форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 24-Фев-11, 16:19
После более двух лет разработки увидел свет (http://www.xvid.org/News.64.0.html) новый релиз открытого MPEG-4-совместимого видеокодека Xvid 1.3.0 (http://www.xvid.org/), исходные тексты которого распространяются (http://www.xvid.org/Downloads.43.0.html) в рамках лицензии GPL. Поддерживаемый в Xvid 1.3 API полностью обратно совместим с прошлым стабильным выпуском Xvid 1.2.2, а сжатые при помощи Xvid видеоматериалы могут быть декодированы большинством плееров, поддерживающих MPEG-4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/MPEG-4). Основные новшества Xvid 1.3.0: -  Библиотека xvidcore: -  Улучшена работа кодировщика в многопоточном режиме, что позволяет увеличить масштабируемость библиотеки и разнести работу по большему числу нитей; -  Добавлен плагин с реализацией поддержки метрик PSNR-HVS-M для оценки качества кодирования. Опционально PSNR-HVS-M можно использоваться в качестве  D-метрики для оптимизаций R-D; -  Поддержка переменной маскировки (Variance masking), нового параметра... URL: http://www.xvid.org/News.64.0.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=29705
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-11, 16:19
>>Добавлен новый набор предварительных настроек 'HD 1080' два года ждал!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-11, 16:33
	а я просто релиза XviD ждал нового. обновлённого. улучшенного. УРЯ!!11
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	–2 +/–
	Сообщение от RedRat (ok) on 25-Фев-11, 13:29
	А смысл кодировать 1080 в XviD, когда каждая железка уже умеет H.264?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	–1 +/–
Сообщение от Drist (ok) on 24-Фев-11, 16:22
Так-ить, он всё одно хуже x.264. Разве что понимается китайско-корейскими плеерами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 24-Фев-11, 16:32
	Есть ещё SIF1 http://mysif.ru который если допилить будет лучше иксы, но он уже в текущем состоянии лучше VP8.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от AsphyX (ok) on 24-Фев-11, 23:05
	Во-первых сайт на русском языке, что моветон для открытого проекта. Во-вторых — полнокадровое разложение в пирамиду Лапласа никогда не будет работать быстро. Вообще. Это ещё сложнее для вычисления, чем тормозные вейвлетные алгоритмы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-11, 23:26
	> Во-первых сайт на русском языке, что моветон для открытого проекта А оно вообще открытый проект? Я как максимум нашел сорц только ДЕКОДЕРА, и какой-то стремный бинарь под винду, это видимо единственная существующая в мире инкарнация кодера, т.е. как я понимаю мне вообще не светит поиграться с кодированием в свободное время и оценить круть кодека на своей шкуре, ибо у мну на моих машинах есть х64 линух и баста, а на чужих я как-то не собираюсь бенчмаркать кодеки. И упоминание патента - вижу, но где же четкие и прозрачные условия его использования? В результате условия использования этой штуки для меня остались тайной за семью печатями. У гугли например все просто и прозрачно: референсный декодер и главное КОДЕР - под BSDL, все это культурно оформлено в более-менее кроссплатформенную либу вообще никак не завязаную на какую-то операционку, есть примеры как ее дергать из своей программы, етц, етц. Можно в FFMPEG внедрить, со всеми вытекающими (весь софт основанный на нем - освоит webm). И грант прав на патенты явный, с вполне простыми и понятными условиями. А тут - ??? Из положительных черт могу заметить что у кодека довольно забавные артефакты, возможно на движущейся картинке они неплохо смотрятся. К сожалению, мне не светит даже посмотреть что выжать из этого кодека в силу странности реализации...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 04-Июн-11, 14:46
	Вот недавно на его сайте появилось: "Благодаря присоединению к работе над проектом Ивана Валиулина, была начата публикация спецификации видеокодека SIF1. Текст спецификации распространяется на условиях 'Creative Commons Attribution 3.0 Unported' лицензии, а использование интеллектуальной собственности, описанной в данной спецификации, регулируется SIF1 Specification license. Таким образом, любой человек может сделать и использовать совместимый с SIF1 кодек и не платить никаких лицензионных отчислений."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-11, 14:55
	вся эта ерунда по-прежнему никому не нужна. если он хочет хоть чего-то добиться, то помимо красивых слов на сайте должна лежать библиотека кодека. легко встраиваимая и под BSDL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 04-Июн-11, 16:08
	> вся эта ерунда по-прежнему никому не нужна. если он хочет хоть чего-то > добиться, то помимо красивых слов на сайте должна лежать библиотека кодека. > легко встраиваимая и под BSDL. У тю-тю-тю опять свою лебединую песню запел. ТЫ куда торопишься объясни мне. x264 также с нуля по спецификациям делался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-11, 16:17
	> У тю-тю-тю опять свою лебединую песню запел. ТЫ куда торопишься объясни мне. > x264 также с нуля по спецификациям делался. я? я-то никуда не тороплюсь, у меня VP8 есть. и ещё много у кого есть. и — что важнее — он у гугля есть. и ютуб в него конвертируют. поэтому мне лично без разницы. а вот автору сифа стоило бы торопиться. потому что шанс сыграть в вебе ещё не пропал, но с каждым днём этот шанс всё меньше. у VP8 может быть хоть миллиард недостатков, но у него есть ютуб; а у сифа только невнятное описание, бинарный блоб под игрозапускалку и какой-то декодер того, что и закодировать нельзя. про x.264 вообще смешно: там игроки совсем другого калибра, не стоит так высого голову задирать: шея болеть будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 04-Июн-11, 16:30
	Ещё w3c своё слово не сказало. >я? я-то никуда не тороплюсь, у меня VP8 Толку-то что он у тебя есть. Этот кодек лишён возможности развиваться из-за фатальной ошибки которую гугль не исправил. >бинарный блоб под игрозапускалку VirtualDub прекрасно справляется кодированием под вайном. >про x.264 вообще смешно: там игроки совсем другого калибра, не стоит так высого голову задирать: шея болеть будет. Начинал он также как и SIF одним-двумя человеками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-11, 16:42
	> Ещё w3c своё слово не сказало. их слова интересуют только таких же слоупоков, как они сами. а на практике VP8 умеют хром, лиса, опера и даже ие с костылями. вин. в реальности выбор простой: или стандартизировать, или утереться и всё равно стандартизировать. >>я? я-то никуда не тороплюсь, у меня VP8 > Толку-то что он у тебя есть. Этот кодек лишён возможности развиваться из-за > фатальной ошибки которую гугль не исправил. а) это твои домыслы — раз; б) ошибка не фатальная (если ты про клампинг) — два; в) всем без разницы: VP8 *уже работает* — три. >>бинарный блоб под игрозапускалку > VirtualDub прекрасно справляется кодированием под вайном. у меня нет вайна, и ставить его я не собираюсь. это раз. кодируют, дорогой мой, при помощи ffmpeg, это два. мне было бы не впадляк накатить патч на ffmpeg, чтобы погонять сиф — но где этот патч? > Начинал он также как и SIF одним-двумя человеками. и сотней денег в загашнике, которые из кармана показывали большие конторы. но даже это не важно, потому что я веду речь совершенно не об этом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 04-Июн-11, 17:28
	>> Ещё w3c своё слово не сказало. > их слова интересуют только таких же слоупоков, как они сами. а на > практике VP8 умеют хром, лиса, опера и даже ие с костылями. > вин. в реальности >выбор простой: или стандартизировать, или утереться и всё >равно стандартизировать. Вот оно линуксоидное лицемерие: в начале орём почему IE не придерживается стандартов, теперь гоните на туже w3c "А ты чо у нас нестандартизируешь" >я? я-то никуда не тороплюсь, у меня VP8 Причём зхдесь ты? >> Толку-то что он у тебя есть. Этот кодек лишён возможности развиваться из-за >> фатальной ошибки которую гугль не исправил. > а) это твои домыслы — раз; Так он её исправил? > б) ошибка не фатальная (если ты про клампинг) — два; Если кодеком с этой ошибкой закодируют какое-нибудь видео, то нужен будет специфический декодер. > в) всем без разницы: VP8 *уже работает* — три. Ютуб попрежнему в h264 смотрят. Update: it seems that what I forsaw is already coming true: <derf> gmaxwell: It survives it with a patch that causes artifacts because their encoder doesn’t clamp MVs properly. <gmaxwell> ::cries:: <derf> So they reverted my decoder patch, instead of fixing the encoder. <gmaxwell> “but we have many files encoded with this!” <gmaxwell> so great.. single implementation and it depends on its own bugs.   This is just like Internet Explorer 6 all over again — bugs in the software become part of the “spec”! >>>бинарный блоб под игрозапускалку >> VirtualDub прекрасно справляется кодированием под вайном. > у меня нет вайна, и ставить его я не собираюсь. это раз. > кодируют, дорогой мой, при помощи ffmpeg, это два. мне было бы > не впадляк накатить патч на ffmpeg, чтобы погонять сиф — но > где этот патч? Опять всё и сразу, тебе это не надоедает. > и сотней денег в загашнике, которые из кармана показывали большие конторы. но > даже это не важно, потому что я веду речь совершенно не > об этом. Домыслы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-11, 17:32
	ты тупой идиот. и утомил меня так, что дальше уже некуда. ты не способен прочитать даже то, что пишешь сам, и удивляешься, когда тебе отвечают на твои же вопросы — зачем ты полез в мои интернеты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 04-Июн-11, 17:43
	А ты мне объясни в чём плохого, то что в основах тега <video> будет использоваться значительно более продвинутый кодек чем VP8 и даже h264 просто подождав немного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 04-Июн-11, 17:51
	Добавлю ютуб никогда не откажется от h264 поскольку у него есть ресурсы для этого. Этот Vp8 кодек для бедных. Если ты ШВАБОДНЫЙ человек, то можешь смотреть пиксилированное видео. Крупные видео-хостинги не откажутся от h264 А учитывая какие приросты качества и скорости демонстрирует VP8 последнее время - on2 не развивала этот кодек. На тебе гугле, что на ненугле.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-11, 19:04
	дадададада. Анонимный Аналиник репортинг ин! конечно, гуглю нечего делать, и именно поэтому он хочет послать в известный орган корпорастов с их патентами и заменить их кодек своим. ну, чиста так, поржать. >Крупные видео-хостинги не откажутся от h264 ага. влёт пошлют его в анус, как только VP8 станет поддерживаться всеми ведущими браузерами искаропки, а h.264 — только с дырявой гидроколбасой от адобы, которую ещё и ставить надо отдельно. и не забываем, что для кодинга в h.264 — башляй, а VP8 — бесплатный. easy deal.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-11, 19:00
	> А ты мне объясни в чём плохого, то что в основах тега > <video> будет использоваться значительно более продвинутый кодек чем VP8 и даже > h264 просто подождав немного. прежде всего — не будет использоваться. а остальное уже не важно. почему — тут разжёвывали уже 100500 раз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-11, 07:04
	> x264 также с нуля по спецификациям делался. А VP8 уже есть. Вот сегодня. В моем браузере. И играет ютуб. С вполне приличным качеством. Зачем нужен кодек с непонятными перспективами, странными условиями и не факт что более хорошим качеством? При том что VP8 уже есть, активно развивается толпой народа и становится все лучше и лучше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:17
	> Во-первых сайт на русском языке, что моветон для открытого проекта. Расслабьтесь - это даже не открытый проект. Очередной русский кулибин думает что сделал что-то ценное - такие любят интервью давать как у них всё круто и денег просить, а если денег дадут как-то быстро всё у них сдувается и максимум - внедрят своё революционное поделие в какой-нибудь государственной шаражке где у друга автора мама работает, после чего никто про поделку и не вспомнит. Это Болгенос или этот, Фантом, гыгы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 04-Июн-11, 14:53
	> Во-первых сайт на русском языке, что моветон для открытого проекта. Во-вторых — > полнокадровое разложение в пирамиду Лапласа никогда не будет работать быстро. Вообще. > Это ещё сложнее для вычисления, чем тормозные вейвлетные алгоритмы. Вот здесь http://forum.compression.ru/viewtopic.php?f=1&t=2646 чуточку об этом от Neiromastera
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-11, 23:16
	> Есть ещё SIF1 http://mysif.ru который если допилить будет лучше иксы, но он > уже в текущем состоянии лучше VP8. Есть только одна проблема: я как максимум вижу сорц библиотеки *декодирования* да какой-то непонятный бинарь в виде монолитного EXE. Это, конечно, круто, но исходников кодера в этот формат я хоть застрелите не вижу. Зато вижу ссылку на какие-то патенты, что оптимизма не добавляет, т.к. про условия на которых патент юзабелен - ничего не сказано. "После узнаете", да? oO В свете этого не понятно: 1) А как этим предлагается пользоваться на практике? Например, допустим, некто захотел бы транскодировать видео в этот формат, допустим на его сервере. А тут бац и только виндовый биранрик и нифига более. Т.е. сервера с онлайн-видео - в пролете? Или кому-то сильно нужен win-only кодек без сырцов и с непонятными условиями на его патенты? Лучше VP8 - еще не критерий. Я могу сегодня засунуть на мой сервак ffmpeg транскодящий в батч-режиме мувики влитые юзерами в VP8. Это мне будет стоить $0. А результат будет сожран всеми популярными браузерами без доустановки кодеков/плагинов. Оно может и не лучшее решение но "good enough" и даже будет работать. Сегодня, ну накрайняк завтра (FF4 и IE9 выйдут и готово). А что предложат эти парни? Я не вижу юзабельного предложения сравнимого с гуглей по *сумме* параметров. 2) А кто и как сможет это дорабатывать, даже при желании? Исходника все-равно нет, а алгоритм еще и запатентован и совсем не очевидно на каких условиях можно юзать оный патент и чем эти условия будут лучше/хуже MPEGLA с их H.264 и уж тем более полной халявы от google. На сайте этот момент вообще никак не упомянут. Типа, сперва поюзайте а мы потом подумаем сколько с вас можно поиметь? С MPEG LA такое уже было, думаете, кто-то сильно захочет рисковать встать на те же грабли? Такие вопросы должны быть максимально прозрачны если хочется продвинуть формат в массы. 3) Я все понимаю, но AVI в качестве контейнера в 2011 году... авторы прикалываются? Или ориентируются исключительно на варезное использование контента слитого анимофагами с торента, только в винде? Впрочем даже до анимофагов и то уже дошло что MKV - лучше, ибо не имеет дебильных ограничений AVI-формата. В целом выглядит стандартно для России: хорошая идея, светлые головы, и ... никакая реализация. В таком виде мир оно никогда не завоюет и никакой VP8 никуда не задвинет. Как максимум - если авторам уж хочется денег (а они видимо умные и если хотят денег это резонно) - можно как максимум попробовать продать это за сколько-то бабок тому же гуглю например. Если удастся убедить оный что алгоритм реально сильнее, разумеется. При том врядли гугеля сильно волнует именно кодирование аниме.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:18
	Ты не понял, это очередной болгенос. Могу поспорить сам автор его и пеарит :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 17:56
	>непонятный бинарь в виде монолитного EXE Это инсталятор кодека и декодера под винду. >исходников кодера в этот формат я хоть застрелите не вижу Так как кодер ещё не вышел из ранней стадии разработки, то его открывать пока не собираются и как я понял под GPL его он точно не откроет, т.к. потеряет на него все права. >т.к. про условия на которых патент юзабелен - ничего не сказано. Декодер под модифицированой MPL 1.1 и ты думаешь, что с одним человеком нельзя будет договориться? >Я могу сегодня засунуть на мой сервак ffmpeg транскодящий в батч-режиме мувики влитые юзерами в VP8. Это мне будет стоить $0. Ещё не известно о лицензионной чистоте этого VP8. >А результат будет сожран всеми популярными браузерами без доустановки кодеков/плагинов. Оно может и не лучшее решение но "good enough" и даже будет работать. Ну да только к чему такая спешка. Докатились до того, что взяли кодек с критической ошибкой которая ставит крест на дальнейших оптимизациях. >А кто и как сможет это дорабатывать, даже при желании? Патент есть в открытом доступе - разрабатывай. >алгоритм еще и запатентован Вы хотите, чтобы идею запатентовала MPEG LA? >совсем не очевидно на каких условиях можно юзать оный патент и чем эти условия будут лучше/хуже MPEGLA с их H.264 User294 не порите чушь, неужели вы думаете, что с ОДНИМ человеком нельзя будет договориться? >уж тем более полной халявы от google. С чего вы взяли что VP8 халява? Была же на этом ресурсе новость про то, что MPEG LA уже грозилась исками. >Я все понимаю, но AVI в качестве контейнера в 2011 году... авторы прикалываются? Это ограничения VirtualDub. Т.к. кодер в формате VFW, то его могут использовать все программы работающие с ним и в которых нет таких ограничений. Добавлю: у кодека даже есть специальный режим кодирования предназначенный для web-трансляций который на 20-30% эффективнее чем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 18:07
	здравствуйте, уважаемый автор кодека! > Это инсталятор кодека и декодера под винду. скажите, а зачем нам бинарный блоб, да ещё и под винду? > Так как кодер ещё не вышел из ранней стадии разработки, то его > открывать пока не собираются и как я понял под GPL его > он точно не откроет, т.к. потеряет на него все права. точно потеряет? точно-точно? а может, всё-таки нет? > Декодер под модифицированой MPL 1.1 при чём тут лицензия на декодер? > и ты думаешь, что с одним человеком нельзя будет договориться? а зачем? он никто, звать его никак — кому вообще нужно с ним договариваться или использовать его непонятные блобы? > Ещё не известно о лицензионной чистоте этого VP8. ORLY? > Патент есть в открытом доступе — разрабатывай. восхохотамши под лавкою. пилить с нуля нечто непонятное, которое ещё и патентовано неизвестно кем. для чего? какой профит? > Вы хотите, чтобы идею запатентовала MPEG LA? реализация, я так понял, уже есть. в суде доказывается, что prior work была, и патент недействителен. в чём проблема? > User294 не порите чушь, неужели вы думаете, что с ОДНИМ человеком нельзя > будет договориться? автор, да мы понимаем, что тебе денег надо. скажи уже открытым текстом, сколько денег и на каких условиях. > С чего вы взяли что VP8 халява? Была же на этом ресурсе > новость про то, что MPEG LA уже грозилась исками. sco тоже грозились. где sco? > Добавлю: у кодека даже есть специальный режим кодирования предназначенный для web-трансляций > который на 20-30% эффективнее чем. см. выше про: а) непонятки с использованием; б) отсутствие хотя бы блобокодера под настоящие ОС; в) отсутствие плугина-декодера для браузеров под настоящие ОС. уже первых двух пунктов достаточно, чтобы оно не взлетело никогда и никуда. разве что какая-то контора это купит вместе с автором (или без, пофигу). но кому оно надо кроме самого автора? алсо, каналы становятся всё толще, накопители всё больше. смысл вкладываться невесть во что неясен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 18:26
	>скажите, а зачем нам бинарный блоб, да ещё и под винду? Кому это "нам"? Вас около процента. Приоритеты, товарищь, нужно соблюдать. >точно потеряет? точно-точно? а может, всё-таки нет? Да потеряет, тоже самое с BSD. >при чём тут лицензия на декодер? При том. Раз открыл декодер, то откроет и кодер. >реализация, я так понял, уже есть. в суде доказывается, что prior work была, и патент недействителен. в чём проблема? Ты юрист? >восхохотамши под лавкою. пилить с нуля нечто непонятное, которое ещё и патентовано неизвестно кем. для чего? какой профит? А как же x.264. >sco тоже грозились. где sco? И где твой новель? >непонятки с использованием; Что тебе не понятно? Ставишь кодер там лицензионное соглашение. Или ты читать не умеешь? >б) отсутствие хотя бы блобокодера под настоящие ОС; >в) отсутствие плугина-декодера для браузеров под настоящие ОС. Приоритеты нужно соблюдать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 18:40
	> Кому это «нам»? Вас около процента. Приоритеты, товарищь, нужно соблюдать. тогда зачем ты пришёл с пиаром этой недоделки сюда, где как раз *вас* — с виндой — какие-то там жалкие несколько процентов? > Да потеряет, тоже самое с BSD. налицо полное непонимание сути лицензий, и особенно свободных лицензий. учи матчасть. > При том. Раз открыл декодер, то откроет и кодер. да? а если человек умеет подпрыгивать, то это значит, что он умеет летать? > Ты юрист? нет, у нас для этого юротдел есть. > А как же x.264. он тоже сделан никому не известным русским энтузиастом Иваном? > И где твой новель? я не владею акциями новела. а твой вопрос на редкость глуп и совершенно не вписывается в контекст. > Что тебе не понятно? патентная чистота не понятна. придёт завтра ваня-автор и скажет: «а теперь, братцы кролики, быстро мне платим за то, что ваш сервис использует мою запатентованую технологию!» благодарю, такие грабли не нужны. > Ставишь кодер там лицензионное соглашение. Или ты читать не умеешь? попытался. не хочет мой GNU/Linux запускать скачаный файл. никак. так что никакой лицензии я прочесть не смог. >>б) отсутствие хотя бы блобокодера под настоящие ОС; >>в) отсутствие плугина-декодера для браузеров под настоящие ОС. > Приоритеты нужно соблюдать. ну так иди пиарься на форумах вантузников, ещё раз говорю. сюда-то ты чего пришёл? с кодеком, который без исходников, с непонятным статусом да ещё и только под винду?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 19:16
	>тогда зачем ты пришёл с пиаром этой недоделки А VP8 доделка? >где как раз *вас* — с виндой — какие-то там жалкие несколько процентов? А, понял у нас оказывается весь опенсорс это линукс и только он. И сходи по линку http://top.mail.ru/oses?id=77689&period=0&date=2011-02-25& >налицо полное непонимание сути лицензий, и особенно свободных лицензий. учи матчасть. Если ты не юрист, то не надо тут про матчасть. >да? а если человек умеет подпрыгивать, то это значит, что он умеет летать? Так тебе нужно всё и сразу? >патентная чистота не понятна. придёт завтра ваня-автор и скажет: «а теперь, братцы кролики, быстро мне платим за то, что ваш сервис использует мою запатентованую технологию!» благодарю, такие грабли не нужны. Т.е. VP8 у нас якобы чист несмотря на претензии, а здесь у нас оказывается всё непонятно, да и автор негодяй: якобы ходит по форумам - устраивает замануху, чтобы как-только все подсядут на кодек тут же начать стрич бабло. Самому-то не смешно от своей паранои? >он тоже сделан никому не известным русским энтузиастом Иваном? Может быть Dark Shikari(который кстати положительно отозвался о SIF1) всемирноизвестная звезда который не с нуля начинал? >попытался. не хочет мой GNU/Linux запускать скачаный файл. никак. так что никакой лицензии я прочесть не смог. Так ты просто ниасилил, так бы сразу и сказал. >да ещё и только под винду? Тебе знакомо такое слово - "приоритет"? Или чукча писатель?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 19:31
	> А VP8 доделка? намного больше, чем то, что ты пытаешься тут пиарить. > А, понял у нас оказывается весь опенсорс это линукс и только он. нет. ещё *BSD, например. OpenSolaris. ни под одну из этих систем твоего сифа нет. > И сходи по линку http://top.mail.ru/oses?id=77689&period=0&date=2011-02-25& и что? > Если ты не юрист, то не надо тут про матчасть. вот именно. поскольку ты феерически невежественнен как минимум в плане понимания лицензий, то лучше о них вовсе молчи. > Так тебе нужно всё и сразу? не всё, а только исходники. да, сразу. да, под нормальной лицензией, позволяющей не только тупо в них пыриться. потому что иначе проект открытым не является. > Т.е. VP8 у нас якобы чист несмотря на претензии какие претензии? «бла-бла-бла, мы когда-то бла-бла-бла» не считается. ссылку на court case с претензиями, пожалуйста. > нас оказывается всё непонятно, да и автор негодяй: якобы ходит по > форумам — устраивает замануху, чтобы как-только все подсядут на кодек тут > же начать стрич бабло. Самому-то не смешно от своей паранои? мотивов автора я не знаю: может и за этим. а может просто хомка какой-то повёлся. то, что автору — судя по сайту и направлению развития кодека — совершенно плевать на популярность поделия — факт. может, теперь автор решил, что пора нести в массы разумноедоброевечное, не знаю. > Может быть Dark Shikari(который кстати положительно отозвался о SIF1) всемирноизвестная > звезда который не с нуля начинал? да пофигу, кто откуда начинал. вопрос в том, кто *сейчас* стоит за проектом. у 264 там явно не один левша-изобретатель. > Так ты просто ниасилил, так бы сразу и сказал. конечно. фиговато вашы блобы от игрозапускалки работают на настоящих ОС. потому что автор кодека ниасилил сделать хотя бы сборку энкодера и библиотеку декодера, которые можно испытать без покупки винды. > Тебе знакомо такое слово — «приоритет»? Или чукча писатель? а тебе известен тот факт, что винда денег стоит? ты приходишь на ресурс, посвящённый открытому софту и предлагаешь посмотреть на: а) закрытый софт; б) работающий под платной закрытой системой. скажи, тебя в детстве случайно по голове чем-то тяжёлым не били?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 19:53
	> намного больше, чем то, что ты пытаешься тут пиарить. На каком основании ты так считаешь? Повторю, Dark Shikari положительно отозвался об этом кодеке. > нет. ещё *BSD, например. OpenSolaris. ни под одну из этих систем твоего > сифа нет. Во-первых, повторяю в третий раз: тебе знакомо такое слово как приоритет или тебе нужно всё и сразу? > и что? Ты говорил, что винды здесь жалкие проценты, но как видишь это не так. > не всё, а только исходники. да, сразу. да, под нормальной лицензией, позволяющей > не только тупо в них пыриться. потому что иначе проект открытым > не является. Наверно модифицированная MPL 1.1 позволяет в исходники только тупо пыриться? И да, тебе знакомо такое слово как приоритет или нет? > мотивов автора я не знаю: может и за этим. а может просто > хомка какой-то повёлся. то, что автору — судя по сайту и > направлению развития кодека — совершенно плевать на популярность поделия — > факт. может, теперь автор решил, что пора нести в массы разумноедоброевечное, > не знаю. Прочитал по диоганали сайт и уже всё знаем? > да пофигу, кто откуда начинал. вопрос в том, кто *сейчас* стоит за > проектом. у 264 там явно не один левша-изобретатель. Нет. Вопрос стоял в том, что он какой-то Иванушка, не то что начальные разработчи иксы - они-то чай не Иванушки-дурачки. > конечно. фиговато вашы блобы от игрозапускалки работают на настоящих ОС. потому что > автор кодека ниасилил сделать хотя бы сборку энкодера и библиотеку декодера, > которые можно испытать без покупки винды. > а тебе известен тот факт, что винда денег стоит? ты приходишь на > ресурс, посвящённый открытому софту и предлагаешь посмотреть на: > а) закрытый софт; > б) работающий под платной закрытой системой. Так ты ему предлагаешь всё бросить и начать лабать линукс-версию, чтобы околопроцентное меньшИнство начало шевелиться, что естесвенно не факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 20:00
	>> намного больше, чем то, что ты пытаешься тут пиарить. >На каком основании ты так считаешь? Повторю, Dark Shikari положительно отозвался об этом кодеке. Добавлю: из-за критической ошибке в кодере VP8 и в том, что гугль её не исправил и начал кодировать видео на шайтан-трубе этим неисправленным кодеком ставит крест на дальнейших его оптимизациях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 20:20
	> Добавлю: из-за критической ошибке в кодере VP8 и в том, что гугль > её не исправил и начал кодировать видео на шайтан-трубе этим неисправленным > кодеком ставит крест на дальнейших его оптимизациях. что-то не замечаю, чтобы он жрал огромное количество ресурсов процессора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 20:44
	> что-то не замечаю, чтобы он жрал огромное количество ресурсов процессора. Речь идёт не только о скорости кодирования-декодирования. Если исправить эту ошибку в кодеке, то старая версия декодера автоматически становится не совместимой с ним.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 20:20
	> На каком основании ты так считаешь? на том, что наблюдаю юзабельные исходники и библиотеки для него. > Повторю, Dark Shikari положительно отозвался об этом кодеке. и что? мне, честно говоря, совершенно наплевать на его мнение, пока я не могу сей чудный кодек использовать. > Во-первых, повторяю в третий раз: тебе знакомо такое слово как приоритет или > тебе нужно всё и сразу? ладно, я не ленивый, я тебе ещё раз повторю: иди пиарь эту недоделку у вантузников. а когда появится нечто, что хотя бы запускается на настоящих ОС, тогда возвращайся. > Ты говорил, что винды здесь жалкие проценты, но как видишь это не > так. ты по юзерагентам делаешь выводы о том, кто какую ось использует? я тебе открою большой секрет: *очень* многие ходят сюда с работы. где ВНИЗАПНА! стоит винда. каким образом это связано с предпочтением в ОС — не ясно. а ещё есть параноики, которые вообще не светят информацию о своей реальной системе. я, например. кто-то пишет «CP/M», кто-то — «винда», кто-то — вообще ничего. > Наверно модифицированная MPL 1.1 позволяет в исходники только тупо пыриться? а я не знаю: оно не OSI approved. вчитываться же и выяснять, что там поменяли, мне лень. если лицензия не OSI approved, она по-умолчанию не считается открытой лицензией. ибо если автора не удовлетворила ни одна из существующих открытых, то автор явно хочет сделать какую-то пакость. > И да, тебе знакомо такое слово как приоритет или нет? ладно, я не ленивый, я тебе ещё раз повторю: иди пиарь эту недоделку у вантузников. а когда появится нечто, что хотя бы запускается на настоящих ОС, тогда возвращайся. > Прочитал по диоганали сайт и уже всё знаем? не всё, а отношение автора к publicity. и да, может быть для тебя сие новость, но: для этого не обязательно заучивать все байты сайта, достаточно просто бегло полистать. > Нет. Вопрос стоял в том, что он какой-то Иванушка, не то что > начальные разработчи иксы — они-то чай не Иванушки-дурачки. «дурачка» — это ты сам зачем-то сюда приплёл. вопрос и стоял, и стоит в том, что разработчик один, исходников нет, кого-либо серьёзного за спиной у разработчика не наблюдается. завтра разработчик попадёт под автобус — и проекту капец. кому такое чудо надо? > Так ты ему предлагаешь всё бросить и начать лабать линукс-версию, чтобы околопроцентное > меньшИнство начало шевелиться, что естесвенно не факт. нет, я предлагаю изначально писать код так, чтобы энкодер был кроссплатформенной библиотекой. к которой можно привинтить виндовый гуй, а можно консольный гуй и собрать для posix-совместимой системы. если автору даже такая простая вещь даётся очень тяжело — то я тогда сильно сомневаюсь в качестве оного сифа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 20:42
	>на том, что наблюдаю юзабельные исходники и библиотеки для него. А о том, что гугль кодирует свой ютуб кодеком с критической ошибкой мы не знаем да? Тогда  не знаю что за юзабельность ты в этих исходниках увидел если не знаешь про этот баг. >ты по юзерагентам делаешь выводы о том, кто какую ось использует? я тебе открою большой секрет: *очень* многие ходят сюда с работы. где ВНИЗАПНА! стоит винда. каким образом это связано с предпочтением в ОС — не ясно. >а ещё есть параноики, которые вообще не светят информацию о своей реальной системе. я, например. кто-то пишет «CP/M», кто-то — «винда», кто-то — вообще ничего. Пошла стандартная отмазка. >а я не знаю: оно не OSI approved. Кто не OSI approved? MPL? Чтобы разобраться, что изменено мне в своё время потребовалось меньше минуты: Material modifications have been made through the addition of sections 2.1 (e) and 2.2 (e).) >то автор явно хочет сделать какую-то пакость. Ты параноик? Самому-то не смешно? >вопрос и стоял, и стоит в том, что разработчик один, исходников нет, кого-либо серьёзного за спиной у разработчика не наблюдается. завтра разработчик попадёт под автобус — и проекту капец. кому такое чудо надо? А x264 что сразу готовый с неба свалился или его корпорации начали делать? >если автору даже такая простая вещь даётся очень тяжело Не надо додумывать за автора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 21:03
	> А о том, что гугль кодирует свой ютуб кодеком с критической ошибкой > мы не знаем да? не знаем. > Пошла стандартная отмазка. Пошла стандартная отмазка. > Кто не OSI approved? MPL? лицензия сипа. > Чтобы разобраться, что изменено мне в своё время потребовалось меньше минуты: а я не хочу разбираться. пусть автор пошлёт лицензию на approval. >>то автор явно хочет сделать какую-то пакость. > Ты параноик? Самому-то не смешно? нет, не смешно. опыт товарища Столлмана учит не доверять разным мутным личностям. > А x264 что сразу готовый с неба свалился или его корпорации начали > делать? а мне пофигу. он *уже* есть. вот когда я увижу или за сипом такие же силы, или исходники сипа — тогда и можно будет его обсуждать более-менее серьёзно. а пока — непонятное поделие неизвестно от кого. >>если автору даже такая простая вещь даётся очень тяжело > Не надо додумывать за автора. это называется не «додумывание», это называется «дедукция». поскольку я не вижу бинарей для невинды, то, следовательно, чтобы их собрать, надо нечто большее, чем man getopt, страничка кода на опции и make в командной строке. это неизбежно приводит к выводу, что исходник собирается только в m$vc, толком от морды, скорее всего, не оторван и в библиотеку не оформлен. ergo — исходник неряшлив. следовательно, там и математика, скорее всего, такая же неряшливая. или другая причина: автору неинтересны невинды вообще. и тогда мы возвращаемся к вопросу: зачем ты пришёл сюда и пиаришь поделие? иди пиарить его туда, где тусуется его ЦА.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 21:23
	>не знаем. Здесь всё расписано о том какая VP8 "доделка" и какие "юзабельные исходники и библиотеки" у него http://x264dev.multimedia.cx/archives/377 >автору неинтересны невинды вообще. и тогда мы возвращаемся к вопросу: зачем ты пришёл сюда и пиаришь Ну точно, опенсорс это только линукс и только он, ясненько.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 21:30
	>>не знаем. > Здесь всё расписано о том какая VP8 «доделка» и какие "юзабельные исходники > и библиотеки" у него http://x264dev.multimedia.cx/archives/377 вполне нормальная доделка. превосходит сип как минимум тем, что исходники доступны. > Ну точно, опенсорс это только линукс и только он, ясненько. дядя Петя, вы дурак? (ц) я тебе сказал уже кучу раз, что сип — проект закрытый. но ты такой тупой, что до тебя до сих пор не дошло. так я повторю ещё раз, авось дойдёт: «сип — проект закрытый». распечатай эту фразу и медитируй, пока не дойдёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 21:31
	что характерно — по остальным пунктам возражений нет. q.e.d.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 21:56
	> что характерно — по остальным пунктам возражений нет. q.e.d. О чём тебе возражать если для тебя Dark Shikari не авторитет? И на ссылку со статистикой openneta ты начал какую-то туфту гнать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 22:01
	> О чём тебе возражать если для тебя Dark Shikari не авторитет? конечно, не авторитет. в рот авторитетам смотрят ГСМ-щики. у тебя вот или латентный, или явный ГСМ, раз ты не можешь понять, почему мнение D.S. тут совершенно не важно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 22:04
	>в рот авторитетам смотрят ГСМ-щики. "а я не знаю: оно не OSI approved." "опыт товарища Столлмана учит не доверять разным мутным личностям." Твои слова?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 22:28
	и что? как я уже сказал, ты так и не понял, почему мнение D.S. тут *не важно*. ты попробуй читать иногда то, на что отвечаешь, а? не «плохое», не «хорошее», не «компетентное», не «некомпетентное». оно именно *не важно* в контексте обсуждения. ну напряги остаток мозга, попробуй понять вышенаписаное. теперь тебе задача номер два, с очень лёгким ответом: если человеку говорят, что мнение некоей персоны в данном случае *не важно*, а человек продолжает на это мнение упирать как на аргумент, то цветёт ли буйным цветом в черепе такого человека ГСМ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 22:25
	> О чём тебе возражать если для тебя Dark Shikari не авторитет? Shikari конечно спец, но вот сказать что он нейтрален и непредвзят имхо сложно. Наверное дело в том что редкий автор обругает свою же программу. Ну я понимаю что ему удобно не замечать проблем всяких гуглей и прочих с патентами. Но тогда грех удивляться если те начинают искать в обход таких спецов другие решения и в итоге находят их.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 21:32
	кстати, автору бы невредно название поменять. а то не все поймут, при чём тут Session Initiation Protocol.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 21:54
	> кстати, автору бы невредно название поменять. а то не все поймут, при > чём тут Session Initiation Protocol. Где ты там SIP увидел?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 22:01
	> Где ты там SIP увидел? ой. извиняюсь, с устатку попутал последнюю букву. виноват.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 22:44
	> А о том, что гугль кодирует свой ютуб кодеком с критической ошибкой мы не знаем да? Что за критическая ошибка? Я почему-то ее не нашел. Критическая ошибка - это сделать может и не самый плохой кодек, но зато абсолютно через задницу. Вот это обычно оказывается критичным для популярности и востребованности формата. Как пример: авторы zlib сделали либу доступной на очень халявных условиях. И даже в 2011 году deflate - один из популярнейших форматов сжатия. Да, не самый сильный. Зато его условия позволяют его юзать всем. От открытых линухов до супержадных микрософтов. В итоге даже мс поддерживает PNG файлы. Сжатые этим самым злибом, да. А вот авторы многих иных кульных велосипедов были благополучно забыты. > Тогда  не знаю что за юзабельность > ты в этих исходниках увидел если не знаешь про этот баг. Юзабельность этих исходников: с ними поставляется пример программы как дергать гуглевую либу. Ее можно собрать в свое удовольствие и юзать в любой ОС. С этой либой, ага. > Пошла стандартная отмазка. А я не хочу закладываться на древний как помет мамонта VFW. Его с версии на версию мс может захотеть закопать. Да и на винду я не хочу закладываться. Мало ли что мс учудит? А может они вообще через 10 лет обанкротятся? И что, мне теперь все видеоклипы через 10 лет просрать предлагается чтоли? > Кто не OSI approved? MPL? Чтобы разобраться, что изменено мне в своё > время потребовалось меньше минуты: Опять же - декодер без кодера не имеет смысла. Вспоминается древний боян про сисопа, BBS и юзера, http://art.kibi.ru/sta/sysop.htm - акт3, там где про ZPA архив. > Ты параноик? Самому-то не смешно? В случае видео паранойя оправдана имхо. Во первых, хотелось бы чтобы видео могли легально смотреть и создавать все, а не избранные. Во вторых и через 10 лет, да. И не привязываясь к конкретной ОС. Которая через 10 лет не обязана существовать как минимум в известном вам виде. > А x264 что сразу готовый с неба свалился или его корпорации начали делать? Совсем ранних фаз проекта я не видел, но почему-то они сразу (?) делали его как либу, без привязки к операционным системам вообще. И с исходниками. Наверное поэтому он и получил распостранение. Скажите, а кто вспомнит сейчас про какойнить там 3ivX, MS MPEG V4 или что там еще, непонятную бинарную муть полусовместимую с стандартом MPEG4? > Не надо додумывать за автора. Там все и так видно - задумка хорошая, реализация отвратительнее не бывает. It happens. ИМХО максимум что светит автору - это загнать с потрохами все кому-то типа гугля, который переделает в нормальном виде это уродство, если конечно сможет убедить их что оно реально существенно лучше жмет и проще будет допилить это чем VP8 тот же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 22:20
	> Кому это "нам"? Вас около процента. Приоритеты, товарищь, нужно соблюдать. Идите гуглу с его серверами (на которых линукс, если что) расскажите сколько там кого процентов. И вообще, посмотрите ради интереса какиеми операционками отгружается видео на ютубах и прочих. А потом приходите и попробуйте про 1% рассказать. Или вы думаете что специально ради вас все обладатели серверов ломанутся покупать архидорогую серверную винду? Так это пожалуй еще хреновее по затратам чем роялти, вы прикиньте? :) > Да потеряет, тоже самое с BSD. А гугл вот предпочел "потерять" права. Планка установлена. А ругань тех кто хорошо прыгал но пролетел под ней - не проблемы победителей и всех остальных :P. >>при чём тут лицензия на декодер? > При том. Раз открыл декодер, то откроет и кодер. Доверять имхо лучше все-таки фактам. Когда (и если) откроет, тогда я и подумаю - а надо ли мне это или где. В данный момент я даже не могу прикинуть соотношение битрейт-качество, елки. А совать пасть в голову льву при том что неизвестно, кушал он до этого или жутко голоден - это вы сами как-нибудь, имхо :) > Ты юрист? Не знаю кто там юрист, а мне например совсем бы не хотелось чтобы меня за жабры взяли чьи-то юристы "просто потому что я поставил сервер с видео, а кодек оказался патентованным". И какого хрена я должен бояться например отгрузки видео юзерам США или штатовских датацентров? Я - за простые, понятные, проззрачные и БЕЗГРАБЕЛЬНЫЕ условия. > А как же x.264. Ну вот с ним те еще грабли - его нельзя в половине случаев легально юзать просто так. А договариваться с жлобами из мпеглы - желающих все меньше и меньше почему-то. > Что тебе не понятно? Ставишь кодер там лицензионное соглашение. Или ты читать > не умеешь? А у гугля исходники да еще под совершенно халявной БСД-лицензией. Все эти условия рвут любую лицензию бинарника просто в хлам. Не говоря уж о том что у них есть простой пример как встроить их либу в свою программу. Абстрактный, не привязанный к операционкам вообще - линковка библ работает везде (учитесь, пля, как надо делать не через задницу). > Приоритеты нужно соблюдать. Вот гугл и соблюдет - для них их сервера важнее того шЫта который вы тут втираете. Далее не так уж сложно догадаться кто победит. Мне вот западло покупать серверную винду при том что она дико дорогая, а сервера на ней менее производительны, так что сплошной разор получается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Гость on 25-Фев-11, 18:27
	> алсо, каналы становятся всё толще, накопители всё больше. смысл вкладываться невесть во > что неясен. Ты случаем не жаба-кодер?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 18:34
	> Ты случаем не жаба-кодер? нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 21:50
	> Это инсталятор кодека и декодера под винду. Лично мне они полезны как зайцу стопсигнал. Я не собираюсь закладываться в вопросах кодирования видео на какой-то невнятный блоб. Уже проходили давным давно давно. Потом херово получаееся, когда кодека нет под ту или иную версию ОС, тип ОС, битность, тип проца, бла-бла. Целиком и полностью зависеть в достаточно важном вопросе от 1 закрытой системы, 1 закрытой программы и живости обоих - это заявка на поиск большого геморроя на свою жо в будущем. Благо если авторы ОС или программы на них задвинут - никто даже ничего сделать с этим не сможет и мне останется только пролетать как фанере над парижем (пережать в иной формат, потеряв качество лишний раз - максимум что светит в такой ситуации). > открывать пока не собираются и как я понял под GPL его > он точно не откроет, т.к. потеряет на него все права. 1. Потерять права автор не может - он автор! Он может ими с другими поделиться. Если автор не хочет делиться своими правами на простых и понятных условиях - пусть другие желающие суют бошку в петлю зависимости от этого автора и единственной ОС если оно им надо, а я пешком постояю с гугловым VP8 для повсеместного применения и x264 для существующего контента, уж спасибо. 2. А гугл открыл под еще более халявным BSDL референсную реализацию. И кодера и декодера Ее не только можно изменять как угодно но и вообще зажать себе сырцы и не делиться их вариантами, даже модифицированным, с оригинальным автором. Приколитесь, это называется "халява, сэр". И да, сложно будет при таких условиях пропхать в веб win-only блобик. Ни 1 вменяемый браузер это юзать не станет. > Декодер под модифицированой MPL 1.1 и ты думаешь, что с одним человеком > нельзя будет договориться? Я думаю что декодер при том что у меня нет кодера - мне ни в одно место не впился. Ну и договариваться ни с кем не надо. А зачем мне декодер без кодера? Что мне с ним делать??? > Ещё не известно о лицензионной чистоте этого VP8. Как минимум, я ничего не нарушаю - мне гугл все лицензировал. С ним пусть и разбираются, если хотят. У них бабла на юристов и прочая как грязи. И референсная реализация кодера и декодера сделанная не через жопу, интегрированная с ffmpeg - это тоже крупный плюс. Хотя конечно можно и все через жопу сделать, но тогда не удивляйтесь что никто пользоваться не захочет. > Ну да только к чему такая спешка. Спешка к тому что мпегла хотела в этом году роялти с серверов начать брать. И если бы гугл не вдарил им вот так вот, по полной - мы бы уже очень скоро платили за онлайн видео. А оно кому-то надо? Гугл все правильно и вовремя сделали. Вот как раз потому что они могут правильно и вовремя сделать лучше чем другие или как минимум достаточно хорошо - их и не сожрали еще, тогда как зиллион других сыграл в ящик. > Докатились до того, что взяли кодек с критической ошибкой В чем состоит критическая ошибка? В отсутствии довольно неоднозначной фичи B-кадров? > которая ставит крест на дальнейших оптимизациях. Ну да, конечно, а давайте поспорим что там еще много чего наоптимизят? :) >>А кто и как сможет это дорабатывать, даже при желании? > Патент есть в открытом доступе - разрабатывай. О, волшебно. Я должен несколько лет пыхтеть над реализацией формата с непонятными перспективами, а потом, если я вдруг каким-то чудом в 1 рыло смогу порвать целую команду програмеров вкалывающих над улучшением VP8 (формат еще не все, конкретная реализация кодера и ее оптимальность сильно зависит от реализатора) - придет автор и объявит что я ему задолжал. Мне определенно нравится такая перспектива, ага. Но я ее пожалуй оставлю вам :) >>совсем не очевидно на каких условиях можно юзать оный патент и чем эти условия будут лучше/хуже MPEGLA с их H.264 > User294 не порите чушь, неужели вы думаете, что с ОДНИМ человеком нельзя > будет договориться? Договориться можно даже с MPEG LA, но даже гуглу оказалось проще послать их нахрен и  купить конкурента за неслабую сумму. Так что как вы понимаете все зависит от условий. У гугля очень вкусные условия в сумме. Пусть кому надо - попробует их переплюнуть, а я посмотрю что у них там получится. Когда планка УЖЕ установлена - вы можете только поднять ее выше, если хотите. А проползти под ней - не катит. Не будет засчитано. Гугл установил планку. Желающим пропихать свой формат в веб придется взять эту высоту или на выбор пролететь. Никто не будет внедрять непонятно что на хзкаких условиях. Уже с H.264 наелись, добавки никто не попросит. Ни админы серверов, ни создатели браузеров, ни юзеры. >>уж тем более полной халявы от google. > С чего вы взяли что VP8 халява? Была же на этом ресурсе > новость про то, что MPEG LA уже грозилась исками. Угу, грозились. Догрозились - попали под внимание минюста США. >>Я все понимаю, но AVI в качестве контейнера в 2011 году... авторы прикалываются? > Это ограничения VirtualDub. И какого буя это должно быть МОИМИ проблемами? Пусть это будет проблемами тех кто юзает оный и авторов этого чудо-кодека. А я тут при чем? Гугель с своим субсетом матрешки тут просто чемпионы адекватности на фоне таких "решений" когда самодельный реактивный движок примотан проволокой и скотчем к древней телеге, т.к. больше не к чему было видите ли. Я не спорю что реактивный двигатель круто, но авто с бензиновой коптилкой - практичнее. > Т.к. кодер в формате VFW, Я не хочу ограничивать себя каким-то ископаемым VFW, который чего доброго майкрософт через пару версий винды выпилит нафиг (давно уже сватают directshow фильтры вместо этого апи) - и делай что хочешь, мля. Закладываться на вот такие реализации - это усиленно искать проблемы на свою жопу, имхо. > то его могут использовать все программы работающие с ним и в которых > нет таких ограничений. Я думаю что если я не буду закладываться на столь замечательные реализации - я избавлю себя от множества проблем в будущем.   > Добавлю: у кодека даже есть специальный режим кодирования предназначенный для > web-трансляций который на 20-30% эффективнее чем. А хренли толку от этой эффективности при таком подходе? На серверах в интернете нет никакого VFW как правило, на железках типа IP-камер и прочая - и подавно ;). А трансляция между только 2я писюками, строго на винде и никак иначе - достаточно нишевое применение, не идущее ни в какое сравнение с популярностью например ютуба и подобных сервисов. Если вы вдруг не знали, у гугля транскодит видео нечто на основе ffmpeg. Наверное потому их кодек без проблем привинчивается к оному и далее его начинает понимать все что шевелится и юзает ффмпеговские либы. Что сильно упрощает жизнь авторам транскодеров для серверов и прочая. Сюрприз? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-11, 00:11
	> Есть ещё SIF1 http://mysif.ru который если допилить будет лучше иксы, но он > уже в текущем состоянии лучше VP8. "В тоже время, исходный текст кодера я пока открывать не собираюсь." уносите, это не нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:13
	> Есть ещё SIF1 http://mysif.ru который если допилить будет лучше иксы, но он > уже в текущем состоянии лучше VP8. Этот очередной Денис Попов с неработающим закрытым кодеком? Не смешите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Shurik (??) on 24-Фев-11, 16:42
	Вот второе имеет большее преимущество чем первое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+2 +/–
	Сообщение от grayich (ok) on 24-Фев-11, 17:01
	в реальности xvid идет везде и при этом требует не много ресурсов, на сегодняшний день.. 264, webm и т.п. только набирают обороты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-11, 17:31
	В реальности везде 264, в xvid никто не жмет, а в коллекциях фильмы в нем заменяются более качественными пожатыми 264-м. А webm по факту просто не существует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+7 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Фев-11, 19:26
	Ваша реальность явно дискретна и ограничена некоей кольцевой границей...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-11, 19:41
	Ваша реальность видимо двумерная и математику там не преподают даже на уровне терминологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+2 +/–
	Сообщение от q (??) on 24-Фев-11, 19:46
	Судя по торрент-раздачам, xvid достаточно популярный формат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	–2 +/–
	Сообщение от maxkit (ok) on 24-Фев-11, 21:20
	Судя по количествам закупаемых дрожжей, самогон тоже популярен. И что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от q (??) on 24-Фев-11, 21:49
	А то, что пользуется спросом. И да, xvid безопаснее для вашего организма, чем самогон ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+2 +/–
	Сообщение от AsphyX (ok) on 24-Фев-11, 23:18
	Самогон самогону рознь!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:12
	> Судя по торрент-раздачам, xvid достаточно популярный формат. Старьё разумеется раздают, только это не говорит о популярности ровным счётом ничего. Просто конкретного произведения нет в данный момент у данного раздающего в нормальном кодеке. А чтобы новое в xvid кодили - я такой дикости не видел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+2 +/–
	Сообщение от asd (??) on 24-Фев-11, 20:02
	Отучайтесь за всех говорить. Вот пожмёт гуголь свои видео в webm - и через пару лет никто и не вспомнит о MPEG LA с их x264... У меня вот, в моей коллекции, при возможности, выбор рипов всегда склонялся в сторону xvid+ac3 - тупо по причине незначительной разницы в качестве и значительной разницы (обычно) во вторичных причинах (качество контента, перевод, озвучка, другие факторы) и таки-да, в сторону всеядности xvid и странности x(h)264. Ну не понимаю я, зачем в пожатом варианте видео с картинкой 700 на 400 нужна дорожка 5.1... Не понимаю... Какое-то позёрское псевдоэстетство. И куча других подобных факторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-11, 20:55
	А причем здесь дорожка? Какой ты там звук в контейнер засунешь, это твое дело. Какое к контейнеру имеет отношение видео кодек? Никакого. Зато видеодорожку х264 жмет лучше, чем хвид - файл получается меньше, четче, с большими различимыми деталями при одинаковом битрейте. Популярность на торрентах связана с тем, что кодек старый, многие умеют с ним работать или рипы сделаны давно. Как раз в последнее время жмут исключительно в х264 и пишут в матрешку. Сделают другой кодек, будут жать другим кодеком. Какие вопросы? Сейчас-то положение такое, что хвид для качественных рипов устарел, а лучше х264 пока ничего нет. И, да - какие патентные ограничения на пиратские рипы и претензии мпег ла? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+2 +/–
	Сообщение от grayich (ok) on 24-Фев-11, 21:14
	Большинство бытовых видеоплееров у населения, x264 просто не знает, это вопрос 4-5 лет, пока в массе будут преобладать умеющие x264 и др.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:23
	> Большинство бытовых видеоплееров у населения, x264 просто не знает, это вопрос 4-5 > лет, пока в массе будут преобладать умеющие x264 и др. Большинство населения не имеет компьютера, из оставшихся у большинства компьютер не тянет фильмы, а из оставшихся большинство фильмы на компьютере не смотрят. Только на эти "большинства" всем наплевать - они могут хоть на виниловых пластинках фильмы смотреть, это никак не отменит того факта что видео уже давно не жмут и не смотрят в xvid'е при наличии H.264.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:09
	> Вот пожмёт гуголь свои видео в webm - и через пару лет никто и не вспомнит о MPEG LA с их x264... Свои это ютуб? Я про нормальные фильмы говорил, а не про помойку видюшек снятых телефоном. > У меня вот, в моей коллекции, при возможности, выбор рипов всегда склонялся в сторону xvid+ac3 Ну тут нечего посоветовать. Какая-то позерская псевдофилофония, с нулевыми познаниями в методах сжатия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-11, 23:38
	> А webm по факту просто не существует. А ютуб в курсе? Там все чаще попадаются ролики в нем :). Браузеры внедряют поддержку оного. А что там юзают всякие варезники - интересует разве что MAFIAA, только вот я бы на месте варезников не очень нарвывлся на внимание таких контор с этими вашими коллекциями. Иначе вазелина не напасетесь потом...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:10
	> А ютуб в курсе? Там все чаще попадаются ролики в нем :). Вы ещё скажите что MJPEG на первом месте, в нем тоже сотни г-на сняты, толко не собраны в одном месте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 22:01
	> Вы ещё скажите что MJPEG на первом месте, в нем тоже сотни г-на сняты, Ни разу не встерчал что либо отснятое в MJPEG вываленное в именно этом формате в веб. Вообще. Как максимум - в этом формате идет поток с самых простых и дешевых IP камер. Потому что в силу дебильности формата у него плохое соотношение битрейт-качество. А как оно может быть хорошим у набора жпег картинок отсылаемых друг за другом? Жпег для таких задач никогда не задумывался, а то что его проволокой примотали - кто ж виноват? Извините, там как я понимаю нет кодирования только отличий, компенсации движения и прочих техник уменьшения объема данных впотоке :) > толко не собраны в одном месте. Я за всю жизнь ни 1 не видел! Может вы про MPEG1/2 потоки? Их еще реально найти, только их эффективность сольет VP8 с жутким треском - там прорва ограничений на формат потока, так что кодек даже решения о rate control принимает в весьма узких рамках как правило, что ессно обеспечивает паршивое качество при немелком битрейте. Половина Mpeg4 - это освобождение от этих дебильных ограничений предшественников, давшее кодекам больше свободы в плане генерации потока в VBR-формате, хоть это и повышает требования к декодерам по части буферной памяти.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+3 +/–
Сообщение от maxkit (ok) on 24-Фев-11, 21:18
Новость, вроде, позитивная, но, к сожалению, время XVID ушло и его не вернуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Mif on 24-Фев-11, 23:11
	почему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-11, 04:19
	> Новость, вроде, позитивная, но, к сожалению, время XVID ушло и его не вернуть. Вы так говорите, как будто "время xvid" чем-то принципиально отличалось от "времени H.264", и то что кодек сменился более совершенным плохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от maxkit (ok) on 01-Мрт-11, 16:01
	Не плохо. Просто сейчас пишут о развитии XVID. А h264 - запатентован.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Доступен релиз свободной библиотеки сжатия видео Xvid 1.3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-11, 08:52
	> Просто сейчас пишут о развитии XVID. Я спросил почему "к сожалению"? > А h264 - запатентован. И?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема