форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+2 +/–
Сообщение от fr0ster (??) on 21-Авг-10, 21:08
Вполне понятный процесс. Если для сервера допил вещь нормальная, то для десктопа или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. Я не говорю уже о внешнем виде по дефолту. При этом наблюдается тенденция "от ворон отстали к павам не пристали". Графические средства настройки не покрывают 100% настроечных задач или же настройка графическими тулзами требует предварительного изучения документации по тулзе. Что как то странно выглядит. В общем "а еще претендуем на звание дома образцовой культуры проживания". То есть для начала работы требуется затратить уйму непродуктивных усилий, так как знания особенностей графических настроечных утилит пригодятся только на таком же дистре. ЗЫ Это мое ИМХО не претендующее на истину в последней инстанции, но все же вернул на ноут Убунту. Меньше непродуктивных затрат. Допил был, синаптиком доставил нужные проги. И все на том, пошла работа. ЗЗЫ Сорри за несколько излишнюю эмоциональность.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+8 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Авг-10, 21:19
	>Графические средства настройки не покрывают 100% настроечных задач или же настройка >графическими тулзами требует предварительного изучения документации по тулзе Это единственно верный(а других нет!) подход: пока не изобрели исскусственный интеллект, псевдо "интуитивно-понятные" интерфейсы лишь создадают иллюзию того, что можно не читать документацию по протоколам, серверному ПО, дистрибутивам. З.Ы. серверные GUI-утилиты, имхо, зло: слишком много тяжеловесных "левых" зависимостей, документацию нужно читать все равно, а раз так, зачем они нужны? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-10, 22:29
	> псевдо "интуитивно-понятные" интерфейсы лишь создадают иллюзию того, что можно не читать документацию по протоколам, серверному ПО, дистрибутивам Давайте без элитизма. Речь идет о десктопе, а не о серверах. Юзеру не надо искать, как в данном дистре провести опцию модулю snd-hda-intel, ему работать на нем надо. Компьютеры для людей, не наоборот.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–2 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 21-Авг-10, 22:36
	>> псевдо "интуитивно-понятные" интерфейсы лишь создадают иллюзию того, что можно не читать документацию по протоколам, серверному ПО, дистрибутивам > >Давайте без элитизма. Речь идет о десктопе, а не о серверах. Юзеру >не надо искать, как в данном дистре провести опцию модулю snd-hda-intel, >ему работать на нем надо. Компьютеры для людей, не наоборот. Ну так, кто мешает, работайте. Ставьте ubuntu и все у вас будет работать. Если в конфиги не будете лезть =) P.S. Лично мне на моем ноутбуке никаких опции модулю snd-hda-intel проводить не понадобилось. Ни на ubuntu, ни на gentoo. Звук был сразу. Что вы там такого с системой делаете?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 01:33
	> Что вы там такого с системой делаете? ALC888(1200) в режиме HDA, и корпус с AC'97 фронтальной панелью. Звук сзади был сразу, конечно, но для звука на передней панели надо было указывать опцию model соответствующему модулю. А когда понадобилось эти два выхода разделить на 2 девайса, так пришлось выкурить полтонны документации, прежде чем сделал. Я не против, конечно - неторопливо осилил, но история очень характерная.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от muhlik (??) on 23-Авг-10, 10:29
	А не могли бы вы рассказать как на 2 девайса делить сие устройство?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 13:35
	Если коротко - учите ALSA-скрипты Если длинно - http://www.mail-archive.com/alsa-user@lists.sourceforge... там можно хоть на каждый джек по девайсу
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 01:38
	> Ставьте ubuntu и все у вас будет работать. нутк... о чем и речь :-) При всей моей нелюбви к бубунте, 10.04 все же требует минимального допила до вменяемого состояния. Но ковыряться в конфигах все же приходится, как ни крути.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+2 +/–
	Сообщение от б.б. on 22-Авг-10, 05:00
	>> Ставьте ubuntu и все у вас будет работать. >При всей моей нелюбви к бубунте, 10.04 все же требует минимального допила >до вменяемого состояния. какого допила? Если звук не работает сразу, то нужно пилить, чтобы он работал сразу, а не создавать gui, чтобы было удобнее модули опциями снабжать. Операция снабжения опциями неочевидна, это в любом случае нужно знать, что делать, поэтому нет принципиальной разницы, вручную в файл это помещать или через специальный редактор реестра. Только в случае редактирования вы имеете роскошь выбрать один из сотни текстовых редакторов, какой вам более по душе, и функцию поиска, а в случае gui у вас есть только личные впечатления автора gui о прекрасном. Да и вообще, те времена, когда систему нужно было "допиливать" остались в винде, забудьте вы о них, начните думать по-другому. У меня девятилетний стаж Linux, но последние два года я вообще забыл, чтобы что-то на десктопе настраивал, ну бывает иногда gtk-тему сменю через год после смотрения на дефолтную, или обоину поменяю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 07:36
	> какого допила? То plymouth с nvidia конфликтует, надо заводить фреймбуфер и пересобирать initrd. То к руту не применяется стиль GTK, потому что ставятся в ~/ (надо вручную, а логичной кнопочки apply system-wide нету). То питание отрубится, и останутся лок-файлы или недоустановленные пакеты (и надо разбираться что такое лок-файлы и как работает APT, что конечного юзера вообще интересовать не должно). То еще какая-нибудь раздражающая ерунда вылезет. Короче, изоляция юзера от неподобающих юзеру задач пока что не до конца закончена, есть куда стремиться. > Только в случае редактирования вы имеете роскошь выбрать один из сотни текстовых редакторов, какой вам более по душе, и функцию поиска, а в случае gui у вас есть только личные впечатления автора gui о прекрасном. Я понимаю, что решенная задача вам кажется простой, как и мне тоже. Но проблема в том, что для всего этого надо читать доки и разбираться как работают потроха. Новичку проблемно даже файл поправить в /etc, потому что консоли и тем более vim он не знает (тоже надо учить!), а поиск нужного файла в /etc через файл-менеджер - это жесть. И для него окажется сюрпризом, что просто ткнув в наутилусе иконку и поправив нужное в редакторе, файл просто так не изменишь, потому что редактор был запущен не из-под рута. Либо лезть в гугл, искать быстрое решение и с риском уронить систему ковыряться в незнакомых конфигах и колдовать шаманские буковки в консоли. Вместо того, чтобы ткнуть понятную и логичную галку (если она, конечно, понятно и логично поставлена, и делает то, что на ней написано), и заниматься делом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–2 +/–
	Сообщение от zer0 on 23-Авг-10, 14:24
	ппц, даже в убунте особо "продвинутые" умудряются сидеть под рутом... аноним ты само себе злобное буратино, со всеми твоими проблемами
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 14:53
	>ппц, даже в убунте особо "продвинутые" умудряются сидеть под рутом... >аноним ты само себе злобное буратино, со всеми твоими проблемами Во-первых, это не мои проблемы, просто я очень хорошо себе представляю, как происходит знакомство новичка с Linux, потому что видел таких достаточно много, и лично пересаживал многих с венды. Во-вторых, с чего вы решили, что я сижу под рутом?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от б.б. on 24-Авг-10, 06:47
	>> какого допила? > >То plymouth с nvidia конфликтует, надо заводить фреймбуфер и пересобирать initrd. То >к руту не применяется стиль GTK, потому что ставятся в ~/ >(надо вручную, а логичной кнопочки apply system-wide нету). То питание отрубится, >и останутся лок-файлы или недоустановленные пакеты (и надо разбираться что такое >лок-файлы и как работает APT, что конечного юзера вообще интересовать не >должно). То еще какая-нибудь раздражающая ерунда вылезет. Не знаю, не встречал. Как и проблема с gtk, если просто сделать su, то будут те же самые темы, что и у пользователя. >Но проблема в том, что для всего этого надо читать доки и >разбираться как работают потроха. Зачем. Представь, что у тебя на торпеде выведено давление всех колёс, давление турбины, передаточные числа коробки, и прочее и прочее. НО ЗАЧЕМ? Сейчас в 99% автомобилей у тебя есть выбор либо МКПП либо АКПП (максимум, это pwr для раскрутки на высоких оборотах и триптроник) либо вариатор или подобное. Во многих даже тахометра нет. Могу ли я подобрать давление колёс или изменить турбину? Да, могу. С передаточными числами коробки тут сложнее, я даже с синхронизаторами не мог разобраться. Вот и объясни, зачем обычному пользователю вся эта лабуда, чтобы ездить? Я вот тоже не помню назначений файлов в /etc, поскольку кроме конфига lighttpd и rc.local я уже много лет ничего там не менял. >  Новичку проблемно даже файл поправить в /etc, >потому что консоли и тем более vim он не знает (тоже >надо учить!), а поиск нужного файла в /etc через файл-менеджер - >это жесть. Новичку трудно поправить передаточные числа в коробке. У меня, например, двигатель раскручивается до 8200 оборотов, вторая передача очень длинная, и чтобы не дёргать всё время вторая-первая-вторая-первая, приходится выбирать первую и немного перекручивать двигатель в некоторых ситуациях выше положенных 2500, этот режим удобен для гонок но неудобен для повседневной езды. Но если бы у меня была возможность легко это ковырять и я ежедневно бы это ковырял - одними синхронизаторами я бы не отделался. А уж что говорить о чайнике. У меня жена не знает о каталоге /etc и даже его существовании, пользуется linux уже долго а пользоваться windows даже 5 минут не может - ей неудобно. > И для него окажется сюрпризом, что просто ткнув в >наутилусе иконку и поправив нужное в редакторе, файл просто так не >изменишь, потому что редактор был запущен не из-под рута. И для него будет сюрпризом, что раскрутив на 4й передаче до 7000 оборотов а потом не снимай ногу с педали газа и воткнув первую, у него коробка, сцепление и прочие милые его сердцу штучки обрекут себя на умирание. Поэтому пусть покупает машину с автоматом, и умрёт достойно, когда на перекрёстке у него кикдаун не сработает и попадёт под камаз, а не так нелепо с потерянными передачами. >Либо лезть в гугл, искать быстрое решение и с риском уронить систему >ковыряться в незнакомых конфигах и колдовать шаманские буковки в консоли. Зачем? >Вместо того, чтобы ткнуть понятную и логичную галку (если она, конечно, понятно >и логично поставлена, и делает то, что на ней написано), и >заниматься делом. У меня полное меню гнома галок, там я могу сделать самые очевидные вещи. Лазить в /etc мне как-то не приходится, хотя у меня и много компьютеров и много дистрибутивов на каждом из них. За последние два года я раза четыре использовал Windows, и XP и 7, и вот там у меня были проблемы куда серьёзнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от б.б. on 24-Авг-10, 06:48
	триптроник это мой местный сленг. я знаю, как это чудо называется :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 07:45
	> У меня девятилетний стаж Linux В этом-то и проблема. Когда все легко и понятно, трудно представить, что элементарные, казалось бы, вещи становятся препятствием.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 11:07
	>> У меня девятилетний стаж Linux > >В этом-то и проблема. Когда все легко и понятно, трудно представить, что >элементарные, казалось бы, вещи становятся препятствием. Банальное "помнится для этого надо тут пару буковок прописать... эээ... куда конфиг унесли?" Все же текстовые конфиги проще бывают, чем графические тулзы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от cfan on 22-Авг-10, 08:03
	ne pravda ne davno posle pereustanovki ubuntu prishlos razbiratsa s terminalnimi nastroikami prav dostupa k papkam tak chto tam toge ne ko vsemu gui est. PS nu i ne nugno zabivat chto disain mnogih distributivov pugaushe ujasen. V ubuntu s etim poluche no teje ikonki - strah golimii
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+3 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Авг-10, 22:42
	>Давайте без элитизма. Речь идет о десктопе, а не о серверах. Я из Вашего сообщения этого не поняла, напротив, подумала, что речь о серверах. Согласитесь, у Вас не разделено четко, что Вы имели ввиду. И элитизма никакого нет. профи-Виндузятники тоже пишут скрипты (на повершелле и vbs), и читают документацию, и по-другому (на серверах, где рядом нет админа!) никак, вне зависимости от наличия или отсуствия GUI и платформы!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от СуперАноним on 21-Авг-10, 23:29
	А без элитизма, и на десктопе по нормальному документацию читать нужно. Юзеру /dev/мозг включать нужно. Не может? Так пусть вместо компьютера берёт лопату и траншеи копает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 01:22
	> Юзеру /dev/мозг включать нужно. Не может? Так пусть ...идет на мак или венду, что они и делают в таких случаях, в общем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от б.б. on 22-Авг-10, 04:53
	Ну да, конечно. Нормальный Deb-based дистрибутив, после установки, вообще не требует какого-то вмешательства, кроме пользования Software Center. По крайней мере, мой и не только опыт на многих ноутбуках и двух десктопах говорит именно об этом. А вот Windows с такими замечательными свойствами ещё не изобрели. Я ради интереса скачал windows 7 enterprise trial с сайта microsoft, это было мучение со всеми устройствами моего ноутбука, особенно с видеокартой, и после этого оно стало работать секунд 30 а потом намертво зависать, причины этого я даже не знал, каким образом обнаружить. Энтерпрайз-ага.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 11:26
	>Ну да, конечно. Нормальный Deb-based дистрибутив, после установки, вообще не требует какого-то >вмешательства, кроме пользования Software Center. По крайней мере, мой и не >только опыт на многих ноутбуках и двух десктопах говорит именно об >этом. > >А вот Windows с такими замечательными свойствами ещё не изобрели. Я ради >интереса скачал windows 7 enterprise trial с сайта microsoft, это было >мучение со всеми устройствами моего ноутбука, особенно с видеокартой, и после >этого оно стало работать секунд 30 а потом намертво зависать, причины >этого я даже не знал, каким образом обнаружить. Энтерпрайз-ага. Давайте не будем про печальное то есть виста/вин7. Купив таблетку с вистой и разрешением 800 на 600 я удивился почему после обновления разрешение ломается. Привет асуси и лично гейтсу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+2 +/–
	Сообщение от yurik81 (ok) on 22-Авг-10, 11:47
	> ...идет на мак или венду, что они и делают в таких случаях, в общем. это всего-лишь стадный инстинкт. ничего общего с юзабилити он не имеет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 11:11
	>А без элитизма, и на десктопе по нормальному документацию читать нужно. Юзеру >/dev/мозг включать нужно. Не может? Так пусть вместо компьютера берёт лопату >и траншеи копает. И особенно коментаторам надо мозг включать. При графических тулзах вам не только доки по софту, протоколу, девайсу, вам еще надо изучить настроечную софтину, а это никаким боком не продуктивные трудозатраты. Так что не может ЦентОС дать нормальную графическую тулзу, пусть на десктоп не лезет, а то ведь он тоже типа десктопный.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от поле Name on 21-Авг-10, 21:28
	>то для десктопа >или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. а зачем на десктопе ЦентОС?) >сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. Я не говорю уже ну ifconfig в Debian'е точно был :) что такое ^^^
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от name (??) on 22-Авг-10, 00:47
	может быть он заменен на iproute
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–5 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 10:56
	>>то для десктопа >>или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. > >а зачем на десктопе ЦентОС?) Посмотреть что ЦентОС для десктопа предлагает >>сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. Я не говорю уже > >ну ifconfig в Debian'е точно был :) что такое ^^^ Не было в ЦентОСе. Но в Дебиане все равно сказало "я вашу карту вижу, но завести не могу никак" на команду ifconfig сказало что баш не знает такого ругательства
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+6 +/–
	Сообщение от ЙЫВАУУ on 22-Авг-10, 11:56
	В центосе есть ifconfig,вот только по дефолту баш там(да и во всех основанных на редхате/федоре дистрах) не ищет по дефолту в каталогах /sbin и /usr/sbin поискал бы сначала /sbin/ifconfig преде чем писать. да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–6 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 12:29
	>В центосе есть ifconfig,вот только по дефолту баш там(да и во всех >основанных на редхате/федоре дистрах) не ищет по дефолту в каталогах >/sbin и /usr/sbin С чем я его и поздравляю. От всей души. Почему смотри первый мой коммент. Насчет графических утилит настроечных. >поискал бы сначала /sbin/ifconfig преде чем писать. И с чего бы? РедХат/ЦентОС это линуксячий стандарт? РедХат/ЦентОС без допила/настройки неюзабелен на десктопе. О б этом и реч >да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования. А чего тогда его позиционируют и как десктопную систему?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 14:13
	>>да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования. > >А чего тогда его позиционируют и как десктопную систему? CentOS, внимание, это (Community) Enterprise, то есть, если и десктоп, то корпоративный(!), А как систему для корпоративных вокрстанций? Почему бы и нет? Даже эникейщик в сети с Linux-овыми станциями будет знать (админы расскажут), как исправить .bashrc или .bash_profile, как пользоваться env и export.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 14:46
	>>>да и вообще центос не для домашнего ,а промышленного использования. >> >>А чего тогда его позиционируют и как десктопную систему? > >CentOS, внимание, это (Community) Enterprise, то есть, если и десктоп, то корпоративный(!), >А как систему для корпоративных вокрстанций? Почему бы и нет? Даже эникейщик В чем отличие корпоративного десктопа от некорпоративного? Если не брать наличие посвисткового админа. >в сети с Linux-овыми станциями будет знать (админы расскажут), как исправить >.bashrc или >.bash_profile, как пользоваться env и export. Давайте не будем мешать настройку .profile и недоступность настроечных утилит для юзера. Мне не важно что на десктопе, ЦентОС или Убунта, но если одна задача проще решается в Убунте, смысл мне от Ентерпрайзности ЦентОСа?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+2 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 15:04
	>>CentOS, внимание, это (Community) Enterprise, то есть, если и десктоп, то корпоративный(!), >>А как систему для корпоративных вокрстанций? Почему бы и нет? Даже эникейщик > >В чем отличие корпоративного десктопа от некорпоративного? Оба десктопа(домашний и корпоративный) в настроенном виде должны быть удобны для end-user'а, но: 1. Корпоративный должен иметь средства _удобного_ массового менеджмента _большого_ количества станций одновременно, при этом наличие удобных, для end-user'а, механизмов настройки ОС будут скорее в минус, чем в плюс (а зачем им лазить там, где не полагается?) 2. Домашний десктоп должен с минимальными усилиями настраиваться полными нубами, средства массового менеджемента будут только лишней сущностью >Если не брать наличие посвисткового >админа. Это как раз принципиально(!) >Мне не важно что на десктопе, ЦентОС или Убунта, но если одна >задача проще решается в Убунте, смысл мне от Ентерпрайзности ЦентОСа? Дома Ubuntu для нуба, может быть, и проще, а вот на предприятии уже сомнительно (хотя мы и подумываем о том, что бы ставить LTS клиентам, как альтернативу CentOS'у)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 15:19
	>[оверквотинг удален] >> >>В чем отличие корпоративного десктопа от некорпоративного? > >Оба десктопа(домашний и корпоративный) в настроенном виде должны быть удобны для end-user'а, >но: > >1. Корпоративный должен иметь средства _удобного_ массового менеджмента _большого_ количества станций одновременно, >при этом наличие удобных, для end-user'а, механизмов настройки ОС будут скорее >в минус, чем в плюс (а зачем им лазить там, где >не полагается?) 1 почему бы не глянуть в сторону тонкого клиента где можно 2 в ряде случаев массовый менеджмент невозможен >2. Домашний десктоп должен с минимальными усилиями настраиваться полными нубами, средства массового >менеджемента будут только лишней сущностью Тогда или закройте графикой все настройки или дайте возможность порулить через текстовые конфиги без шаманизма-бубнизма. >>Если не брать наличие посвисткового >>админа. > >Это как раз принципиально(!) Это не только принципиально но и очевидно, потому просил иных критериев. >>Мне не важно что на десктопе, ЦентОС или Убунта, но если одна >>задача проще решается в Убунте, смысл мне от Ентерпрайзности ЦентОСа? > >Дома Ubuntu для нуба, может быть, и проще, а вот на предприятии >уже сомнительно (хотя мы и подумываем о том, что бы ставить >LTS клиентам, как альтернативу CentOS'у) На предприятии тоже проще. А вообще для корпоративного юзера пойдет на 100% только своя модификация дистра.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 15:34
	>1 почему бы не глянуть в сторону тонкого клиента где можно Не всегда применим: не знаю, секрет ли это для Вас, но часто новый фабричный тонкий клиент стоит дороже, чем новый low-end офисный писюк, и при этом, все же, за ним работать не очень комфортно, и не по тому, что "на сервере что-то тормозит": как раз, при наличии бюджета, можно выделить мощный VDI для каждого юзера, а из-за трансляции, через нагруженную сеть, графики. >2 в ряде случаев массовый менеджмент невозможен Не поняла, что имеется ввиду >>2. Домашний десктоп должен с минимальными усилиями настраиваться полными нубами, средства массового >>менеджемента будут только лишней сущностью > >Тогда или закройте графикой все настройки или дайте возможность порулить через текстовые >конфиги без шаманизма-бубнизма. CentOS и не позиционируется как домашний десктоп: он же (Community) Enterprise >>>Если не брать наличие посвисткового >>>админа. >> >>Это как раз принципиально(!) > >Это не только принципиально но и очевидно, потому просил иных критериев. Я их озвучила: для Ubuntu и Debian нет удобных _бесплатных_ (или, хотя бы, платных, но свободных) средств массового менеджемента, за исключением puppet, у которого пакетный менеджемент откровенно слабый, да и разовые задачи (не конфигурирование конфигураций) лучше делать не им >>Дома Ubuntu для нуба, может быть, и проще, а вот на предприятии >>уже сомнительно (хотя мы и подумываем о том, что бы ставить >>LTS клиентам, как альтернативу CentOS'у) > >На предприятии тоже проще. А вот и нет! >А вообще для корпоративного юзера пойдет на 100% >только своя модификация дистра. Это еще зачем? Глупость, по-моему, полная!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 15:45
	>>1 почему бы не глянуть в сторону тонкого клиента где можно > >Не всегда применим: не знаю, секрет ли это для Вас, но часто >новый фабричный тонкий клиент стоит дороже, чем новый low-end офисный писюк, >и при этом, все же, за ним работать не очень комфортно, >и не по тому, что "на сервере что-то тормозит": как раз, >при наличии бюджета, можно выделить мощный VDI для каждого юзера, а >из-за трансляции, через нагруженную сеть, графики. Не знаю, секрет ли это для вас, но +1 к безопасности всегда -1 к удобству. >>2 в ряде случаев массовый менеджмент невозможен > >Не поняла, что имеется ввиду Рассмотрите контору внедряющую САП Ры3 у клиентов. Что должно быть на ноутах ее сотрудников проводящих до половины рабочего времени у клиентов? >>>2. Домашний десктоп должен с минимальными усилиями настраиваться полными нубами, средства массового >>>менеджемента будут только лишней сущностью >> >>Тогда или закройте графикой все настройки или дайте возможность порулить через текстовые >>конфиги без шаманизма-бубнизма. > >CentOS и не позиционируется как домашний десктоп: он же (Community) Enterprise Это был ответ и к первому и ко второму пунктам. Но ИМХО ЦентОС вообще не стоит позиционировать на десктоп. >[оверквотинг удален] >>>>админа. >>> >>>Это как раз принципиально(!) >> >>Это не только принципиально но и очевидно, потому просил иных критериев. > >Я их озвучила: для Ubuntu и Debian нет удобных _бесплатных_ (или, хотя >бы, платных, но свободных) средств массового менеджемента, за исключением puppet, у >которого пакетный менеджемент откровенно слабый, да и разовые задачи (не конфигурирование >конфигураций) лучше делать не им Возможно. >>>Дома Ubuntu для нуба, может быть, и проще, а вот на предприятии >>>уже сомнительно (хотя мы и подумываем о том, что бы ставить >>>LTS клиентам, как альтернативу CentOS'у) >> >>На предприятии тоже проще. > >А вот и нет! На вашем может быть. >>А вообще для корпоративного юзера пойдет на 100% >>только своя модификация дистра. > >Это еще зачем? Глупость, по-моему, полная! Затем, что сразу ставиться ОСь настроенная под данное предприятие. Это не Болгенос на эвересте, сразу говорю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 15:51
	> >>>2 в ряде случаев массовый менеджмент невозможен >> >>Не поняла, что имеется ввиду > >Рассмотрите контору внедряющую САП Ры3 у клиентов. Что должно быть на ноутах >ее сотрудников проводящих до половины рабочего времени у клиентов? Не знаю, мы SAP'ы не внедряем, но подозреваю, что имеется ввиду вообще винда >>CentOS и не позиционируется как домашний десктоп: он же (Community) Enterprise > >Это был ответ и к первому и ко второму пунктам. >Но ИМХО ЦентОС вообще не стоит позиционировать на десктоп. Вы так и не ответили ничего по сути, почему? При наличии (обученного)эникейщика, наличие или отсуствие у PATH того или иного бинаря не имеет никакого значения >>>А вообще для корпоративного юзера пойдет на 100% >>>только своя модификация дистра. >> >>Это еще зачем? Глупость, по-моему, полная! > >Затем, что сразу ставиться ОСь настроенная под данное предприятие. Что мешает взять Ubuntu LTS, или CentOS, и настроить их под данное предприятие? Разве кто-то отменил переменные в том же Puppet? Или эти дистрибутивы совсем не гибкие, и ничего не умеют? Привидите конкретный пример, что именно нельзя сделать со стандартным дистрибутивом, с, разумеется, добавленными к нему собственными пакетами и конфигами? Зачем городить LFS? Это вообще маразм какой-то, имхо(!)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 16:04
	>>>>2 в ряде случаев массовый менеджмент невозможен >>> >>>Не поняла, что имеется ввиду >> >>Рассмотрите контору внедряющую САП Ры3 у клиентов. Что должно быть на ноутах >>ее сотрудников проводящих до половины рабочего времени у клиентов? > >Не знаю, мы SAP'ы не внедряем, но подозреваю, что имеется ввиду вообще >винда Ответ неверный, консультанту Жабоклиент на линуксе тоже пойдет, вот просто как это массово менеджментить я не представляю. Чаще выходит что чел сам и швец и жнец и вообще знаете ли. >>>CentOS и не позиционируется как домашний десктоп: он же (Community) Enterprise >> >>Это был ответ и к первому и ко второму пунктам. >>Но ИМХО ЦентОС вообще не стоит позиционировать на десктоп. > >Вы так и не ответили ничего по сути, почему? При наличии (обученного)эникейщика, >наличие или отсуствие у PATH того или иного бинаря не имеет >никакого значения Потому что переход в данном слуае на более привычную Убунту оправданнее. >[оверквотинг удален] >>>Это еще зачем? Глупость, по-моему, полная! >> >>Затем, что сразу ставиться ОСь настроенная под данное предприятие. > >Что мешает взять Ubuntu LTS, или CentOS, и настроить их под данное >предприятие? Разве кто-то отменил переменные в том же Puppet? Или эти >дистрибутивы совсем не гибкие, и ничего не умеют? >Привидите конкретный пример, что именно нельзя сделать со стандартным дистрибутивом, с, разумеется, >добавленными к нему собственными пакетами и конфигами? >Зачем городить LFS? Это вообще маразм какой-то, имхо(!) Вы не видите разницы в создании своего дистра и создании своей МОДИФИКАЦИИ дистра? Я то как раз про модификацию. А в о чем? Тот же бУбунту вполне позволяет сделать модификацию, что тут некошерного?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 16:18
	>Ответ неверный, консультанту Жабоклиент на линуксе тоже пойдет, вот просто как это >массово менеджментить я не представляю. Чаще выходит что чел сам и >швец и жнец и вообще знаете ли. как минимум, стоит автоматизировать бэкапы, и внутрикорпоративное ПО интегратора(настройку того же жаббер-клиента). Как бы это ни было сложно на ноутах, в любом случае, решения есть. >>>>CentOS и не позиционируется как домашний десктоп: он же (Community) Enterprise >>> >>>Это был ответ и к первому и ко второму пунктам. >>>Но ИМХО ЦентОС вообще не стоит позиционировать на десктоп. >> >>Вы так и не ответили ничего по сути, почему? При наличии (обученного)эникейщика, >>наличие или отсуствие у PATH того или иного бинаря не имеет >>никакого значения > >Потому что переход в данном слуае на более привычную Убунту оправданнее. Кому привычную? end-user'ам? Они даже от висты и вин7 вешаются, и смотрят как бараны на новые ворота, что кнопку "пуск" перекрасили! А Эникейщик в любом случае обучаемый по определению >>добавленными к нему собственными пакетами и конфигами? >>Зачем городить LFS? Это вообще маразм какой-то, имхо(!) > >Вы не видите разницы в создании своего дистра и создании своей МОДИФИКАЦИИ >дистра? >Я то как раз про модификацию. А в о чем? Тот же >бУбунту вполне позволяет сделать модификацию, что тут некошерного? Вы же написали, что речь (лол!) не о "болгенос", а о "собственном дистрибутиве" :) У меня язык не поворачивается назвать нашу серверную Центос собственным дистрибутивом, хотя у нас и есть фирменный репозиторий с почти сотней пакетов, несколько десятков скриптов, и шаблоны серверов, ставящихся неинтерактивно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 16:28
	>как минимум, стоит автоматизировать бэкапы, и внутрикорпоративное ПО интегратора(настройку того же жаббер-клиента). >Как бы это ни было сложно на ноутах, в любом случае, >решения есть. Есть. Но вообще наши ноуты ближе к СОХО и хомячковым. Но при этом корпоративные. >>Потому что переход в данном слуае на более привычную Убунту оправданнее. > >Кому привычную? end-user'ам? Они даже от висты и вин7 вешаются, и смотрят >как бараны на новые ворота, что кнопку "пуск" перекрасили! А Эникейщик >в любом случае обучаемый по определению Может хватит энд-юзера ламером считать? Я сейчас никак не админ, самый что ни есть энд-юзер, мне долгое время фря была привычнее, последние несколько лет Убунта. На что и как я смотрю? >>>добавленными к нему собственными пакетами и конфигами? >>>Зачем городить LFS? Это вообще маразм какой-то, имхо(!) >> >>Вы не видите разницы в создании своего дистра и создании своей МОДИФИКАЦИИ >>дистра? >>Я то как раз про модификацию. А в о чем? Тот же >>бУбунту вполне позволяет сделать модификацию, что тут некошерного? > >Вы же написали, что речь (лол!) не о "болгенос", а о "собственном >дистрибутиве" :) Писал "А вообще для корпоративного юзера пойдет на 100% только своя модификация дистра." и "Это не Болгенос на эвересте, сразу говорю." Где вы про собственный дистр то прочитали? :) >У меня язык не поворачивается назвать нашу серверную Центос собственным дистрибутивом, хотя >у нас и есть фирменный репозиторий с почти сотней пакетов, несколько >десятков скриптов, и шаблоны серверов, ставящихся неинтерактивно А инсталите как?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 16:39
	>>как минимум, стоит автоматизировать бэкапы, и внутрикорпоративное ПО интегратора(настройку того же жаббер-клиента). >>Как бы это ни было сложно на ноутах, в любом случае, >>решения есть. > >Есть. Но вообще наши ноуты ближе к СОХО и хомячковым. Но при >этом корпоративные. >Может хватит энд-юзера ламером считать? Я сейчас никак не админ, самый что >ни есть энд-юзер, мне долгое время фря была привычнее, последние несколько >лет Убунта. >На что и как я смотрю? Что используют на своих воркстанциях ИТ-ки, обычно определяется корпоративной политикой. У нас никаких ограничений нет, и каждый ставит то, что хочет (и тоже очень маленький коллектив), но ИТ-ки никак не end-user'ы (имхо!) >>у нас и есть фирменный репозиторий с почти сотней пакетов, несколько >>десятков скриптов, и шаблоны серверов, ставящихся неинтерактивно > >А инсталите как? https://fedorahosted.org/cobbler/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 17:13
	>Что используют на своих воркстанциях ИТ-ки, обычно определяется корпоративной политикой. >У нас никаких ограничений нет, и каждый ставит то, что хочет (и >тоже очень маленький коллектив), но ИТ-ки никак не end-user'ы (имхо!) Дома я стопудово энд-юзер. Вспомогательнве задачи решаются наиболее легким путем. На работе мои функции программерские, если чего не так, должен дернуть железячника. Тоже вполне себе энд-юзер.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 21-Авг-10, 22:33
	>Если для сервера допил вещь нормальная, то для десктопа >или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что >сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. Я что-то не понял. Вам шашечки, или ехать? Напуркуа вам в десктопе ifconfig? NetworkManager, или wicd - desktop way =) Вы, вероятно, скажете "а я хочу и в десктопе пользоваться ифконфигом". И я говорю вам - пользуйтесь на здоровье. Первая машина: # cat /etc/redhat-release CentOS release 5.5 (Final) # which ifconfig /sbin/ifconfig Ifconfig есть из коробки и доступен всем (но только рут сможет сделать изменения). Вторая машина: $ cat /etc/debian_version 5.0.5 $ which ifconfig (пусто) $ ls -la /sbin/ifconfig -rwxr-xr-x 1 root root 68304 Ноя 16  2008 /sbin/ifconfig $ echo $PATH /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/games $ su # echo $PATH /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin # which ifconfig /sbin/ifconfig Ifconfig есть и доступен, но по команде "ifconfig" его увидит только рут. Просто и надежно, как сам дебиан) >Графические средства настройки не покрывают 100% >настроечных задач или же настройка графическими тулзами требует предварительного изучения документации >по тулзе. Что как то странно выглядит. Насчет "странно выглядит" - полностью согласен. Поэтому не надо сервер админить из GUI =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 10:59
	>>Если для сервера допил вещь нормальная, то для десктопа >>или ноута это несколько дико. Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что >>сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. > >Я что-то не понял. >Вам шашечки, или ехать? >Напуркуа вам в десктопе ifconfig? >NetworkManager, или wicd - desktop way =) "Я вам скажу умный вещь, но вы не обижайтесь"(С) NetworkManager не смог активировать вай-фай карту, хотя и увидел ее. При этом что ему собаке надо не сказал. Потому полез посмотреть что ifconfig пишет про наличные интерфейсы. Так что мне ехать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от sandro on 22-Авг-10, 16:05
	>NetworkManager не смог активировать вай-фай карту, хотя и увидел ее. >При этом что ему собаке надо не сказал. Скорее всего не нашёл для неё фирмваре. В этой ситуации ifconfig вам ничего не даст. Сетевая карта есть и видна, но беспроводка работать не будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 16:09
	>>NetworkManager не смог активировать вай-фай карту, хотя и увидел ее. >>При этом что ему собаке надо не сказал. > >Скорее всего не нашёл для неё фирмваре. В этой ситуации ifconfig вам >ничего не даст. Сетевая карта есть и видна, но беспроводка работать >не будет. 1 Бубунта сходу нашла. 2 В некоторых случаях при установленном фирмваре нетворкманагер тупит и не может активировать интерфейс, хотя передергивание ифконфигом помогает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+2 +/–
	Сообщение от Вредоносный on 21-Авг-10, 23:48
	>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. /sbin/ifconfig не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности И да, я бы на вашем месте заменил CentOS на Windows 7 Ultimate
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–1 +/–
	Сообщение от randomizer on 22-Авг-10, 00:42
	>/sbin/ifconfig >не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности эт как в том анегдоте, типа ты меня видишь? нет! я тебя тоже, офигенно спрятались! Наверно операционки где ifconfig изначально в path ни разу не секурные, да.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+/–
	Сообщение от аноним on 22-Авг-10, 11:26
	каталог /sbin потому и имеет вначале s потому что там утили для админа. суперюзера. а обычному юзеру напуркуа ifconfig, если с его помощью он всё равно ничего сделать не может? вот и вся логика. при чём тут секурити, не понятно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 22-Авг-10, 12:42
	>а обычному юзеру напуркуа ifconfig, если с его помощью он всё равно ничего сделать не может? Не знаю как вы, а я ifconfig в >99% случаев запускаю для посмотреть настройку интерфейсов в диагностических целях. Запустился ли ppp0, сработал ли DHCP, MAC-адрес посмотреть, MTU, ну и в конце концов это самый привычный способ IP адреса узнать. И напуркуа спрашивается мне логиниться лишний раз под суперпользователем? Или, если у меня права пользователя, предложите мне вместо привычного и универсального ifconfig лишний раз подключать /dev/brain или читать дистрибутивозависимую документацию, или администратору звонить? Точно так же не порадовал велосипед "resolvconf" в Дебиане. Напуркуа вместо пары строчек в текстовом файле, устанавливать этот причудливый велосипед с причудливым названием по дефолту, который кстати может не менее причудливо конфликтовать с теми же графическими тулзами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 22-Авг-10, 15:35
	Вот с этим не соглашусь. Не нужен resolvconf и вы можете все настройки прописать в файл - флаг вам в руки, сносите resolv.conf. А у меня одно время было 4 интерфейса, на которые динамически выдавались адреса DNS-серверов. resolvconf успешно эти серверы прописывал в файл в нужном порядке, заданном в файле /etc/resolvconf/interface-order и оповещал остальные программы о том, что список DNS-серверов изменился. Так что это очень полезный пакет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 23-Авг-10, 09:28
	>Так что это очень полезный пакет. Я и не говорил, что бесполезный. Вы считаете, что все полезные пакеты надо по умолчанию во все дистрибутивы пихать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–1 +/–
	Сообщение от AlexGor (??) on 23-Авг-10, 11:48
	ifconfig не нужен, и уже давно. /sbin/ip из iproute2 - наше всё. resovconf, опять же, ни разу не велосипед. достаточно прочесть man, в котором всё прозрачно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 23-Авг-10, 11:50
	>ifconfig не нужен, и уже давно. /sbin/ip из iproute2 - наше всё. А нам и ifconfig хватает. У вас свои задачи, у нас свои.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 23-Авг-10, 14:13
	Ну и настройте к примеру маршрутизатор с busybox вашим всем. >resovconf, опять же, ни разу не велосипед. достаточно прочесть man Вместо того чтобы своей работой заниматься. Вы мне скажите, что это обычному десктопу или даже серверу с одним интерфейсом, или даже серверу с тхучей интерфесов, но со статическими DNS(а сервер с динамическими DNS надо еще поискать) дает, кроме глюков, конфликтов и чтения манов. И почему кому надо и кто знает зачем это надо не могут apt-get install resolvconf написать? На гиковском лэптопе или мобильнике этот чудный скриптец вполне уместен, но везде его пихать не надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–1 +/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 22-Авг-10, 01:52
	>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. > >/sbin/ifconfig >не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности оО Редкостный маразм
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+2 +/–
	Сообщение от mma on 22-Авг-10, 08:49
	вот и хомячки поддятнулись. зачем вам rhel/centos?  У вас же есть православные и самые секурные debian и ubuntu, правда и ядра у них почти ванильные(за исключение бекпортов), и MAC(читай selinux) не осилили(а если и приделали то так для галочки), но зато в redhat одни маразматики ничего не понимающие в безопасности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–1 +/–
	Сообщение от zorro (??) on 22-Авг-10, 11:29
	ога, уберите ifconfig в /opt будет еще секурнее
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+2 +/–
	Сообщение от Gular (ok) on 22-Авг-10, 16:43
	Мда. Это еще раз подтверждает, что с принципами FHS хомячки не знакомы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 17:17
	>Мда. Это еще раз подтверждает, что с принципами FHS хомячки не знакомы. > Вы только объясните причем тут принципы и секьюрность?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+3 +/–
	Сообщение от Gular (ok) on 22-Авг-10, 17:45
	Поймите: такая структура каталогов существует уже давно. Не могу сейчас сказать, к сожалению, как оно было в 92-93 годах, но Red Hat стали законодателем стандарта в сфере linux. Они первые вышли на рынок с linux, как промышленной системой. И так уж повелось, что ifconfig в /sbin не прописан в PATH. Почему так? Ну потому, что для обычного пользователя поиск в /sbin не нужен. Существует множество мелочей, предназначенных для увеличения безопасности системы, пусть и копеечных. Это все мелкие фишки, наподобие как симлинк /var/tmp -> /tmp. Также это порядок в системе. Дистрам наподобие Убунты, Арча, давно надо делать другой PATH по умолчанию, если вам, как энд-юзерам, так надо. Но, повторюсь, 90% из этих юзеров Убунты ифкофиг не юзает. А если вы - 10% - кул-юзеры, ну настройте PATH себе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 21:19
	О существовании FHS я в курсе. Но вот непрописывание /sbin каталога в PATH по умолчанию кроме неудобств что дает? Безопасность не повышает. Просто повелось? Но безопасность при чем? Как это непрописывание со стандартом FHS связано? >Дистрам наподобие Убунты, Арча, давно надо делать другой PATH по умолчанию, если >вам, как энд-юзерам, так надо. Но, повторюсь, 90% из этих юзеров >Убунты ифкофиг не юзает. А если вы - 10% - кул-юзеры, >ну настройте PATH себе. В убунте настроено. Снимает кучу заморочек. Никаких тебе проблем. ЗЫ Первая версия РедХата это вроде как 1994, а начинали то что привело к FHS - RedHat, IBM, HP и Dell. Так что все заслуги приписывать КрасноШапу не стоит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 17:29
	>Мда. Это еще раз подтверждает, что с принципами FHS хомячки не знакомы. > Читаем пукиведию "FHS поддерживается Free Standards Group — некоммерческой организацией, в составе которой находятся крупные разработчики программного и аппаратного обеспечения, такие как HP, Red Hat, IBM и Dell. Однако основная часть разработчиков дистрибутивов, включая и тех, кто входит в состав Free Standards Group, не следуют стандарту на 100 %. В частности, пути, специально созданные группой, такие как /srv/, практически нигде не используются. Некоторые Linux-системы отвергают FHS и следуют своему собственному стандарту, как, например, GoboLinux. Так как FHS начиналась как инициатива Linux-сообщества, другие UNIX и UNIX-подобные операционные системы полностью игнорируют её в пользу своих собственных систем, которые иногда распространены довольно широко" Так что там вы про хомячков?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+2 +/–
	Сообщение от Gular (ok) on 22-Авг-10, 17:48
	Те, кто не седует этому стандарту - гады. Он придуман не с потолка был. Так будет хоть какая-то стандартизация дистров. А если сейчас Убунта будет юзать свою структуру, а Арч свою, то хорошего ничего не будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 21:21
	>Те, кто не седует этому стандарту - гады. Он придуман не с >потолка был. Так будет хоть какая-то стандартизация дистров. А если сейчас >Убунта будет юзать свою структуру, а Арч свою, то хорошего ничего >не будет. Структура та же PATH иной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–2 +/–
	Сообщение от аноним on 22-Авг-10, 11:35
	такое ощущение, что ты сам всё это "осилил" и сам лично в ядро запихнул. в общем такой же "хомячок" как и остальные. зы: ничего не вижу против ванильного ядра. весь плюс от рэдхэтовского - гарантии для ынырпрайзу. но для центоса и это не аргумент по очевидной причине его бесплатности. так что либо пиши что ты сам осилил, и чем таким пользуешься, чего я не могу использовать в дебиане. или в сад.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 11:39
	>такое ощущение, что ты сам всё это "осилил" и сам лично в >ядро запихнул. >в общем такой же "хомячок" как и остальные. товарсич не такой же хомячок, а хомяк гоноровый :) >зы: >ничего не вижу против ванильного ядра. >весь плюс от рэдхэтовского - гарантии для ынырпрайзу. но для центоса и >это не аргумент по очевидной причине его бесплатности. >так что либо пиши что ты сам осилил, и чем таким пользуешься, >чего я не могу использовать в дебиане. или в сад. Вообще +100500 и мои 5 копеек. Мне непонятно позиционирование ЦентОСа на десктоп. Ладно на сервере если гарантия не нужна, но софт требует совместимости с РедХатой, но на десктопе зачем? Или допилите именно десктопные задачи. Уж.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+2 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 14:20
	>Вообще +100500 и мои 5 копеек. >Мне непонятно позиционирование ЦентОСа на десктоп. Ладно на сервере если гарантия не >нужна, но софт требует совместимости с РедХатой, но на десктопе зачем? >Или допилите именно десктопные задачи. Уж. Центос неплохой вариант на _корпоративный_ десктоп: поставить на 7 лет, и забыть (только фиксы безопасности ставить), Debian такого предложить не может, его нужно _регулярно_ апдейтить мягко говоря немолчаливым apt-ом. Если кто-то скажет, что это бред, пусть зайдет в ближайшую госконтрору: есть шанс, что он застанет сейчас, в XXI-ом веке, Win98! + Spacewalk (для Убунты LTS ничего подобного _бесплатно_ нет) + _удобный_ rpm: тот же Firefox можно регулярно пересобирать свежий из последней Fedora, и деплойтить тем же Spacewalk'ом, хотя и это не обязательно: как показывает практика, кое-где юзеры до сих пор сидят на непатченном IE6, и ничего, их все устраивает (в том числе и тормоза от десятков вирусов, троянов, и червей), так что, второй Firefox, но со всеми фиксами безопасности, может подойти если не большинству, то многим
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 14:53
	>>Вообще +100500 и мои 5 копеек. >>Мне непонятно позиционирование ЦентОСа на десктоп. Ладно на сервере если гарантия не >>нужна, но софт требует совместимости с РедХатой, но на десктопе зачем? >>Или допилите именно десктопные задачи. Уж. > >Центос неплохой вариант на _корпоративный_ десктоп: поставить на 7 лет, и забыть >(только фиксы безопасности ставить), Debian такого предложить не может, его нужно >_регулярно_ апдейтить мягко говоря немолчаливым apt-ом. Корпоративный десктоп это когда в конторе корпорации стоит? >Если кто-то скажет, что это бред, пусть зайдет в ближайшую госконтрору: есть >шанс, что он застанет сейчас, в XXI-ом веке, Win98! А заодно спросит почему там этот мамонт стоит. А многие скажут и рады выкинуть, но у них софт непереносимый. Ибо или некому, или некак, или излишне дорого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 14:56
	>Корпоративный десктоп это когда в конторе корпорации стоит? В офисе у ЮрЛица. К SMB-конторам, и даже многим SOHO это тоже относится >>Если кто-то скажет, что это бред, пусть зайдет в ближайшую госконтрору: есть >>шанс, что он застанет сейчас, в XXI-ом веке, Win98! > >А заодно спросит почему там этот мамонт стоит. А многие скажут и >рады выкинуть, но у них софт непереносимый. Ибо или некому, или >некак, или излишне дорого. Просто "работает - не трогай", особенно если денег на апгрейд железа нет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 15:01
	>>Корпоративный десктоп это когда в конторе корпорации стоит? > >В офисе у ЮрЛица. К SMB-конторам, и даже многим SOHO это тоже >относится То есть юрлицо может обойтись убогим дизайном, неполноценной настроечной тулзой зато графической? >>>Если кто-то скажет, что это бред, пусть зайдет в ближайшую госконтрору: есть >>>шанс, что он застанет сейчас, в XXI-ом веке, Win98! >> >>А заодно спросит почему там этот мамонт стоит. А многие скажут и >>рады выкинуть, но у них софт непереносимый. Ибо или некому, или >>некак, или излишне дорого. > >Просто "работает - не трогай", особенно если денег на апгрейд железа нет > Дорого это не сменить железо а переписать софт. А в ряде случаев это невозможно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Авг-10, 15:10
	>>>Корпоративный десктоп это когда в конторе корпорации стоит? >> >>В офисе у ЮрЛица. К SMB-конторам, и даже многим SOHO это тоже >>относится > >То есть юрлицо может обойтись убогим дизайном, неполноценной настроечной тулзой зато графической? Ответ смотри ниже. А "графические тулзы" редхата, установленные локально, вообще в сад: puppet, Spacewalk, и, вероятно, http://www.freeipa.org/page/Main_Page (пока не пробовали, поэтому без комментариев), рулят! >Дорого это не сменить железо а переписать софт. А в ряде случаев >это невозможно. В кризис часто у мелких контор нет денег на массовый апгрейд. И хорошо, если у них основное железо это P4, бывает и хуже....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 15:24
	>>То есть юрлицо может обойтись убогим дизайном, неполноценной настроечной тулзой зато графической? > >Ответ смотри ниже. Возражения там же. >>Дорого это не сменить железо а переписать софт. А в ряде случаев >>это невозможно. > >В кризис часто у мелких контор нет денег на массовый апгрейд. И >хорошо, если у них основное железо это P4, бывает и хуже.... > И деньги есть, и софт не сменить ибо это требование "отчетных органов".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+2 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 22-Авг-10, 15:39
	>>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. >> >>/sbin/ifconfig >>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности > >оО Редкостный маразм Он не включен по умолчанию в PATH обычного пользователя, у root'а этот каталог присутствует. Пользователь редко пользуется в командной строке утилитами администрирования, поэтому ему удобнее, чтобы автодополнение в bash ему не предлагало команды вроде ip, route и ifconfig - в 99% случаев пользователю они не нужны, ему нужны простые cp, rm и т.п. Но уж если вы изволите воспользоваться автодополнением и для этих утилит - пропишите в свой .profile нужное значение PATH - это не сложно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 15:48
	>Он не включен по умолчанию в PATH обычного пользователя, у root'а этот >каталог присутствует. Пользователь редко пользуется в командной строке утилитами администрирования, поэтому >ему удобнее, чтобы автодополнение в bash ему не предлагало команды вроде >ip, route и ifconfig - в 99% случаев пользователю они не >нужны, ему нужны простые cp, rm и т.п. Но уж если >вы изволите воспользоваться автодополнением и для этих утилит - пропишите в >свой .profile нужное значение PATH - это не сложно. Вот как то у них выходит, что все юзеры или круть-одмины или полные ламо-хомячки. Что большая часть юзеров где то посередине до красношапа не доходит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+2 +/–
	Сообщение от sandro on 22-Авг-10, 16:08
	>>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. >> >>/sbin/ifconfig >>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности > >оО Редкостный маразм Всё какраз логично. в sbin'ах находятся программы полноценно работать с которыми может только рут. Соответственно обычному юзеру они просто никчему.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 16:11
	>>>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. >>> >>>/sbin/ifconfig >>>не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности >> >>оО Редкостный маразм > >Всё какраз логично. в sbin'ах находятся программы полноценно работать с которыми может >только рут. Соответственно обычному юзеру они просто никчему. Да. Юзер он туп по определению, ни в жисть не поймет что ему покажет ифконфиг, ему убогие графические тулзины должны быть за "щасте". Может хватит делить всех на круть-одминов и ламо-хомячков? Не РедХат же вы надеюсь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 11:02
	>>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. > >/sbin/ifconfig >не включен в PATH по умолчанию в целях повышения уровня безопасности > >И да, я бы на вашем месте заменил CentOS на Windows 7 >Ultimate На вашем месте меняйте что угодно на что угодно, а я как ворованое не пользую и мне Убунта на том ноуте нормально работает. Просто вот посмотреть захотелось на ЦентОС.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 22-Авг-10, 11:29
	и что? он плох потому что я там ифконфиг не нашёл? так бы сразу и сказал - цент плохой, потому что он не дебиан.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Сорри за несколько излишнюю эмоциональность"	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 11:42
	>и что? >он плох потому что я там ифконфиг не нашёл? >так бы сразу и сказал - цент плохой, потому что он не >дебиан. Мсье, где было мной сказано, что ЦентОС плохой? Сказано было лишь о непродуктивных затратах и десктопной недопиленности. И высказано мнение, почему на Убунту наплыв юзерей. Кстати "наезд" на Дебиан вы пропустили:) там точно так же на недопил Дебиана в этом плане говорилось.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 01:50
	Вот что не хватает более-менее консистентного набора GUI-конфигурялок (сейчас каждый во что горазд) - с этим согласен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+2 +/–
	Сообщение от igron (ok) on 22-Авг-10, 02:39
	/sbin/ifconfig Для пользователя /sbin не добавлен в PATH, поскольку в этом нет надобности (непривилегированный пользователь ничего не сможет сделать), а не из-за соображений безопасности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от анонимиус on 22-Авг-10, 15:40
	>Сегодня ставил ЦентОС и Дебиан. Что сказать, банально в дефолтной установке нет ifcong`а. ifconfig точно есть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутивам"	–1 +/–
Сообщение от аноним on 21-Авг-10, 21:20
1. Так зачем искать в гугле, если оно не глючит? 2. Пользователи Gentoo - Ъ, и не пользуются поисковиком google.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутивам"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-10, 21:21
	>1. Так зачем искать в гугле, если оно не глючит? > >2. Пользователи Gentoo - Ъ, и не пользуются поисковиком google. судя по их форуму они и  по форуму и по хендбуку не пользуются поисковиком
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-10, 21:45
Я в начале пути к линуксу в гугле так и набирал - линукс, потом Linux. Встав на путь "истинный" уже набирал имя дистров. Поднаторев уже стал набирать совсем конкретное udev, xorg и т.п. Попав на опеннет практически перестал гулить :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 10:26
	>Я в начале пути к линуксу в гугле так и набирал - >линукс, потом Linux. Встав на путь "истинный" уже набирал имя дистров. >Поднаторев уже стал набирать совсем конкретное udev, xorg и т.п. Попав >на опеннет практически перестал гулить :) точно) еще вспомнилось, пока на винде сидел гуглил постоянно "windows скачать бесплатно ...", "windows ошибка 0х1${any_f*cking_number}", и т.п. с линухом в начале тоже такое было:) вот скорее поэтому такой громадный разрыв в запросах
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–3 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 11:23
	>Я в начале пути к линуксу в гугле так и набирал - >линукс, потом Linux. Встав на путь "истинный" уже набирал имя дистров. >Поднаторев уже стал набирать совсем конкретное udev, xorg и т.п. Попав >на опеннет практически перестал гулить :) Не указав нужного дистра можно получить удивление нижнего мозга, когда в вашем конткретном дистре разрабы в чем то пошли по своему не-как-у-всех пути. ЗЫ В доУбунтовскую эпоху попробовав редхату, чернокота, федорино горе, плюнул и перешел на Фряху. Там хотя бы было больше смысла в изучении хитростей конфигуряния. Теперь на ноуте Убунта и изучать приходится только прикладные проблемы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ferodo on 22-Авг-10, 11:37
	>Не указав нужного дистра можно получить удивление нижнего мозга, когда в вашем >конткретном дистре разрабы в чем то пошли по своему не-как-у-всех пути. > > >ЗЫ В доУбунтовскую эпоху попробовав редхату, чернокота, федорино горе, плюнул и перешел >на Фряху. Там хотя бы было больше смысла в изучении хитростей >конфигуряния. Теперь на ноуте Убунта и изучать приходится только прикладные проблемы. > +1. Почему-то network manager не позволяет создавать vlan'ы, приходится лезть в гугл, при работе с ifconfig тот самый network manager частенько сбрасывает то что на'ifconfig'ал, опять приходится лезть в гугл, чтобы зажать скорость интерфейса на 100 Mbit тут уже ifconfig не достаточно и надо ставить некий vconfig после опять таки изучения гугла, и именно ставить из пакетов, теперь правда обратно на 1000 вернуть не могу, что-то как-то слишком жестко прописалось 100 мегабит. Вот такой вот он загадочный убунто-линукс. На фре при этом для всего достаточно одной команды ifconfig и она всегда доступна и понятна.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 22-Авг-10, 13:16
	Прописывать VLANы на ноутбуке - Да, но зачем?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 13:40
	Наш пров некогда гонял IPTV по виланам, например (потом, правда, до этих убогих дошло, что для домохозяек это rocket science, и сделал проще)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 22-Авг-10, 14:38
	>Прописывать VLANы на ноутбуке - Да, но зачем? ну я, например, сетью рулю, вся активка в отдельном вилане.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 22-Авг-10, 14:44
	>>Не указав нужного дистра можно получить удивление нижнего мозга, когда в в >некий vconfig после опять таки изучения гугла, и именно ставить из >пакетов, теперь правда обратно на 1000 вернуть не могу, что-то как-то >слишком жестко прописалось 100 мегабит. Вот такой вот он загадочный убунто-линукс. >На фре при этом для всего достаточно одной команды ifconfig и она >всегда доступна и понятна. в убунте можно тип медиа менять тоже через ifconfig, в добавок есть mii-tools
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Gular (ok) on 22-Авг-10, 17:59
	mii-tool депрекэйтед. Юзайте ethtool.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 22-Авг-10, 15:44
	>[оверквотинг удален] >>на опеннет практически перестал гулить :) > >Не указав нужного дистра можно получить удивление нижнего мозга, когда в вашем >конткретном дистре разрабы в чем то пошли по своему не-как-у-всех пути. > > >ЗЫ В доУбунтовскую эпоху попробовав редхату, чернокота, федорино горе, плюнул и перешел >на Фряху. Там хотя бы было больше смысла в изучении хитростей >конфигуряния. Теперь на ноуте Убунта и изучать приходится только прикладные проблемы. > Преданные пользователи свой дистрибутив знают хорошо, поэтому когда они читают статью и видят emerge, они автоматом в уме заменяют emerge на apt-get или когда видят /var/udev.d, автоматом заменяют на /etc/udev.d, никаких трудностей не возникает. А вот у кого всегда проблемы с поиском известных мест, так это у проституток-перебежчиков с дистра на дистр.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 15:49
	Сарказм оценил.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+2 +/–
Сообщение от zoonman (ok) on 22-Авг-10, 13:10
Неудивительно, что произошло размывание интересов по дистрибутивам. Почему же это происходит? Все просто, каждый дистрибутив решает задачи по-разному. Кто-то хвалит Линукс за то, что все у него настраивается через текстовые файлы, кто-то за это его ненавидит. Но давайте присмотримся. В Linux тысячи приложений используют для своей настройки эти файлы и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный. Сравните к примеру sendmail, apache, nginx, squid. Нет никакой унификации и стандартов. С одной стороны это хорошо, простор для творчества, но с другой стороны - принципиальная сложность для создания автоматических средств управления конфигурацией тех или иных приложений. Мы все ругаем мелкософт за идиотские решения. Но с другой стороны используемая концепция реестра для хранения настроек чрезвычайно удобна. Есть минусы, например приложение не знает, что он изменился, ему нужно давать соответствующий сигнал. В чем проблема использовать единое унифицированное хранилище настроек со стандартным API для всех приложений? Сделать его простым и прозрачным для использования новичком, мощным и гибким для профи. В том же QT попытка сделана, есть класс для хранения настроек. Аналогичная проблема с логами. И т.д. Десятки конфигураций серверов являются стандартными, т.е. веб-сервер, почтовый сервер и т.д., прокси-сервер. В сети множество статей и пример конфигурации таковых, но тому же новичку непонятно, какую в его случае выбрать. Т.е. отсутствуют нормальные обучающие ресурсы для новичков, которые были бы просты и незатейливы. Нет механизмов создания мастеров настроек (нехило упирается в единую систему хранения настроек). Зачем новичку поднимать тонну документации для реализации определенных простых задач. Банальная раздача трафика с урезанием скорости и авторизации по IP требует особых навыков конфигурирования, которые можно получить, просидев пару дней над документацией. А решается дописыванием нескольких строк в squid.conf. Тут мастер конфигурации напрашивается сам собой. Хуже всего ситуация с вопросом: "а как оно работает?" Пример тут: http://www.linux.org.ru/forum/admin/5200061?lastmod=12819738... Задача элементарная, должна решаться командой установить_обычный_почтовый_сервер. Я выскажу свое мнение и о userspace, нет нормального мессенджера и муз.плеера. Да Qutim и Audacios на верном пути. Но у них своих проблем хватает. Зато мы пилим плазму и 3хмерные социальные рабочие столы. Мне пофигу на то, что там вконтакте творится, я пишу приложение. Но я хочу комфортно и бесплатно общаться с заказчиком или провести конференцию. Таких открытых и распространенных решений я не встречал. Но тем не менее Ekiga топает в этом направлении и это радует. Я хочу сказать о том, что в Linux присутствуют как замечательные и очень хорошие программы, но и наряду с этим, есть серьезные архитектурные проколы, которые пока никто не хочет исправлять. Лично я считаю, что основных дистрибутивов Linux должно быть 2: Linux for Servers и Linux for Desktop; ничего против Embedded Linux я не имею, это исключительно нишевое решение и оно просто обязано существовать. Во всем посте я хочу сказать, что операционная система и находящиеся в ней программы должны существовать для удобного и быстрого решения задач. А сейчас есть куча приложений "чтобы было".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 13:47
	> В Linux тысячи приложений используют для своей настройки эти файлы и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный. Сравните к примеру sendmail, apache, nginx, squid. Нет никакой унификации и стандартов. +100500 Приходится привыкать к помойке конфигов, и где какие whitespace и комменты, и кронтаб ненароком не сдвинуть. Надо ли говорить, что это усложняет сложные вещи и затрудняет любой дебаг. Была хилая попытка в виде XDG, но закончилось все как обычно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 15:17
	>>..и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный. этим займутся после выпуска 9001 дистрибутива.я гарантирую это. p.s. есть же ldap, кто им мешает использовать это как единую базу?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (??) on 22-Авг-10, 15:25
	>>>..и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный. > >этим займутся после выпуска 9001 дистрибутива.я гарантирую это. > >p.s. есть же ldap, кто им мешает использовать это как единую базу? > В СОХО? Там где пара машин и принтер с собакой?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-10, 18:21
	> этим займутся после выпуска 9001 дистрибутива.я гарантирую это. GoboLinux пытались сдвинуть это дело с мертвой точки, но быстро стало ясно, что вместо нативного решения получается еще один слой абстракции, который необходимо мейнтейнить отдельно для каждого приложения из пакетной базы. Слишком сложно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 13:00
	>Слишком сложно. Чего сложно: man ISO 23360. Как всегда найдутся пара-тройка "чудаков", призывающих стандартизировать, то что уже стандартизировано и реализовано.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 13:38
	> man ISO 23360 А при чем тут LSB? Он как-то стандартизует формат конфигов? Речь-то об этом, а не о директориях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 13:43
	>> man ISO 23360 > >А при чем тут LSB? Он как-то стандартизует формат конфигов? Речь-то об >этом, а не о директориях. Вообще-то да.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 13:55
	Ну и где тогда этот стандартный формат конфигов везде и повсюду? xorg.conf? Или может быть, inittab?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:04
	>Ну и где тогда этот стандартный формат конфигов везде и повсюду? xorg.conf? >Или может быть, inittab? iso23360-1 от стр. 382 и почти до конца inittab это из другой оперы, это инициализация системы: 7 раздел.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 14:18
	> inittab это из другой оперы, это инициализация системы: 7 раздел. То есть это уже другой конфиг с другим форматом? Значит не единый стандарт все же? И вообще. Главная мысль-то какая. LSB LSB'ом, но на практике во всем опенсорсе мы наблюдаем целый зоопарк форматов от xorg.conf до vimrc. Ничего хорошего в этом нет - факт. Излишний разброд только. И избавиться от этого никак уже - ибо легаси - тоже факт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:06
	>Ну и где тогда этот стандартный формат конфигов везде и повсюду? xorg.conf? >Или может быть, inittab? ну а соответсвие или не соответсвие LSB вы можете проверить здесь: http://ldn.linuxfoundation.org/lsb/check-your-app
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 22-Авг-10, 15:32
	>[оверквотинг удален] > >Почему же это происходит? Все просто, каждый дистрибутив решает задачи по-разному. >Кто-то хвалит Линукс за то, что все у него настраивается через текстовые >файлы, кто-то за это его ненавидит. >Но давайте присмотримся. В Linux тысячи приложений используют для своей настройки эти >файлы и у каждого из них (приложений) формат файла настроек разный. >Сравните к примеру sendmail, apache, nginx, squid. Нет никакой унификации и >стандартов. С одной стороны это хорошо, простор для творчества, но с >другой стороны - принципиальная сложность для создания автоматических средств управления конфигурацией >тех или иных приложений. ну есть и xml,yaml,json и куча другого, и вроде все унифицировано. Проблема не организационная, проблема техническая не возможно унифицировать все, нельзя сравнивать конфиг апача и диалплан астериска, разные слишком задачи. >Мы все ругаем мелкософт за идиотские решения. Но с другой стороны используемая >концепция реестра для хранения настроек чрезвычайно удобна. да не удобна она ничуть, нечитабельные и незапоминающиеся ветки реестра и ключи, не говоря уже осовместимости, достаточно попробовать перенести домен из w2k на w2k8r2,чтобы это прочуствовать на своей шкуре. >В том же QT попытка сделана, есть >класс для хранения настроек наверное все же Qt. >Аналогичная проблема с логами. И т.д. >Десятки конфигураций серверов являются стандартными, т.е. веб-сервер, почтовый сервер и т.д., прокси-сервер. >В сети множество статей и пример конфигурации таковых, но тому же >новичку непонятно, какую в его случае выбрать. Т.е. отсутствуют нормальные обучающие >ресурсы для новичков, которые были бы просты и незатейливы. да есть все, даже готовые пакеты с со всеми интегациями и настойками. проблема первоначальной настройки заключается в незнании механизмов и принципов действия конкретного сетевого сервиса, без привязки к его реализации. >Нет механизмов создания мастеров настроек (нехило упирается в единую систему хранения настроек). >Зачем новичку поднимать тонну документации для реализации определенных простых задач. ровно за тем же зачем водителю сдавать на права, ИТ бизнес средство повышенной опасности. >Я выскажу свое мнение и о userspace, нет нормального мессенджера и муз.плеера. >Да Qutim и Audacios на верном пути. на пути к винап и квипу? >Лично я считаю, что основных дистрибутивов Linux должно быть 2: Linux for >Servers и Linux for Desktop; ничего против Embedded Linux я не >имею, это исключительно нишевое решение и оно просто обязано существовать. ну и считайте, а считаю что их должно быть бесконечно много, и кажый бы имел право на свою реализацию. >Во всем посте я хочу сказать, что операционная система и находящиеся в >ней программы должны существовать для удобного и быстрого решения задач. А >сейчас есть куча приложений "чтобы было". толсто.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 22-Авг-10, 16:01
	Посмотрите что случилось с автомобилями: раньше были ручные коробки передач без синхронизаторов, нужно было очень искусно делать двойной выжим сцепления и перегазовку, потом появились синхронизаторы - педаль сцепления нажимать нужно, но уже только один раз, потом автоматические коробки передач. Сейчас для водителя управляться с механизмом - уже не главная задача, т.к. это довольно просто. Теперь на первый план выходят безопасность и удобство - всякие системы активной и пассивной безопасности (антиблокировка тормоза, ремни, подушка безопасности), GPS-навигаторы, подогрев сидений и т.п. То же самое произойдёт и с компьютерами. Бравые системотехники, лихо управляющиеся отвёртками, обжимками и паяльниками уже вытеснены сисадминами, лихо управляющимися с протоколами IP, NAT, SMTP, QoS, тонкостями генерирования SSL-сертификатов и Postfix с Dovecot. Они в свою очередь будут вытеснены сервис-центрами и интернет-сервисами с группами поддержки. Умение _пользоваться_ любой системой рано или поздно устаревает, ценным остаётся только умение конструировать (и в гораздо меньшей мере ремонтировать системы), но конструкторов (и ремонтников) обычно гораздо меньше, чем пользователей. Поэтому задача "настроить почтовый сервер" будет оставаться сложной лишь некоторое время, потом эту работу будет можно сделать с помощью одной галочки и небольшого мастера настройки, а потом и вообще  проще будет купить услугу электронной почты у сервис-провайдера. Вся техническая составляющаяя уйдёт на задний план, в IT будут решаться проблемы другого плана.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 22-Авг-10, 16:06
	1 Автомобили времен до форда можно сравнивать с нынешними компами. 2 Текстовые конфиги всегда будут гибче галочко-тыкательных.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от 1 (??) on 23-Авг-10, 05:19
	а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 23-Авг-10, 08:50
	>а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь? Теперь учитесь читать. Потом повторите попытку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 12:45
	>а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь? а xml/yaml нифига не текст, да?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 23-Авг-10, 12:49
	>>а xml/yaml конфиги гибче текстовых, и что теперь? > >а xml/yaml нифига не текст, да? Судя по минусованию у нас до сих пор масса мечтающих о Большой Красной Кнопке. :) Чтоб нажал, а оно само.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 11:53
	>[оверквотинг удален] >раз, потом автоматические коробки передач. Сейчас для водителя управляться с механизмом >- уже не главная задача, т.к. это довольно просто. Теперь на >первый план выходят безопасность и удобство - всякие системы активной и >пассивной безопасности (антиблокировка тормоза, ремни, подушка безопасности), GPS-навигаторы, подогрев сидений и >т.п. > >То же самое произойдёт и с компьютерами. Бравые системотехники, лихо управляющиеся отвёртками, >обжимками и паяльниками уже вытеснены сисадминами, лихо управляющимися с протоколами IP, >NAT, SMTP, QoS, тонкостями генерирования SSL-сертификатов и Postfix с Dovecot. Они >в свою очередь будут вытеснены сервис-центрами и интернет-сервисами с группами поддержки. Не будут никогда вытеснены, и бравые системотехники всегда в цене, и возможностей заработать у них на порядок больше чем "бравых системных администраторов", поскольку одну хорошую разработку сделанную за 3 месяца можно продавать за реальные деньги с большой маржой в течении нескольких лет, пока сисадмин будет ходить на работу, лечить вирусы, и бороться с глюками винды и всякой техники. > >Умение _пользоваться_ любой системой рано или поздно устаревает, ценным остаётся только умение >конструировать (и в гораздо меньшей мере ремонтировать системы), но конструкторов (и >ремонтников) обычно гораздо меньше, чем пользователей. Поэтому задача "настроить почтовый сервер" >будет оставаться сложной лишь некоторое время, потом эту работу будет можно >сделать с помощью одной галочки и небольшого мастера настройки, а потом >и вообще  проще будет купить услугу электронной почты у сервис-провайдера. Представляете вы можете это все сделать прямо сейчас, вообще без галочек: #apt-get install postfix popa3d все блин, почта работает и smtp и pop3, разве что доменное имя пропишите. #apt-get install squid все блин, цепляйся на порт 3028 Услуги электронной почты, да конечно можете купить, можете даже бесплатно, выбор велик от mail.ru до gmail.com >Вся техническая составляющаяя уйдёт на задний план, в IT будут решаться >проблемы другого плана. Никогда ничего не уйдет, работа по настройке сервера сродни работе стоматолога, индивидуальный подход.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от zoonman (ok) on 24-Авг-10, 23:24
	>все блин, почта работает и smtp и pop3, разве что доменное имя >пропишите. А что, "оно само" не умеет делать обратный ресолв через DNS? Это что, такая сложность? И куда именно его прописывать? >3028 Эх... мечты-мечты... :3128, RTFM! Шучу, не обижайтесь. Поймите, я говорю о том, что время на изучение механизмов работы демонов/сервисов и дальнейшую их настройку можно потратить на разработку проекта - основную деятельность. Мне интересна концептуальная модель работы приложения, ее декомпозиция. Это дает понимание работы программы и ее настройки. В большинстве приложений разработчики вообще не утруждают себя документацией, как правило она в стиле: опция это - то-то. Ладно, для мелких прог это сойдет, но для крупных проектов это как-то чересчур.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от zoonman (ok) on 22-Авг-10, 16:02
	>разные слишком задачи. Задача в данном случае одна: конфигурирование. Не вижу никаких отличий. Древовидная структура хранения данных весьма удобна. >да не удобна она ничуть, нечитабельные и незапоминающиеся ветки реестра и ключи, >не говоря уже осовместимости, достаточно попробовать перенести домен из w2k на >w2k8r2,чтобы это прочуствовать на своей шкуре. Это реализация концепции подкачала, а не сама идея. >да есть все, даже готовые пакеты с со всеми интегациями и настойками. >проблема первоначальной настройки заключается в незнании механизмов и принципов действия конкретного сетевого >сервиса, без привязки к его реализации. Про это я и говорю. Я радуюсь любой статье, в которой описано как это работает, как оно устроено изнутри. >ровно за тем же зачем водителю сдавать на права, ИТ бизнес средство >повышенной опасности. Почему же тогда не выдают права на использование ПК? И для водителей есть доступные автошколы, в которых могут научить самую безумную блондинку. >на пути к винап и квипу? Конечно! Назовите факторы делающие их самыми популярными в мире приложениями? >ну и считайте, а считаю что их должно быть бесконечно много, и >кажый бы имел право на свою реализацию. Каждый имеет право на свое мнение. >толсто. Пусть так.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 11:38
	>>разные слишком задачи. > >Задача в данном случае одна: конфигурирование. Не вижу никаких отличий. >Древовидная структура хранения данных весьма удобна. Нифига се одна задача? Вы можете формализовать все данные и все возможности с которыми работают разные сервисы, выполняющие разные функции? Флаг в руки. Может для Вас сложно написать в конфиге, что-нибудь вроде: #Здесь писать свое имя #по умолчанию: #name=Петя name=Вася Все текстовые конфиги именно такие, шапка из комментария разжевывающая все подробности данного параметра, параметр и все варианты даннных которые можно передать этому параметру. Какие сложности? >>да не удобна она ничуть, нечитабельные и незапоминающиеся ветки реестра и ключи, >>не говоря уже осовместимости, достаточно попробовать перенести домен из w2k на >>w2k8r2,чтобы это прочуствовать на своей шкуре. > >Это реализация концепции подкачала, а не сама идея. Это не реализация, это в принципе не реализуемо, GUI может быть предназначено только для типовых операций, и чем их меньше тем лучше, иначе его сложность перекрывает применение обычного текста на порядок, и требует специального и долгого обучения, как пример любой САПР или офисный пакет. >[оверквотинг удален] >>проблема первоначальной настройки заключается в незнании механизмов и принципов действия конкретного сетевого >>сервиса, без привязки к его реализации. > >Про это я и говорю. Я радуюсь любой статье, в которой описано >как это работает, как оно устроено изнутри. > >>ровно за тем же зачем водителю сдавать на права, ИТ бизнес средство >>повышенной опасности. > >Почему же тогда не выдают права на использование ПК? На использование ПК? Настройка сетевых сервисов это не просто использование ПК, это несколько иной уровень, тут и лазить в движок придется, и менять детали в трансмисии, и самому делать детали (скрипты, патчи), потому как каждый сервер индивидуально настраивается под текущую инфраструктуру. > >>на пути к винап и квипу? > >Конечно! Назовите факторы делающие их самыми популярными в мире приложениями? Винамп был первым в мире проигрывателем играющий mp3, и долгое время был единственным, к тому же бесплатным. А в квипе не было рекламы в отличии от icq и были вперые прекрасные анимированные смайлики покорившие всех блондинк, потом еще появились x-статусы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 13:45
	> Винамп был первым в мире проигрывателем играющий mp3, и долгое время был единственным, к тому же бесплатным. > А в квипе не было рекламы в отличии от icq и были вперые прекрасные анимированные смайлики покорившие всех блондинк, потом еще появились x-статусы. Вы либо не понимаете, либо намеренно не хотите видеть, что они популярны _сейчас_ именно потому, что простые и не требуют вообще никакой настройки. Про винамп, впервые играющий мп3, посмеялся, спасибо. Первым был NAD, а после него до винампа было еще несколько минорных поделок. Хотя вы этого, конечно же, не помните.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 13:54
	*первым виндовым
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:18
	>> Винамп был первым в мире проигрывателем играющий mp3, и долгое время был единственным, к тому же бесплатным. >> А в квипе не было рекламы в отличии от icq и были вперые прекрасные анимированные смайлики покорившие всех блондинк, потом еще появились x-статусы. > >Вы либо не понимаете, либо намеренно не хотите видеть, что они популярны >_сейчас_ именно потому, что простые и не требуют вообще никакой настройки. А все сетевые сервисы, всех прозводителей требуют настройки, парадокс правда? > > >Про винамп, впервые играющий мп3, посмеялся, спасибо. Первым был NAD, а после >него до винампа было еще несколько минорных поделок. Хотя вы этого, >конечно же, не помните. Я рад что вы посмеялись. Но winamp был действительно первым массовым бесплатным плеером c графическим интерфейсом проигрывающий mp3. "Лабораторные" проигрыватели я не учитываю, они к этому не имеют никакого отношения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 13:48
	> Все текстовые конфиги именно такие Вы вообще кронтаб или иниттаб в глаза видели? Пробовали дебажить этот забор, когда сместился один столбец из 50, и когда все вроде бы работает, но хренпоймигде глючит, и проявляется раз в месяц?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:24
	>> Все текстовые конфиги именно такие > >Вы вообще кронтаб или иниттаб в глаза видели? >Пробовали дебажить этот забор, когда сместился один столбец из 50, и когда >все вроде бы работает, но хренпоймигде глючит, и проявляется раз в >месяц? кронтаб и иниттаб, с вашего позволения, не конфиги прикладных программ. Их формат вообще жестко стандартизирован (ISO-23360-1) VII System Initialization 20 System Initialization...........392 20.1 Cron Jobs ....................392 20.2 Init Script Actions...........393 ... 20.8 Init Script Functions.........399
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 14:30
	Да ладно, крон не прикладная программа? А что же это? Ну хорошо, допустим, хотя я не очень понимаю почему. Но это никак не меняет ситуацию с зоопарком форматов. Прикладная или не прикладная - все равно с этим приходится работать. Юзеру или разработчику дистра - неважно, ошибки могут быть у каждого. И в данном контексте зоопарк форматов - это определенно плохо. А лично с моей точки зрения - это не сильно лучше, чем бардак в виндовом реестре. Структура которого, кстати, тоже довольно жестко описана в MSDNL. Другое дело, что там бардак, но чем это хуже бардака в опенсорсных конфигах?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:39
	>Да ладно, крон не прикладная программа? А что же это? Системная, формат сохранен для совместимости, и такой уже с 1970 года. >Ну хорошо, допустим, хотя я не очень понимаю почему. >Но это никак не меняет ситуацию с зоопарком форматов. Прикладная или не >прикладная - все равно с этим приходится работать. Юзеру или разработчику >дистра - неважно, ошибки могут быть у каждого. И в данном >контексте зоопарк форматов - это определенно плохо. Это не плохо и не хорошо, невозможно формализовать все возможные задачи и все способы их выполнения. Помоему разговор не стоит времени на него потраченного, любой конфиг по умолчанию хорошо откоментирован прямо в тексте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 14:47
	> Это не плохо и не хорошо, невозможно формализовать все возможные задачи и все способы их выполнения. Тем не менее, сделать единую логичную систему для хранения настроек - более чем возможно, точнее уже давно сделано в разных вариантах. Вот только легаси не дает внедрить везде и всюду. > Помоему разговор не стоит времени на него потраченного Да.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:50
	>> Это не плохо и не хорошо, невозможно формализовать все возможные задачи и все способы их выполнения. > >Тем не менее, сделать единую логичную систему для хранения настроек - более >чем возможно, точнее уже давно сделано в разных вариантах. Вот только >легаси не дает внедрить везде и всюду. она и сейчас единая /etc/  /usr/local/etc/ /home/user/ и логичная.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:32
	>> Все текстовые конфиги именно такие > >Вы вообще кронтаб или иниттаб в глаза видели? >Пробовали дебажить этот забор, когда сместился один столбец из 50, и когда >все вроде бы работает, но хренпоймигде глючит, и проявляется раз в >месяц? А нефиг лазить в системные файлы без понимания о чём речь, для вас специально есть команда crontab -e
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 13:51
	> GUI может быть предназначено только для типовых операций, и чем их меньше тем лучше, иначе его сложность перекрывает применение обычного текста на порядок А вот это - совершенно верно. Но это не отменяет того факта, что не интересуют конечного юзера наши с вами красноглазые (с его т.з.) конфиги. Не ин-те-ре-су-ют. Ему дела делать надо, а не изучать потроха системы. Точно так же, как рядового вендоюзера не интересует структура реестра.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 23-Авг-10, 13:58
	>т.з.) конфиги. Не ин-те-ре-су-ют. Ему дела делать надо, а не изучать >потроха системы. Точно так же, как рядового вендоюзера не интересует структура >реестра. Графическую настроечную утилиту все равно придется изучать. Не раз сталкивался с тем, что текстовый конфиг поправить проще и быстрее, чем разбираться с тулзой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 14:11
	> Графическую настроечную утилиту все равно придется изучать. Я боюсь о таких вещах говорить на опенсорс-ориентированном ресурсе - затопчут, однако макюзеры (простигосподи) вас за такие слова засмеют. Потому что они никогда консоль не открывали. Не надо им это, у них гуй для обывательских нужд более чем толковый, и даже его-то настраивать не надо. Оно из коробки работает на типовых (непрофессиональных) задачах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:27
	>> Графическую настроечную утилиту все равно придется изучать. > >Я боюсь о таких вещах говорить на опенсорс-ориентированном ресурсе - затопчут, однако >макюзеры (простигосподи) вас за такие слова засмеют. Потому что они никогда >консоль не открывали. Не надо им это, у них гуй для >обывательских нужд более чем толковый, и даже его-то настраивать не надо. >Оно из коробки работает на типовых (непрофессиональных) задачах. Они настраивают апач и постфикс и они там как-то по другому работают или настраиваются? Десктоп на Linux то же не требует лазанья в консоль и правки текстовых конфигов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 23-Авг-10, 14:29
	>Десктоп на Linux то же не требует лазанья в консоль и правки >текстовых конфигов. Не требует в целом. Но если чтото не так, гораздо удобнее посмотреть вывод нескольких утилит, чем просматривать где какая галочка взведена или не взведена.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:34
	>>Десктоп на Linux то же не требует лазанья в консоль и правки >>текстовых конфигов. > >Не требует в целом. Но если чтото не так, гораздо удобнее посмотреть >вывод нескольких утилит, чем просматривать где какая галочка взведена или не >взведена. согласен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-10, 14:32
	> Десктоп на Linux то же не требует лазанья в консоль и правки текстовых конфигов. Почитайте выше, там есть очень конкретные примеры. Про звук, плимут и все-все-все. Которые этим самым макюзерам неведомы (не в последнюю очередь из-за унификации железа, но и не в последнюю из-за продуманности и отлаженности гуя)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от ы on 23-Авг-10, 14:34
	>> Десктоп на Linux то же не требует лазанья в консоль и правки текстовых конфигов. > >Почитайте выше, там есть очень конкретные примеры. Про звук, плимут и все-все-все. >Которые этим самым макюзерам неведомы (не в последнюю очередь из-за унификации >железа, но и не в последнюю из-за продуманности и отлаженности гуя) > мы над этим работаем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Анализ интереса пользователей к различным Linux-дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от zoonman (ok) on 25-Авг-10, 10:56
	>мы над этим работаем. http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%8B_%D0...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема