форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 09-Фев-12, 00:40
Компания Google представила (http://googlechromereleases.blogspot.com/2012/02/stable-chan...) релиз web-браузера Chrome 17 (http://www.google.com/chrome), доступного для платформ Linux, Mac OS X и Windows. Браузер построен на кодовой базе свободного проекта Chromium (http://dev.chromium.org/) и отличается (http://blog.chromium.org/2008/10/google-chrome-chromium-and-...) использованием логотипов Google, встроенной поддержкой Flash и PDF, наличием системы отправки уведомлений в случае краха, системой автоматической установки обновлений и передачей при поиске RLZ-параметров (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=26822). Основные улучшения (http://chrome.blogspot.com/2012/02/faster-browsing-safer-dow...): -  Обновлённая система упреждающей загрузки при навигации через адресную строку Omnibox. При начале ввода запроса в адресной строке система учитывает наиболее частые прошлые запросы и  предлагает наиболее вероятный вариант ссылки, начиная заг... URL: http://googlechromereleases.blogspot.com/2012/02/stable-chan... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=33033
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Релиз web-браузера Chrome 17"	–1 +/–
Сообщение от konfuji (ok) on 09-Фев-12, 01:07
Вот так плавно и незаметно конкуренция в сфере ПО выродилась из быстрее, выше, сильнее в свистастее, бибикальней, тяжелее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 14:54
	> Вот так плавно и незаметно конкуренция в сфере ПО выродилась из быстрее, > выше, сильнее в свистастее, бибикальней, тяжелее. Что-то по скорости движков рубка никуда не пропала особо. Странно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз web-браузера Chrome 17"	–1 +/–
Сообщение от Genry on 09-Фев-12, 01:08
Если кряк качать, то он заблокирует как вредоносную программу? А вырубить эту проверку можно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 01:15
	> Если кряк качать, то он заблокирует как вредоносную программу? Ну, если в кряке вирус/троянец (что бывает довольно часто), то да :) > А вырубить эту проверку можно? Конечно. Если вам так нравятся вирусы - никто не имеет права вам мешать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 12:16
	Ты по теме не ответил, а троллить тут каждый может :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз web-браузера Chrome 17"	–1 +/–
	Сообщение от bumz on 09-Фев-12, 16:50
	троллишь как раз ты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 14:58
	> Если кряк качать, то он заблокирует как вредоносную программу? Я бы на их месте еще и в отдел К стучал попутно. Тем более что досье они собирать умеют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:13
	> Я бы на их месте еще и в отдел К стучал попутно. Тем более что досье они собирать умеют. Хорошо, что вы не на их месте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:43
	> Хорошо, что вы не на их месте. Да. Они будут стучать в АНБ скорее. Поэтому вы обломаетесь только при въезде в США :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 01:19
Что-то он как-то люто вешает систему на первые полминуты после запуска. Началось еще в 16 версии, очистка истории и прочего не помогают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+3 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 09-Фев-12, 01:37
	это он спешит жаловаться к папе гуглу, за то что ты его обвешал расширениями :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 03:04
	> это он спешит жаловаться к папе гуглу, за то что ты его обвешал расширениями :) Там тока адблок (который настоящий).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от поцанчик (ok) on 09-Фев-12, 06:24
	Настоящий сейчас бета
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 12:16
	> Там тока адблок (который настоящий). Ссылочкой не поделитесь? Или это встроенная фича?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 14:53
	> Ссылочкой не поделитесь? Или это встроенная фича? https://chrome.google.com/webstore/detail/cfhdojbkjhnklbpkda...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от definekiborg on 10-Фев-12, 09:06
	http://adblockplus.org/releases/adblock-plus-12-beta-for-goo...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+1 +/–
Сообщение от paulus (ok) on 09-Фев-12, 01:35
В холостую с расширениями сразу сжирает полгига памяти (495Мб), уж молчу сколько жрет если онлайнвидео смотреть. Ему одному нужно 2-4 Гб для нормальной работы. Лис начинает скромнее, со 120 Мб, хотя у него свои проблемы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 10:16
	странно. у меня всего 1,5 гб, но почему-то получается запускать и хром, и фф, с тьмой вкладок и ещё кучу приложений одновременно. и не тормозит, и памяти хватает. откуда у Вас такие цифири про 2-4 гб для нормальной работы? может, сборка кривая в дистре?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз web-браузера Chrome 17"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:17
	Понятия о тьме у всех разные. Я вот могу 300-400 вкладок открыть изредка. Лис при этом доходит до пары гигазов RSS. Хромиум при этом доходит до OOM killer на машине с 8 гигз памяти. Параноидальная изоляция это конечно круто, но от выходок гугля оно не изолирует, а памяти жрет прорву.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:28
	> Понятия о тьме у всех разные. Я вот могу 300-400 вкладок открыть > изредка. Лис при этом доходит до пары гигазов RSS. Хромиум при > этом доходит до OOM killer на машине с 8 гигз памяти. Ну, если в лисе открыто 300 вкладок с простеньким html, а в хроме - 500 вкладок с тяжелым флешем, то запросто. Но дело тут немножко не браузере. > но от выходок гугля оно не изолирует От выходок гугля изолирует умение пользоваться настройками браузера, однако труЪ-параноики специально выставляют себе "минимум privacy", иначе неспортивно и нет повода на форуме поныть про плохой гуголь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:49
	> Ну, если в лисе открыто 300 вкладок с простеньким html, а в > хроме - 500 вкладок с тяжелым флешем, то запросто. Но дело тут немножко не браузере. Вообще-то набор вкладок более-менее одинаков, как вы понимаете. А с чего ему быть разным? Я остаюсь сам собой и хожу на примерно одни и те же сайты независимо от браузера. Поэтому с точностью до скольких-то процентов наборы вкладок похожи. А вот когда жрач памяти отличается в разы - тут уж опаньки, какими-то жалкими процентами это не компенсируется. Ну и засранный в хлам список процессов как "бонус". При активном браузинге в список процессов прямо смотреть ссыкотно. >> но от выходок гугля оно не изолирует > От выходок гугля изолирует умение пользоваться настройками браузера, ...и их постоянное окарауливание в новой версии на предмет того какую еще там мину засунули и ввинтили ли ей взрыватель по дефолту или нет. Только вот я как-то не прусь от идеи постоянно размиировать за гуглем их зонды. Да, я считаю privacy policy гугля отвратительной. > однако труЪ-параноики специально выставляют себе "минимум privacy", иначе > неспортивно и нет повода на форуме поныть про плохой гуголь. Извините, западло в дефолтах - это западло в дефолтах. Слов из песни не выкинешь. Это как опсосы - сперва спишут кучу бабла за фиг знает что - "ой, ошибка биллинга!". А потом вам его с удовольствием вернут. Если заметите и попросите. Или не вернут, если не заметите. Очень приятная политка - иметь дело с кидалами? Это так мило :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Свадебный педерал on 09-Фев-12, 15:32
	> Параноидальная изоляция это конечно круто, но от выходок гугля оно не > изолирует, а памяти жрет прорву. Запрети сайтам использовать свои цвета. Память в основном жрут градиентные фоны у сайтов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:50
	> Запрети сайтам использовать свои цвета. Память в основном жрут градиентные фоны у сайтов. Фигасе! А может тогда им вообще запретить HTML использовать? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:41
	> Понятия о тьме у всех разные. Я вот могу 300-400 вкладок открыть > изредка. Слушай, хоть ты расскажи, а? Что ты видишь в этих 400 вкладках? Для чего это?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Ваня (??) on 09-Фев-12, 15:54
	1. тестирование возможностей браузера 2. сравнение браузеров 3. все люди разные, мне не привычно если открыто больше 3 окон или 3 вкладок, другим - когда им приходится переоткрывать вкладку (встречал 100+ закладок)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:55
	> 1. тестирование возможностей браузера > 2. сравнение браузеров > 3. все люди разные, мне не привычно если открыто больше 3 окон Да, раз уж ты тут вылез - могу тебе сообщить что ишак вообще не вдохновляет в этом плане. И памяти - жрет, и порядок открытия табов - не настраивается. Бесполезняк еще хуже гуглохрома.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:54
	> Слушай, хоть ты расскажи, а? Что ты видишь в этих 400 вкладках? Для чего это? Элементарно: я могу открыть сразу все что потенциально интересно и неспешно изучать. Пару десятков сайтов производителей электронных компонентов которые актуальны вотпрямща, потому что я их вознамерился поюзать, например. Попутно можно открыть пяток потенциально новостей на опеннете. И еще на паре сайтов. И почитать, если задолбало курить даташит, например. Ну вот как-то так постепенно и набирается до нескольких сотен табов. Благодаря адд-ону TabMixPlus они открываются рядом и потому - прекрасно сгруппированы по "типу активности". Т.е. "50 табов с компонентами для железки" - вот там. А еще 20 с новостями сайтов похожей тематики - вот тут. Ну и так далее. Ну и мне не приходится ждать загрузки этого - префетч в максимальном виде и только по делу, в отличие от умников из гугли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от szh (ok) on 09-Фев-12, 11:34
	> В холостую с расширениями сразу сжирает полгига памяти (495Мб), не-а, 90MB без расширений
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:01
	> не-а, 90MB без расширений Зато если несколько сайтов открыть - жрач памяти просто зашкаливающий. Лис намного скромнее, вероятно за счет одного процесса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:11
	> Лис намного скромнее, вероятно за счет одного процесса. В котором каждый сайт может без проблем обратиться к данным другого сайта :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз web-браузера Chrome 17"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:19
	> В котором каждый сайт может без проблем обратиться к данным другого сайта :) Ну вообще-то не без проблем, а только поломав браузер. В хроме это сложнее, конечно, но вот только всем этим защитам грош цена при таких дефолтах как у гугли. Они от произвола гугли никак не защищают, пардон. Не браузер а минное поле какое-то, после его запуска первым делом надо идти в настройки и обезвреживать все мины-растяжки которые там насовал гугл в самых неожиданных местах. Лиса в этом плане как-то намного культурнее. Наверное потому что у них нет бизнеса построенного на торговле чужой приваси...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:24
	> Ну вообще-то не без проблем, а только поломав браузер. Обычно в каждом релизе firefox закрываются несколько десятков критических дыр, и еще неизвестно, для скольки из них можно было купить 0-day сплойты. В хроме критичные дыры, позволяющие обойти все уровни защиты, встречаются очень редко, и компания платит тем, кто о них сообщает, сводя на нет весь цимес от торговли 0-day сплойтами. > Не браузер а минное поле какое-то, после его запуска первым делом надо идти в настройки и обезвреживать все мины-растяжки которые там насовал гугл в самых неожиданных местах. Ах, какая трагедия! Просто кошмар! Один раз после установки зайти на одну вкладку и снять несколько идущих подряд галочек - работа невероятной сложности! Гугл очень хитер и коварен!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:32
	> Обычно в каждом релизе firefox закрываются несколько десятков критических дыр, и еще > неизвестно, для скольки из них можно было купить 0-day сплойты. Как ни странно, в хроме - тоже. При том и такие которые позволяют обойти песочницу. > В хроме критичные дыры, позволяющие обойти все уровни защиты, встречаются очень редко, Ага, буквально в прошлой, кажется, новости именно такая была. Буквально на днях. > и компания платит тем, кто о них сообщает, > сводя на нет весь цимес от торговли 0-day сплойтами. Так мозилла тоже платит ;]. А вот защиту от самого гугла и его произвола эта хрен не обеспечивает. Почему гугл возомнил что им можно то за что дрючат хакеров - я не понял. Double standards suxx! >> Не браузер а минное поле какое-то, после его запуска первым делом надо идти в >> настройки и обезвреживать все мины-растяжки которые там насовал гугл в самых неожиданных местах. > Ах, какая трагедия! Просто кошмар! > Один раз после установки зайти на одну вкладку и снять несколько идущих > подряд галочек - работа невероятной сложности! Гугл очень хитер и коварен! Да, я не люблю западло в софте. Если вендор норовит меня поизящнее поиметь, постоянно придется быть как разведчику на разведке - после каждого апдейта проверять не вкорячили ли еще какую мину и какое там у нее дефолтное состояние. А хотелось бы доверять вендору софта. Но это не про гугл...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:54
	> Ага, буквально в прошлой, кажется, новости именно такая была. Буквально на днях. А вы сравните плотность критических дыр на единицу времени :) Жалкие крохи от хрома теряются на фоне эпично решета firefox. > Так мозилла тоже платит ;]. Да ну? Сколько? > А вот защиту от самого гугла и его произвола эта хрен не обеспечивает. Да, потому что защиту от "произвола гугла" обеспечивают настройки хрома, breaking news! > Да, я не люблю западло в софте. Если вендор норовит меня поизящнее > поиметь, постоянно придется быть как разведчику на разведке - после каждого > апдейта проверять не вкорячили ли еще какую мину и какое там > у нее дефолтное состояние. А хотелось бы доверять вендору софта. Но > это не про гугл... Если бы гугл норовил вас поизящнее поиметь, вы бы даже не узнали о появлении новой "антивирусной" функциональности и прочих фич. Такова политика гугла - полная открытость и прозрачность всех настроек, связанных с privacy. Так что не тешьте себя иллюзиями, ваши прелести гугла не возбуждают :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 17:08
	> А вы сравните плотность критических дыр на единицу времени :) Давайте лучше сравним погоду в Зимбабве и в пустыне Сахара? Мне этот параметр интереснее. Меня как-то в конечном итоге волнует прилетит ли мне в бубен эксплойт или нет. И лис и хром оперативно чинят дыры и грамотно выплачивают bounty. Поэтому с практической точки зрения - примерно одинаково получается. Да, у гугля изоляция получше, я видел сорец враппера для линя - там прикольно сделано. Только вот если программма untrusted (а с такими дефолтами - именно так), какой смысл в защите, когда враг уже внутри? > Жалкие крохи от хрома теряются на фоне эпично решета firefox. Чтобы прилетел сплойт - достаточно 1 незакрытой дырки. И да, что-то за столько лет юзежа лисы я так и не словил через него ни один сплойт. И установка оного хомякам как-то прекращает нужду выгребать вирусы из их систем.   >> Так мозилла тоже платит ;]. > Да ну? Сколько? По разному в зависимости от багов, если я правильно помню. Собственно эту идею гугл у них и скопировал - они мозильщики и придумали. И ведь работает - все боевые эксплойты летят в ишака, т.к. MS единственный из крупных производителей кого удавила жаба платить баунти за поиск дыр в своем решете. >> А вот защиту от самого гугла и его произвола эта хрен не обеспечивает. > Да, потому что защиту от "произвола гугла" обеспечивают настройки хрома, breaking news! Если кто винтит такие дефолты - он становится untrusted application. Доверять untrusted application'у защиту - довольно странно. >> у нее дефолтное состояние. А хотелось бы доверять вендору софта. Но >> это не про гугл... > Если бы гугл норовил вас поизящнее поиметь, вы бы даже не узнали > о появлении новой "антивирусной" функциональности и прочих фич. Как бы вам сказать? Подлые дефолты - это подлые дефолты, и не колышет. Этого достаточно чтобы я отклассифицировал это как untrusted приложение за malware-подобную активность. > Такова политика гугла - полная открытость и прозрачность всех настроек, > связанных с privacy. Открытое покладание на приваси - оно конечно получше чем неявное, но, знаете, "нам не нужна швабра в Ж! И ее половина - тоже!" :)) > Так что не тешьте себя иллюзиями, ваши прелести гугла не возбуждают :) Да, наверное вас возбуждают швабры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от definekiborg on 10-Фев-12, 13:57
	> В холостую с расширениями сразу сжирает полгига памяти (495Мб), уж молчу сколько > жрет если онлайнвидео смотреть. Ему одному нужно 2-4 Гб для нормальной > работы. Лис начинает скромнее, со 120 Мб, хотя у него свои > проблемы... модули к ядру все установлены? Всё дело в том, что внутренние функции программы используют твоё железо. А если твоя операционка не знает как работать  с твоим железом, то операционка использует универсальные способы работы с железом! Эти способы не всегда работают правильно и почти никогда быстро. Прикрути модули к ядру, не позорь сообщество.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+6 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym on 09-Фев-12, 03:14
> система упреждающей загрузки Пока я буду набирать URL оно мне несколько ненужных страниц загрузит? Спасибо. Гугл, похоже, рассуждает как Полонский - "Те, у кого нет гигабитного безлимита, идут в *...пу". (зато там баннеры, потом партнёры поделятся)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 04:43
	> Пока я буду набирать URL оно мне несколько ненужных страниц загрузит? Спасибо. Пожалуйста. Если это предложение вас почему-то не заинтересовало, вы можете не включать в настройках соответствующую опцию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от антон (??) on 09-Фев-12, 12:22
	Какую?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 14:52
	Параметры > Дополнительно > Предсказывать сетевые действия для ускорения загрузки страниц
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от konfuji (ok) on 09-Фев-12, 10:59
	А вот действительно интересно: баннеры на страницах, которые загружаются при такой оптимизации но не будут открыты пользователем, считаются просмотренными? Если так то это гениальный шаг для гугл!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+3 +/–
	Сообщение от Ыыы (??) on 09-Фев-12, 11:20
	За просмотры уже давно никто не платит, платят за переходы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:02
	>> система упреждающей загрузки > Пока я буду набирать URL оно мне несколько ненужных страниц загрузит? Спасибо. Да, а еще какие-то побочные сервера заимеют представление о вашем существовании и вводимых запросах. Не, я понимаю что в вопросах приваси гугл проститутка, но чтоб настолько...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:20
	> Да, а еще какие-то побочные сервера заимеют представление о вашем существовании и > вводимых запросах. Не, я понимаю что в вопросах приваси гугл проститутка, > но чтоб настолько... Ну, только если вы сами захотите, чтобы они эту информацию получали. Против вашей воли никто ничего собирать о вас не имеет права (кроме полиции, с разрешения прокуратуры).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:29
	> Ну, только если вы сами захотите, чтобы они эту информацию получали. Почему-то гугл по дефолту мнит что я им хочу сливать на себя досье. Судя по дефолтам хромиума. Более того - они даже фоновые приложения по дефолту разрешили. Наверное чтобы любителям майнить биткоины на чужих ресурсах задаром жизню упростить, или типа того. > Против вашей воли никто ничего собирать о вас не имеет права (кроме > полиции, с разрешения прокуратуры). А гугл считает иначе - по дефолту даже в хромиуме активировано с добрую дюжину потенциально проблемных технологий, нагибающих приваси, позволяющих абузивно использовать мои ресурсы и так далее. Конечно, можно это и разминировать, но лично мне проще не трогать каку и пользоваться лисой, там дефолты намного менее проститутские.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:37
	> Почему-то гугл по дефолту мнит что я им хочу сливать на себя > досье. Судя по дефолтам хромиума. Вообще-то гугл просто заботится о безопасности хомячков. Которым глубоко пофиг на все досье, они хотят сидеть в социалочках, ходить по ссылочкам и при этом не словить вирусни. > Более того - они даже фоновые приложения по дефолту разрешили. Из таких приложений навскидку вспоминается cloud print, чтобы удаленно печатать веб-страницы, а не открывать их заново на компе с принтером. > Наверное чтобы любителям майнить биткоины на чужих ресурсах задаром жизню упростить, или типа того. "Я Пастернака не читал, но решительно осуждаю"(с) > А гугл считает иначе - по дефолту даже в хромиуме активировано с добрую дюжину потенциально проблемных технологий, нагибающих приваси, позволяющих абузивно использовать мои ресурсы и так далее. Только в вашем воображении =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:11
	> Вообще-то гугл просто заботится о безопасности хомячков. Вообще-то, еще старина Б. Франклин очень метко высказался о том что те кто жертвует базовыми свободами ради безопасности - не получает ни того ни другого. Если продолжить ту же логику чуть дальше, надо отобрать у хомяков все опасные предметы и запихнуть их в безопасные камеры, под присмотром чутких надзирателей, овчарок и видеокамер. Безопасность будет офигительная - все на виду, все боятся пикнуть лишний раз под угрозой расстрела без суда и следствия. Идиллия прямо. > Которым глубоко пофиг на все досье, они хотят сидеть в социалочках, ходить > по ссылочкам и при этом не словить вирусни. Это им сейчас пофиг. Пока они еще не осознали что то что они опубликовали - now and forever. Ведь информацию из интернета нельзя забрать назад. >> Более того - они даже фоновые приложения по дефолту разрешили. > Из таких приложений навскидку вспоминается cloud print, чтобы удаленно печатать веб-страницы, > а не открывать их заново на компе с принтером. Угу, и все как всегда завязано на сервисы гугля. У меня вот вообще нет аккаунта гугли. Я не понимаю почему я обязан печатать через них. >> Наверное чтобы любителям майнить биткоины на чужих ресурсах задаром жизню упростить, или типа того. > "Я Пастернака не читал, но решительно осуждаю"(с) А я тут при чем? Фича потенциально западлостроительная и удобная для малварных применений. Нафига?! > Только в вашем воображении =) Если бы. Конечно можно быть тупым хомяком, жрать бухло, твитить о том как сходил в сортир и прочая, но потом обычно случаются прикольные обломы, как недавно с британскими туристами, завернутыми за шуточный пост в твиттер :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
Сообщение от Andru (??) on 09-Фев-12, 11:32
>Если исполняемый файл не помещён в белый список, то производится дополнительная проверка через обращение к сервисам Google (передаётся IP сайта и URL) Теперь google будет собирать информацию о том что и откуда я качаю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 14:55
	> Теперь google будет собирать информацию о том что и откуда я качаю? Ну, если это вам не нравится - просто не включайте антивирусную защиту. А вот вантузятники будут рады. Да и беспокоиться им нечего - все равно вендор антивируса имеет неограниченные полномочия по слежке за ними, подумаешь, какой-то гугл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:22
	> А вот вантузятники будут рады. Особенно когда они поедут на отпуск/каникулы/в гости в сша а там на границе состоится диалог: - А мы вас не пустим в США! - Почему?!? - А вы - опасный преступник! Пират! - Упс! А как вы узнали? - Гугл все помнит!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:30
	> Особенно когда они поедут на отпуск/каникулы/в гости в сша а там на > границе состоится диалог: > - А мы вас не пустим в США! > - Почему?!? > - А вы - опасный преступник! Пират! > - Упс! А как вы узнали? > - Гугл все помнит! Гугл по этой части всасывает - на винде уже давно существует индустрия антивирусов. Эти программы имеют законное право отправлять своим хозяевам любые данные с компа пользователя, включая файлы и логи сетевых соединений. Жалкий гугл с его манией следить за всеми, жалобно плачет в уголке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:34
	>> - Гугл все помнит! > Гугл по этой части всасывает - на винде уже давно существует индустрия антивирусов. Антивирусы как правило проверяют на вирусы по локальной базе. > Эти программы имеют законное право отправлять своим хозяевам любые данные > с компа пользователя, включая файлы и логи сетевых соединений. Жалкий гугл > с его манией следить за всеми, жалобно плачет в уголке. Вообще-то, большинство антивирусов по дефолту намного культурнее и ничего никуда ремотно не шлют без спроса. А вот гугл что-то конкретно распаясался со своей проституцией.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:40
	> Антивирусы как правило проверяют на вирусы по локальной базе. > Вообще-то, большинство антивирусов по дефолту намного культурнее и ничего никуда ремотно > не шлют без спроса. А вот гугл что-то конкретно распаясался со > своей проституцией. О великий эксперт по антивирусам! Позвольте слово молвить недостойному админу корпоративного шлюза, читающему иногда логи! Гугл тем и отличается от антивирусов, что все его настройки, потенциально связанные с privacy, подробно расписаны всем и каждому, и легко отключаются. А вот современные антивирусы заботятся о безопасности совершенно независимо от желания пользователя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:17
	> О великий эксперт по антивирусам! > Позвольте слово молвить недостойному админу корпоративного шлюза, читающему иногда логи! Видевшему 1-2 типа антивирусов и делающему на этом основании глобальные выводы что все антивирусы - одинаковые? Вообще-то политика такого плана у разных контор может существенно варьироваться. Так что давайте вы будете подкреплять столь глобальные выводы хотя-бы выдержками из логов для всех более-менее популярных антивирей, раз уж столь масштабные выводы планетарного масштаба? Для хрома это проще, он один на всю планету. Я знаю что я читер, но если уж вы полезли в бутылку - извольте пруфы. > Гугл тем и отличается от антивирусов, что все его настройки, потенциально связанные > с privacy, подробно расписаны всем и каждому, Ага, только проститутские по дефолту. > и легко отключаются. А вот современные антивирусы заботятся о безопасности > совершенно независимо от желания пользователя. Некоторые корпоративные - да, еще те зонды. Хотя опять же от настроек сильно зависит. И настолько наглые дефолты как у гугли - далеко не у всех. Как минмум, обратное хорошо бы обосновать для большинства популярных типов антивирусов, а то как-то нехорошо полить вообще всех за деяния некоторых. А то по такой логике - человечество состоит из убийц, грабителей инасильников. А что, есть же такие нерадивые индивиды! Значит вот вы у нас тоже грабителем будете. Так, за компанию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз web-браузера Chrome 17"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:04
	> Теперь google будет собирать информацию о том что и откуда я качаю? Теперь американские погранцы смогут заворачивать любителей кряков прямо на границе :). Скачали кряк? Забыв залогофаться из гугля. Нате, получите. Поедете в сша - пойдете в пень на границе. Ну вам же нечего скрывать, правда? Приваси - не нужно? А вот качнули что-то лишнее - ну и получите клеймо на всю жизнь. Базы данных ничего не забывают, а досье вы написали на себя сами, лол.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:12
	> А вот качнули что-то лишнее - ну и получите клеймо на всю жизнь. Базы данных ничего не забывают, а досье вы написали на себя сами, лол. Как страшно жить =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:18
	> А вот качнули что-то лишнее - ну и получите клеймо на всю жизнь. А вообще хорошая, на мой взгляд, идея - за использование пиратской винды и пиратского офиса, вырывать ноздри и прожигать клеймо на лбу :) Будет способствовать как увеличению популярности свободного ПО, так и росту продаж Microsoft. Довольны будут все, кроме воров, и правильно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:25
	> и пиратского офиса, вырывать ноздри и прожигать клеймо на лбу :) Да зачем, просто занести в базу. Покруче клеймо даже. Приколись тебя будут во всех цивилизованных странах на погранконтроле футболить как мячик? А базы данных - они все помнят, ничего не забывают. Думаю что скоро погранцы скажут хомякам спасибо за самосбор на себя досье. > Будет способствовать как увеличению популярности свободного ПО, так и росту продаж Microsoft. > Довольны будут все, кроме воров, и правильно. Правда в результате пострадает половина населения планеты. Насколько сие правильно - вопрос открытый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:32
	> Да зачем, просто занести в базу. Покруче клеймо даже. Приколись тебя будут > во всех цивилизованных странах на погранконтроле футболить как мячик? А базы > данных - они все помнят, ничего не забывают. Думаю что скоро > погранцы скажут хомякам спасибо за самосбор на себя досье. Это было бы шикарно. Но все-таки, экстерьер тоже портить надо - значительно улучшает эффективность подобного суррогата совести. > Правда в результате пострадает половина населения планеты. Насколько сие правильно - вопрос открытый. Воровать нехорошо. Значит, воров надо наказывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:39
	> Это было бы шикарно. И все-таки это называлось бы полицейским государством. И ведь благодаря милым добрым копирасам - имплементится. Не то чтобы я люблю варезников, но и полицаев я как-то не жалую, увы. > Но все-таки, экстерьер тоже портить надо - значительно улучшает эффективность подобного > суррогата совести. Дикарские методы - незачет. Тогда я чур за то чтобы копирасов вообще линчевать. Они своими перегибами создают гемор половине планеты. Нагибая в том числе и миллионы честных людей. Достаточное основание для линчевания, имхо. >> Правда в результате пострадает половина населения планеты. Насколько сие правильно - вопрос открытый. > Воровать нехорошо. Значит, воров надо наказывать. Пиратство - не воровство. Копирование не тождественно перекладыванию из одного кармана в другой. А вот наказания за это ввинтили такие что скоро грохнуть копираса будет проще чем у него файлик взять. Наказание меньше. И еще меня совершенно не прет платить каким-то михалковым 1% налога за тот факт что их величество - есть. За такое по-моему вообще четвертовать надо, публично. Если уж мы о дикарских методах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:47
	> Не то чтобы я люблю варезников, но и полицаев я как-то не жалую, увы. А когда вы на темной улице встречаетесь с любителями спиратить кошелек и мобилу - вы тоже полицаев не жалуете? > Дикарские методы - незачет. Неуважение к чужому труду - тоже дикарство. Лечить подобное подобным. > Тогда я чур за то чтобы копирасов вообще линчевать. Они своими перегибами создают гемор половине планеты. Нагибая в том числе и миллионы честных людей. Достаточное основание для линчевания, имхо. Безусловно, за все эти патентные наезды в стиле Apple и MPEG LA нужно сажать на кол. Но и пиратов тогда тоже клеймить, для равновесия и справедливости. > Пиратство - не воровство. Копирование не тождественно перекладыванию из одного кармана > в другой. Ну почему? Люди работали. Хотят денег за свою работу. А вы их трудами пользуетесь, а денег не даете. Нечестно. > А вот наказания за это ввинтили такие что скоро > грохнуть копираса будет проще чем у него файлик взять. "Издревле на Руси строгость законов компенсировалась необязательностью их исполнения"(с) Всех пиратов не переловить, но кого поймают - огребают за миллионы своих соратников. > И еще меня совершенно не прет платить каким-то михалковым 1% налога > за тот факт что их величество - есть. За такое по-моему > вообще четвертовать надо, публично. Если уж мы о дикарских методах. Да, всяких недобросовестных посредников, которые не сколько об авторах думают, сколько о своем кармане, да еще и пользуются методами рэкетиров, безусловно нужно наказывать. Например, я уверен, что урановые рудники значительно улучшат облик многих российских "правообладателей".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 16:40
	> А когда вы на темной улице встречаетесь с любителями спиратить кошелек и > мобилу - вы тоже полицаев не жалуете? Если у меня кто-то именно _скопирует_ кошелек или мобилу или что там еще, путем чтения информации о объекте и воссозданием такого же из окружающего вещества, не требуя от меня никаких затрат на этот процесс - так мне это _похрену_. Абсолютно. При условии что моя копия останется у меня. И я что-то не помню чтобы пираты приходили к авторам с ножом, дабы стереть у них копию. >> Дикарские методы - незачет. > Неуважение к чужому труду - тоже дикарство. Лечить подобное подобным. Нагибание миллионов - вообще лютое преступлеие. Лечить теми же методами что и Кадаффи. Т.е. попросту линчеванием. Чтобы ссыкотно было. Дикарствовать, так уж по полной. Видок наиболее лютых копирасов на фонарях наверняка многих бы порадовал. А то когда я никого не обижаю, но с меня лупят 1% с болванок - это как-то не очень здорово. И вообще пахнет лохотроном. Я вполне одобряю идею развесить по фонарям тех кто придумывает и проталкивает столь антиобщественные законы. Самому мне конечно противно марать руки о всякую нечисть, но сама идея - симпатична. По сути я считаю таких господ наиболее лютым криминалитетом, тяжесть преступлений которых усугубляется множественными злоупотреблениями служебным положением. Самый опасный криминал - не тот который двух человек, ножиком. А тот который росчерком пера, миллоны. Пираты на фоне столь крутого высокопоставленного и коррумпированного криминалитета - мелочевка, не заслуживающая особого внимания IMHO. > Безусловно, за все эти патентные наезды в стиле Apple и MPEG LA > нужно сажать на кол. Но и пиратов тогда тоже клеймить, для равновесия и справедливости. Мне не нравятся пираты-халявщики. Но вот копирасы принимающие антиобщественные законы и ведущие бизнес мошенническими методами мне не нравятся в 10 раз больше. Лекарство хуже болезни. >> Пиратство - не воровство. Копирование не тождественно перекладыванию из одного кармана >> в другой. > Ну почему? Люди работали. Хотят денег за свою работу. А вы их трудами пользуетесь, > а денег не даете. Нечестно. Хотеть 1 раз поработать а потом 20 лет за это стричь купоны поплевывая в потолок - тоже не есть честно. Вы же не платите дворнику за то что он 20 лет назад снег тут почистил? И официанту, за то что два года назад он вас обслужил. А вот некоторые хотят всех нае... и протолкать мысль что они настолько привилегированный класс, что им - можно. При том в этот класс метят не столько сами работяги пишущие код, сколько владельцы заводов-газет-пароходов, что логично. >> А вот наказания за это ввинтили такие что скоро >> грохнуть копираса будет проще чем у него файлик взять. > "Издревле на Руси строгость законов компенсировалась необязательностью их исполнения"(с) Это однако вовсе не делает справедливыми и легитимными законы по которым за сраные байтики могут впаять больше чем за убийство. Это всего лишь показатель того что копирасы оборзели а законотворцы превратились в подстилку для копирасов, более не отстаивают интересы большинства граждан и посему обладают крайне сомнительным уровнем легитимности как аппарат в целом. > Всех пиратов не переловить, но кого поймают - огребают за миллионы своих соратников. Не вижу чем это принципиально лучше линчевания толпой по понятиям, если честно. Общий дух "закона" - остается на том же уровне. Ну разве что вместо толпы полицейский аппарат. А уровень (не)легитимности действа - примерно такой же по смыслу. >> вообще четвертовать надо, публично. Если уж мы о дикарских методах. > Да, всяких недобросовестных посредников, которые не сколько об авторах думают, сколько > о своем кармане, да еще и пользуются методами рэкетиров, безусловно нужно > наказывать. Например, я уверен, что урановые рудники значительно улучшат облик многих > российских "правообладателей". Я был бы не против. Да вот некоторые хорошо подлизывают властям, поэтому их интересы - представлены. А интересы всех остальных - фиг. В том числе как реальных авторов которые что-то создают, так и их пользователей. В текущем виде копирастическая система являет собой уродливое и дефективное зрелище.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
Сообщение от Игорь (??) on 09-Фев-12, 11:33
Вот же интересно, что FF, что Chrom после обновления свалились с ошибкой. =) Что ж там такое произошло... =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Annonnim on 09-Фев-12, 12:31
	Попробуйте проверить, например, оперативку на ошибки...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:00
	> Вот же интересно, что FF, что Chrom после обновления свалились с ошибкой. > =) Что ж там такое произошло... =) Слишком увлеклись увеличением номера версии, и забыли, что такое дебаг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 15:06
	> Вот же интересно, что FF, что Chrom после обновления свалились с ошибкой. > =) Что ж там такое произошло... =) Странно, может быть у вашего дистра майнтайнеры перепили слегка? Ну там например решили разогнать браузеры в 2 раза путем пересборки с -O9 :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+3 +/–
Сообщение от ArtKun on 09-Фев-12, 12:25
У меня одного кнопка открытия новой вкладки теперь выглядит так? http://s1.ipicture.ru/uploads/20120209/yF5yUVJS.png
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Анонимоус2 on 09-Фев-12, 12:43
	У меня тоже такая х_йня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
	Сообщение от Дмитрий09 on 09-Фев-12, 16:12
	Нет ранее еще в хромиуме убрали плюс ,жаль
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Фев-12, 12:51
>> Обновлённая система упреждающей загрузки... начиная загружать и формировать предложенную системой автодополнения страницу ещё до того как пользователь нажал Enter. Съедая ваш трафик нафик, если вы на неё таки не пойдёте. Хотя, это всё таки реже, обычно таки пользователь нажимает Enter. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз web-браузера Chrome 17"	+/–
Сообщение от Дмитрий09 on 09-Фев-12, 16:10
А кто знает от куда можно последний билд Хромиума скачать .Тут (http://commondatastorage.googleapis.com/chromium-browser-con.../) счетчик новых билдов уже 4 дня стоит на версии 120523 от 5 числа .Заранее Спасибо за помощь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема