много на себя берут, и > они не должны говорить от лица всех трансгендеров? Вижу такую техническую проблему: если Вы что-либо утверждаете, то либо это проверяемый факт, либо потенциальное жульничество. Соответственно на месте этих крикунов, желая Вас дискредитировать -- бил бы по "Гюльчатай, открой личико и вообще приложи скан справки". С другой стороны -- что там у них в головах, мне неведомо. Опять же технически может выручить "запечатанное письмо" -- какая-либо информация, связывающая реальные ФИО и человека и представленный контакт образом, проверяемым в одну сторону (через хэш-функцию, например, gpg-подпись).  Не готов сейчас сильно вдумываться в это, но как вариант -- можно просто сфотографировать отправленный комментарий/коммит у себя. [...] > Я поддерживаю права нацистов, альтрайтов и православных вроде вас > на то, чтобы сказать, что такие как я должны гореть в печи/аду/итд > (но у меня есть такие же права с этим не согласиться и спорить). По-моему, у Вас было право на своих детей.... и его, как мне кажется, попросту украли. А людей судить -- даже самых грешных, тем более жертв -- меня Господь Бог не ставил.  Разве что сам регулярно лезу на Лифостротон, потом раскаиваюсь. --- Остальное ушло почтой, если сочтёте нужным -- можете здесь же опубликовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #564

568. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Мрт-21, 22:40	+/–
> Михаил Шигорин подписал. Да, конечно -- письмо в поддержку RMS: http://github.com/rms-support-letter/rms-support-letter.gith...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535

569. Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 23:38	+/–
> Что будет, если мы под предлогом общественного осуждения выдворим основателя > фонда и всех, кто ему лоялен? Места в совете директоров фонда занимают другие > люди. Которые будут лояльны уже нам. И фонд кошмарит по судам > наших конкурентов, но никогда -- нас. Хм... Нет, так оно не сработает. Передача всех прав на свой код в FSF не обязательна — это на усмотрение разработчика. Но, если таки его передать, это ОЧЕНЬ упрощает защиту этих прав в суде. Суд рассматривает дело сильно иначе, если истцу принадлежат 100% прав на код. Технически, можно доказать нарушение GPL даже если это вообще не ваш код. Но это намного сложнее, дольше и дороже. Поэтому FSF берётся защищать код только если им передать все права, иначе они в судах на десятилетия застрянут. И даже если кто-то поставит "своего" главу в FSF — это защитит его только от нападок на FSF, но не от нападок других юристов. Но... Но можно иначе — "свой" глава FSF, в рамках "борьбы за свободу", может "перелицензировать" весь GNU под "более свободной лицензией", которая в суде уже не enforcible. И тогда проблема действительно будет решена. Грубо говоря, если перелицензировать весь GNU под лицензию BSD, то никто больше не подаст в суд за использование GNU-софта. Problem solved. Интересный план...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558 Ответы: #579

570. Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 23:46	+/–
>> Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему >> конкретно он подписал петицию? > Серьёзно? Посмотрите внимательно на список подписантов, погуглите их имена. Очень многим > из них FSF -- как кость в горле. Имеется ввиду знаете лично. Настолько лично, что можете в дружеской беседе за чашкой кофе / банкой пива спросить о чём угодно. Понятное дело, там полно известных людей. Но не спросите же вы Chris DiBona, какой жук его укусил, что он подписал письмо против столлмана. 🙂 Да ещё и чтобы он вам ответил, а не просто отмахнулся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #559 Ответы: #580

571. Сообщение от трансдевушка (?), 29-Мрт-21, 23:52	+/–
> "Истинные арийцы" теперь ЛГБТшники? Нет. SJW имеют наглость говорить за всех нас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

572. Сообщение от Аноним (526), 29-Мрт-21, 23:58	+/–
> шавки и шерстяные. Переведи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

573. Сообщение от Аноним (573), 30-Мрт-21, 01:50	–1 +/–
> я не биологическая девушка, а подделка Вся суть СЖВ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #560

574. Сообщение от Аноним (530), 30-Мрт-21, 08:44	+/–
Благодарю за анализ! > Тут нет sjw. У тебя есть общие черты в поведении -- забрало иногда падает и мир во всём мире становится важнее всего остального, -- но sjw (те с которыми я сталкивался) искренне верят в то, что они делают мир лучше. Ты же на полном серьёзе рассматриваешь альтернативную гипотезу, что мир лучше от твоих действий не станет. Ну, я стараюсь не совершать действий, от которых он станет хуже. Но я всё же хочу сделать его лучше! Разве не в этом весь смысл SJW - борьба не ради личной выгоды, а ради всеобщего блага в будущем? Хм... А что если не в этом? А что если это лишь ширма, и реальная цель другая? Не... фигня. Борьбу с "blacklist"-ами нельзя обосновать ничем, кроме "высшего блага". > был бы ты sjw, ты бы меня сейчас обвинял в том, что не поддерживать Столлмана аморально. Мне очень нравится сообщать им, что я отказываюсь присоединяться к травле человека, потому что моя мораль запрещает мне травлю и вообще любое поведение вытекающее из ненависти к человеку. Пока не могу понять, какие психические процессы у них в результате в голове запускаются. Два раза такое было, и два раза они сливались из беседы после такого моего заявления. Возможно, это эффект "я-сообщения" — с ним сложно спорить (и это, в целом, стандартный способ успокоить спор, снизить градус конфликта). Интересно, каким был бы эффект, если тот же смысл вложить в "ты-сообщение"? Например "ты же борешься за инклюзивность и уважение всех мнений, разве твоя мораль не запрещает нападать на человека за то, что он имеет не такое мнение как у тебя?" > Я тоже хочу. Иногда перед сном я представляю, что живу в таком мире. Это мечты? Ну и пусть. Всё начинается с мечты! 🙂 > Не совсем. Есть несколько причин для его преследования. Я не удивлюсь, если среди этих sjw затесались те, кто присоединился к травле потому, что они не одобряют то, как Столлман руководил GNU и FSF. Возможно. Но тогда это была бы совсем другая история. Люди говорили бы, как он плохо руководил, или как за два года без его руководства FSF стал намного лучше. Вместо этого, если почитать обращения EFF, Mozilla, KDE, Tor, FSF-Europe... то там возмущаются, что он вернулся не раскаявшись, или что их не уведомили о возвращении Столлмана заранее. Это... хрень какая-то? > Если перечислять эти причины, по мере отдаления от того злополучного треда, то выйдет примерно так (на мой взгляд): > 1. перевранная фраза Столлмана с entirely willing > 2. его мнение об изнасилованиях, педофилии и sexual assault > 3. его мнения по другим животрепещущим для sjw вопросам, которые не озвучивались в этом треде, но осложняют ситуацию > 4. его руководство GNU и FSF. П.2 и п.3 — это не "его мнение", а сам факт "его обсуждения темы". Своё мнение он в процессе может и менять. Он для этого и обсуждает, чтобы сформировать мнение, либо изменить его. > Но тогда, быть может, в список надо включить ещё один пункт, отображающий переменную ТредУтёк (к журналистам), и рассматривать его как причину? Или мы фиксируем переменную ТредУтёк в состоянии true, и таким образом влияние тех или иных пунктов на значение ТредУтёк мы игнорируем? Нет смысла фиксировать. Все пункты true, вопрос лишь в их влиянии на результат. А как именно "ТредУтёк" — рассказывает сама G.Selam в своём изначальном посте https://selamjie.medium.com/remove-richard-stallman-fec6ec21... : подруга из MIT, входившая в CSAIL, рассказала ей, что Столлман назвал девушку "entirely willing", а она узнав о таком возмутительном событии, бросилась обзванивать знакомых журналистов, пока не нашла кого-то, кто согласился написать статью. Ну и она сама, как она пишет, не могла успокоиться, пока не напишет свой пост. Но тогда, если оценивать влияние, можно добавлять и пункты вроде "журналистская активность против столлмана", "журналистская активность в защиту столлмана". Граф разрастётся... > Гы, лол. Я завтра попробую нарисовать каузальный граф, и оценить численно (пускай и субъективно) вклад каждой из причины в исход. А что считать "исход"? Исход — начало травли Столлмана в 2019м? Его уход? Появление письма против него после его возвращения? Или большое количество людей подписавшихся под этим письмом? В зависимости от этого влияние пунктов будет разным. Например, на появление письма п.4 почти не влиял. А вот на количество подписей очень даже мог. > Как по мне, борьба должна начинаться со включения мозга. Если в шахматах ты предпринял атаку, двинул ферзя к вражескому королю, но тут оппонент огорошил тебя ходом, о котором ты не подумал, и анализируя результат, ты видишь что атака провалится. Что ты будешь делать? Продолжишь безнадёжную но очень героическую атаку, или согласишься с потерей ферзя и перейдёшь к обороне Я допускаю все варианты. Но в первую очередь меня интересует — смогу ли я сохранить ферзя? Ведь с потерей ферзя мои шансы на победу сильно упадут. > Ситуация со Столлманом очень щекотливая, потому как в ней есть и его вина тоже. Ты уверен, что конфронтация с sjw не кончится тем, что всех выступивших в его защиту пометят как врагов народа, и исключат из последующих дискуссий включив cancel culture? Конечно, я этого боюсь. Но альтернативы я опасаюсь ещё больше: "чтобы зло победило, хорошему человеку достаточно просто ничего не делать". Ведь всё начиналось с мелочей и слов (master/slave, blacklist/whitelist), а теперь перешло на людей (торвальдс, столлман)... И если изначально обвинения были хоть не много по делу, то чем дальше, тем более сфабрикованными становятся обвинения. Что же будет в перспективе? > Мне кажется, лучший способ борьбы с sjw -- это исследование этих самых sjw как социального процесса. Как всё происходит, как распространяется информация, управляющая этим процессом, что творится у sjw в голове. Можно ли серую массу всех sjw разбить на категории, в каждой из которых sjw мыслят как-то по-особенному и соответственно по-особенному реагируют на раздражители? Я думал с другой точки зрения — апелляция к авторитету. Можно ли найти среди SJW тех, кто мыслит наоборот, а потом сказать, "вот этот авторитетный SJW-ист считает, что вы не правы". Но SJW обычно либо борются *против* чего-то, либо молчат. *За* что-то они почти не борются, поэтому найти противоречия сложно. > Меняет ли толпа sjw когда-нибудь своё мнение? Непроверяемо? Когда они меняют мнение — они просто молчат, ничего не делают, как это обнаружить? > Скажем, я влюблён в периодизацию Кигана развития человеческой психики, но я не могу понять, на каком уровне этой периодизации функционируют sjw -- второй или четвёртый? Вряд ли 2-й. На 2-м уровне человек отстаивает желания, но не убеждения. Убеждения у него есть только как страх наказания, или желание поощрения. А SJW явно отстаивают убеждения. > Но третий очень эгоистичен, он не станет оправдывать свои действия благом для общества. Эгоистичен? А не наоборот? Третий же в первую очередь будет искать одобрения общества — отвечать на вопрос не "чего хочу я", а "чего хотят другие от меня". Но да, человек на 3-м будет стараться "социализироваться" и "не выделяться", а это явно не про SJW. Получается, SJW — это всё же 4-й. Они больше не ищут одобрения общества ("что они *хотят* от меня, чтобы цель была достигнута"), а сами планируют свои действия с ним ("что они *должны* услышать от меня, чтобы цель была достигнута"). Сбивает с толку то, что я слышу от них аргументы, похожие на детские из 2-го уровня. А на самом деле я слышу их именно потому, что SJW намеренно их фильтруют. Это их манипуляция, чтобы добиться своей цели (возможно они это делают неосознанно, знакомых SJW у меня нет, спросить не у кого). > Как по мне, общество США ещё не готово к борьбе против sjw. Но, я думаю, оно научится. Даже без всех этих исследований люди нащупают слабые места у sjw. С исследованиями это может произойти быстрее. Почему не готово? Потому что в США слишком сильна поддержка SJW? А как они получили эту поддержку? Может можно обратить процесс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #581

575. Сообщение от Составление сообщения (?), 30-Мрт-21, 11:34	+/–
Аноним, всё так. Сформулировал как юрист или писатель - моё почтение (сохранил пасту - тебя часом не Виктор Олегович зовут?). Ну и - на одном месте конечно мы видели такие "достижения информационного общества", поэтому, я надеюсь, будем и дальше бороться с этим электронным концлагерем. Сейчас бы Столлмана отстоять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #555

576. Сообщение от Составление сообщения (?), 30-Мрт-21, 11:47	+/–
>Итого: его травят ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО. Спасибо за хороший подробный разбор, пригодится в дискуссиях, которых похоже много впереди. Как бы этих тоталитарных SJW-лошков простебать бы, да так чтобы не только сторонние люди бы поняли на чьей стороне правда, но и они сами начали бы что-то подозревать. Хорошо бы наделать коротких комиксов на тему зарождения травли Столлмана - по каждому фейковому обвинению. Например: Столлман говорит "Одно время мне приходилось спать с собственном кабинете", и дальше внизу две колонки - на первой - 95% нормальных людей которые думают "Ого, мужик, тебе через многое пришлось пройти", на второй - 5% SJW-лошков, визжащих "Столлман это делал специально чтобы домогаться женщин, надо срочно выгнать его из FSF, УИИИ!" И внизу - петушиное письмо с 2855 подписантами. И так по каждому обвинению. А потом ещё на разные языки текст в комиксах перевести. Вот это будет хорошая работа. Жаль что я сам ни разу не художник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #536

577. Сообщение от Аноним (-), 30-Мрт-21, 12:12	–1 +/–
подделка.. то в петлю то в политику наровишь залезть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #560

578. Сообщение от _hide_ (ok), 30-Мрт-21, 12:44	+/–
> Я тоже хочу. Иногда перед сном я представляю, что живу в таком > мире. Очень страшные сны Вам, наверное, снятся. > Не совсем. Есть несколько причин для его преследования Т.е. то, что он идейный и не очень приятный тип это куда? По моему остальные пункты большинству будут пофигу. > Мне кажется, лучший способ борьбы с sjw -- это исследование этих самых > sjw как социального процесса Что исследовать? Группа лиц, в которой находится главный лицемер, готовый врать и клеветать, чтобы получить больше власти в свои руки? Оо, да лучше учебники по истории почитать... > Тут нет sjw. sjw вообще нежизнеспособны как вид в условиях рунета. Вы очень недооцениваете этих людей. Просто они ещё не дотянулись до рунета -- у нас редко учат только говорить, а из-за постоянных унижений, вызванных низким интеллектом и отсутствием логического мышления, такие люди оказываются в своей соц. среде и интернета им особо не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #582

579. Сообщение от freehck (ok), 30-Мрт-21, 13:09	+/–
> Передача всех прав на свой код в FSF не обязательна — это > на усмотрение разработчика. Но, если таки его передать, это ОЧЕНЬ упрощает > защиту этих прав в суде. Суд рассматривает дело сильно иначе, если > истцу принадлежат 100% прав на код. Судя по тому, что написано на gnu.org, это не так. Подать в суд может *только* правообладатель. https://www.gnu.org/licenses/why-assign.en.html#language-con... > Но можно иначе — "свой" глава FSF, в рамках "борьбы за свободу", > может "перелицензировать" весь GNU под "более свободной лицензией", которая в суде > уже не enforcible. И тогда проблема действительно будет решена. > > Грубо говоря, если перелицензировать весь GNU под лицензию BSD, то никто больше > не подаст в суд за использование GNU-софта. Problem solved. Вот это как раз и не сработает. Нарушение обязательств фонда советом директоров (пусть даже избираемым членами фонда) -- это нехилый такой кейс, за который можно будет очень долго мотаться по судам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #569 Ответы: #583

580. Сообщение от freehck (ok), 30-Мрт-21, 13:13	+1 +/–
>>> Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему >>> конкретно он подписал петицию? >> Серьёзно? Посмотрите внимательно на список подписантов, погуглите их имена. Очень многим >> из них FSF -- как кость в горле. > Имеется ввиду знаете лично. Настолько лично, что можете в дружеской беседе за > чашкой кофе / банкой пива спросить о чём угодно. Там два типа людей. Финансово заинтересованные и SJW. С первыми говорить совершенно точно смысла нет, правду ты не услышишь. А с SJW... Вы когда-нибудь с SJW общались? С феминистками третьей волны, например? Их у нас вроде в достатке. Довольно сомнительное предприятие. Во время разговора с ними в голове пульсирует только одна мысль: "да что чёрт возьми ты такое несёшь"? Так что я очень сомневаюсь, что нам есть о чём говорить с этими людьми. Переубеждать их смысла нет никакого -- только время потратите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #570 Ответы: #584

581. Сообщение от Ordu (ok), 30-Мрт-21, 17:53	+/–
> Интересно, каким был бы эффект, если тот же смысл вложить в "ты-сообщение"? > Например "ты же борешься за инклюзивность и уважение всех мнений, разве > твоя мораль не запрещает нападать на человека за то, что он > имеет не такое мнение как у тебя?" Не, у него есть обдуманная его позиция. Попытку представить её в другом свете он расценит как наезд, и даже думать не будет, прежде чем отмести. Защитные механизмы отработают. > П.2 и п.3 — это не "его мнение", а сам факт "его > обсуждения темы". Своё мнение он в процессе может и менять. Он > для этого и обсуждает, чтобы сформировать мнение, либо изменить его. sjw довольно странно относятся к "изменению мнения". Мне кажется, их не волнует возможность изменения мнения отдельного человека, они больше озабочены идеей публичной порки, дабы другим неповадно было. > А как именно "ТредУтёк" — рассказывает сама G.Selam в своём изначальном посте > https://selamjie.medium.com/remove-richard-stallman-fec6ec21... : подруга из MIT, > входившая в CSAIL, рассказала ей, что Столлман назвал девушку "entirely willing", > а она узнав о таком возмутительном событии, бросилась обзванивать знакомых журналистов, > пока не нашла кого-то, кто согласился написать статью. Ну и она > сама, как она пишет, не могла успокоиться, пока не напишет свой > пост. Ахха... Даже обидно становится, что Столлман не ограничился тем, чтобы "назвать её entirely willing", и полез рассуждать о юридическом определении изнасилования. Потому как в противоположном случае, он мог бы окунуть все СМИ заставив их извиняться за то, что они приписывают ему то, что он не говорил. >> Гы, лол. Я завтра попробую нарисовать каузальный граф, и оценить численно (пускай и субъективно) вклад каждой из причины в исход. > А что считать "исход"? Исход — начало травли Столлмана в 2019м? Его > уход? Появление письма против него после его возвращения? Или большое количество > людей подписавшихся под этим письмом? sjw'шный шитшторм, мне кажется неплохой вариант. >> Как по мне, борьба должна начинаться со включения мозга. Если в шахматах ты предпринял атаку, двинул ферзя к вражескому королю, но тут оппонент огорошил тебя ходом, о котором ты не подумал, и анализируя результат, ты видишь что атака провалится. Что ты будешь делать? Продолжишь безнадёжную но очень героическую атаку, или согласишься с потерей ферзя и перейдёшь к обороне >> Мне кажется, лучший способ борьбы с sjw -- это исследование этих самых sjw как социального процесса. Как всё происходит, как распространяется информация, управляющая этим процессом, что творится у sjw в голове. Можно ли серую массу всех sjw разбить на категории, в каждой из которых sjw мыслят как-то по-особенному и соответственно по-особенному реагируют на раздражители? > Я думал с другой точки зрения — апелляция к авторитету. Можно ли > найти среди SJW тех, кто мыслит наоборот, а потом сказать, "вот > этот авторитетный SJW-ист считает, что вы не правы". Не, SJW это не религия, у них нет идейных лидеров, на которых они бы равнялись, и чей пример был бы настолько важен. >> Меняет ли толпа sjw когда-нибудь своё мнение? > Непроверяемо? Когда они меняют мнение — они просто молчат, ничего не делают, > как это обнаружить? Когда же они не меняют мнения, они продолжают говорить. Они меняли мнение, кстати. Помнишь того учёного в BDSM рубашке? sjw отстали от него, после того как тот заливаясь слезами извинился. То есть, один из способов сделать так, чтобы они изменили своё поведение, показать им, что они нанесли достаточно вреда для перевоспитания. >> Как по мне, общество США ещё не готово к борьбе против sjw. Но, я думаю, оно научится. Даже без всех этих исследований люди нащупают слабые места у sjw. С исследованиями это может произойти быстрее. > Почему не готово? Потому что в США слишком сильна поддержка SJW? А > как они получили эту поддержку? Может можно обратить процесс? Что ты называешь "поддержкой sjw"? То есть, во-первых, что ты называешь SJW? Я называю этим словом непримиримых борцов за социальную справедливость. Которые не являются организованной группой, вся организация которая там происходит стихийная, она как возникает при случае, так и исчезает, когда случай исчерпал себя. Как это можно "поддерживать"? Или ты о том, что люди не являющиеся sjw соглашаются с какими-то заявлениями sjw? Но тут, во-первых, у них есть заявления, с которыми можно согласиться, и вовсе не с целью поддержки sjw, с которыми можно НЕ соглашаться лишь в рамках борьбы с sjw, когда забрало упало и все цели стали неважными, кроме уничтожения sjw. Во-вторых, я вообще весь этот CoC и переименования переменных вижу как защитные ходы от SJW. Либо они производятся sjw, и с ними проще согласиться чем спорить, либо это защита. CoC очень полезен _всем_, чтобы они помнили как надо избегать угрозы SJW ведя обсуждения в списках рассылки. Переименование переменных показывает что "мы очень хотим прогнуться", и в случае каких-то будущих инцидентов даёт аргументы в нашу пользу, что мы старались и продолжаем стараться. Помимо этого, против переименования blacklist в denylist, ты не найдёшь валидных аргументов. Есть мнение, что blacklist оскорбителен для негров. А вот представь теперь себе гипотетическую ситуацию: стоит негр и говорит "меня оскорбляет blacklist", как ты будешь доказывать ему, что blacklist его не оскорбляет? Начнёшь объяснять, что в blacklist нет ничего, на что следовало бы оскорбляться? Но если blacklist оскорбляет де факто, то, значит, есть на что? Или ты будешь заявлять этому негру, что он врёт, и на самом деле его не оскорбляет blacklist?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #574 Ответы: #585

582. Сообщение от Ordu (ok), 30-Мрт-21, 18:08	+/–
>> Мне кажется, лучший способ борьбы с sjw -- это исследование этих самых >> sjw как социального процесса > Что исследовать? Группа лиц, в которой находится главный лицемер, готовый врать и > клеветать, чтобы получить больше власти в свои руки? Оо, да лучше > учебники по истории почитать... Кто этот главный лицемер? Твой воображаемый друг^W враг? >> Тут нет sjw. sjw вообще нежизнеспособны как вид в условиях рунета. > Вы очень недооцениваете этих людей. Просто они ещё не дотянулись до рунета > -- у нас редко учат только говорить, Я истинно говорю тебе, они нежизнеспособны на просторах рунета. Во-всяком случае в том виде, в котором они существуют в США. Им придётся мутировать. Если к тебе пристанет человек, и начнёт говорить тебе, что... скажи мне, ты поддерживаешь Путина? Допустим, да. -- так вот, он начнёт говорить тебе, что Путин -- аморальная личность, и поэтому твоя поддержка его аморальна, что если ты этого не понимаешь, то это значит, что ты мыслишь как ребёнок, и тп. Или если ты не поддерживаешь Путина, то тебе ту же хрень про аморальность будут толкать в обратную сторону, что Путин -- единственное светлое пятно на нашей политике, и не поддерживать его может только абсолютно аморальная личность. Это не сработает, так ведь? Скорее всего тебя такие аргументы очень развеселят, и ты ринешься в бой, развлекаться дальше, разбирая в том, что такое мораль, что такое аморальность, в чём выражается моральность/аморальность Путина, где найти аморальный/моральный контр-пример, и тп. Если ты пройдёшь мимо, то кто-нибудь не пройдёт, и бедолага окажется в кольце троллей, которые будут провоцировать его на новые весёлые заявления. > а из-за постоянных унижений, > вызванных низким интеллектом и отсутствием логического мышления, такие люди оказываются > в своей соц. среде и интернета им особо не нужно. sjw не обладают низким интеллектом -- те с которыми я сталкивался не были похожи на _особо_ тупых. Обычная среднестатистическая тупость среднего выпускника ВУЗа. И логическим мышлением они вполне обладают. Ты видимо не сталкивался с ними, нарисовал себе какое-то комфортное соломенное чучело, но получил в результате страшилку: если настолько тупые, как ты их рисуешь, sjw могут творить такое в США, то они страшны наверное, да? Интеллигенции снятся кошмары о том, как тупое пролетарское быдло опять объявит диктатуру пролетариата? Спи спокойно, sjw -- это НЕ пролетариат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #578 Ответы: #590

583. Сообщение от Аноним (530), 30-Мрт-21, 23:20	+/–
> Судя по тому, что написано на gnu.org, это не так. Подать в > суд может *только* правообладатель. > https://www.gnu.org/licenses/why-assign.en.html#language-con... Да. Действительно. Нужно быть правообладателем хотя бы части кода. То есть защищать права может и другой юрист, но делать это он будет от имени правообладателя. > Вот это как раз и не сработает. Нарушение обязательств фонда советом директоров > (пусть даже избираемым членами фонда) -- это нехилый такой кейс, за > который можно будет очень долго мотаться по судам. Каких обязательств фонда? У них авторские права. Что им мешает перелицензировать весь GNU софт, например, под лицензию BSD? И всё, никаких судов больше не будет. Ни от кого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #579 Ответы: #589, #592

584. Сообщение от Аноним (530), 30-Мрт-21, 23:31	+/–
> Там два типа людей. Финансово заинтересованные и SJW. Откуда известно, что их там два? Может там только один тип. А может их там десять, и у каждого разные причины. Чтобы это понять надо поговорить хотя бы с кем-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #580 Ответы: #588

585. Сообщение от Аноним (530), 31-Мрт-21, 01:14	+/–
> Не, у него есть обдуманная его позиция. Попытку представить её в другом свете он расценит как наезд, и даже думать не будет, прежде чем отмести. Защитные механизмы отработают. Но как именно отработают? Что он сделает? Что скажет? > sjw довольно странно относятся к "изменению мнения". Мне кажется, их не волнует возможность изменения мнения отдельного человека, они больше озабочены идеей публичной порки, дабы другим неповадно было. Не знаю... Тогда получилось бы, что ими движет не "общее благо", а желание "унизить", как школьным хулиганом. А "борьба за общее благо" — это только инструмент унижения. И тогда это опускает их на вторую стадию по Кигану. Но тогда становится непонятной борьба с blacklist-ами. В ней ведь никто не унижается. Разве что есть два непересекающихся вида: SJW4 (сражаются с blacklist-ами) и SJW2 (сражаются со столлманами)? Причём SJW2 стараются привлечь толпу. А SJW4 могут сражаться даже водиночку. > sjw'шный шитшторм, мне кажется неплохой вариант. Их тоже минимум три — исходный в 2019м, письмо в 2021м, и подписи/ретвиты/репосты этого письма. На появление письма подписи не влияли. А вот на ретвиты — очень даже влияли ("о, смотрите, письмо, и его уже подписала мозилла, tor и т.д.") > Не, SJW это не религия, у них нет идейных лидеров, на которых они бы равнялись, и чей пример был бы настолько важен. Если лидера нет, то при несовпадении взглядов они должны сражаться друг с другом? > Когда же они не меняют мнения, они продолжают говорить. Они меняли мнение, кстати. Помнишь того учёного в BDSM рубашке? 0_о Нет, не помню. Кого гуглить? > Что ты называешь "поддержкой sjw"? То есть, во-первых, что ты называешь SJW? Сложный вопрос... Я обычно называю SJW тех, кто активно борется, по их заявлению, "за всеобщее благо", но в перспективе только ухудшает ситуацию на мой взгляд. То есть у меня это — субъективный термин. И как его объективизировать — я не знаю. Если знаешь более подходящее определение — предлагай! > Я называю этим словом непримиримых борцов за социальную справедливость. Которые не являются организованной группой, вся организация которая там происходит стихийная, она как возникает при случае, так и исчезает, когда случай исчерпал себя. Хм... Но если назвать SJW просто всех, кто сражается "за социальную справедливость", то получится, что Столлман — тоже SJW? Но замечание интересное: "общее благо" != "общая справедливость". Если мне дали по морде, то "по справедливости" я должен ударить в ответ, а для "общего блага" — не должен. Интересно, к какому из этих двух вариантов склоняются SJW? > Как это можно "поддерживать"? Или ты о том, что люди не являющиеся sjw соглашаются с какими-то заявлениями sjw? Да. Именно об этом. Соглашаются, чтобы не идти на конфликт. Хотя им самим от этого не лучше. > CoC очень полезен _всем_, чтобы они помнили как надо избегать угрозы SJW ведя обсуждения в списках рассылки. CoC — это просто правила поведения. Они на любом форуме есть. Тут нет ничего нового. Вопрос в том, что в этом CoC написано: "мы ценим конструктивную дискуссию, не важно кто её ведёт" или "мы ценим геев, лесбиянок и другие виды нетрадиционной ориентации, не важно что они говорят". > Переименование переменных показывает что "мы очень хотим прогнуться", и в случае каких-то будущих инцидентов даёт аргументы в нашу пользу, что мы старались и продолжаем стараться. Почему это аргумент в нашу пользу? Как мы можем его использовать, если, например, в будущем они захотят переименовать darktable, потому что он оскорбляет негров по ночам? > А вот представь теперь себе гипотетическую ситуацию: стоит негр и говорит "меня оскорбляет blacklist", как ты будешь доказывать ему, что blacklist его не оскорбляет? Легко — я скажу, что он сражается не с той мельницей. Тут вопрос, будет ли он меня слушать. А объяснить просто. У человека есть, вероятно, древнейший подсознательный страх темноты. И потому есть стойкая ассоциация — белый=добро, чёрный=зло. Она отражается во всём, от религий до знака "инь-янь". Белое помещение кажется более просторным, чёрное — более сковывающим. И т.д. "Чёрный список" — следствие этой же ассоциации. Когда негров начали называть "чёрными" появилась вторая ассоциация: негр=чёрный. По транзитивности: негр=чёрный=зло. Поэтому, на самом деле негра оскорбляет не "чёрный список", а его ассоциация со злом ("чёрный список" == "плохой список"), при том, что негров называют чёрными. Запрет этого слова делает только хуже — мы ПРИУЧАЕМ обижаться на фразу "чёрный список" даже тех, кто раньше на неё не обижался. То есть в сумме мы увеличиваем количество обиженных. А исключим "чёрный список", найдётся другое "обидное" слово, например "очернить". Избавимся от него, и уже приученные обижаться люди начнут обижаться на "чёрным по белому", "чёрно-белый телевизор", и так далее до бесконечности. Нельзя победить ассоциацию чёрный=зло — она сидит в подсознании. И нельзя исключить слово "чёрный" из языка, потому что тогда его заменят другим словом, например, "тёмный", и та же ассоциация перейдёт на новое слово — тёмный=зло. Поэтому так действовать нельзя — от этого становится только хуже. Единственный способ разорвать цепочку негр=чёрный=зло — это... ПЕРЕСТАТЬ НАЗЫВАТЬ НЕГРОВ ЧЁРНЫМИ. А называть их... неграми, внезапно. 🙂 Слово "негр" (англ. negro) — не обидное, нейтральное, с небольшим оттенком силы. И оно автоматически решает ВСЕ проблемы со всеми чёрными словами. Вот за это и надо бороться, это действительно сделает мир лучше и справедливее. К тому же, не все негры чёрные, есть очень даже блондины. 🙂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #581 Ответы: #586

586. Сообщение от Ordu (ok), 31-Мрт-21, 03:35	+/–
>> Не, у него есть обдуманная его позиция. Попытку представить её в другом свете он расценит как наезд, и даже думать не будет, прежде чем отмести. Защитные механизмы отработают. > Но как именно отработают? Что он сделает? Что скажет? Я не знаю конкретных слов, которые он использует, но он скажет что ты не прав, и приведёт тебе грядку причин, чем он отличается от того, с чем ты его сравниваешь. > Но тогда становится непонятной борьба с blacklist-ами. В ней ведь никто не > унижается. > Разве что есть два непересекающихся вида: SJW4 (сражаются с blacklist-ами) и SJW2 > (сражаются со столлманами)? Причём SJW2 стараются привлечь толпу. А SJW4 могут > сражаться даже водиночку. Там совершенно определённо весьма разношёрстная публика. Более того, если рассматривать заявления sjw по отдельности, то среди них будут как те, с которыми можно согласиться, так и те с которыми никак нельзя соглашаться. И я уверен, что если для каждого из sjw составить вектор, каждым элементом которого будет степень согласия с тем или иным sjw'шным заявлением, то все вектора будут разными. Причём, я уверен, всё будет, как это всегда случается в social science, крайне плохо: многомерность этого вектора окажется настолько многомерной, что даже не удастся дать осмысленное и небесполезное определение "нормальный sjw", потому как вне зависимости от того, каким образом мы будем брать окрестность вокруг среднестатистического значения вектора, либо в эту окрестность попадёт 0 особей, либо очень много, среди которых будет немало таких, которые ну никак не тянут на среднестатистических. (Там работает занятный факт из математики, что если взять отношение объёма единичного шара к объёму единичного куба в R^n при n->oo, то пределом отношения будет 0). >> sjw'шный шитшторм, мне кажется неплохой вариант. > Их тоже минимум три — исходный в 2019м, письмо в 2021м, и > подписи/ретвиты/репосты этого письма. На появление письма подписи не влияли. А вот > на ретвиты — очень даже влияли ("о, смотрите, письмо, и его > уже подписала мозилла, tor и т.д.") Мы можем интерпретировать это следующим образом: Столлман ушёл со своих постов, sjw не изменили своего мнения о нём, но удовлетворённо решили, что их миссия выполнена. Он пришёл обратно, они естественно завелись снова. У нас нет прямых способов измерить коллективное мнение sjw, но это не повод опускать руки и вести себя так, будто это коллективное мнение не существует, будто брать его в рассмотрение нельзя и нарушение методологии науки. >> Не, SJW это не религия, у них нет идейных лидеров, на которых они бы равнялись, и чей пример был бы настолько важен. > Если лидера нет, то при несовпадении взглядов они должны сражаться друг с > другом? Не знаю, должны ли или нет. Но разве они не сражаются? Эти сражения не столь жестокие, поскольку они воспринимают их, допустим, как животные воспринимают внутривидовые поединки. >> Когда же они не меняют мнения, они продолжают говорить. Они меняли мнение, кстати. Помнишь того учёного в BDSM рубашке? > 0_о Нет, не помню. Кого гуглить? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%... В англоязычной вики, что занятно, нет упоминания конфликта. Но если порыться по ссылкам из вики или в гугле, думаю можно найти и видео с его извинениями, где он натурально рыдая (или _очень_ реалистично притворяясь) приносит извинения за то, что позволил себе выйти на презентацию в той злополучной рубашке. > Если знаешь более подходящее определение — предлагай! Я вообще склонен считать, что это жертвы воспитания. У них там в США среднем классе случилась эпидемия гиперопеки, где-то с середины 80-х и дальше. Это ещё называют "поколение снежинок". Вот если по оси x отложить социальную активность и нарисовать плотность распределения снежинок по их социальной активности, то хвост распределения -- это sjw. Сложно сказать, стоит ли брать хвост содержащий 10% снежинок, или содержащий 5%, или ещё сколько-то, но где-то там. А может быть надо взять двумерную плотность распределения снежинок по социальной активности (x) и агрессивности (y), и выбрать тех, кто близок к прямой y=x. Ну или что-то типа. >> Я называю этим словом непримиримых борцов за социальную справедливость. Которые не являются организованной группой, вся организация которая там происходит стихийная, она как возникает при случае, так и исчезает, когда случай исчерпал себя. > Хм... Но если назвать SJW просто всех, кто сражается "за социальную справедливость", > то получится, что Столлман — тоже SJW? Не совсем. Он организован, или он пытается создать организацию. Он пытается ввести правила игры, а не доверяется интуитивному суждению о том, что такое хорошо и что такое плохо. > Но замечание интересное: "общее благо" != "общая справедливость". Если мне дали по > морде, то "по справедливости" я должен ударить в ответ, а для > "общего блага" — не должен. Интересно, к какому из этих двух > вариантов склоняются SJW? Я думаю, они будут склоняться к аппеляции к авторитету. То есть к полиции, скорее всего. Если это не сработает, то аппеляция к толпе в твиттере. >> Как это можно "поддерживать"? Или ты о том, что люди не являющиеся sjw соглашаются с какими-то заявлениями sjw? > Да. Именно об этом. Соглашаются, чтобы не идти на конфликт. Хотя им > самим от этого не лучше. Это очень условная "поддержка", и для sjw она не ресурс, а, как бы это сказать, ... liability: когда они перегнут палку, все эти принуждённые к сотрудничеству будут поливать sjw дерьмом сильнее всех. >> CoC очень полезен _всем_, чтобы они помнили как надо избегать угрозы SJW ведя обсуждения в списках рассылки. > CoC — это просто правила поведения. Они на любом форуме есть. Тут > нет ничего нового. Вопрос в том, что в этом CoC написано: > "мы ценим конструктивную дискуссию, не важно кто её ведёт" или "мы > ценим геев, лесбиянок и другие виды нетрадиционной ориентации, не важно что > они говорят". Это напоминание тебе, как потенциальному участнику, что ежели ты начнёшь брызгать гомофобией, то тебя вышвырнут к чертям от греха подальше. Если тебе важно кто именно выкинет -- sjw, возмущённые твоей гомофобией, или не-sjw, которым вроде и похрен, но им не нужны здесь толпы sjw требующие справедливости, то я даж не знаю. А тебе есть разница? >> Переименование переменных показывает что "мы очень хотим прогнуться", и в случае каких-то будущих инцидентов даёт аргументы в нашу пользу, что мы старались и продолжаем стараться. > Почему это аргумент в нашу пользу? Как мы можем его использовать, если, > например, в будущем они захотят переименовать darktable, потому что он оскорбляет > негров по ночам? Я не знаю как "мы", но я знаю как я бы отреагировал. Я бы очень обрадовался, включил бы Торвальдса, и сказал бы "да вы ******* (задрали) уже с этими переименованиями, я очень люблю негров и геев, у нас в команде таких есть и мы их очень ценим, и я лично ещё больше их ценю, чем остальные, нам не менее важны все другие люди, даже если они не являются потенциальными членами нашей команды, но, пожалуйста, давайте вы определитесь со списком того, что вас оскорбляет, чтобы мы точно знали чего нам избегать в наших сорцах, но (sic!) давайте вы это сделаете один (прописью: ОДИН) раз (прописью: 1), потому что переписывать каждый раз половину кода, когда вы ещё что-то вспомнили, нас всех тут ****** (надоело). Или вы ждёте, что мы будем лучше вас знать, что вас оскорбляет? Как мы можем это знать, пока вы нам об этом не скажете? Поэтому я заклинаю вас, вот пока мы готовим почву для очередного переименования переменных и переписывания документации, соберитесь наконец с духом, вспомните всё-всё-всё, что вас оскорбляет, и пришлите нам список. Сколько вам нужно времени на составление этого списка? И финально я хочу сказать вам спасибо вам за вашу заботу о чистоте нашего кода от оскорблений, мы всегда ищем способа стать лучше, повысить инклюзивность нашей команды, [тут нужно нырнуть в маркетинг и рассказать, как мы замечательно обходимся с ньюфагами, менторим их и облизываем, какой у нас строгий-престрогий CoC и тп]" Впрочем, написав это, я бы, пожалуй, не стал бы сразу публиковать, а посоветовался с кем-нибудь: я знаю превосходно, что когда я начинаю радоваться предоставленной возможности для троллинга, меня заносит пропорционально той радости, которую я испытываю. >> А вот представь теперь себе гипотетическую ситуацию: стоит негр и говорит "меня оскорбляет blacklist", как ты будешь доказывать ему, что blacklist его не оскорбляет? > Легко — я скажу, что он сражается не с той мельницей. Тут > вопрос, будет ли он меня слушать. А объяснить просто. Феминистки реагируют на это словом mansplaining, не знаю есть ли у негров аналогичное. > У человека есть, вероятно, древнейший подсознательный страх темноты. И потому есть стойкая > ассоциация — белый=добро, чёрный=зло. Она отражается во всём, от религий до > [...] > Нельзя победить ассоциацию чёрный=зло — она сидит в подсознании. И нельзя исключить > слово "чёрный" из языка, потому что тогда его заменят другим словом, > например, "тёмный", и та же ассоциация перейдёт на новое слово — > тёмный=зло. Сейчас ты, нечаянно, взвалил на чёрных ответственность за обиду нанесённую чёрным. Ты, по-сути, сказал, что им надо научиться не обижаться. Я вот сейчас подумал, что я научился такие штуки видеть, пока учился на психолога, умение видеть это и избегать этого в своей речи -- это базовые навыки для психолога-консультанта. Сами по себе они не сделают из него психолога-консультанта или психотерапевта, но без них он никогда ими не станет. sjw, по-моему, видят происходящее примерно так же. Откуда рождается любопытная гипотеза, что к рождению sjw приложили руку психологи-консультанты, которые работая с людьми, учили их видеть свои эмоции (а чтобы начать вонять "я обижен" надо не просто обидеться, надо увидеть, что ты обиделся, не всем это даётся, это очень часто людям не даётся, потому что обижаться -- зашквар, они вытесняют обиду), и помимо этого психологи научили формулировать свои мысли так, чтобы было не обидно. "Я-сообщения", например, это же одна из вещей, которым психологи учат своих клиентов. Или скажем, бесплодность попыток доказать, что эмоция, которую человек испытывает, нерациональна: ЕСТЕСТВЕННО она нерациональна, она ж эмоция. Если ты докажешь, что она нерациональна, ты не докажешь ничего, и она не перестанет от этого быть эмоцией. Таких вещей надо избегать, если хочется конструктива, и надо следить за тем, чтобы тебя случайно не поняли так, а _особенно_ ущемлённые люди, склонны видеть любые разговоры о нерациональности их эмоций, как попытку отмахнуться от их эмоций и сказать, что этих эмоций нет. В общении с женщинами (безотносительно к феминизму) кстати полезно принимать их эмоции такими, как они их описывают. Очень упрощает жизнь. =) Я не говорю, что ты не прав, когда объясняешь как неграм надо бороться с обидными словами. Может и прав. Но ситуация в том, что ты и негр видите ситуацию по-разному. Когда ты пришёл к начальнику с выполненной работой и он её разнёс в пух и прах, и отправил переделывать, лишив премии, то ты знаешь, что это никакая не дискриминация ни по цвету кожи ни по гендеру, потому как таких дискриминаций не существует. Ты отметаешь эти две потенциальные причины даже не успев их рассмотреть, потому что их нет в твоём мире. Ты придумываешь другие потенциальные причины, может твоя работа действительно плоха, а может это потому, что ты тут намедни на корпоративе блеванул на этого начальника. Дальше, выбирая из списка причин, которые тебе удалось придумать, ты можешь выбрать верно или ошибиться, но у тебя нет шансов придти к выводу, что это гендерная дискриминация. У негра же или у женщины ситуация сложнее, они не могут ещё до начала анализа случая выкинуть из списка причин дискриминацию. И дальше, я заверяю тебя, крайне сложно систематически отметать эту дискриминацию как возможное объяснение произошедшему. То есть, если зайти с точки зрения формального каузального вывода, то у тебя просто нет данных, чтобы правильно опознать причину. Чтобы эти данные были бы, тебе надо сравнивать свои жизненные ситуации, с жизненными ситуациями других людей из других групп. Скажем, увидеть, что аналогичная ситуация произошла с твоим коллегой -- белым здоровым цисгендерным мужчиной, буквально на той неделе. И хорошо если у тебя есть доступ к такой информации. Хорошо если у тебя достаточно разума, чтобы такую информацию целенаправленно искать и находить. Но белому здоровому цисгендерному мужчине не нужна такая информация, и навыки поиска её тоже не нужны. Я в школе когда работал, помню случай, когда вся курилка успокаивала одну рыдающую училку, которая выслушала от директора не очень удачную шутку, и решила, что он её ни в грош не ставит. Вся курилка объясняла ей, что наш директор вообще такой, и он так шутит, и что кто только от него не выслушивал таких шуток. Вот та же ситуация с выбором правильной причины: что было причиной той шутки -- какие-то личностные свойства училки, или личностные свойства директора? И я это всё рассказываю к тому, что ежели ты хочешь что-то негру объяснить, ты должен сначала понять как выглядит мир с его стороны. Что в ситуациях где ты не видишь дискриминации он, даже будучи вполне здравомыслящим человеком, может видеть. Если ты не будешь понимать его мировоззрение и принимать его, как имеющее право на существование, ты не объяснишь ему ничего, лишь потенциально спровоцируешь на себя sjw'шный шитшторм. Если же ты, объясняя, будешь понимать его мировоззрение, то... не надо забывать, что негры тоже люди. Они не какие-то няшки, которые смогли пронести наивную доброту души сквозь целую жизнь сложностей, с которыми сталкивается негр в США. Они тоже люди, и среди них моральных уродов не меньше, чем среди белых. Если ты подставишься под возможность обвинить тебя в расизме, и негр увидит это для себя как возможность (отмстить ненавистным белым, выкинуть из компании конкурента для своей карьеры, или ещё что-то), то он может оказаться сукой и этой возможностью воспользоваться, целенаправленно тебя "не поняв". Короче вывод: если есть что терять, то лучше ничего не объяснять. И, кстати, ссылка ниже, это обсуждение статьи, которая как раз об этом и говорит: что женщины оказываются в невыгодном положении, потому что мужики на всякий случай предпочитают избегать критики женщин. Даже тогда, когда женщине это пошло бы на пользу, и даже тогда, когда женщина бы поняла, что ей это на пользу: мужик-то не знает, что она поймёт, что не поймёт, а что не захочет понять, так? https://news.ycombinator.com/item?id=26612918
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585 Ответы: #595

587. Сообщение от Ыноним (?), 31-Мрт-21, 09:51	+/–
> SJW это такой рак: они любят говорить за геев, за лесби, за трансов, за бедных, за инвалидов, но "представляют" наши интересы так, как умеют, а не как мы думаем сами. +1 И за мигрантов тоже. Они решили избавить испанский от гендерных слов и придумали слово Latinx, от которого реальных латиносов тошнит. > Я готова подписать письмо в защиту Столлмана, но не раскрывая свои ФИО, Можешь просто Столлману или в FSF написать. Только не говори им, что нонбинарофобия (?) - не трансфобия, а то принесешь веревку толпе линчевателей. Там с этим... тонко. Раньше Восток был делом тонким, а сейчас запад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #560

588. Сообщение от freehck (ok), 31-Мрт-21, 10:02	+/–
>> Там два типа людей. Финансово заинтересованные и SJW. > Откуда известно, что их там два? Мне это подсказывает обычная человеческая опытность. Если не веришь, то иди, узнавай наверняка. Прогноз по успеху подобного предприятия я уже выше расписал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #584

589. Сообщение от freehck (ok), 31-Мрт-21, 10:06	+/–
>> Вот это как раз и не сработает. Нарушение обязательств фонда советом директоров >> (пусть даже избираемым членами фонда) -- это нехилый такой кейс, за >> который можно будет очень долго мотаться по судам. > Каких обязательств фонда? У них авторские права. Что им мешает перелицензировать весь > GNU софт, например, под лицензию BSD? И всё, никаких судов больше > не будет. Ни от кого. Я не юрист и точно не знаю, как это в США. Однако в России фонд обязан иметь устав и следовать его букве, и нарушение устава имеет юридические последствия. Законы в США и России, естественно, могут отличаться, но скорее всего этот момент где-то коррелирует, поскольку люди передают в фонд свои ассеты с расчётом на то, что они будут использованы неким заявленным заранее образом, и должны быть законодательные ограничители по нецелевому использованию оных для НКО. Если Вы возьмёте на себя труд сопоставить законодательства в этом аспекте, я бы с большим интересом ознакомился с конкретикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #583 Ответы: #593

590. Сообщение от _hide_ (ok), 31-Мрт-21, 14:13	+/–
Оо, фанат Реймонда подтянулся. > Кто этот главный лицемер? Твой воображаемый друг^W враг? А кроме хамства? Когда Вы общаетесь в человеком лично, Вы никогда не скажете, что он может совершить нелицеприятные поступки не потому что "плохо разбираетесь в людях", а потому что этот человек уже "попадался на пакостях" и научился скрывать истинные намерения. > нежизнеспособны на просторах рунета Вы внимательно посмотрите на современных "лидеров оппозиции", они имеют спонсоров, которые обеспечивают и "поддержку" и "ажиотаж" за счет того, что проводят "грантовый аукцион". Кто кормится с грантов никогда не будет пилить сук, на котором сидит. Здесь та же политика, только от корпораций, разница не сильно большая. Просто у нас на территории страны нет таких коммерческих структур, которые бы увидели выгоду от такого вложения средств. > какое-то комфортное соломенное чучело Да вот я бы Вам ответил ласковыми словами, но промолчу. Я говорил, что великие лидеры и участники sjw -- это либо идиоты, либо наймиты, либо преследуют личные цели, отличные от декларируемых. Мне так кажется, что за сравнение с этим движением некоторые нетрадиционно ориентированные знакомые в лучшем случае покрутят у виска, а могут и нос ломать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #582 Ответы: #591

591. Сообщение от Ordu (ok), 31-Мрт-21, 16:45	+/–
> Оо, фанат Реймонда подтянулся. Может Редмонда? Хотя не, даже так я не вижу смысла в высказывании. >> Кто этот главный лицемер? Твой воображаемый друг^W враг? > А кроме хамства? Там прямой вопрос: кого ты называешь главным лицемером? Ты можешь назвать его? Или ты его придумал? Если назвать не можешь, то это теория заговора. Запущенный случай. Если можешь назвать, то надо смотреть глубже. >> нежизнеспособны на просторах рунета > Вы внимательно посмотрите на современных "лидеров оппозиции", они имеют спонсоров, которые > обеспечивают и "поддержку" и "ажиотаж" за счет того, что проводят "грантовый > аукцион". Кто кормится с грантов никогда не будет пилить сук, на > котором сидит. Если ты сравниваешь наших лидеров оппозиции с sjw, то это говорит лишь о том, что ты не встречал sjw. > Здесь та же политика, только от корпораций, разница не сильно большая. Просто > у нас на территории страны нет таких коммерческих структур, которые бы > увидели выгоду от такого вложения средств. Например какие коммерческие структуры? Назови мне хоть один случай, когда действия хомячков нельзя объяснить стихийностью. Если нет, то теория заговора. И оставь её при себе, мне не интересно. >> какое-то комфортное соломенное чучело > Да вот я бы Вам ответил ласковыми словами, но промолчу. Я говорил, > что великие лидеры и участники sjw -- это либо идиоты, либо > наймиты, либо преследуют личные цели, отличные от декларируемых. Ещё раз вопрос про лидеров: назови хотя бы одного, или иди рассуждать о том, чего не понимаешь, лесом. И второе: нет они не идиоты, они наивные дети. Не глупые, но наивные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #590 Ответы: #600

592. Сообщение от Александр (??), 31-Мрт-21, 18:26	+/–
На сколько знаю, сама лицензия GNU и мешает. Там нужно согласие всех, кто вносил изменения в софт. Именно поэтому не могут перетащить линукс с GPLv2 на GPLv3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #583 Ответы: #594

593. Сообщение от Аноним (530), 31-Мрт-21, 21:41	+/–
> Я не юрист и точно не знаю, как это в США. Однако > в России фонд обязан иметь устав и следовать его букве, и > нарушение устава имеет юридические последствия. Совет директоров может изменить устав. :) Но тут дело даже не в уставе, а в соглашении, которое подписывается при передаче прав в FSF. Вот последняя версия этого соглашения: https://git.savannah.gnu.org/cgit/gnulib.git/tree/doc/Copyri... В нём написано, что FSF обещает сохранить условия лицензии. Т.е. она не ограничит лицензию ещё больше. Но, похоже, вполне может перелицензировать под "неограниченную лицензию", например BSD, или Public Domain.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #589 Ответы: #598

594. Сообщение от Аноним (530), 31-Мрт-21, 21:57	+/–
> На сколько знаю, сама лицензия GNU и мешает. Там нужно согласие всех, > кто вносил изменения в софт. Именно поэтому не могут перетащить линукс > с GPLv2 на GPLv3 Не "всех, кто вносил изменения", а "всех, кто владеет авторскими правами". Обычно в опенсорсе авторские права остаются у автора. Но FSF, в качестве опции, позволяет передать им все права, чтобы они могли выступать в суде в случае GPL violation. И значительная часть прав на GNU-софт действительно принадлежит единолично FSF. То есть FSF может единолично перелицензировать его под другую лицензию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592

595. Сообщение от Аноним (530), 01-Апр-21, 05:44	+/–
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%... А, точно, что-то такое было... Возможно, они прекратили нападки, когда узнали, что эту "женоненавистную" рубашку ему подарила ДЕВУШКА. Потому что сейчас многие обвинявшие его твиты удалены. Девушка после этого занялась продажей рубашек. 🙂 Я помню другой серьёзный удар по феминисткам — скандальную работу, которая случайно объяснила, почему умных мужчин (мужчин в науке) больше, чем умных женщин https://scinquisitor.livejournal.com/144241.html Но про эту работу я узнал постфактум, и как к ней относятся современные феминистки — я не знаю. Хотя казалось бы, вроде ж в ней нет ничего обидного... > Там совершенно определённо весьма разношёрстная публика. > И я уверен, что если для каждого из sjw составить вектор, каждым элементом которого будет степень согласия с тем или иным sjw'шным заявлением, то все вектора будут разными. Конечно, все люди — разные. Все sjw — тоже. Но, может быть, их можно всех разбить на несколько категорий? Что-то вроде: • SJW2 — воюют с людьми, цель — унизить объект, который по их мнению унизил кого-то другого. Не контактируют с объектом напрямую, вместо этого жалуются всем друзьям/знакомым, пишут посты в твиттер/фейсбук, стараясь вызвать "негодование толпы". • SJW4 — воюют за общую справедливость, любят воевать со словами. Могут напрямую прийти к объекту и попытаться его "исправить". Внимания толпы не избегают, но не нуждаются в нём, и могут действовать не дожидаясь одобрения в твиттере. Выделив характерные категории, можно разработать и прогноз их действий. Например: • SJW2 прекращают попытки, если толпа начинает нападать на них, или высмеивать их. • SJW4 прекращают попытки, если видят, что это только ухудшает ситуацию, а не улучшает её. >> Если лидера нет, то при несовпадении взглядов они должны сражаться друг с другом? > Не знаю, должны ли или нет. Но разве они не сражаются? Ну, я сходу не помню никаких масштабных нападок на известных феминисток или трансгендеров, с последующими извинениями. Может просто не заметил? > Я вообще склонен считать, что это жертвы воспитания. У них там в США среднем классе случилась эпидемия гиперопеки, где-то с середины 80-х и дальше. Это ещё называют "поколение снежинок". Вот если по оси x отложить социальную активность и нарисовать плотность распределения снежинок по их социальной активности, то хвост распределения -- это sjw. То есть все американцы, которые активны в соц.сетях, и которые родились после 80х, являются sjw в том или ином случае? Тогда мы обречены. 😢 > Не совсем. Он организован, или он пытается создать организацию. Да, поправка принята. Столлман действительно более организован, чем большинство SJW. Хотя... На счёт организаций... Тут рассказывают про должности вроде "Chief Diversity Officer" и "Director of Diversity and Inclusion"... Так что у sjw уже тоже появляется организация. > Это очень условная "поддержка", и для sjw она не ресурс, а, как бы это сказать, ... liability: когда они перегнут палку, все эти принуждённые к сотрудничеству будут поливать sjw дерьмом сильнее всех. А такое бывало? Были ли случаи, когда кто-то сначала соглашался, а позже выступал против них, и к нему присоединились другие принуждённые? >> CoC — это просто правила поведения. > Это напоминание тебе, как потенциальному участнику, что ежели ты начнёшь брызгать гомофобией, то тебя вышвырнут к чертям от греха подальше. Я про другой вариант. Представим, что лесбиянка пишет в рассылку, что мы должны... ну... например, переписать проект с Qt на GTK, потому что разработчики GTK лучше относятся к социальным меньшинствам. И в ответ я напишу, что этого делать нельзя, потому что это сломает совместимость с кучей плагинов к нашему софту, разработанных другими людьми. Вот тут есть два варианта. Если в CoC написано "мы ценим конструктивную дискуссию", то будет обсуждение плюсов и минусов переписывания. А если там написано "мы ценим инклюзивность", то меня заткнут, заявив что я не инклюзивен и не поддерживаю права меньшинств. > Я не знаю как "мы", но я знаю как я бы отреагировал. Я бы очень обрадовался, включил бы Торвальдса, и сказал бы "да вы ******* (задрали) уже с этими переименованиями, я очень люблю негров и геев [...] но (sic!) давайте вы это сделаете один (прописью: ОДИН) раз (прописью: 1), потому что переписывать каждый раз половину кода, когда вы ещё что-то вспомнили, нас всех тут ****** (надоело). Интересный аргумент. Только он всего лишь говорит, что "*я* не хочу это делать", но не объясняет почему, и не мешает делать это другим. Даже наоборот, он как бы неявно говорит, что я в целом согласен. То есть это может сработать, если sjw напишут issue, или будут чатиться в рассылке. А что если они будут раздувать кампанию в твиттере, пока кто-нибудь не напишет в проект пулл-реквест. Что тогда делать? Принимать этот пулл-реквест? Против него этот аргумент уже не сработает. > Сейчас ты, нечаянно, взвалил на чёрных ответственность за обиду нанесённую чёрным. Вовсе нет. Наоборот, я считаю, что негры в этом не виноваты. Но именно они могут исправить ситуацию. Ответственность я взвалил, скорее, на английский язык. Ведь негры не часто называют друг друга "чёрными". Также как европейцы крайне редко называют друг друга белыми. То есть "чёрными" негров называют в первую очередь "не-чёрные" американцы. И обвинить в этом американцев не получится — им просто не дали другого слова. Раньше было слово "nigger" (см. название романа Агаты Кристи "Десять негритят"), но оно почему-то получило негативный окрас (типа русского "негритос"), и использовать его стало некультурно. Потому начали использовать black. Но проблему можно решить, если негры попросят всех называть их словом "негр" (negro). Причём инициатива должна исходить именно от негров. Потому что если её будут продвигать европейцы, то их могут обвинить в навязывании. То есть именно негры могут улучшить ситуацию. > Ты, по-сути, сказал, что им надо научиться не обижаться. Это, в принципе, тоже не плохая идея. В том смысле, что в обиде на действия виноват обидчик. А в обиде на слова виноват обиженный. Это легко доказать. Представим, что кто-то пишет мне обидные слова. Но пишет их он на корейском, которого я не знаю. Поэтому как бы он ни старался — я не обижусь. Хотя слова от этого менее обидными не стали. То есть обида на слова зависит в первую очередь от меня. Кажется, что логичный выход — приучить себя и других не обижаться на слова. Но! Но я не уверен, можно ли (и стоит ли) это делать. Эмпатия заложена в нас с рождения, это — социальная необходимость. Мы с детства учимся распознавать настроение окружающих, учимся повторять их действия, эмоции, сопереживать. Слова — тоже способ передачи эмоций. И когда мы учимся говорить и понимать других, то автоматически учимся принимать и вложенные в них эмоции. А значит, если другие вкладывают в слова обидные эмоции, то и мы тоже научимся на эти слова обижаться. И научиться делать иначе очень сложно. В общем, это интересная тема для обсуждения. Возможно, у неё есть какое-то простое решение. Но пока мы его не нашли, лучше постараться уменьшить число обиженных доступными методами. А отмечание обычных слов как официально обидных делает только хуже — увеличивает количество обиженных, и поводов для их обиды. > sjw, по-моему, видят происходящее примерно так же. Откуда рождается любопытная гипотеза, что к рождению sjw приложили руку психологи-консультанты, которые работая с людьми, учили их видеть свои эмоции (а чтобы начать вонять "я обижен" надо не просто обидеться, надо увидеть, что ты обиделся, не всем это даётся, это очень часто людям не даётся, потому что обижаться -- зашквар, они вытесняют обиду) По-моему, sjw обычно говорят не "я обижен", а "другие обижены". Причём эти другие могут с sjw быть вообще никак не связаны. В смысле, с blacklist-ами воюют не негры. > Или скажем, бесплодность попыток доказать, что эмоция, которую человек испытывает, нерациональна: ЕСТЕСТВЕННО она нерациональна, она ж эмоция. Если ты докажешь, что она нерациональна, ты не докажешь ничего, и она не перестанет от этого быть эмоцией. Ну, в данном случае эмоция "мне не нравится ассоциация негр=зло" мне кажется очень даже рациональной. По крайней мере я думаю, что знаю, откуда она взялась. > Таких вещей надо избегать, если хочется конструктива, и надо следить за тем, чтобы тебя случайно не поняли так, а _особенно_ ущемлённые люди, склонны видеть любые разговоры о нерациональности их эмоций, как попытку отмахнуться от их эмоций и сказать, что этих эмоций нет. У меня, кстати, есть обратный жизненный опыт — некоторым не нравится, когда в эмоциях находят рациональность. Я часто считаю, что у эмоции есть рациональные причины. И иногда пытаюсь эти причины найти, задавая разные вопросы. Некоторых людей это ужасно раздражает. Они думают, что я пытаюсь их переубедить, или доказать, что они ошибаются. Возможно, мои вопросы сеют в них сомнения в своей правоте. > Я не говорю, что ты не прав, когда объясняешь как неграм надо бороться с обидными словами. Может и прав. Но ситуация в том, что ты и негр видите ситуацию по-разному. Согласен. Я могу ошибаться, или чего-то не учесть. Поэтому неплохо бы обсудить эту идею, и узнать что об этом думают другие люди. Особенно негры. Интересно, читают ли негры опеннет... > У негра же или у женщины ситуация сложнее, они не могут ещё до начала анализа случая выкинуть из списка причин дискриминацию. Кстати, спасибо за понятное и подробное пояснение! В твоих постах много интересных мыслей. > Вот та же ситуация с выбором правильной причины: что было причиной той шутки -- какие-то личностные свойства училки, или личностные свойства директора? Ну, логически, всё просто. По аналогии с "обидой на слова" выше. Причина шутки — личностные свойства директора. Причина реакции (слёзы) — личностные свойства училки. Я пока не определился, хорошо ли это, что люди так эмоционально воспринимают слова, или плохо. Просто это так. > Короче вывод: если есть что терять, то лучше ничего не объяснять. И, кстати, ссылка ниже, это обсуждение статьи, которая как раз об этом и говорит > https://news.ycombinator.com/item?id=26612918 Эту статью можно читать двояко. Можно интерпретировать её как объяснение ситуации де-факто — мужчинам стоит быть осторожнее с критикой женщин, если они не хотят быть обвинёнными в сексизме. А можно интерпретировать её как акцент на том, что неправильно, и чего быть не должно: мужчинам стоит критиковать женщин, если эта критика конструктивна и по делу, а некоторым женщинам нужно рассматривать такую критику не как обиду, а как способ роста. Потому что обратное поведение, как сейчас, делает всё только хуже, в том числе и для женщин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586 Ответы: #599

596. Сообщение от Аноним (596), 01-Апр-21, 06:38	+4 +/–
Внимание! Debian присоединился против Столлмана! Я предлагаю бойкотировать Debian и переходить на Arch (либо Manjaro) "к выступающим за смещение Столлмана присоединились Европейский Фонд СПО, организация EFF (Electronic Frontier Foundation), Mozilla, Tor, FreeDOS, GNOME Foundation, X.org Foundation, HardenedBSD Foundation, MidnightBSD, Open Life Science, Open Source Diversity. "
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. Сообщение от Аноним (596), 01-Апр-21, 06:45	+3 +/–
Debian присоединился против Столлмана! Я предлагаю бойкотировать Debian и переходить на другие дистрибутивы (рекомендую Arch, либо Manjaro) "к выступающим за смещение Столлмана присоединились Европейский Фонд СПО, организация EFF (Electronic Frontier Foundation), Mozilla, Tor, FreeDOS, GNOME Foundation, X.org Foundation, HardenedBSD Foundation, MidnightBSD, Open Life Science, Open Source Diversity. "
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. Сообщение от freehck (ok), 01-Апр-21, 11:00	+/–
> Вот последняя версия этого соглашения: > https://git.savannah.gnu.org/cgit/gnulib.git/tree/doc/Copyri... > В нём написано, что FSF обещает сохранить условия лицензии. Т.е. она не > ограничит лицензию ещё больше. Но, похоже, вполне может перелицензировать под "неограниченную > лицензию", например BSD, или Public Domain. Да, похоже на лазейку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #593

599. Сообщение от Ordu (ok), 01-Апр-21, 12:38	+/–
> Но про эту работу я узнал постфактум, и как к ней относятся современные феминистки — я не знаю. Хотя казалось бы, вроде ж в ней нет ничего обидного... Слишком сложна. Опасная тема. Теория дифференциации полов Геодакяна, я полагаю, именно поэтому и не взлетела. И дело не в обидности. Дело в парадигме. В биологии/психологии есть извечный спор nature vs nurture. Текущая парадигма sjw: всё неравенство и дискриминация в обществе объясняются неправильным устройством общества, то есть проблемы в nurture, а такие проблемы можно исправить воспитательными мерами и законодательно. Даже более того, эта парадигма -- основа идеологии США: США -- страна возможностей, кто угодно может стать президентом. Вне зависимости от родителей, говнистости школы, в которой он учился, и вообще вне зависимости от любых причин, которые вне его контроля. Мужик же намекнул, что проблемы могут вытекать из nature, а... и чё делать тогда? Идеи легко в голову не приходят, через пять минут обдумывания тоже, то есть надо отказаться от борьбы с неравенством и дискриминацией? Он на это типа намекает? А если мы Геодакяна почитаем, тот берёт идею половой дифференциации по вариабельности, и говорит как это ускоряет эволюцию не снижая стабильность популяции. Он математическую модель даёт, и потом подтверждает её грудой наблюдений разных животных. Ещё о генетических механизмах всего этого рассуждает. И хуже того, говорит что не только дисперсия признака, но и среднее различаются между полами, и по направлению различий можно судить о направлении естественного отбора: типа если мужики в среднем чуть умнее, значит отбор идёт в сторону повышения ума. Геодакян оговаривался о том, что вариация больше вклада вносит, да и вообще эти все графики разбирались не только им и показывалось, что если мужчины в среднем умнее, это не значит, что случайно выбранный мужчина с вероятностью 90% умнее случайной женщины. Может с вероятностью 51%, или типа того. Но кого это колышет? В США было очень много говнонауки о том, что негры тупее, или женщины тупее, или даже, что евреи тупее... Они евреям эмигрантам подсовывали тест на iq на английском языке, те, не будучи native speaker'ами, справлялись с ним в среднем хуже, и вуаля: еврее тупее. Хотя методика применения iq теста требует предварительно калибровки на выбранной популяции: тестируешь евреев хреново владеющих языком? Вот возьми несколько сотен их, лучше тысяч, проведи тесты, посчитай среднее, и назначь ему iq=100. Потом ещё дисперсию надо откалибровать, чтобы +- одно среднеквадратичное отклонение укладывалось бы как раз в диапазон 85..115. Хрена с два ты две разные популяции этим тестом сравнишь. Тема вообще зашкварена. А тут ещё sjw. Если бы наука не меняла общество, ей бы может и дали возможность свободно существовать, но когда она меняет... У них ж эффективные менагеры везде, с тем же тестом на iq: он был создан для измерения потенциальных академических успехов школьника в школе, и с этим он на удивление справляется довольно хорошо. Но в его названии слово intelligence, и вот уже корпорации используют этот тест для отбора кандидатов на должность. facepalm.jpg. Этот тест довольно хреново предсказывает успехи отличные от учёбы. Более того, пик интеллектуальной продуктивности приходится где-то на iq 115-120, всё что выше резко теряет продуктивность (среднестатистически ессно, отдельно взятые особи могут и на 100 или на 150 iq показывать выдающуюся продуктивность). Ну и скажи сейчас корпорациям о том, что у мужиков больше вариабельность, а значит если отсеять тупых, то больше шансов получить выдающихся умом. Что будет? Может и ничего, а может очередная дискриминация. В HR же работают кретины, кажется создатель flutter как-то рассказывал, как на конфе вылезла дама из HR какой-то компании, и сказала что их компания набирает разработчиков с опытом работы с flutter от 5 лет, и он такой: прстите, я создатель flutter и у меня опыт работы с ним 2 года, типа я бы не прошёл собеседования? >> Там совершенно определённо весьма разношёрстная публика. >> И я уверен, что если для каждого из sjw составить вектор, каждым элементом которого будет степень согласия с тем или иным sjw'шным заявлением, то все вектора будут разными. > Конечно, все люди — разные. Все sjw — тоже. Но, может быть, > их можно всех разбить на несколько категорий? Что-то вроде: > [...] Возможно. Именно поэтому я и говорю, что их надо исследовать. >>> Если лидера нет, то при несовпадении взглядов они должны сражаться друг с другом? >> Не знаю, должны ли или нет. Но разве они не сражаются? > Ну, я сходу не помню никаких масштабных нападок на известных феминисток или > трансгендеров, с последующими извинениями. Может просто не заметил? А такие сражения в отсутствии явных лидеров не будут масштабными. Стихийно проще кинутся на того, кто выглядит сильно выделяющимся из толпы, и гораздо сложнее на того, кто вообще-то свой, лишь чуть-чуть иначе. > То есть все американцы, которые активны в соц.сетях, и которые родились после > 80х, являются sjw в том или ином случае? Тогда мы обречены. Я не думаю, что все. Но если включить сюда сочувствующих, кому не хватает социальной активности или агрессивности, для травли, то да, если не почти все, то десятки процентов всяко. Но я не думаю, что мы обречены, sjw реально ссут против ветра часто, и стихийность сегодня срабатывает лишь потому, что она внове для общества, иммунитет не выработался. Какие-то изменения социальных норм sjw продавят, а потом они станут старше и шишек набьют, за какие-то вещи им начнут бить по рукам, ибо нехрен, они сами начнут бить по рукам других, ибо нехрен... Общество прожуёт их как и всех остальных перед ними. > Хотя... На счёт организаций... Тут рассказывают про должности вроде "Chief Diversity Officer" > и "Director of Diversity and Inclusion"... Так что у sjw уже > тоже появляется организация. Это корпорации защищаются, а не sjw организовываются. Хотя может быть это их начало конца. В том смысле что ежели их институциализируют, то получится как у Пратчетта: если мы не можем победить преступность, пускай это лучше будет организованная преступность. Потому как организованная преступность платит налоги и сама себя регулирует, не надо держать штат полицейских. А если что её можно и прижать, прижав лидеров, которым есть что терять: под ними согретые лидерскими задницами кресла лидеров. >> Это очень условная "поддержка", и для sjw она не ресурс, а, как бы это сказать, ... liability: когда они перегнут палку, все эти принуждённые к сотрудничеству будут поливать sjw дерьмом сильнее всех. > А такое бывало? Были ли случаи, когда кто-то сначала соглашался, а позже > выступал против них, и к нему присоединились другие принуждённые? С sjw нет вроде. Но это случалось с другими. Силой можно запугать и принудить, но это работает до тех пор, пока силы не ослабнут. >[оверквотинг удален] > Я про другой вариант. Представим, что лесбиянка пишет в рассылку, что мы > должны... ну... например, переписать проект с Qt на GTK, потому что > разработчики GTK лучше относятся к социальным меньшинствам. И в ответ я > напишу, что этого делать нельзя, потому что это сломает совместимость с > кучей плагинов к нашему софту, разработанных другими людьми. > Вот тут есть два варианта. > Если в CoC написано "мы ценим конструктивную дискуссию", то будет обсуждение плюсов > и минусов переписывания. > А если там написано "мы ценим инклюзивность", то меня заткнут, заявив что > я не инклюзивен и не поддерживаю права меньшинств. А потому что не надо писать "нельзя сделать". Надо взять и описать, сколько это займёт усилий и времени. Не поймут если, то можно потом полезть на рожон, говоря о том, что тебе хочется дать пользователям полезную и удобную программу, и тратить N лет на переход с gtk на qt ты не собираешься. Хотите, делайте, но без меня, я боюсь эмоционального выгорания, которое у меня обязательно случится, если я буду вместо разработки программы заниматься её переписыванием. Давайте так, кто хочет заниматься продолжением разработки (я в их числе), будут заниматься продолжением разработки, а кто хочет qt форк, параллельно прям в основом репе пилите qt форк. Вопрос кто будет заниматься rebase'ом для синхронизации веток, но тут мы что-нибудь придумаем. Пускай они найдут аргументы, чтобы запретить тебе пилить то, что ты хочешь пилить, и заставить тебя пилить то, что ты не хочешь пилить. Они что, работодатели твои и денег тебе платят? А если аргументы твои валидные с инженерной точки зрения и весомые, то ты не один будешь продолжать пилить, пока sjw портируют с gtk на qt. Все кому разработка важнее социальной активности будут с тобой. И все счастливы: sjw заняты деятельностью, которую они считают критически важной, вы заняты разработкой. >> Я не знаю как "мы", но я знаю как я бы отреагировал. Я бы очень обрадовался, включил бы Торвальдса, и сказал бы "да вы ******* (задрали) уже с этими переименованиями, я очень люблю негров и геев [...] но (sic!) давайте вы это сделаете один (прописью: ОДИН) раз (прописью: 1), потому что переписывать каждый раз половину кода, когда вы ещё что-то вспомнили, нас всех тут ****** (надоело). > Интересный аргумент. Только он всего лишь говорит, что "*я* не хочу это > делать", но не объясняет почему, и не мешает делать это другим. > Даже наоборот, он как бы неявно говорит, что я в целом > согласен. Да, надо соглашаться. Или, по-крайней мере, не опровергать их аргументы. Не надо играть с ними на их поле. Ты социальный активист или инженер? Твои возражения должны носить инженерный характер, твои аргументы должны быть из области твоей компетентности. Вы тут же упоретесь в проблему сравнения яблок с апельсинами, но если твои аргументы будут достаточно весомыми, чтобы от них нельзя было бы просто отмахнуться, то... То есть, соглашаться всё равно лучше: ты показываешь свою готовность к сотрудничеству, типа "хочу, но не могу". Да это вскрывает риски что потом придётся согласиться-таки, но... есть такая область применения психологии как ведение переговоров. Там много любопытных вещей, типа как уболтать террориста, взявшего заложников, отказаться от суммы выкупа в $150k и снизить её до $4751 (можно реверснуть технику и продавать пылесосы кирби). Это в Never Split the Difference, Chris Voss. Эта книжка не совсем то, что нужно для торговли с sjw о яблоках и апельсинах, потому как тут есть время думать, и можно ждать больше "рациональности" от переговоров, но, во-первых, некоторые вещи всё равно применимы, плюс вроде из неё можно по ссылкам найти книжки описывающие более цивильные переговоры, между компаниями или государствами. Короче, я к тому, что соломку можно подстелить заранее, прочитав пару книжек и создав из них себе шпаргалку. То есть, если подумать, то с их аргументами тоже можно было бы побороться, попытавшись оценить сколько негров было оскорблено этим blacklist и сколько ещё будет оскорблено в ближайшие 10 лет. Но одно дело, когда у тебя есть на руках собранные данные, и вот тут ещё вся обработка, расчёты и мы приходим к выводу, что в ближайшие 10 лет, с 90% вероятности количество оскорблённых негров будет между 0.5 и 0.9. Что больше: те сложности, с которыми нам придётся столкнуться, или семь десятых оскорблённого негра? Сложности можно без исследований оценить на глаз в человекочасах, лишь бы правдоподобно. В принципе, если ты готов защищать свои расчёты против залётного PhD и, в случае чего, знаешь когда и как надо слиться, то можно было бы попробовать. Но можно не трогая оскорблённых негров сравнить потери в человекочасах со среднемесячным количеством человекочасов, вкладываемых в проект. Задав после этого аккуратный вопрос об оправданности такого действа, или даже лучше тупо сравнить, и никаких вопросов не задавать, выводов не делать и ничего не предлагать, наблюдать реакцию. > То есть это может сработать, если sjw напишут issue, или будут чатиться > в рассылке. А что если они будут раздувать кампанию в твиттере, > пока кто-нибудь не напишет в проект пулл-реквест. > Что тогда делать? Принимать этот пулл-реквест? Против него этот аргумент уже не > сработает. Всё очень просто, либо у тебя есть техническая/инженерная/организационная причина не принимать патч, либо нету. Если есть техническая/инженерная/организационная причина, то у тебя есть аргумент. Если нет такой причины, то из-за чего шум? Твоя задача -- борьба с sjw или разработка кода? >> Сейчас ты, нечаянно, взвалил на чёрных ответственность за обиду нанесённую чёрным. > Вовсе нет. Наоборот, я считаю, что негры в этом не виноваты. Но > именно они могут исправить ситуацию. Да, я понял, что ты хотел сказать, но кто-то может понять это иначе, что ты взвалил ответственность на чёрных. В принципе, когда ты указываешь на того, в чьих силах исправить проблему, то это уже почти что обвинение в том, что он не исправил её и является причиной проблемы, и кто-нибудь обязательно поймёт именно так. На самом деле, ты можешь экспериментально посмотреть на эффект: в ситуации где есть проблема и ты говоришь кто мог бы её исправить, человек скорее всего начнёт оправдываться (я не подумал, да я никак не мог, и сейчас не могу и тп). Возможно для этого нужны ещё какие дополнительные ограничения на ситуацию, типа проблема должна возникнуть не сегодня и возможность исправления должна существовать достаточно долго. Но суть примерно такая: раз оправдывается, значит воспринимает как обвинение. >> Ты, по-сути, сказал, что им надо научиться не обижаться. > Это, в принципе, тоже не плохая идея. В том смысле, что в > обиде на действия виноват обидчик. А в обиде на слова виноват > обиженный. Я знаю это отлично. Я целенаправленно учился не обижаться, в этом смысле я анти-sjw, я считаю что если что-то обижает, значит есть на что обижаться, и значит надо править себя тем или иным образом, утолщать шкуру или исправлять те свойства, указание на которые обижает, или посмотреть в честные глаза в зеркале, и принять себя таким, какой я есть, со всеми своими свойствами. >> sjw, по-моему, видят происходящее примерно так же. Откуда рождается любопытная гипотеза, что к рождению sjw приложили руку психологи-консультанты, которые работая с людьми, учили их видеть свои эмоции (а чтобы начать вонять "я обижен" надо не просто обидеться, надо увидеть, что ты обиделся, не всем это даётся, это очень часто людям не даётся, потому что обижаться -- зашквар, они вытесняют обиду) > По-моему, sjw обычно говорят не "я обижен", а "другие обижены". Причём эти > другие могут с sjw быть вообще никак не связаны. В смысле, > с blacklist-ами воюют не негры. Может быть. Но я бы рассматривал это как свидетельство в пользу работы психологов: если sjw был у психолога, то скорее всего хотя бы базовые навыки работы со своими эмоциями имеет. И теперь чувствует себя неуязвимым рыцарем, защищающим беззащитных. Эта последняя фраза преувеличение и вообще мысль с потолка, но... мне нравится. Хотя, может они просто пытаются загладить вину белых здоровых гетеросексуальных мужчин посредством повышенной активности по защите негров сегодня. >> Или скажем, бесплодность попыток доказать, что эмоция, которую человек испытывает, нерациональна: ЕСТЕСТВЕННО она нерациональна, она ж эмоция. Если ты докажешь, что она нерациональна, ты не докажешь ничего, и она не перестанет от этого быть эмоцией. > Ну, в данном случае эмоция "мне не нравится ассоциация негр=зло" мне кажется > очень даже рациональной. По крайней мере я думаю, что знаю, откуда > она взялась. Не, "мне не нравится ассоциация негр=зло" -- это не эмоция, а причина эмоции. Точнее триггер её, причиной можно назвать много других вещей: твоё стремление к равенству в обществе, например. На втором курсе психфака на очередном тренинге я впоролся примерно в то же самое: по кругу пустили вопрос "какие эмоции вы испытываете" и все испытывали какие-то эмоции, а я всё что смог найти в себе -- это свою озадаченность тем, что я не могу найти эмоцию. У мужиков вообще с этим проблемы, как говорят многие психотерапевты, миф о том, что женщина эмоциональнее -- лишь миф. Мужчина в среднем более эмоционален, но лучше прячет эмоции. Часто прячет и от себя тоже. >> Таких вещей надо избегать, если хочется конструктива, и надо следить за тем, чтобы тебя случайно не поняли так, а _особенно_ ущемлённые люди, склонны видеть любые разговоры о нерациональности их эмоций, как попытку отмахнуться от их эмоций и сказать, что этих эмоций нет. > У меня, кстати, есть обратный жизненный опыт — некоторым не нравится, когда > в эмоциях находят рациональность. Я часто считаю, что у эмоции есть > рациональные причины. И иногда пытаюсь эти причины найти, задавая разные вопросы. > Некоторых людей это ужасно раздражает. Они думают, что я пытаюсь их > переубедить, или доказать, что они ошибаются. Возможно, мои вопросы сеют в > них сомнения в своей правоте. Если мне жалко себя и плакать хочется, то происходит это потому, что в детстве когда я начинал плакать, меня мама успокаивала, и рефлекс остался. Правда, нельзя сказать, что сейчас этот рефлекс не работает: достаточно находится в присутствии правильных людей, они тоже пожалеют и посочувствуют, я привлеку их внимание и подтолкну их к поведению нацеленным на помощь мне. Можно ли вообще в такой ситуации говорить о "рациональности" если в ней эмоция превращается в средство коммуникации? А если я шёл по улице, и рядом со мной упала сосулька, и у меня вдруг всплеск концентраций всех этих норадреналинов, кортикостероидов и прочих гормонов ассоциированных со стрессом, чтобы, в частности, сузить сосуды и в случае кровотечения потерять минимум крови. Я испытываю страх, резкий такой животный страх. Это рациональная реакция? Когда я заметил сосульку мне уже ничего не угрожало, но стрессовая реакция запустилась, потому что эвристика: резкое внезапное движение на периферии поля зрения и громкий звук -- это повод пугаться. Я с гормональной реакцией ещё минут через десять буду справляться, возвращая концентрации нейромедиаторов на исходные уровни. Рационально ли было эту реакцию запускать? Мне не удаётся убедить ребёнка в том, что он не прав, и я начинаю злиться -- это рационально? Рациональность интересная концепция, но совершенно неясно как её применить к человеку, ей невозможно дать вменяемого определения. Либо _любое_ поведение оказывается рациональным, либо _любое_ же поведение оказывается иррациональным. Когнитивные психологи придумали эвристики, байесы, искажения и ринулись составлять их списки, но потом забили, потому как все эвристики, байесы и искажения зачем-то да полезны. То есть нельзя взять и сказать, что если их устранить из психики, не тронув ничего остального, то станет лучше. Скорее можно утверждать, что станет хуже. Чисто к слову: твоё определение рациональности мне не удаётся угадать. Юдковский рациональность определяет как эффективность принятия решений, и таким образом с его точки зрения, следовало бы оценивать к чему приводит та или иная эмоция, насколько этот результат полезен и нельзя ли без этой эмоции достичь лучшего результата (то есть страх уже упавшей сосульки -- это рационально, потому что чем раньше запустить реакцию стресса, тем меньше крови потеряешь, ежели достанется, то есть матожидание кровопотерь снижается, и снижается достаточно существенно, чтобы оправдать поспешное принятие решения о запуске реакции стресса, до того как были предприняты попытки собрать дополнительную информацию, даже до того как полностью проведён анализ уже полученной неполной информации). Ты же изучаешь эмоцию в другую сторону по оси времени, копая откуда эмоция взялась. Рассматривая не пространство возможных исходов с их вероятностями, а причины того, что уже случилось. Хотя... по Юдковскому это эпистемическая рациональность, да. В целом... короче практический совет. Надо дать человеку понять, что ты понимаешь его эмоции, и на его месте тоже их испытывал бы ("ты наверное испугался? Любой на твоём месте испугался бы, я б так уж подавно."). А дальше надо задавать открытые вопросы, чтобы он рассказывал своими словами, а не выбирал бы ответ из списка предложенных. Будет рассказывать, сам отрефлексирует свою эмоцию, и она если не уйдёт вовсе, то по-крайней мере снизит остроту. Если человек эмоционирует для того, чтобы получить поддержку, то вот он её уже получил (главное сочувственно кивать и согласно мычать что-нибудь нечленораздельное; если допустимо социальными нормами можно физического контакта добавить, обнять, поцеловать, похлопать по плечу -- выбери любое). В любом случае в процессе изложения он сам всё понял, или почти всё. И объяснять ничего не надо. А если очень хочется объяснять, то есть фразочки типа "а ты не думаешь, что если...", "а тебе не кажется, что..." или типа того. Не надо предлагать готовых мыслей, предлагай полуфабрикаты, которые надо додумывать, тогда он будет чувствовать причастность к найденному решению, и оно будет как бы его. Плюс меньше шансов триггернуть ещё что-нибудь. Плюс у него больше возможностей подогнать решение под себя: твой способ справляться с проблемой вовсе не обязательно сработает для другого человека. "а тебе не кажется, что если бы чёрных называли бы не чёрными, а как-нибудь ещё, то не было бы ассоциации, и не было бы поводов для обид?" Или здесь лучше "вот ты мне как чёрный скажи, как это выглядит со стороны чёрных: если бы ..., то было бы..., или я не прав?" Ты не высказываешь мнения, ты задаёшь вопрос, причём приложив усилий к тому, чтобы вопрос не выглядел риторическим. >> Вот та же ситуация с выбором правильной причины: что было причиной той шутки -- какие-то личностные свойства училки, или личностные свойства директора? > Ну, логически, всё просто. По аналогии с "обидой на слова" выше. Причина > шутки — личностные свойства директора. Причина реакции (слёзы) — личностные > свойства училки. Речь не совсем о том, скорее о том, хотел ли директор её оскорбить указав на её некомпетентность. Ей рассказали кучу других неудачных шуток директора, она поняла, что дело не в её некомпетентности, а в чувстве юмора директора. Хотя я думаю, там дело было в ПМС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #595 Ответы: #605, #606, #607

600. Сообщение от _hide_ (ok), 01-Апр-21, 14:20	+/–
> Может Редмонда? Хотя не, даже так я не вижу смысла в высказывании. Русский язык Вы тоже только учите? > Там прямой вопрос: кого ты называешь главным лицемером? Ты можешь назвать его? > Или ты его придумал? Если назвать не можешь, то это теория > заговора. Запущенный случай. Если можешь назвать, то надо смотреть глубже. Вы в сущность обсуждаемого вопроса, видимо, не вдавались? Не сможете назвать (гугл в помощь), какие организации объявили о поддержке/порицании Столмана? А, Вы просто умеете включать дурачка, чтобы выглядеть в обсуждении "главным" и "требовать" чего-то с оппонента. > Если ты сравниваешь наших лидеров оппозиции с sjw, то это говорит лишь > о том, что ты не встречал sjw. Я не понял, кого Вы обожествляете (Бога ведь на улице не встретишь)? > Например какие коммерческие структуры? Опять не удосужились обсуждаемый вопрос изучить? Или новые возможности github-а и выборочное следование им своих же правил не пример? > Назови мне хоть один случай, когда действия хомячков > нельзя объяснить стихийностью. Если нет, то теория заговора. И оставь её > при себе, мне не интересно. Да любое действие можно объяснить действиями хомячков, даже изобретение лампы накаливания и радио > Ещё раз вопрос про лидеров: назови хотя бы одного, или иди рассуждать > о том, чего не понимаешь, лесом. И второе: нет они не > идиоты, они наивные дети. Не глупые, но наивные. Наивность бывает разная: из-за отсутствия опыта или опыта полно, но с обучаемостью/анализом проблема. Уточните, что Вы имеете в виду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #591 Ответы: #601

601. Сообщение от Ordu (ok), 01-Апр-21, 22:05	+/–
>> Может Редмонда? Хотя не, даже так я не вижу смысла в высказывании. > Русский язык Вы тоже только учите? Это не объясняет мне той фразы. >> Там прямой вопрос: кого ты называешь главным лицемером? Ты можешь назвать его? >> Или ты его придумал? Если назвать не можешь, то это теория >> заговора. Запущенный случай. Если можешь назвать, то надо смотреть глубже. > Вы в сущность обсуждаемого вопроса, видимо, не вдавались? Не сможете назвать (гугл > в помощь), какие организации объявили о поддержке/порицании Столмана? И какие же? >> Если ты сравниваешь наших лидеров оппозиции с sjw, то это говорит лишь >> о том, что ты не встречал sjw. > Я не понял, кого Вы обожествляете (Бога ведь на улице не встретишь)? Вот опять, о чём ты сейчас говоришь? Зачем ты бога приплёл? Ты не можешь выражаться яснее? >> Назови мне хоть один случай, когда действия хомячков >> нельзя объяснить стихийностью. Если нет, то теория заговора. И оставь её >> при себе, мне не интересно. > Да любое действие можно объяснить действиями хомячков, даже изобретение лампы накаливания > и радио Нет. В смысле тебе может быть так кажется, потому что у тебя нет достаточно чётких критериев для оценки того, что является валидным объяснением, а что нет, но это твои личные особенности. В целом же нет, не всё можно объяснить всем. >> Ещё раз вопрос про лидеров: назови хотя бы одного, или иди рассуждать >> о том, чего не понимаешь, лесом. И второе: нет они не >> идиоты, они наивные дети. Не глупые, но наивные. > Наивность бывает разная: из-за отсутствия опыта или опыта полно, но с обучаемостью/анализом > проблема. Уточните, что Вы имеете в виду? Они верят в то, что они воины добра и света, например. Устраивая травлю жертвы, лишая её работы, хороня её карьеру, они верят в то, что они няшки на стороне Добра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #600 Ответы: #604

602. Сообщение от Аноним (602), 02-Апр-21, 01:34	+/–
будем использовать другие дистры и окружения кстати есть вообще свои типа Bodhi Linux Moksha e17 Enlightenment вот их и использовать они не подписывались
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #603

603. Сообщение от макпыф (ok), 02-Апр-21, 10:17	+/–
> будем использовать другие дистры и окружения кстати есть вообще свои типа Bodhi > Linux Moksha e17 Enlightenment вот их и использовать они не подписывались я свою ОСь сам собирал, поэтому таких проблем у меня нет)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #602

604. Сообщение от _hide_ (ok), 02-Апр-21, 12:12	+/–
> Это не объясняет мне той фразы. http://www.catb.org/~esr/ > И какие же? Вбейте в поисковике. >> это говорит лишь о том, что ты не встречал sjw > Вот опять, о чём ты сейчас говоришь? Зачем ты бога приплёл? Ты не можешь выражаться яснее? Потому что его точно не встречал. И да, я не требую доказательств каждого голословного утверждения, просто использую глупые утверждения для построения на их основе абсурдных выводов и смотрю на реакцию писателя > Нет. В смысле тебе может быть так кажется, потому что у тебя нет достаточно чётких критериев для оценки того, что является валидным объяснением, а что нет, но это твои личные особенности. В целом же нет, не всё можно объяснить всем. Судя по описанным Вами ранее примерам, Ваши критерии полны валидности. Вашей ))) > Они верят в то, что они воины добра и света, например. Устраивая травлю жертвы, лишая её работы, хороня её карьеру, они верят в то, что они няшки на стороне Добра. Черти тоже делают "добро", просто не для людей ))) (надеюсь не надо писать, что я чертей рассматриваю только как народное творчества). Вопрос не в этом, что они "на стороне Добра", а в том, что имеется часть войнов, которые не только ради "Добра" это делают, а ради корыстных целей. Да и пример не придешь, потому что нужно будет разжёвывать все до неимоверно простого состояния. Взять, к примеру, "Семиевие" Нила Стивенсона, в котором точно так же имеется пример "травли" ради корыстных целей, прикрытой "благими намерениями".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601 Ответы: #609

605. Сообщение от Аноним (530), 02-Апр-21, 13:41	+/–
> Пускай они найдут аргументы, чтобы запретить тебе пилить то, что ты хочешь пилить, Так а SJW, похоже, никогда не ищут аргументы. Их инструмент давления — это общество. Если я не соглашусь, то они не будут ничего доказывать _мне_. Вместо этого они развернут кампанию в твиттере, о том что я неинклюзивен и расист (ведь название darktable моей программы заставляет негров чувствовать себя "uneasy" по ночам). Потом найдут в моём твиттере репост какой-нибудь прикольной фотки с кошечкой, которую также репостил какой-то педофил, и скажут, что я поддерживаю педофилов (ведь я репостю те же картинки). Затем они потребуют от других проектов забанить меня из контрибуторов, потому что я расист, педофил и женоненавистник (ведь я в фейсбуке лайкнул офигенную худошественную фотографию красивой почти обнажённой девушки). (подобные требования реально были: https://github.com/opal/opal/issues/941 ) И так далее. > Да, надо соглашаться. Или, по-крайней мере, не опровергать их аргументы. Не надо играть с ними на их поле. Твои возражения должны носить инженерный характер, твои аргументы должны быть из области твоей компетентности. Ну так мои аргументы и будут из моей области: на это потрачу время я, разработчики плагинов к моей программе, программа потеряет в функциональности, я потенциально потеряю пользователей. Просто всё это не имеет значения, если SJW считают, что "инклюзивность" важнее всего. Никакой из моих аргументов это не перевесит. > То есть, соглашаться всё равно лучше: ты показываешь свою готовность к сотрудничеству, типа "хочу, но не могу". Да это вскрывает риски что потом придётся согласиться-таки, но... Да, согласен, мой отказ даёт им оружие против меня. Я понял мысль, спасибо за неё. (Я раньше над этим не думал, но без привязки к SJW сам по себе это — рабочий метод. Линус во многих технически неочевидных случаях делает примерно так же уже больше 20 лет.) > То есть, если подумать, то с их аргументами тоже можно было бы побороться, попытавшись оценить сколько негров было оскорблено этим blacklist и сколько ещё будет оскорблено в ближайшие 10 лет. Но одно дело, когда у тебя есть на руках собранные данные, и вот тут ещё вся обработка, расчёты и мы приходим к выводу, что в ближайшие 10 лет, с 90% вероятности количество оскорблённых негров будет между 0.5 и 0.9. Тут надо не просто расчёты, а ссылка на какие-то исследования. Если у меня ссылки не будет, то SJW тоже может без ссылки написать "а мой опыт говорит, что это тысячи обиженных негров". И что мне на это ответить? > Всё очень просто, либо у тебя есть техническая/инженерная/организационная причина не принимать патч, либо нету. Твоя задача -- борьба с sjw или разработка кода? Так она есть: переименование проекта (например, с darktable на graytable) — это маркетинговая потеря, потеря бренда, снижение узнаваемости, потенциальная потеря пользователей — всё это без какой-либо пользы. (SJW же не будут приводить никаких рассчётов, которые покажут пользу, они максимум скажут "я слышал, что кто-то говорил, что он не стал использовать darktable, потому что посчитал обидным его название") То есть на моей стороне аргумент "я потеряю время и пользователей, если переименую". На их стороне аргумент "я обижаю пользователей потому что не переименовал". Они свой доказать не могут (и не будут). Я мог бы попытаться доказать свой (хотя сходу не вижу как — вряд ли есть метрики, оценивающие потерю пользователей из-за смены имени — слишком много факторов). Но даже если я попытаюсь — SJW могут не оправдываться и не доказывать свои аргументы. Они либо будут набрасывать новые причины взамен, тоже никак их не доказывая, но переключая внимания на них и провоцируя меня оправдываться снова и снова. Либо просто заклеймят меня расистом, педофилом и женоненавистником и развернут кампанию против меня (см.выше). Письмо со Столлманом это подтверждает, в его обсуждениях, что мне попадались, SJW действуют именно так. >> А если там написано "мы ценим инклюзивность", то меня заткнут, заявив что я не инклюзивен и не поддерживаю права меньшинств. > А потому что не надо писать "нельзя сделать". Это, кстати, меня иногда злит. Я должен выбирать слова не по тому смыслу, который они несут, а по тем эмоциям, что эти слова могут вызвать у других людей. Получается, всех волнует, что может разозлиться _потенциальный_ читатель, зато всем пофиг, что _гарантированно_ злюсь реальный я. Иными словами мы ставим некую виртуальную уязвимую сущность превыше реальных людей. Как-то это... неинклюзивно. 🙂 >> Вовсе нет. Наоборот, я считаю, что негры в этом не виноваты. Но именно они могут исправить ситуацию. > Да, я понял, что ты хотел сказать, но кто-то может понять это иначе, что ты взвалил ответственность на чёрных. В принципе, когда ты указываешь на того, в чьих силах исправить проблему, то это уже почти что обвинение в том, что он не исправил её Хм. Ну, для меня это не обвинение, а просто констатация факта. "Обвинение" — это когда он знал, что мог это сделать, но осознанно не сделал. А тут ему такая мысль может и в голову не пришла. Но я понял, что ты имеешь ввиду. (ох уж эта проблема выбора слов...) Осталось придумать, как мне донести до него мысль, что он может это исправить, не говоря ему этого... > На самом деле, ты можешь экспериментально посмотреть на эффект: в ситуации где есть проблема и ты говоришь кто мог бы её исправить, человек скорее всего начнёт оправдываться (я не подумал, да я никак не мог, и сейчас не могу и тп). Сходу не знаю, какая это должна быть ситуация. На айтишниках это почти не работает — тут любой может исправить любую проблему. И если я скажу кому-то "я думаю, ты можешь исправит вот тот баг", он просто скажет "да, могу". > Возможно для этого нужны ещё какие дополнительные ограничения на ситуацию, типа проблема должна возникнуть не сегодня и возможность исправления должна существовать достаточно долго. Но суть примерно такая: раз оправдывается, значит воспринимает как обвинение. То есть да, это должна быть какая-то давно известная проблема, над решением которой многие хотя бы думали (в том числе и тот, кому я это скажу), но в которой никто до меня не додумался до конкретно этого решения, причём относительно простого. Такая ситуация — это большая редкость... > Я знаю это отлично. Я целенаправленно учился не обижаться Тут, кстати, возник интересный вопрос — является ли человеческая обидчивость необходимостью? Грубо говоря, можно ли изначально научиться говорить и понимать других, но при этом не научиться обижаться? И если можно, то к чему это приведёт, будет ли такой человек полноценным членом общества? Или единственный выход ­— это сначала научиться говорить/понимать эмоции других, сопереживать и обижаться вместе с ними, а потом отдельно разучиться обижаться? > Чисто к слову: твоё определение рациональности мне не удаётся угадать. А, ну, я под "рациональностью" имел ввиду "обоснованность": нечто является рациональным, если можно проследить причинно-следственную связь, которая к этому привела. > Юдковский рациональность определяет как эффективность принятия решений, Из Юдковского я, кроме hpmor-а, почти ничего не читал. Но сейчас быстро глянул — он определяет "рациональность" как оценку полезности для достижения цели. А по такому определению эмоции... рациональны. Эмоция — это либо врождённый рефлекс (и тогда он нам очень даже нужен для достижения разных целей), или что-то вроде обобщённого опыта (возможно, случившегося когда-то в прошлом/детстве). В смысле, эмоции — это то, что помогает нам действовать, принимать решения. Мы выбираем то, что нам больше "нравится". Где "нравится" — это эмоциональная квинтэссенция нашего опыта. Это не идеально точный выбор, но он намного быстрее, чем вспоминать и взвешивать все за и против. (я уверен, ты об этом знаешь, но на всякий случай) Без эмоций даже мелкий выбор становится проблемой: когда человеку, не испытывающему эмоций, предложили выбрать время визита, он пол часа взвешивал разные варианты, но так и не смог сделать выбор (случай Эллиота из книги Дамасио «Ошибка Декарта», книгу я не читал, просто слышал про этот случай). То есть эмоции явно нужны нам для принятия решений, а значит и для достижения целей по Юдковскому. > Если мне жалко себя и плакать хочется, то происходит это потому, что в детстве когда я начинал плакать, меня мама успокаивала, и рефлекс остался. > Можно ли вообще в такой ситуации говорить о "рациональности" если в ней эмоция превращается в средство коммуникации? Если считать рациональным инструмент, который помогает достигнуть цели, и слёзы помогают её достигнуть, то да, получается, что слёзы рациональны. И да, я согласен, что с этой точки зрения почти что-угодно будет рационально. Просто одни действия будут _более_ рациональны, чем другие. > А если я шёл по улице, и рядом со мной упала сосулька, и у меня вдруг всплеск концентраций всех этих норадреналинов, кортикостероидов и прочих гормонов ассоциированных со стрессом [...] Это рациональная реакция? Да. Она заставляет быстро собраться и на всякий случай отпрыгнуть от потенциальной опасности, вдруг там с крыши сейчас ещё десяток упадёт... В общем, теоретически полезный рефлекс. > В целом... короче практический совет. Надо дать человеку понять, что ты понимаешь его эмоции, и на его месте тоже их испытывал бы ("ты наверное испугался? Любой на твоём месте испугался бы, я б так уж подавно."). А дальше надо задавать открытые вопросы, чтобы он рассказывал своими словами, а не выбирал бы ответ из списка предложенных. Тут я имел ввиду не столько ситуативные эмоции, сколько эмоциональные споры. Типичный пример — какие-нибудь выборы. Это — всегда море эмоций. И совершенно обычное дело, когда кто-то из знакомых говорит "кандидат Х полное гавно, педофил/женоненавистник/насильник/вор/убийца/имногочегоещё". Но любой вопрос вида "почему ты так думаешь?" заканчивается на ответе "ты что, дурак, открой интернет и сам почитай". А попытки узнать, какой именно источник заставил его так думать, только накаляют ситуацию. Обычно на этом обсуждение можно прекращать. Дальше будет только ругань и обиды. Причём это — беседа с близким другом или родственником. Когда мы оба знаем, что через неделю после выборов все об этом забудут, и никто ни на кого не будет держать зла. > А если очень хочется объяснять, то есть фразочки типа "а ты не думаешь, что если...", "а тебе не кажется, что..." или типа того. Да, я тоже к этому пришёл. Если я хочу аккуратный диалог, то мнение других надо не называть, а спрашивать. И если описываю мнение и действие, то не чужое, а своё (не "ты должен сделать ...", а "я бы в такой ситуации сделал ...", хотя мне больше нравится "можно попробовать сделать ..."). Меня, в целом, немного раздражает эта необходимость выбирать слова. Но я стараюсь относиться к ней как к очередному этапу в изучении языка: (1) В детстве мы учимся понимать других. (2) Затем мы учимся говорить то, что мы думаем. (3) Потом мы учимся говорить так, чтобы нас поняли правильно, чтобы не было неоднозначной трактовки. (4) Следом мы учимся говорить так, чтобы нас поняли правильно, но при этом чтобы наши слова не вызвали у собеседника негативных эмоций. > Не надо предлагать готовых мыслей, предлагай полуфабрикаты, которые надо додумывать, тогда он будет чувствовать причастность к найденному решению, и оно будет как бы его. Это уже пятый уровень рекурсии. 🙂 (5) Говорить так, чтобы это вызвало у собеседника такие мысли, развив которые он пришёл бы к такому выводу, к которому я хочу, чтобы он пришёл. С этим у меня пока не очень. К тому же это ужасно затягивает процесс. Вместо того, чтобы просто описать свою мысль, и спросить, что он о ней думает, придётся пройти десяток переходов туда-обратно с кучей наводящих вопросов. Хотя, возможно, в перспективе это и правильнее, ведь он может в процессе придумать решение, до которого не додумался я. > Или здесь лучше "вот ты мне как чёрный скажи, как это выглядит со стороны чёрных: если бы ..., то было бы..., или я не прав?" Вот этот вариант ближе всего к тому, как я бы поступил в реальном диалоге. > В биологии/психологии есть извечный спор nature vs nurture. > Текущая парадигма sjw: всё неравенство и дискриминация в обществе объясняются неправильным устройством общества, то есть проблемы в nurture, Ну, не всё. Я думаю, даже SJW понимают, что есть и физические причины. Никто же не возмущается, что дистрофиков не берут работать грузчиками. И никто не требует включать карликов в баскетбольную команду ради diversity. Все понимают, что это смешно, что дистрофик будет хреновым грузчиком, а карлик — хреновым баскетболистом по сравнению с другими членами команды. Они борются за то, чтобы людей оценивали по тому, как они могут продвинуть отрасль вперёд, а не по их принадлежности к социальному слою. Карлик может быть гениальным учёным. И _несправедливо_ отказывать ему в публикациях только потому, что он карлик. Вот за это они и борются. Аналогично, женщина может быть хорошим руководителем, и нельзя отметать её кандидатуру только потому, что она женщина. > Мужик же намекнул, что проблемы могут вытекать из nature, а... и чё делать тогда? Что делать SJW? Например, что бы я сделал на их месте? По-моему, это ничего не меняет. Просто накладывает ограничения на наши ожидания сверху. Женщина всё ещё может быть хорошим руководителем или хорошим учёным. И её кандидатура всё ещё должна оцениваться исходя из её опыта и способностей. Просто теперь мы знаем, что никогда не достигнем в учёных кругах соотношения 50/50 для мужчин и женщин. Не потому, что мы плохо боролись. А потому что столько подходящих женщин просто нет. Но это не значит, что мы должны прекращать борьбу. Мы всё ещё сражаемся за равенство. Но это — борьба за справедливо равное отношение, а не за равное количество. Феминистки могут даже интерпретировать это как "это делает умную женщину более редкой, а значит и более ценной". Хотя с практической точки зрения это ничего не меняет. > Ну и скажи сейчас корпорациям о том, что у мужиков больше вариабельность, а значит если отсеять тупых, то больше шансов получить выдающихся умом. Что будет? Может и ничего, а может очередная дискриминация. Поправка: если отсеять тупых и средних. Потому что средних как раз больше среди женщин, чем среди мужчин. Но... это же не новость? Очевидно, что если отсеять тупых и средних, то больше шансов найти выдающихся. Это все знают, для этого все проводят собеседования. Как это может привести к дискриминации? > кажется создатель flutter как-то рассказывал, как на конфе вылезла дама из HR какой-то компании, и сказала что их компания набирает разработчиков с опытом работы с flutter от 5 лет, и он такой: прстите, я создатель flutter и у меня опыт работы с ним 2 года, типа я бы не прошёл собеседования? Да, бывает такое. 🙂 Про flutter я не слышал, но слышал про fastapi: https://twitter.com/tiangolo/status/1281946592459853830 > А такие сражения в отсутствии явных лидеров не будут масштабными. Стихийно проще кинутся на того, кто выглядит сильно выделяющимся из толпы, и гораздо сложнее на того, кто вообще-то свой, лишь чуть-чуть иначе. Логично. Но если развить эту мысль. Сложно нападать на "своих". Значит если я хочу, чтобы на меня меньше нападали, я должен нанять таких "своих" к себе. И в этом заинтересована каждая компания. Ведь компания, не имеющая SJW в штате, автоматически становится уязвимее. Значит чем дальше, тем больше компаний будут нанимать к себе SJW. Получается такая себе гонка вооружений. И мы признаём, что SJW — это эффективное оружие. Это делает SJW — неотъемлемой частью общества. Из стихийного движения оно превращается в обязательную должность для любой компании, как бухгалтер или юрист. Мы непременно приходим к организованной SJWшности. Это также автоматически значит, что борьба против SJW не просто проигрышна, а теоретически невозможна. Ведь получается, что SJW в перспективе — это просто профессия, профессия профессионального троллинга других людей для достижения своих целей под видом всеобщей справедливости. Бороться против неё — это всё равно, что бороться против профессии бухгалтера или юриста. Интересное следствие. И интересный взгляд... > Я не думаю, что все. Но если включить сюда сочувствующих, кому не хватает социальной активности или агрессивности, для травли, то да, если не почти все, то десятки процентов всяко. Описанная выше мысль проливает на это немного другой свет. У нас в интернете полно людей, которые яростно обсуждают, ну, например, как надо правильно лечиться, или как правильно строить дома, или даже как на самом деле работает физика. При этом они не разбираются толком ни в медицине, ни в строительстве, ни в физике. Это — просто их способ узнать мир и поделиться идеями. А в будущем кто-то из них может углубиться в эти области, и стать хорошим врачом, архитектором, или учёным. Та же ситуация с SJW — они обсуждают "всеобщую справедливость", хотя не всегда хорошо разбираются в этой области. Просто человечество пока что стоит у истоков профессии "SJW", как когда-то стояло у истоков медицины. Мы ещё только нащупываем путь, и толком не понимаем, как это должно работать. Ещё нет университетов, которые этому учат. Но, судя по всему, скоро будут. > Это корпорации защищаются, а не sjw организовываются. Да, в рассуждениях выше так и получается. Но давайте сделаем ещё шаг вперёд. SJW — это оружие для формирования общественного мнения. Имея его, корпорации МОГУТ и БУДУТ использовать его для достижения своих целей. То есть сначала это — защита. Но потом — это и нападение. Также как юристы. Другие корпорации тоже наймут SJW себе — для защиты, а в перспективе и для нападения. Но... что делать отдельным разработчикам и мелким проектам? Как защищаться им? От юристов разработчики защищаются с помощью лицензии, в том числе и GPL. А как им защититься от SJW? Ведь SJW не будут писать в проект и что-то требовать. Их инструмент — общество, формирование общественного мнения. Они будут писать в твиттере, в газетах и журналах, настраивать общество против проекта. > Но я не думаю, что мы обречены, > Общество прожуёт их как и всех остальных перед ними. А я теперь ещё больше беспокоюсь... Как защититься от такого нападения, если я — мелкий проект, не имею известности, и не владею медиаресурсами? Я могу выгнать их из своего проекта. Но никакая лицензия, никакой CoC не запретит SJW настраивать общество против меня. Получается, что мелкие проекты действитель обречены выполнять всё, что им скажут крупные корпорации? Противопоставить-то нечего. >> А такое бывало? Были ли случаи, когда кто-то сначала соглашался, а позже выступал против них, и к нему присоединились другие принуждённые? > С sjw нет вроде. Но это случалось с другими. Силой можно запугать и принудить, но это работает до тех пор, пока силы не ослабнут. А что, если со временем силы и навыки SJW будут только расти? >> Конечно, все люди — разные. Все sjw — тоже. Но, может быть, >> их можно всех разбить на несколько категорий? Что-то вроде: >> [...] > Возможно. Именно поэтому я и говорю, что их надо исследовать. По-моему, из наших комментариев в этом треде можно уже насобирать, если не книгу, то как минимум научную статью. 🙂 Жаль, что у меня для этого маловато опыта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599 Ответы: #610

606. Сообщение от Аноним (530), 02-Апр-21, 13:43	+/–
> Пускай они найдут аргументы, чтобы запретить тебе пилить то, что ты хочешь пилить, Так а SJW, похоже, никогда не ищут аргументы. Их инструмент давления — это общество. Если я не соглашусь, то они не будут ничего доказывать _мне_. Вместо этого они развернут кампанию в твиттере, о том что я неинклюзивен и расист (ведь название darktable моей программы заставляет негров чувствовать себя "uneasy" по ночам). Потом найдут в моём твиттере репост какой-нибудь прикольной фотки с кошечкой, которую также репостил какой-то педофил, и скажут, что я поддерживаю педофилов (ведь я репостю те же картинки). Затем они потребуют от других проектов забанить меня из контрибуторов, потому что я расист, педофил и женоненавистник (ведь я в фейсбуке лайкнул офигенную худошественную фотографию красивой почти обнажённой девушки). (подобные требования реально были: https://github.com/opal/opal/issues/941 ) И так далее. > Да, надо соглашаться. Или, по-крайней мере, не опровергать их аргументы. Не надо играть с ними на их поле. Твои возражения должны носить инженерный характер, твои аргументы должны быть из области твоей компетентности. Ну так мои аргументы и будут из моей области: на это потрачу время я, разработчики плагинов к моей программе, программа потеряет в функциональности, я потенциально потеряю пользователей. Просто всё это не имеет значения, если SJW считают, что "инклюзивность" важнее всего. Никакой из моих аргументов это не перевесит. > То есть, соглашаться всё равно лучше: ты показываешь свою готовность к сотрудничеству, типа "хочу, но не могу". Да это вскрывает риски что потом придётся согласиться-таки, но... Да, согласен, мой отказ даёт им оружие против меня. Я понял мысль, спасибо за неё. (Я раньше над этим не думал, но без привязки к SJW сам по себе это — рабочий метод. Линус во многих технически неочевидных случаях делает примерно так же уже больше 20 лет.) > То есть, если подумать, то с их аргументами тоже можно было бы побороться, попытавшись оценить сколько негров было оскорблено этим blacklist и сколько ещё будет оскорблено в ближайшие 10 лет. Но одно дело, когда у тебя есть на руках собранные данные, и вот тут ещё вся обработка, расчёты и мы приходим к выводу, что в ближайшие 10 лет, с 90% вероятности количество оскорблённых негров будет между 0.5 и 0.9. Тут надо не просто расчёты, а ссылка на какие-то исследования. Если у меня ссылки не будет, то SJW тоже может без ссылки написать "а мой опыт говорит, что это тысячи обиженных негров". И что мне на это ответить? > Всё очень просто, либо у тебя есть техническая/инженерная/организационная причина не принимать патч, либо нету. Твоя задача -- борьба с sjw или разработка кода? Так она есть: переименование проекта (например, с darktable на graytable) — это маркетинговая потеря, потеря бренда, снижение узнаваемости, потенциальная потеря пользователей — всё это без какой-либо пользы. (SJW же не будут приводить никаких рассчётов, которые покажут пользу, они максимум скажут "я слышал, что кто-то говорил, что он не стал использовать darktable, потому что посчитал обидным его название") То есть на моей стороне аргумент "я потеряю время и пользователей, если переименую". На их стороне аргумент "я обижаю пользователей потому что не переименовал". Они свой доказать не могут (и не будут). Я мог бы попытаться доказать свой (хотя сходу не вижу как — вряд ли есть метрики, оценивающие потерю пользователей из-за смены имени — слишком много факторов). Но даже если я попытаюсь — SJW могут не оправдываться и не доказывать свои аргументы. Они либо будут набрасывать новые причины взамен, тоже никак их не доказывая, но переключая внимания на них и провоцируя меня оправдываться снова и снова. Либо просто заклеймят меня расистом, педофилом и женоненавистником и развернут кампанию против меня (см.выше). Письмо со Столлманом это подтверждает, в его обсуждениях, что мне попадались, SJW действуют именно так. >> А если там написано "мы ценим инклюзивность", то меня заткнут, заявив что я не инклюзивен и не поддерживаю права меньшинств. > А потому что не надо писать "нельзя сделать". Это, кстати, меня иногда злит. Я должен выбирать слова не по тому смыслу, который они несут, а по тем эмоциям, что эти слова могут вызвать у других людей. Получается, всех волнует, что может разозлиться _потенциальный_ читатель, зато всем пофиг, что _гарантированно_ злюсь реальный я. Иными словами мы ставим некую виртуальную уязвимую сущность превыше реальных людей. Как-то это... неинклюзивно. 🙂 >> Вовсе нет. Наоборот, я считаю, что негры в этом не виноваты. Но именно они могут исправить ситуацию. > Да, я понял, что ты хотел сказать, но кто-то может понять это иначе, что ты взвалил ответственность на чёрных. В принципе, когда ты указываешь на того, в чьих силах исправить проблему, то это уже почти что обвинение в том, что он не исправил её Хм. Ну, для меня это не обвинение, а просто констатация факта. "Обвинение" — это когда он знал, что мог это сделать, но осознанно не сделал. А тут ему такая мысль может и в голову не пришла. Но я понял, что ты имеешь ввиду. (ох уж эта проблема выбора слов...) Осталось придумать, как мне донести до него мысль, что он может это исправить, не говоря ему этого... > На самом деле, ты можешь экспериментально посмотреть на эффект: в ситуации где есть проблема и ты говоришь кто мог бы её исправить, человек скорее всего начнёт оправдываться (я не подумал, да я никак не мог, и сейчас не могу и тп). Сходу не знаю, какая это должна быть ситуация. На айтишниках это почти не работает — тут любой может исправить любую проблему. И если я скажу кому-то "я думаю, ты можешь исправит вот тот баг", он просто скажет "да, могу". > Возможно для этого нужны ещё какие дополнительные ограничения на ситуацию, типа проблема должна возникнуть не сегодня и возможность исправления должна существовать достаточно долго. Но суть примерно такая: раз оправдывается, значит воспринимает как обвинение. То есть да, это должна быть какая-то давно известная проблема, над решением которой многие хотя бы думали (в том числе и тот, кому я это скажу), но в которой никто до меня не додумался до конкретно этого решения, причём относительно простого. Такая ситуация — это большая редкость... > Я знаю это отлично. Я целенаправленно учился не обижаться Тут, кстати, возник интересный вопрос — является ли человеческая обидчивость необходимостью? Грубо говоря, можно ли изначально научиться говорить и понимать других, но при этом не научиться обижаться? И если можно, то к чему это приведёт, будет ли такой человек полноценным членом общества? Или единственный выход ­— это сначала научиться говорить/понимать эмоции других, сопереживать и обижаться вместе с ними, а потом отдельно разучиться обижаться? > Чисто к слову: твоё определение рациональности мне не удаётся угадать. А, ну, я под "рациональностью" имел ввиду "обоснованность": нечто является рациональным, если можно проследить причинно-следственную связь, которая к этому привела. > Юдковский рациональность определяет как эффективность принятия решений, Из Юдковского я, кроме hpmor-а, почти ничего не читал. Но сейчас быстро глянул — он определяет "рациональность" как оценку полезности для достижения цели. А по такому определению эмоции... рациональны. Эмоция — это либо врождённый рефлекс (и тогда он нам очень даже нужен для достижения разных целей), или что-то вроде обобщённого опыта (возможно, случившегося когда-то в прошлом/детстве). В смысле, эмоции — это то, что помогает нам действовать, принимать решения. Мы выбираем то, что нам больше "нравится". Где "нравится" — это эмоциональная квинтэссенция нашего опыта. Это не идеально точный выбор, но он намного быстрее, чем вспоминать и взвешивать все за и против. (я уверен, ты об этом знаешь, но на всякий случай) Без эмоций даже мелкий выбор становится проблемой: когда человеку, не испытывающему эмоций, предложили выбрать время визита, он пол часа взвешивал разные варианты, но так и не смог сделать выбор (случай Эллиота из книги Дамасио «Ошибка Декарта», книгу я не читал, просто слышал про этот случай). То есть эмоции явно нужны нам для принятия решений, а значит и для достижения целей по Юдковскому. > Если мне жалко себя и плакать хочется, то происходит это потому, что в детстве когда я начинал плакать, меня мама успокаивала, и рефлекс остался. > Можно ли вообще в такой ситуации говорить о "рациональности" если в ней эмоция превращается в средство коммуникации? Если считать рациональным инструмент, который помогает достигнуть цели, и слёзы помогают её достигнуть, то да, получается, что слёзы рациональны. И да, я согласен, что с этой точки зрения почти что-угодно будет рационально. Просто одни действия будут _более_ рациональны, чем другие. > А если я шёл по улице, и рядом со мной упала сосулька, и у меня вдруг всплеск концентраций всех этих норадреналинов, кортикостероидов и прочих гормонов ассоциированных со стрессом [...] Это рациональная реакция? Да. Она заставляет быстро собраться и на всякий случай отпрыгнуть от потенциальной опасности, вдруг там с крыши сейчас ещё десяток упадёт... В общем, теоретически полезный рефлекс. > В целом... короче практический совет. Надо дать человеку понять, что ты понимаешь его эмоции, и на его месте тоже их испытывал бы ("ты наверное испугался? Любой на твоём месте испугался бы, я б так уж подавно."). А дальше надо задавать открытые вопросы, чтобы он рассказывал своими словами, а не выбирал бы ответ из списка предложенных. Тут я имел ввиду не столько ситуативные эмоции, сколько эмоциональные споры. Типичный пример — какие-нибудь выборы. Это — всегда море эмоций. И совершенно обычное дело, когда кто-то из знакомых говорит "кандидат Х полное гавно, педофил/женоненавистник/насильник/вор/убийца/имногочегоещё". Но любой вопрос вида "почему ты так думаешь?" заканчивается на ответе "ты что, дурак, открой интернет и сам почитай". А попытки узнать, какой именно источник заставил его так думать, только накаляют ситуацию. Обычно на этом обсуждение можно прекращать. Дальше будет только ругань и обиды. Причём это — беседа с близким другом или родственником. Когда мы оба знаем, что через неделю после выборов все об этом забудут, и никто ни на кого не будет держать зла. > А если очень хочется объяснять, то есть фразочки типа "а ты не думаешь, что если...", "а тебе не кажется, что..." или типа того. Да, я тоже к этому пришёл. Если я хочу аккуратный диалог, то мнение других надо не называть, а спрашивать. И если описываю мнение и действие, то не чужое, а своё (не "ты должен сделать ...", а "я бы в такой ситуации сделал ...", хотя мне больше нравится "можно попробовать сделать ..."). Меня, в целом, немного раздражает эта необходимость выбирать слова. Но я стараюсь относиться к ней как к очередному этапу в изучении языка: (1) В детстве мы учимся понимать других. (2) Затем мы учимся говорить то, что мы думаем. (3) Потом мы учимся говорить так, чтобы нас поняли правильно, чтобы не было неоднозначной трактовки. (4) Следом мы учимся говорить так, чтобы нас поняли правильно, но при этом чтобы наши слова не вызвали у собеседника негативных эмоций. > Не надо предлагать готовых мыслей, предлагай полуфабрикаты, которые надо додумывать, тогда он будет чувствовать причастность к найденному решению, и оно будет как бы его. Это уже пятый уровень рекурсии. 🙂 (5) Говорить так, чтобы это вызвало у собеседника такие мысли, развив которые он пришёл бы к такому выводу, к которому я хочу, чтобы он пришёл. С этим у меня пока не очень. К тому же это ужасно затягивает процесс. Вместо того, чтобы просто описать свою мысль, и спросить, что он о ней думает, придётся пройти десяток переходов туда-обратно с кучей наводящих вопросов. Хотя, возможно, в перспективе это и правильнее, ведь он может в процессе придумать решение, до которого не додумался я. > Или здесь лучше "вот ты мне как чёрный скажи, как это выглядит со стороны чёрных: если бы ..., то было бы..., или я не прав?" Вот этот вариант ближе всего к тому, как я бы поступил в реальном диалоге. > В биологии/психологии есть извечный спор nature vs nurture. > Текущая парадигма sjw: всё неравенство и дискриминация в обществе объясняются неправильным устройством общества, то есть проблемы в nurture, Ну, не всё. Я думаю, даже SJW понимают, что есть и физические причины. Никто же не возмущается, что дистрофиков не берут работать грузчиками. И никто не требует включать карликов в баскетбольную команду ради diversity. Все понимают, что это смешно, что дистрофик будет хреновым грузчиком, а карлик — хреновым баскетболистом по сравнению с другими членами команды. Они борются за то, чтобы людей оценивали по тому, как они могут продвинуть отрасль вперёд, а не по их принадлежности к социальному слою. Карлик может быть гениальным учёным. И _несправедливо_ отказывать ему в публикациях только потому, что он карлик. Вот за это они и борются. Аналогично, женщина может быть хорошим руководителем, и нельзя отметать её кандидатуру только потому, что она женщина. > Мужик же намекнул, что проблемы могут вытекать из nature, а... и чё делать тогда? Что делать SJW? Например, что бы я сделал на их месте? По-моему, это ничего не меняет. Просто накладывает ограничения на наши ожидания сверху. Женщина всё ещё может быть хорошим руководителем или хорошим учёным. И её кандидатура всё ещё должна оцениваться исходя из её опыта и способностей. Просто теперь мы знаем, что никогда не достигнем в учёных кругах соотношения 50/50 для мужчин и женщин. Не потому, что мы плохо боролись. А потому что столько подходящих женщин просто нет. Но это не значит, что мы должны прекращать борьбу. Мы всё ещё сражаемся за равенство. Но это — борьба за справедливо равное отношение, а не за равное количество. Феминистки могут даже интерпретировать это как "это делает умную женщину более редкой, а значит и более ценной". Хотя с практической точки зрения это ничего не меняет. > Ну и скажи сейчас корпорациям о том, что у мужиков больше вариабельность, а значит если отсеять тупых, то больше шансов получить выдающихся умом. Что будет? Может и ничего, а может очередная дискриминация. Поправка: если отсеять тупых и средних. Потому что средних как раз больше среди женщин, чем среди мужчин. Но... это же не новость? Очевидно, что если отсеять тупых и средних, то больше шансов найти выдающихся. Это все знают, для этого все проводят собеседования. Как это может привести к дискриминации? > кажется создатель flutter как-то рассказывал, как на конфе вылезла дама из HR какой-то компании, и сказала что их компания набирает разработчиков с опытом работы с flutter от 5 лет, и он такой: прстите, я создатель flutter и у меня опыт работы с ним 2 года, типа я бы не прошёл собеседования? Да, бывает такое. 🙂 Про flutter я не слышал, но слышал про fastapi: https://twitter.com/tiangolo/status/1281946592459853830 > А такие сражения в отсутствии явных лидеров не будут масштабными. Стихийно проще кинутся на того, кто выглядит сильно выделяющимся из толпы, и гораздо сложнее на того, кто вообще-то свой, лишь чуть-чуть иначе. Логично. Но если развить эту мысль. Сложно нападать на "своих". Значит если я хочу, чтобы на меня меньше нападали, я должен нанять таких "своих" к себе. И в этом заинтересована каждая компания. Ведь компания, не имеющая SJW в штате, автоматически становится уязвимее. Значит чем дальше, тем больше компаний будут нанимать к себе SJW. Получается такая себе гонка вооружений. И мы признаём, что SJW — это эффективное оружие. Это делает SJW — неотъемлемой частью общества. Из стихийного движения оно превращается в обязательную должность для любой компании, как бухгалтер или юрист. Мы непременно приходим к организованной SJWшности. Это также автоматически значит, что борьба против SJW не просто проигрышна, а теоретически невозможна. Ведь получается, что SJW в перспективе — это просто профессия, профессия профессионального троллинга других людей для достижения своих целей под видом всеобщей справедливости. Бороться против неё — это всё равно, что бороться против профессии бухгалтера или юриста. Интересное следствие. И интересный взгляд... > Я не думаю, что все. Но если включить сюда сочувствующих, кому не хватает социальной активности или агрессивности, для травли, то да, если не почти все, то десятки процентов всяко. Описанная выше мысль проливает на это немного другой свет. У нас в интернете полно людей, которые яростно обсуждают, ну, например, как надо правильно лечиться, или как правильно строить дома, или даже как на самом деле работает физика. При этом они не разбираются толком ни в медицине, ни в строительстве, ни в физике. Это — просто их способ узнать мир и поделиться идеями. А в будущем кто-то из них может углубиться в эти области, и стать хорошим врачом, архитектором, или учёным. Та же ситуация с SJW — они обсуждают "всеобщую справедливость", хотя не всегда хорошо разбираются в этой области. Просто человечество пока что стоит у истоков профессии "SJW", как когда-то стояло у истоков медицины. Мы ещё только нащупываем путь, и толком не понимаем, как это должно работать. Ещё нет университетов, которые этому учат. Но, судя по всему, скоро будут. > Это корпорации защищаются, а не sjw организовываются. Да, в рассуждениях выше так и получается. Но давайте сделаем ещё шаг вперёд. SJW — это оружие для формирования общественного мнения. Имея его, корпорации МОГУТ и БУДУТ использовать его для достижения своих целей. То есть сначала это — защита. Но потом — это и нападение. Также как юристы. Другие корпорации тоже наймут SJW себе — для защиты, а в перспективе и для нападения. Но... что делать отдельным разработчикам и мелким проектам? Как защищаться им? От юристов разработчики защищаются с помощью лицензии, в том числе и GPL. А как им защититься от SJW? Ведь SJW не будут писать в проект и что-то требовать. Их инструмент — общество, формирование общественного мнения. Они будут писать в твиттере, в газетах и журналах, настраивать общество против проекта. > Но я не думаю, что мы обречены, > Общество прожуёт их как и всех остальных перед ними. А я теперь ещё больше беспокоюсь... Как защититься от такого нападения, если я — мелкий проект, не имею известности, и не владею медиаресурсами? Я могу выгнать их из своего проекта. Но никакая лицензия, никакой CoC не запретит SJW настраивать общество против меня. Получается, что мелкие проекты действитель обречены выполнять всё, что им скажут крупные корпорации? Противопоставить-то нечего. >> А такое бывало? Были ли случаи, когда кто-то сначала соглашался, а позже выступал против них, и к нему присоединились другие принуждённые? > С sjw нет вроде. Но это случалось с другими. Силой можно запугать и принудить, но это работает до тех пор, пока силы не ослабнут. А что, если со временем силы и навыки SJW будут только расти? >> Конечно, все люди — разные. Все sjw — тоже. Но, может быть, >> их можно всех разбить на несколько категорий? Что-то вроде: >> [...] > Возможно. Именно поэтому я и говорю, что их надо исследовать. По-моему, из наших комментариев в этом треде можно уже насобирать, если не книгу, то как минимум научную статью. 🙂 Жаль, что у меня для этого маловато опыта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599

607. Сообщение от Аноним (530), 02-Апр-21, 15:10	+/–
> Пускай они найдут аргументы, чтобы запретить тебе пилить то, что ты хочешь пилить, А SJW, похоже, не ищут аргументы. Их инструмент давления — это общество. Если я не соглашусь, то они не будут ничего доказывать _мне_. Вместо этого они развернут кампанию в твиттере о том, что я неинклюзивен и расист (ведь название darktable моей программы заставляет негров чувствовать себя "uneasy" по ночам). Потом найдут в моём твиттере репост прикольной фотки с котиками, которую также репостил какой-то педофил, и скажут, что я поддерживаю педофилов (ведь я репостю те же картинки). Затем они потребуют от других проектов забанить меня, потому что я расист, педофил и женоненавистник (ведь я в фейсбуке лайкнул офигенную художественную фотографию красивой почти обнажённой девушки). (похожие требования уже бывали: https://github.com/opal/opal/issues/941 ) И так далее. > То есть, соглашаться всё равно лучше: ты показываешь свою готовность к сотрудничеству, типа "хочу, но не могу". Да это вскрывает риски что потом придётся согласиться-таки, но... Да, согласен, мой отказ даёт им оружие против меня. Я понял мысль, спасибо за неё. (Я раньше над этим не думал, но без привязки к SJW сам по себе это — рабочий метод. Линус во многих технически неочевидных случаях делает примерно так же уже больше 20 лет.) > То есть, если подумать, то с их аргументами тоже можно было бы побороться, попытавшись оценить сколько негров было оскорблено этим blacklist и сколько ещё будет оскорблено в ближайшие 10 лет. Но одно дело, когда у тебя есть на руках собранные данные, и вот тут ещё вся обработка, расчёты и мы приходим к выводу, что в ближайшие 10 лет, с 90% вероятности количество оскорблённых негров будет между 0.5 и 0.9. Тут надо не просто расчёты, а ссылка на какие-то исследования. Если у меня ссылки не будет, то SJW тоже может без ссылки написать "а по моему опыту это тысячи обиженных негров". И что мне на это ответить? > Всё очень просто, либо у тебя есть техническая/инженерная/организационная причина не принимать патч, либо нету. Твоя задача -- борьба с sjw или разработка кода? Если SJW считают, что "инклюзивность" важнее всего, то мои аргументы это не перевесят. Так-то причина есть. В случае требования переименовать проект (например, с darktable на graytable) — это маркетинговая потеря, потеря бренда, снижение узнаваемости, потенциальная потеря пользователей — всё это без какой-либо пользы. SJW же не приведут никаких расчётов полезности. То есть на моей стороне аргумент "я потеряю время и пользователей, если переименую". На их стороне аргумент "я обижаю пользователей потому что не переименовал". Они свой доказать не могут (и не будут). Я мог бы попытаться доказать свой (хотя сходу не вижу как — вряд ли есть метрики, оценивающие потерю пользователей из-за смены имени — слишком много факторов). Но даже если я попытаюсь — SJW могут не оправдываться и не доказывать свои аргументы. Они будут набрасывать новые причины, провоцируя меня искать опровержения снова и снова. Либо просто заклеймят меня расистом, педофилом и женоненавистником и развернут кампанию против меня (см.выше). Письмо со Столлманом это подтверждает, в его обсуждениях, что мне попадались, SJW действуют именно так. (хотя, если гипотеза про SJW2 и SJW4 верна, то такого не будет, т.к. эти две группы не пересекаются, а значит те, кто приходят с требованиями, не будут вести кампанию в твиттере, и наоборот) >> А если там написано "мы ценим инклюзивность", то меня заткнут, заявив что я не инклюзивен и не поддерживаю права меньшинств. > А потому что не надо писать "нельзя сделать". Это, кстати, меня иногда злит. Я должен выбирать слова не по тому смыслу, который они несут, а по тем эмоциям, что эти слова могут вызвать у других людей. Получается, всех волнует, что _может_ разозлиться _потенциальный_ читатель, но всем пофиг, что _гарантированно_ злюсь _реальный_ я. Мы ставим виртуальную уязвимую сущность превыше реальных людей. Как-то это... неинклюзивно. 🙂 >> Вовсе нет. Наоборот, я считаю, что негры в этом не виноваты. Но именно они могут исправить ситуацию. > Да, я понял, что ты хотел сказать, но кто-то может понять это иначе, что ты взвалил ответственность на чёрных. В принципе, когда ты указываешь на того, в чьих силах исправить проблему, то это уже почти что обвинение в том, что он не исправил её Хм. Для меня это — не обвинение, а просто констатация факта. "Обвинение" — это когда он знал, что мог это сделать, но осознанно не сделал. А тут ему такая мысль, может, и в голову не пришла. Но я понял, что ты имеешь ввиду (ох уж эта проблема выбора слов). Осталось придумать, как мне донести до него мысль, что он может это исправить, не говоря ему этого... > На самом деле, ты можешь экспериментально посмотреть на эффект: в ситуации где есть проблема и ты говоришь кто мог бы её исправить, человек скорее всего начнёт оправдываться (я не подумал, да я никак не мог, и сейчас не могу и тп). Сходу не знаю, какая это должна быть ситуация. На айтишниках это почти не работает — тут любой может исправить любую проблему. И если я скажу кому-то "я думаю, ты можешь исправит вот ту штуку", он просто скажет "да, могу". > Возможно для этого нужны ещё какие дополнительные ограничения на ситуацию, типа проблема должна возникнуть не сегодня и возможность исправления должна существовать достаточно долго. Но суть примерно такая: раз оправдывается, значит воспринимает как обвинение. То есть да, это должна быть давно известная проблема, над решением которой думали многие (в том числе и тот, кому я это скажу), но до меня никто не додумался до этого решения, причём относительно простого. Такая ситуация — это редкость... > Я знаю это отлично. Я целенаправленно учился не обижаться Тут, кстати, возник интересный вопрос — является ли человеческая обидчивость необходимостью? Можно ли изначально научиться говорить и понимать других, но при этом не научиться обижаться? И если можно, то к чему это приведёт, будет ли такой человек полноценным членом общества? Или единственный выход ­— это сначала научиться говорить/понимать эмоции других, сопереживать и обижаться вместе с ними, а потом отдельно разучиться обижаться? > Чисто к слову: твоё определение рациональности мне не удаётся угадать. А, я под "рациональностью" имел ввиду "обоснованность": нечто является рациональным, если можно проследить причинно-следственную связь, которая к этому привела. > Юдковский рациональность определяет как эффективность принятия решений, Из Юдковского я, кроме hpmor-а, почти ничего не читал. Но сейчас быстро глянул — он определяет "рациональность" как оценку полезности для достижения цели. А по такому определению эмоции... рациональны. Эмоция — это либо врождённый рефлекс (и тогда он нам очень даже нужен для достижения разных целей), или что-то вроде обобщённого опыта (возможно, случившегося когда-то в прошлом/детстве). Мы используем эмоции, когда принимаем решения. Мы выбираем то, что нам больше "нравится". Где "нравится" — это эмоциональная квинтэссенция нашего опыта. Это не идеально точный выбор, но он намного быстрее, чем вспоминать и взвешивать все за и против. (я уверен, ты об этом знаешь, но на всякий случай) Без эмоций даже мелкий выбор становится проблемой: когда человеку, не испытывающему эмоций, предложили выбрать время визита, он пол часа взвешивал разные варианты, но так и не смог сделать выбор (случай Эллиота из книги Дамасио «Ошибка Декарта», книгу я не читал, просто слышал про этот случай). То есть эмоции явно полезны нам для принятия решений, а значит и для достижения целей по Юдковскому. > Если мне жалко себя и плакать хочется, то происходит это потому, что в детстве когда я начинал плакать, меня мама успокаивала, и рефлекс остался. > Можно ли вообще в такой ситуации говорить о "рациональности" если в ней эмоция превращается в средство коммуникации? Если считать рациональным инструмент, который помогает достигнуть цели, и слёзы помогают её достигнуть, то да, получается, что слёзы рациональны. И да, я согласен, что с этой точки зрения почти что-угодно будет рационально. Просто одни действия будут _более_ рациональны, чем другие. > А если я шёл по улице, и рядом со мной упала сосулька, и у меня вдруг всплеск концентраций всех этих норадреналинов, кортикостероидов и прочих гормонов ассоциированных со стрессом [...] Это рациональная реакция? Да. Она заставляет быстро собраться и на всякий случай отпрыгнуть от потенциальной опасности, вдруг там с крыши сейчас ещё десяток упадёт... В общем, теоретически полезный рефлекс. > В целом... короче практический совет. Надо дать человеку понять, что ты понимаешь его эмоции, и на его месте тоже их испытывал бы ("ты наверное испугался? Любой на твоём месте испугался бы, я б так уж подавно."). А дальше надо задавать открытые вопросы, чтобы он рассказывал своими словами, а не выбирал бы ответ из списка предложенных. Спасибо! Но я больше имел ввиду не ситуативные эмоции, а эмоциональные споры. Типичный пример — какие-нибудь выборы. Это — всегда море эмоций. И совершенно обычное дело, когда кто-то из знакомых говорит "кандидат Х полное гавно, педофил/женоненавистник/насильник/вор/убийца/имногочегоещё". Но любой вопрос вида "почему ты так думаешь?" заканчивается на ответе "ты что, дурак, открой интернет и сам почитай". А попытки узнать, какой именно источник заставил его так думать, только накаляют ситуацию. Обычно на этом обсуждение можно заканчивать. Дальше будет только ругань и обиды. Причём это — беседа с близким другом или родственником. Когда мы оба знаем, что через неделю после выборов все об этом забудут, и никто ни на кого не будет держать зла. > А если очень хочется объяснять, то есть фразочки типа "а ты не думаешь, что если...", "а тебе не кажется, что..." или типа того. Я тоже к этому пришёл. Чтобы избежать обострений, мнение других надо не называть, а спрашивать. И если описываю мнение и действие, то не чужое, а своё (не "ты должен сделать ...", а "я бы в такой ситуации сделал ...", хотя мне больше нравится "можно попробовать сделать ..."). В целом, меня немного раздражает эта необходимость выбирать слова. Но я стараюсь относиться к ней как к очередному этапу в изучении языка: (1) В детстве мы учимся понимать других. (2) Затем мы учимся говорить то, что мы думаем. (3) Потом мы учимся говорить так, чтобы нас поняли правильно, чтобы не было неоднозначной трактовки. (4) Следом мы учимся говорить так, чтобы нас поняли правильно, но при этом чтобы наши слова не вызвали у собеседника негативных эмоций. > Не надо предлагать готовых мыслей, предлагай полуфабрикаты, которые надо додумывать, тогда он будет чувствовать причастность к найденному решению, и оно будет как бы его. Это уже пятый уровень рекурсии. 🙂 (5) Говорить так, чтобы это вызвало у собеседника такие мысли, развив которые он пришёл бы к такому выводу, к которому я хочу, чтобы он пришёл. С этим у меня пока не очень. К тому же это ужасно затягивает процесс. Вместо того, чтобы просто описать свою мысль, и спросить, что он о ней думает, придётся пройти десяток переходов туда-обратно с кучей наводящих вопросов. Хотя, возможно, в перспективе это и правильнее, ведь он может в процессе придумать решение, до которого не додумался я. > Или здесь лучше "вот ты мне как чёрный скажи, как это выглядит со стороны чёрных: если бы ..., то было бы..., или я не прав?" Вот этот вариант ближе всего к тому, как я бы поступил в реальном диалоге. > В биологии/психологии есть извечный спор nature vs nurture. > Текущая парадигма sjw: всё неравенство и дискриминация в обществе объясняются неправильным устройством общества, то есть проблемы в nurture, Ну, не всё. Я думаю, даже SJW понимают, что есть и физические причины. Никто же не возмущается, что дистрофиков не берут работать грузчиками. И никто не требует включать карликов в баскетбольную команду ради diversity. Все понимают, что это смешно, что дистрофик будет хреновым грузчиком, а карлик — хреновым баскетболистом по сравнению с другими членами команды. Они борются за то, чтобы людей оценивали по тому, как они могут продвинуть отрасль вперёд, а не по их принадлежности к социальному слою. Карлик может быть гениальным учёным. И _несправедливо_ отказывать ему в публикациях только потому, что он карлик. Вот за это они и борются. Аналогично, женщина может быть хорошим руководителем, и нельзя отметать её кандидатуру только потому, что она женщина. > Мужик же намекнул, что проблемы могут вытекать из nature, а... и чё делать тогда? Что делать SJW? Например, что бы я сделал на их месте? По-моему, это ничего не меняет. Просто накладывает ограничения на наши ожидания сверху. Женщина всё ещё может быть хорошим руководителем или хорошим учёным. И её кандидатура всё ещё должна оцениваться исходя из её опыта и способностей. Просто теперь мы знаем, что никогда не достигнем в учёных кругах соотношения 50/50 для мужчин и женщин. Не потому, что мы плохо боролись. А потому что столько подходящих женщин просто нет. Это не значит, что надо всё бросить. Мы всё равно сражаемся за равенство. Но это — борьба за справедливо равное отношение, а не за равное количество. Феминистки могут даже интерпретировать это как "это делает умную женщину более редкой, а значит и более ценной". Хотя с практической точки зрения это ничего не меняет. > Ну и скажи сейчас корпорациям о том, что у мужиков больше вариабельность, а значит если отсеять тупых, то больше шансов получить выдающихся умом. Что будет? Может и ничего, а может очередная дискриминация. Поправка: если отсеять тупых и средних. Потому что средних как раз больше среди женщин, чем среди мужчин. Но... это же не новость? Очевидно, что если отсеять тупых и средних, то больше шансов найти выдающихся. Это все знают, для этого все проводят собеседования. Как это может привести к дискриминации? > кажется создатель flutter как-то рассказывал, как на конфе вылезла дама из HR какой-то компании, и сказала что их компания набирает разработчиков с опытом работы с flutter от 5 лет, и он такой: прстите, я создатель flutter и у меня опыт работы с ним 2 года, типа я бы не прошёл собеседования? Да, тоже слышал. 🙂 Не про flutter, но слышал про fastapi: https://twitter.com/tiangolo/status/1281946592459853830 > А такие сражения в отсутствии явных лидеров не будут масштабными. Стихийно проще кинутся на того, кто выглядит сильно выделяющимся из толпы, и гораздо сложнее на того, кто вообще-то свой, лишь чуть-чуть иначе. Логично. Но если развить эту мысль... Сложно нападать на "своих". Значит чтобы на меня меньше нападали, я должен нанять таких "своих" к себе. И в этом заинтересована каждая компания. Ведь компания, не имеющая SJW в штате, становится уязвимее. Значит чем дальше, тем больше компаний будут нанимать к себе SJW. Получается такая себе гонка вооружений. И мы признаём, что SJW — это эффективное оружие. Это делает SJW — неотъемлемой частью общества. Из стихийного движения оно превращается в обязательную должность любой компании, как бухгалтер или юрист. И мы приходим к организованной SJWшности. Это также значит, что борьба против SJW не просто проигрышна, а теоретически невозможна. Ведь SJW в перспективе — это просто профессия, профессия профессионального троллинга других людей для достижения своих целей под видом всеобщей справедливости. Бороться против неё — это всё равно, что бороться против профессии бухгалтера или юриста. Интересное следствие... > Я не думаю, что все. Но если включить сюда сочувствующих, кому не хватает социальной активности или агрессивности, для травли, то да, если не почти все, то десятки процентов всяко. Описанная выше мысль проливает на это немного другой свет. У нас в интернете полно людей, которые яростно обсуждают, ну, например, как надо правильно лечиться, или как правильно строить дома, или даже как на самом деле работает физика. При этом они не разбираются толком ни в медицине, ни в строительстве, ни в физике. Это — просто их способ узнать мир и поделиться идеями. А в будущем кто-то из них может углубиться в эти области, и стать хорошим врачом, архитектором, или учёным. Та же ситуация с SJW — это те, кто яростно обсуждают "всеобщую справедливость", хотя не всегда хорошо разбираются в этой области. Просто человечество ещё стоит у истоков профессии "SJW", как когда-то стояло у истоков медицины. Мы только нащупываем путь, и пока не понимаем, как это должно работать. Ещё нет университетов, которые этому учат. Но, вероятно, скоро будут. > Это корпорации защищаются, а не sjw организовываются. Да, в рассуждениях выше так и получается. Но давайте сделаем ещё шаг вперёд. SJW — это оружие для формирования общественного мнения. Имея его, корпорации МОГУТ и БУДУТ использовать его для достижения своих целей. То есть сначала это — защита. Но потом — это и нападение. Также как юристы. Другие корпорации тоже наймут SJW себе — для защиты, а в перспективе и для нападения. Но... что делать отдельным разработчикам и мелким проектам? Как защищаться им? От юристов разработчики защищаются с помощью лицензии, в том числе и GPL. А как им защититься от SJW? Ведь SJW не будут писать в проект и что-то требовать. Их инструмент — общество, формирование общественного мнения. Они будут писать в твиттере, в газетах и журналах, настраивать общество против проекта. > Но я не думаю, что мы обречены, > Общество прожуёт их как и всех остальных перед ними. А я теперь ещё больше беспокоюсь... Как защититься от такого нападения, если я — мелкий малоизвестный проект, и не владею медиаресурсами? Я могу выгнать их из своего проекта. Но никакая лицензия, никакой CoC не запретит SJW настраивать общество против меня. Получается, что мелкие проекты действительно обречены выполнять всё, что им скажут крупные корпорации? Противопоставить-то нечего... >> Были ли случаи, когда кто-то сначала соглашался, а позже выступал против них, и к нему присоединились другие принуждённые? > С sjw нет вроде. Но это случалось с другими. Силой можно запугать и принудить, но это работает до тех пор, пока силы не ослабнут. А что, если со временем силы и навыки SJW будут расти? >> Конечно, все люди — разные. Все sjw — тоже. Но, может быть, >> их можно всех разбить на несколько категорий? Что-то вроде: >> [...] > Возможно. Именно поэтому я и говорю, что их надо исследовать. По-моему, из наших комментариев в этом треде можно уже насобирать, если не книгу, то как минимум научную статью. 🙂 Жаль, что у меня для этого маловато опыта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599

609. Сообщение от Ordu (ok), 02-Апр-21, 22:10	+/–
>> Они верят в то, что они воины добра и света, например. Устраивая травлю жертвы, лишая её работы, хороня её карьеру, они верят в то, что они няшки на стороне Добра. > Черти тоже делают "добро", просто не для людей ))) (надеюсь не надо > писать, что я чертей рассматриваю только как народное творчества). Вопрос не > в этом, что они "на стороне Добра", а в том, что > имеется часть войнов, которые не только ради "Добра" это делают, а > ради корыстных целей. Да и пример не придешь, потому что нужно > будет разжёвывать все до неимоверно простого состояния. Взять, к примеру, "Семиевие" > Нила Стивенсона, в котором точно так же имеется пример "травли" ради > корыстных целей, прикрытой "благими намерениями". Ты я смотрю не только критериев валидности теории не знаешь, но и нити беседы придерживаться не можешь от слова совсем? Куришь чего, или откуда такой дефицит интеллекта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604

610. Сообщение от Ordu (ok), 03-Апр-21, 00:39	+/–
> Но даже если я попытаюсь — SJW могут не оправдываться и не > доказывать свои аргументы. Они либо будут набрасывать новые причины взамен, тоже > никак их не доказывая, но переключая внимания на них и провоцируя > меня оправдываться снова и снова. Либо просто заклеймят меня расистом, педофилом > и женоненавистником и развернут кампанию против меня (см.выше). Если ты избегаешь тем педофилии, женщин, этносов, рас, то довольно сложно будет заклеймить. Мне кажется, были какие-то попытки зашеймить за недостаточную вовлечённость в дело sjw, но это не очень работает. Эмму Уотсон, вроде, как-то пытались зашеймить за то, что она выразила солидарность BLM, а не воспользовалась своей известностью и деньгами, чтобы помочь как-то существеннее. Кончилось, как я понимаю, ничем. Я думаю, при таких попытках, главное не дать им возможности нарисовать какую-то иную картинку, кроме "ты предложил меньше усилий чем мог". > Письмо со Столлманом это подтверждает, в его обсуждениях, что мне попадались, SJW > действуют именно так. >> Возможно для этого нужны ещё какие дополнительные ограничения на ситуацию, типа проблема должна возникнуть не сегодня и возможность исправления должна существовать достаточно долго. Но суть примерно такая: раз оправдывается, значит воспринимает как обвинение. > То есть да, это должна быть какая-то давно известная проблема, над решением > которой многие хотя бы думали (в том числе и тот, кому > я это скажу), но в которой никто до меня не додумался > до конкретно этого решения, причём относительно простого. > Такая ситуация — это большая редкость... Потому что в описанной тобой ситуации все думали, никто не додумался, и все знают, что никто не додумался раньше. Вот если issue висело, а никто ничего не делал два года, и вдруг это issue стало занозой в заднице... > Или единственный выход ­— это сначала научиться говорить/понимать эмоции других, > сопереживать и обижаться вместе с ними, а потом отдельно разучиться обижаться? Я думаю именно так. Эмоции прошиты глубоко, их сначала надо доразвить до какого-то минимального уровня, а затем опираясь на опыт, начинать отращивать нейросетки, корректирующие их действие, или даже полностью оттормаживающие. > Без эмоций даже мелкий выбор становится проблемой: когда человеку, не испытывающему эмоций, > предложили выбрать время визита, он пол часа взвешивал разные варианты, но > так и не смог сделать выбор (случай Эллиота из книги Дамасио > «Ошибка Декарта», книгу я не читал, просто слышал про этот случай). Тут проблема не в эмоциях, а в сознании. Сознание медленное. Нейросетки под ним могут выдавать спонтанные ответы и принимать спонтанные решения, которые выглядят моментальными, которые как правило достаточно хороши. >> В целом... короче практический совет. Надо дать человеку понять, что ты понимаешь его эмоции, и на его месте тоже их испытывал бы ("ты наверное испугался? Любой на твоём месте испугался бы, я б так уж подавно."). А дальше надо задавать открытые вопросы, чтобы он рассказывал своими словами, а не выбирал бы ответ из списка предложенных. > Тут я имел ввиду не столько ситуативные эмоции, сколько эмоциональные споры. Типичный > пример — какие-нибудь выборы. Это — всегда море эмоций. И совершенно > обычное дело, когда кто-то из знакомых говорит "кандидат Х полное гавно, > педофил/женоненавистник/насильник/вор/убийца/имногочегоещё". Когда он говорит так, он может быть говорит на эмоциях, чтобы добавить убедительность, но он говорит не об эмоциях и не из-за того, что его эмоции одолевают. А если ты попытаешься его переключить на эмоции, то он заявит что любой нормальный человек обязан испытывать такие же эмоции. И хрен с этим поспоришь. > Но любой вопрос вида > "почему ты так думаешь?" заканчивается на ответе "ты что, дурак, открой > интернет и сам почитай". А попытки узнать, какой именно источник заставил > его так думать, только накаляют ситуацию. Политические споры -- это сплошная демагогия. Вытянуть демагогию до уровня рациональной дискуссии можно только в тех случаях, когда оппонент умеет отличить демагогию от рациональной дискуссии, и при этом не имеет цели держать дискуссию демагогичной. В остальных случаях можно лишь иногда тыкать оппонента носом в демагогичность, получая за успешно проведённый приём очков демагога. > Обычно на этом обсуждение можно прекращать. Дальше будет только ругань и обиды. > Причём это — беседа с близким другом или родственником. Когда мы > оба знаем, что через неделю после выборов все об этом забудут, > и никто ни на кого не будет держать зла. Надо найти что-то с чем можно взаимно согласиться. И сводить к этому любую политическую дискуссию. >> Не надо предлагать готовых мыслей, предлагай полуфабрикаты, которые надо додумывать, тогда он будет чувствовать причастность к найденному решению, и оно будет как бы его. > Это уже пятый уровень рекурсии. 🙂 > (5) Говорить так, чтобы это вызвало у собеседника такие мысли, развив которые > он пришёл бы к такому выводу, к которому я хочу, чтобы > он пришёл. Собеседники тоже обладают способностью к мышлению. Им вовсе не обязательно излагать всё, чтобы они поняли всё. Другое дело, что когда они не хотят понимать, то недосказанное даёт им простор для поисков способа уйти в сторону. Но с другой стороны, упрощает им задачу изменить своё мнение: когда тебе доказали, что ты не прав, то вроде как ты был глупее, с этим сложно согласиться. А когда тебе задали вопрос, и в поисках ответа на него, ты пришёл к выводу, что ты не прав, то... Если ты сам себе доказал, что ты не прав, то глупее кого ты был, когда был не прав? Это довольно условная штука, и все даже на каком-то уровне понимают условность, но это даёт возможность изменить своё мнение по вопросу не теряя лица. Не все ею пользуются, тем не менее, увы. >> В биологии/психологии есть извечный спор nature vs nurture. >> Текущая парадигма sjw: всё неравенство и дискриминация в обществе объясняются неправильным устройством общества, то есть проблемы в nurture, > Ну, не всё. Я думаю, даже SJW понимают, что есть и физические > причины. Понимают, но исходят из постулата, что это по большому счёту не важно. > Никто же не возмущается, что дистрофиков не берут работать грузчиками. И никто > не требует включать карликов в баскетбольную команду ради diversity. Все понимают, > что это смешно, что дистрофик будет хреновым грузчиком, а карлик — > хреновым баскетболистом по сравнению с другими членами команды. Дистрофик может год-два питаться нормально, занимаясь ОФП, и станет вполне пристойным грузчиком. В спорте, особенно международного уровня, с одной стороны, всем понятно, что нужно иметь очень выгодные гены для этого спорта, но с другой стороны, истории спортсменов излагают в стиле "он в 12 лет занялся спортом, и занимался им по 8 часов в день, и тренер в него не верил, но он не сдался и продолжал работать, и доказал себя тренеру, и потом был миллион других препятствий, но он героически их одолел, и вот он стоит на подиуме с золотой медалью". Всё равно нарратив "любой сможет, если действительно захочет и положит всю жизнь на это". > Они борются за то, чтобы людей оценивали по тому, как они могут > продвинуть отрасль вперёд, а не по их принадлежности к социальному слою. > Карлик может быть гениальным учёным. И _несправедливо_ отказывать ему в публикациях > только потому, что он карлик. Вот за это они и борются. Не очень важно за что они борются, они выросли в нарративе "США -- страна возможностей, в которой только твоя лень и твои страхи могут помешать тебе стать президентом". Не ленись и не бойся ничего и никого, и станешь президентом. Все вроде бы понимают, что это сказочка, и всё не так просто, но на некоторые вещи можно закрывать глаза, типа они не важны, это не порушит сказочку. Спорт не очень важен, потому что принято считать, что он не очень важен, и если кому-то туда путь закрыт, но и чё? >> Ну и скажи сейчас корпорациям о том, что у мужиков больше вариабельность, а значит если отсеять тупых, то больше шансов получить выдающихся умом. Что будет? Может и ничего, а может очередная дискриминация. > Поправка: если отсеять тупых и средних. Потому что средних как раз больше > среди женщин, чем среди мужчин. > Но... это же не новость? Очевидно, что если отсеять тупых и средних, > то больше шансов найти выдающихся. Это все знают, для этого все > проводят собеседования. Как это может привести к дискриминации? Если мы возьмём средний уровень, отбросим всё что ниже, а потом выкинем ещё кусок размером в одно среднеквадратичное отклонение от среднего, то мы внезапно начнём предпочитать мужчин, даже если мы будем отбирать таким образом, чтобы быть слепыми к полу. Это не значит, что мы будем выбирать только мужчин, но их окажется больше. То есть, то что мы сделали не несло в себе идеи дискриминации, и при этом было вполне рациональным, соответствовало поощряемым обществом целям и методам компании, но на выходе получилась дискриминация. Это внутреннее идеологическое противоречие. > Мы непременно приходим к организованной SJWшности. > Это также автоматически значит, что борьба против SJW не просто проигрышна, а > теоретически невозможна. > Ведь получается, что SJW в перспективе — это просто профессия, профессия профессионального > троллинга других людей для достижения своих целей под видом всеобщей справедливости. > Бороться против неё — это всё равно, что бороться против профессии > бухгалтера или юриста. Ну, почему же? Компании не нужен упёртый sjw, ей не нужно быть упёртой в стиле sjw, ей надо создать себе внешний образ sjw-компании. sjw, кооперируя с компаниями и получая от них зарплату, продают свои идеалы за длинный доллар. Оттуда со временем будут вытеснены те, кто не смог поставить интересы компании выше своих идей, вылетят все, кто бескомпромиссно борется за идеалы, даже в ущерб своей карьере, а то, что не вылетят, будут уже не sjw. Точнее название "sjw" может останется, а суть изменится. > Другие корпорации тоже наймут SJW себе — для защиты, а в перспективе > и для нападения. Они начнут расчищать площадку от неуправляемых sjw, они создадут правила sjw-защиты и нападения, и это сделает ситуацию проще. Или по-крайней мере предсказуемее. А потом возникнет движение анти-sjw, которые будет соглашаться с идеалами sjw, но протестовать против того, во что их превратили корпорации, которые используют sjw для своих меркантильных целей. sjw станут просто ещё одной политической силой, которой будут давать по рукам другие политические силы при любой возможности, чтобы напоминать всем о том, что они могут дать по рукам sjw, а значит силой владеют, а значит за них надо голосовать. >> Но я не думаю, что мы обречены, >> Общество прожуёт их как и всех остальных перед ними. > А я теперь ещё больше беспокоюсь... > Как защититься от такого нападения, если я — мелкий проект, не имею > известности, и не владею медиаресурсами? Я могу выгнать их из своего > проекта. Но никакая лицензия, никакой CoC не запретит SJW настраивать общество > против меня. Не надо выгонять их из своего проекта. Зачем? sjw в проекте хорошо -- он свой, можно показывать на него другим sjw и говорить "видите? мы с вами одной крови." Надо делать как корпорации: создать конкурентное окружение, где _полезная_ для проекта sjw активность поощряется. Может быть зарплатой, может быть чем-нибудь нематериальным. Типа похвалой от руководителя проекта. Или, вот держи тебе лычку "советник по делам взаимодействия с sjw общественностью", "ответственный за diversity"... Лычку которая прав никаких не даёт, только обязанности, но зато выделяет из всех и греет ЧСВ. Выдавливать постепенно тех, для кого идейность важнее проекта, вплоть до того, что позволять им нанести вред проекту, если это некритичный вред, но такой, что когда он будет нанесён все остальные увидят, что это вред. Сталкивать лбами идейных, пускай они своими срачами зафлудят весь канал общения между разработчиками, после чего им _все_ разработчики скажут, что их срачи мешают работать. Когда они поумнеют и такие ошибки делать перестанут, вы их будете знать достаточно, чтобы давить их в дискуссии. Если они чего-то прямо сейчас требуют, да хоть в бюрократию их заваливать, и растягивать исполнение того, чего они требуют на недели, месяцы и годы. Предлагать безвредную sjw-активность, ради видимости активности. В конце-концов, найти анти-sjw на стороне с нужными скиллами, пускай он придёт и прикидываясь sjw всё сломает, чтобы потом вы сплотив ряды, в том числе и с sjw проекта, могли бы прогнать его ссаными тряпками за его "sjw-активность". Это уже политика, конечно, а не инженерный способ управления процессом, но тот же Юдковский проталкивал мысль, что ежели ты в политику не можешь, то значит политики могут в тебя. Всё что тут меняют sjw, это то, что руководителю проекта по захвату мира политика оказывается нужна на более ранних этапах развития проекта. И некоторым руководителям проектов с меньшими амбициями, которым бы политика никогда не потребовалась, вдруг политика оказывается нужна. У меня есть мысль, что это может быть даже полезно инженерам: они, создавая свои инженерные системы или меняя их, часто забывают, что в этих системах часто шестерёнками оказываютя люди, и что с такими шестерёнками нельзя обходиться так, как со стальными. Вот тут описание, как чувак менял систему: https://medium.com/@jgee/what-i-learned-in-two-years-of... А на HN по этому повод был коммент, который _чисто_ инженерный по сути своей: > Well-written article, useful insights, total misunderstanding of the way things like this should be done. > There's an old saying: don't pave cow paths. That's exactly what he was doing. He was putting a different front end on an existing process. You end up with a total nightmare. > Instead, this should be done department-by-department, app-by-app. Design the process from the bottom up. For example: a form to request some document. Start with the documents: how are they stored? Should they be stored differently? Are they in a database? Should we really even be storing documents, or should they just be database entries? For that matter, should the department that manages them even exist? (Here in Chicago, the answer was no. They merged the County Recorder of Deeds office with the County Clerk.) > You should never just move things online. The web is different, and enables different business processes. Change the process first. Forms come later. Чувак говорит, по сути, что делать надо так: приходишь, смотришь "как" делается, чтобы понять "что" делается, после чего выкидываешь старое "как", и делаешь это "что" с нуля так, как считаешь нужным. Очень инженерно. А теперь прикинь, что в твою организацию где ты работаешь, пришёл хрен с горы, и начал вам говорить, как вы теперь должны делать всё по-новому. Ломать старые способы, и пихать новые. А если какой-то отдел не нужен, давайте этот отдел ликвидируем, даже не задумавшись о том, что вообще-то там работают люди, и они могут остаться без работы. Очень инженерно, настолько инженерно, что я бы ожидал, что инженер на такое ответит с лёгким возмущением, что это ведь действительно не проблемы инженера, это дело всяких там манагеров заведовать людскими ресурсами, инженер же выше этого и занят _системой_. А когда люди встанут на дыбы от такого отношения, и начнут саботировать его изменения, и это станет для него проблемой, инженер будет обижаться и жаловаться, что ему не дают работать. Политика, если в меру, это на самом деле проявление уважения к людям, реверансы в их сторону, говорящие им, что ты их заметил, что тебе они не безразличны, возможность для них поучаствовать в этом процессе, или правдоподобная видимость этой возможности. Чтобы они не чувствовали себя теми шестерёнками, которые можно выкинуть за ненадобностью. >>> А такое бывало? Были ли случаи, когда кто-то сначала соглашался, а позже выступал против них, и к нему присоединились другие принуждённые? >> С sjw нет вроде. Но это случалось с другими. Силой можно запугать и принудить, но это работает до тех пор, пока силы не ослабнут. > А что, если со временем силы и навыки SJW будут только расти? И интеллект будет расти. Не в смысле этого мифического и неизмеримого "raw intelligence", который типа врождённый и не меняется, только ослабевает с возрастом, а в смысле практически полезного интеллекта, который базируется на опыте, количестве прочитанных книг и обдуманных мыслей. А это значит, что нападки на Столлмана они будут рассматривать так как я: противоречивая срань, в которую здравомыслящий человек не полезет, потому что всех активных участников на том или ином этапе окунут в дерьмо, а выиграть при этом не удастся ничего. Разве что показать мускулы. Победа над Столлманом не сделает лучше обществу США даже в том понимании "лучше" которым пользуются sjw. Если результат и будет неотрицательным с их точки зрения, то эту неотрицательность придётся высматривать под микроскопом. А если их интеллект не будет расти, то их сожрут те, у кого будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #605 Ответы: #612

611. Сообщение от Анончик (?), 05-Апр-21, 18:09	+/–
Для большинства мем это просто мем, но вы видите какой то скрытый смысл. Я конечно понимаю что скрепа в одном месте сильно жмет, но ненужно при нас её доставать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368

612. Сообщение от Аноним (530), 06-Апр-21, 03:40	+/–
ОМГ, сообщения размножились... > Если ты избегаешь тем педофилии, женщин, этносов, рас, то довольно сложно будет заклеймить. Вот это — плохая тенденция. Например, с этой точки зрения нельзя обсуждать пол и сексуальную ориентацию. Разовьём эту мысль дальше... Конечно же нельзя обсуждать длину ног и размер груди (это — сразу женоненавистник). А в будущем нельзя будет обсуждать возраст (это и сейчас почти табу), длину волос, цвет глаз, и вообще внешность. Да и интеллект обсуждать тоже нельзя. Причём нельзя этого делать никогда. Иначе SJW откопают переписку 10-летней давности, и обвинят меня в каком-нибудь варианте ксенофобии. Итого, никому никогда нельзя высказывать своё мнение ни по какому поводу. Потому что любой, кто его выскажет даже в приватной переписке, рискует попасть под горячую SJW-шную руку. Это грустно. Вымрут множество профессий. Ведь нельзя изображать женщин (богато одетая — дискриминация, бедно одетая — женоненавистничество, голая — унижение). И изображать только мужчин тоже нельзя — это будет дискриминация. Значит прощайте художники, фотографы, мультипликаторы... Наверное, я перегибаю палку и "только ситхи всё возводят в абсолют". Мне просто не очень нравится сама тенденция. А как бороться с такой "травлей в твиттере" — пока не понятно. > Я думаю именно так. Эмоции прошиты глубоко, их сначала надо доразвить до какого-то минимального уровня, а затем опираясь на опыт, начинать отращивать нейросетки, корректирующие их действие, или даже полностью оттормаживающие. Сомневаюсь на счёт "полностью оттормаживающие"... Есть другая известная штука — психопаты не испытывают эмпатии (точнее могут её отключать): https://www.bbc.com/russian/science/2013/07/130725_psychopat... То есть воспитание, полностью отключающее эмпатию, не годится — это будет выращивание психопатов. Но и оставлять эмоции на максимуме нельзя — человек будет обижаться на всё без причины. Очевидно, где-то должна быть золотая середина... Но где? Либо же ослабляясь, эмпатия должна заменяться на что-то эквивалентное, но не вызывающее обиды. Может быть на какое-нибудь гуманистское мировоззрение... Интересно, есть ли метрика эмпатичности человека? >> Типичный пример — какие-нибудь выборы. Это — всегда море эмоций. И совершенно обычное дело, когда кто-то из знакомых говорит "кандидат Х полное гавно, педофил/женоненавистник/насильник/вор/убийца/имногочегоещё". > Когда он говорит так, он может быть говорит на эмоциях, чтобы добавить убедительность, но он говорит не об эмоциях и не из-за того, что его эмоции одолевают. Зависит от ситуации, наверное. Но я не раз встречал, что человек, вероятно, накрученный предвыборной агитацией, чуть ли не кричать начинал при одном только упоминании ненавистного ему кандидата. > Не очень важно за что они борются, они выросли в нарративе "США -- страна возможностей, в которой только твоя лень и твои страхи могут помешать тебе стать президентом". Не ленись и не бойся ничего и никого, и станешь президентом. Хм... И лозунг-то, в целом, хороший! То есть нельзя от него отказываться, он в целом полезен, ведь он побуждает людей развиваться. И добавлять оговорку "может быть станешь" — тоже нельзя, она сильно ослабляет лозунг. > Если мы возьмём средний уровень, отбросим всё что ниже, а потом выкинем ещё кусок размером в одно среднеквадратичное отклонение от среднего [...] То есть, то что мы сделали не несло в себе идеи дискриминации, и при этом было вполне рациональным, соответствовало поощряемым обществом целям и методам компании, но на выходе получилась дискриминация. Это внутреннее идеологическое противоречие. Можно проще. Если мы будем, скажем, непредвзято тестировать перед приёмом на работу, и тест требует уровень выше среднего, то прошедших его мужчин будет больше, чем прошедших женщин. Просто я не вижу, как это применить для дискриминации. То есть нельзя сказать "умных мужчин больше, чем умных женщин, поэтому давайте возьмём 20 самых умных мужчин, что найдём" — так мы только сделаем хуже: мы получим несколько средних мужчин там, где непредвзятым тестированием получили бы несколько талантливых женщин. То есть что с этой статьёй, что без неё непредвзятое тестирование — выгоднее. > Компании не нужен упёртый sjw, ей не нужно быть упёртой в стиле sjw, ей надо создать себе внешний образ sjw-компании. sjw, кооперируя с компаниями и получая от них зарплату, продают свои идеалы за длинный доллар. Оттуда со временем будут вытеснены те, кто не смог поставить интересы компании выше своих идей, вылетят все, кто бескомпромиссно борется за идеалы, даже в ущерб своей карьере, а то, что не вылетят, будут уже не sjw. Точнее название "sjw" может останется, а суть изменится. Вот тут что-то у меня тяжело идёт с прогнозом. В смысле, если компании найдут способ влиять на отдельных SJW, то да, "корпоративные SJW-симулянты" вытеснят "натуральных SJW" в корпорациях. Просто потому, что они будут эффективнее "натуральных". Но если "натуральных SJW" к тому времени наберётся достаточно много, то компании не смогут давить на SJW, иначе они сами подставят себя под удар, и SJW в ответ выступят, что данная конкретная компания только прикидывается, что на самом деле они женоненавистники, педофилы, ну и так далее... > А потом возникнет движение анти-sjw, которые будет соглашаться с идеалами sjw, но протестовать против того, во что их превратили корпорации, которые используют sjw для своих меркантильных целей. sjw станут просто ещё одной политической силой, которой будут давать по рукам другие политические силы при любой возможности, чтобы напоминать всем о том, что они могут дать по рукам sjw, а значит силой владеют, а значит за них надо голосовать. Да, вероятно в конце концов самые активные борцы соберутся в политическую партию. И мы получим очередную "партию зелёных" или "красный крест". И тогда, в далёком будущем, когда их методы и лозунги станут общеизвестны, для общества они станут чем-то вроде "свидетелей иеговы" или продавцов avon/herbalife. То есть все будут про них знать, и не будут сильно прислушиваться... Но до тех пор пройдут годы, если не десятки лет, и они успеют натворить. > Не надо выгонять их из своего проекта. Зачем? sjw в проекте хорошо -- он свой, можно показывать на него другим sjw и говорить "видите? мы с вами одной крови." Принято, с этим согласен. Пришедших с предложениями SJW гнать не выгодно. (Да и в принципе тех, кто приходит с конструктивными предложениями, выгонять не выгодно.) > Это уже политика, конечно, а не инженерный способ управления процессом, но тот же Юдковский проталкивал мысль, что ежели ты в политику не можешь, то значит политики могут в тебя. Тоже согласен. Вообще идеи SJW — это такой себе упрощённый частный случай политики, где декларируемая цель — "инклюзивность", и два инструмента — (1) прийти в проект и что-то потребовать, и (2) у себя в твиттере настраивать толпу против проекта жалуясь, что проект что-то делает не так. > Вот тут описание, как чувак менял систему: > https://medium.com/@jgee/what-i-learned-in-two-years-of... > А на HN по этому повод был коммент, который _чисто_ инженерный по сути своей > Чувак говорит, по сути, что делать надо так: приходишь, смотришь "как" делается, чтобы понять "что" делается, после чего выкидываешь старое "как", и делаешь это "что" с нуля так, как считаешь нужным. Очень инженерно. Вообще-то, не очень. И не только из-за людей. Людей можно "предусмотреть", то есть переделать так, чтобы в новом варианте всем было место, и ещё и было удобнее, чем раньше. Просто сам принцип "переделать всё нафиг" — это очень опасная затея. Когда есть существующее решение, переделать его с нуля — это ещё раз наступить на все грабли, на которые наступили при разработке существующего решения. А к ним можно получить и пачку новых граблей. И это затянется неизвестно насколько. Поэтому, при улучшении существующих процессов, особенно если это большой и сложный процесс, лучше и безопаснее улучшать его по чуть-чуть. Так и проблем будет меньше, и решать их будет легче. > Политика, если в меру, это на самом деле проявление уважения к людям, реверансы в их сторону, говорящие им, что ты их заметил, что тебе они не безразличны, возможность для них поучаствовать в этом процессе, или правдоподобная видимость этой возможности. Чтобы они не чувствовали себя теми шестерёнками, которые можно выкинуть за ненадобностью. Ну, да. Но такое отношение к SJW означает, что мы сами поддерживаем их существование и развитие... Стоит ли это делать? Хотя, если считать, что SJW — это в любом случае наше будущее, возможно, так даже правильнее. Так мы быстрее придём к финалу. > А это значит, что нападки на Столлмана они будут рассматривать так как я: противоречивая срань, в которую здравомыслящий человек не полезет, потому что всех активных участников на том или ином этапе окунут в дерьмо, а выиграть при этом не удастся ничего. Разве что показать мускулы. Кроме случая, когда они хотят выиграть на этом что-то другое. Например, если удастся таким образом разогнать спонсоров FSF, обанкротить фонд, и выкупить их интеллектуальные права за бесценок (FSF владеет правами на большой кусок GNU-софта). В этом случае компании вполне могут выступить в поддержку одной из сторон (не потому что поддерживают те же цели, а потому что у них на это свои планы). А _демонстрироваться_ это будет так же как SJW. И остальные SJW никогда не узнают, что у компании были другие цели. Они будут думать: "крупная компания нас поддержала, значит мы правы!" То есть для остального мира это будет выглядеть как "борьба за справедливость", что тоже пойдёт на пользу дальнейшему распространению SJWшности. >> А что, если со временем силы и навыки SJW будут только расти? > И интеллект будет расти. [...] А если их интеллект не будет расти, то их сожрут те, у кого будет. Но вторая сторона тут — это мелкие девелоперы. То есть для того, чтобы SJW их не сожрали, отдельные мелкие проекты должны научиться правильно себя вести с ними, и быть заранее готовы к их действиям. Надо готовить методичку "Переговоры с SJW для чайников". 🙂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #610 Ответы: #613

613. Сообщение от Ordu (ok), 06-Апр-21, 06:12	+/–
> Вот это — плохая тенденция. Например, с этой точки зрения нельзя обсуждать > пол и сексуальную ориентацию. Разовьём эту мысль дальше... Можно, но только до тех пор, пока высказываемые мнения укладываются в идеологию. > Наверное, я перегибаю палку и "только ситхи всё возводят в абсолют". Мне > просто не очень нравится сама тенденция. А как бороться с такой > "травлей в твиттере" — пока не понятно. Минимизировать повреждения. Это не может продолжаться долго. Если оно будет продолжаться достаточно долго, США развалится, и тогда продолжение всего этого перестанет быть важным. >> Я думаю именно так. Эмоции прошиты глубоко, их сначала надо доразвить до какого-то минимального уровня, а затем опираясь на опыт, начинать отращивать нейросетки, корректирующие их действие, или даже полностью оттормаживающие. > Сомневаюсь на счёт "полностью оттормаживающие"... Есть другая известная штука — > психопаты не испытывают эмпатии (точнее могут её отключать): https://www.bbc.com/russian/science/2013/07/130725_psychopat... Если психопаты могут отключать эмоции, это не значит, что другие не могут. Моральное поведение может основываться не только на эмоциях. Ну и про "полностью оттормаживающие" я не имею в виду "выключающие". Где-то там какие-то нейроны говорят, что мне, допустим, обидно, но их действие отторможено, и эта обида никак не проявляется в поведении, она спрятана. Торможение может быть не полным: я не разрыдался, и не начал обзываться в ответ, но ответил колкостью. А может ещё подождал пару реплик, чтобы ещё больше скрыть связь между колкостью и тем, что вызвало обиду. А может я вообще никак не изменил поведения, что была обида, что не было её, никакой разницы в поведении нет. И такое торможение в целом, считается чем-то почётным в нашем обществе. Неспособность оттормаживать эмоции часто наказывается. > То есть что с этой статьёй, что без неё непредвзятое тестирование — > выгоднее. Теоретически. Если мы будем исходить из предположения, что мы можем точно оценить кандидата в процессе собеседования. Но реально мы не можем, мы можем лишь померять какие-то корреляты. Типа если человек умеет сортировать массив пузырьком, значит матожидание его квалификации как программиста выше, чем если он не умеет. Если все тесты, которые у нас есть, позволяют себе false positive и false negative ошибки, то чем больше тестов, которые выдают значения коррелирующие с тем, что нам бы хотелось померять, тем лучше. Кроме того, там всё чуть сложнее: если женщин в какой-то области меньше, то им туда сложнее пробиться, чем мужикам той же квалификации. Сознательные и несознательные bias'ы работают. То есть вот предыдущий абзац про тесты, он ведь работает и на неосознаваемом уровне: если ты встречаешь больше мужиков программистов, то от встреченной женщины ты ждёшь, что она будет худшим программистом. Даже если ты этого не осознаёшь. Голова очень хорошо умеет такие вещи отлавливать и учитывать при принятии решений. И если мы ставим избавление от этих bias'ов общественной ценностью, то абсолютно беспристрастный отбор кандидатов, проводящийся быть может с экранированием пола, может пойти вразрез с этой общественной ценностью, потому что приведёт к неравным пропорциям мужчин и женщин. И возможность этого причиняет баттхёрт sjw. Если это так, то надо сложно думать и выискивать компромиссы. Они же бескомпромиссны и думают только простые мысли. >> Компании не нужен упёртый sjw, ей не нужно быть упёртой в стиле sjw, ей надо создать себе внешний образ sjw-компании. sjw, кооперируя с компаниями и получая от них зарплату, продают свои идеалы за длинный доллар. Оттуда со временем будут вытеснены те, кто не смог поставить интересы компании выше своих идей, вылетят все, кто бескомпромиссно борется за идеалы, даже в ущерб своей карьере, а то, что не вылетят, будут уже не sjw. Точнее название "sjw" может останется, а суть изменится. > Вот тут что-то у меня тяжело идёт с прогнозом. > В смысле, если компании найдут способ влиять на отдельных SJW, то да, > "корпоративные SJW-симулянты" вытеснят "натуральных SJW" в корпорациях. Просто потому, > что они будут эффективнее "натуральных". > Но если "натуральных SJW" к тому времени наберётся достаточно много, то компании > не смогут давить на SJW, иначе они сами подставят себя под > удар, и SJW в ответ выступят, что данная конкретная компания только > прикидывается, что на самом деле они женоненавистники, педофилы, ну и так > далее... Появятся sjw лидеры, которые будут задвигать телеги о том, как и когда правильно воевать за социальную справедливость. Если они не появятся, их создадут. Лидеры обретут влияние, и смогут канселить зарвавшихся sjw'шников. Но эти лидеры сами окажутся под влиянием существующих политических сил, в том числе и корпораций. > Но до тех пор пройдут годы, если не десятки лет, и они > успеют натворить. Успеют, да. >> А это значит, что нападки на Столлмана они будут рассматривать так как я: противоречивая срань, в которую здравомыслящий человек не полезет, потому что всех активных участников на том или ином этапе окунут в дерьмо, а выиграть при этом не удастся ничего. Разве что показать мускулы. > Кроме случая, когда они хотят выиграть на этом что-то другое. Например, если > удастся таким образом разогнать спонсоров FSF, обанкротить фонд, и выкупить их > интеллектуальные права за бесценок (FSF владеет правами на большой кусок GNU-софта). Ну я лично не вижу какого-то особого значения в FSF сегодня. В 80-е и 90-е он действительно сплачивал, в нулевые серьёзно сдулся. Сейчас -- это руины былого величия. Даже софт FSF сегодня не столь важен -- скажем у gcc есть альтернатива llvm, попытки контролировать gcc бессмысленны без контроля llvm. У glibc тоже есть альтернативы и не одна. У всего есть альтернативы, и захват чего-то одного приведёт к тому, что разработчики мигрируют в альтернативы. >>> А что, если со временем силы и навыки SJW будут только расти? >> И интеллект будет расти. [...] А если их интеллект не будет расти, то их сожрут те, у кого будет. > Но вторая сторона тут — это мелкие девелоперы. То есть для того, > чтобы SJW их не сожрали, отдельные мелкие проекты должны научиться правильно > себя вести с ними, и быть заранее готовы к их действиям. Надо советоваться, прежде чем действовать. При обычной для интернете коммуникации это достигается очень просто: не нажимай на submit два часа после написания коммента. Если коммент захотелось исправить, обнуляй таймер. Отправь коммент на review знакомому. Если же инцидент случается в оффлайн общении, соскакивать с темы под предлогом типа "я не думал об этом, поэтому мнения не имею, но да вы правы, надо об этом подумать". Будет настаивать, прямо заявлять, что вопрос сложный, острый и ты не чувствуешь себя в безопасности высказываясь по этой теме, не обдумав хорошенько свою позицию. Что, кстати, по сути использование оружия sjw против них самих: они создают тебе небезопасное окружение ещё и давят сверху. И да, это можно использовать даже в списке рассылки, сказав, что вопрос очень сложный, острый, опасный, поэтому надо дать всем потенциальным участникам время подумать. А заодно, можно вспомнить, что список рассылки нужен для обсуждения технических вопросов, и предложить перенести его в какое другое место. > Ну, да. Но такое отношение к SJW означает, что мы сами поддерживаем их существование и развитие... Стоит ли это делать? Мы не выступаем против них открыто, это не значит, что поддерживаем. Тут мы возвращаемся к вопросу, что важнее: борьба против sjw или разработка софта? Стоит ли рисковать разработкой ради сомнительных шансов справиться с sjw?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #612 Ответы: #614

614. Сообщение от Аноним (530), 17-Апр-21, 08:30	+/–
>> А как бороться с такой "травлей в твиттере" — пока не понятно. > Минимизировать повреждения. Это не может продолжаться долго. Ну, да, но в результате я не могу честно сказать, что я думаю. А другие не могут этого узнать. Вместо этого всё, что я могу написать, это что-то вроде: https://twitter.com/CDisillusion/status/1373483547605012480 «this is yourself from the future, reminding you not to tweet all that stuff you were gonna tweet» Я понимаю, что это полезно лично мне. Но мне кажется, что в долгосрочной перспективе такая самоцензура вредит человечеству. В принципе... Есть ещё вариант — извиняться. Говорить что думаю, а если начнётся травля в твиттере — просить прощения за свои слова, говорить, что не хотел никого обидеть, и т.д. Оно тоже сложно. Во-первых, извиняться надо вовремя, не слишком сразу, но и не слишком затягивать. Во-вторых, если у меня есть сторонники считающие, что я прав, а SJW нападают без причины, то мои извинения для них будут выглядеть как небольшое предательство. Да и злоупотребление этим методом уменьшает ценность извинений. Но, в целом, это должно работать. Вот, Столлман извинился, посмотрим, как отреагируют SJW... > Ну я лично не вижу какого-то особого значения в FSF сегодня. В 80-е и 90-е он действительно сплачивал, в нулевые серьёзно сдулся. Сейчас -- это руины былого величия. Это потому, что он победил в той битве. 🙂 В 80-е он боролся против закрытых исходников. Столлман формализовал это в виде своих знаменитых 4х свобод (право запускать программу, менять её, распространять оригинал и свои изменения). Так появилась GPL. И в той битве FSF победил, ведь он был "хорошим парнем", который боролся с ограничениями. Но корпорации сделали ответный ход. Сейчас многие поддерживают "более свободные" лицензии, типа BSD/MIT или Apache. Которые позволяют выкладывать исходники, но не обязывают это делать. И в этой битве FSF уже на другой стороне. FSF со своим GPL — это теперь "плохой парень", который навязывает разработчиками свои ограничения ради абстрактного всеобщего блага и справедливости. Могут ли FSF победить в этой битве — пока не ясно. > Даже софт FSF сегодня не столь важен У них важен не софт. Их миссия — популяризация идеи свободного ПО. FSF — это не девелоперы, а идеологи, и немного юристов. По хорошему — они должны быть пиарщиками, но что-то пиарщики из них не очень. Ещё FSF держит GPL и права на большой кусок GNU (который в своём большинстве "GPLv3 or ANY LATER license"). GPL написана так, что её можно использовать в суде: если кто-то вставит мой GPL-код в свой продукт, но не выложит исходники, то я через суд могу заставить его это сделать. Контроль над FSF — это возможность выпустить GPL4, разрешающую корпорациям не выкладывать исходники, и затем перелицензировать весь софт GNU под неё. То есть это — возможность избавиться от судебных преследований за невыкладывание исходников. Ну и возможность остановить пиар GPL. > Надо советоваться, прежде чем действовать. При обычной для интернете коммуникации это достигается очень просто: не нажимай на submit два часа после написания коммента. Если коммент захотелось исправить, обнуляй таймер. Ха! Тогда я вообще ничего никогда не отправлю. 🙂 > Мы не выступаем против них открыто, это не значит, что поддерживаем. Тут мы возвращаемся к вопросу, что важнее: борьба против sjw или разработка софта? Стоит ли рисковать разработкой ради сомнительных шансов справиться с sjw? Тоже верно. В любом случае, надо заканчивать с этим тредом. Это было очень интересное и плодотворное обсуждение, натолкнувшее меня на много интересных мыслей. Большое спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #613

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема