Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
Сообщение от opennews (?), 18-Фев-10, 11:20
Национальная Ассамблея Франции одобрила (http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/02/move-over-au... законопроект LOPPSI2, под эгидой которого  правительство намерено создать единый черный список адресов неугодных ресурсов, который обязаны будут применить в своих сетях все французские интернет-провайдеры. Ожидается, что парламент последует примеру Ассамблеи и вынесет свой положительный вердикт для данного законопроекта в течение следующих нескольких недель. По заявлению противников введения цензуры в сети, изначально продвигаемый с намерениями борьбы с детской порнографией проект, после его официального принятия, в будущем легко расширить для применения в области спорных вопросов, таких как защита авторских прав. Кроме того, в LOPPSI2 упоминаются и такие возможности, как распространение спецслужбами санкционированного правительством троянского ПО и создание закрытых баз данных с личными сведениями о гражданах. URL: http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/02/move-over-au... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=25470
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+3 +/–
Сообщение от Leechdraw (?), 18-Фев-10, 11:20
Вот тебе и проповедники свободы... мдя... особенно пункт про троянов и доп.базы с личными сведениями порадовал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+8 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 11:58
	А кто гильотину и массовый террор придумал, забыли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 14:55
	Простите, а легендарная Бастилия где была?Ну вот такие вот проповедники. С славными традициями :)
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+2 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 11:50
Интересно, чего они добиваются? Чтобы извращенец, не имеющий возможности тихо удовлетворить свои противоестественные потребности перед экраном монитора, начал удовлетворять их IRL? Да, и кто-то должен будет заниматься постоянным мониторингом Сети и пополнением этого списка. За государственный счет, я думаю. Вообще, такая идея должна была прийти нашим "освоителям бюджета". Но все еще впереди ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Smile (??), 18-Фев-10, 12:04
	вроде уже приходила в минобразования и был успешно распилен кирпич бабла на мега систему контроля контента в школе... в итоге обойти эту мега систему мог любой школьник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 12:33
	Ну, это только уровень минобразования. А у них на общегосударственном уровне пилить будут... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 12:39
	>Ну, это только уровень минобразования. А у них на общегосударственном уровне пилить >будут... :) У них опыт уже есть, помните борьбу с англицизмами? Насчет "бабия-пупориза" в украинском только прикол был, а фрвнцузы на серьезе за дело взялись были :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+3 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 15:00
	>Интересно, чего они добиваются? А вы еще не поняли? Под эгидой борьбы с порнографией впихнут фильтры. А потом в них будут совсем не порнушные сайты, как вы понимаете. А те которые мешают копирасам. А то что насильники вместо дрочки перед монитором пойдут на улицы насиловать ваших детей, копирасов крайне мало волнует. Волнует их исключительно навар. А насильники... да что насильники. Это не преступники. Преступники - те кто горстку их сраных байтов скачал. Вот тех - на рею, да. А насильники бабло зарабатывать не мешают - они не преступники для MAFIAA.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 15:33
	>>Интересно, чего они добиваются? > >А вы еще не поняли? Под эгидой борьбы с порнографией впихнут фильтры. >А потом в них будут совсем не порнушные сайты, как вы >понимаете. А те которые мешают копирасам. А то что насильники вместо >дрочки перед монитором пойдут на улицы насиловать ваших детей, копирасов крайне >мало волнует. Насильников ни больше ни меньше не будет. А вот охота на ведьм разгорится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 15:40
	Насильников больше то не станет но вот вместо того чтобы подрочить перед монитором, они чего доброго на улицу пойдут. Копирасам как вы понимаете это пофигу - от этого у них бабла не убавится. А кроме их доходов их ничего и не волнует, собственно. Для них насильники вообще не преступники. Зарабатывать бабло они не мешают, а проблемы хомячков их не очень волнуют. Или вы думаете что такие законы принимаются для населения? Как там говорится? Те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не получат ни свободы, ни безопасности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Alen (??), 18-Фев-10, 16:25
	О, точно, они не насильники - они правообладатели :)
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 17:16
	>Интересно, чего они добиваются? Чтобы извращенец, не имеющий возможности тихо удовлетворить свои >противоестественные потребности перед экраном монитора, начал удовлетворять их IRL? > Ну понятно. Вы боретесь за права педофилов смотреть как насилуют детей по интернету, или за права детей - чтобы их не насиловали чтобы показать по интернету? Думаю за первое.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 17:34
	>>Интересно, чего они добиваются? Чтобы извращенец, не имеющий возможности тихо удовлетворить свои >>противоестественные потребности перед экраном монитора, начал удовлетворять их IRL? >> > >Ну понятно. Вы боретесь за права педофилов смотреть как насилуют детей по >интернету, или за права детей - чтобы их не насиловали чтобы >показать по интернету? Думаю за первое. Где гарантия, что Вас не назовут педофилом? В британии уже есть прецеденты, когда мужчина-пассажир купивший билет на место, рядом с которым сидит ребенок без родителей, должен пересесть на другое место. То есть априори каждого мужчину подозревают в педофилии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 17:42
	>Где гарантия, что Вас не назовут педофилом? В британии уже есть прецеденты, >когда мужчина-пассажир купивший билет на место, рядом с которым сидит ребенок >без родителей, должен пересесть на другое место. То есть априори каждого >мужчину подозревают в педофилии. Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом с ребёнком, чем этот ребёнок станет жертвой насилия, когда насмотревшийся по интернету педофил захочет разнообразия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:19
	> >Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом >с ребёнком, чем этот ребёнок станет жертвой насилия, когда насмотревшийся по >интернету педофил захочет разнообразия. Эрик Реймонд в своем блоге рассказывал, в Шотландии был случай. Мужик работал у кого-то на ферме, мимо него прошел ребенок, который только недавно научился ходить, упал в бассейн и утонул. И мужик этот не подбежал к ребенку и не предотвратил беду только потому, что побоялся, что его обвинят в "сексуальных домогательствах" к ребенку. Такие дела. Сомневаюсь я, что вы предпочтете называться педофилом :) А насчет разнообразия, лучше пусть они его ищут _в_интернете_, чем на улице.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 18:30
	> Сомневаюсь >я, что вы предпочтете называться педофилом :) Каждый по себе судит о других, наверно. > >А насчет разнообразия, лучше пусть они его ищут _в_интернете_, чем на улице. > И кто из детей должен быть изнасилован, чтобы педофилы не пошли на улицу? Вы будете квоты им выделять? Будете приходить в детский садик и "Детишки, я пришёл защищать детей от педофилов. Раздевайтесь, сейчас дядя будет с вами играть"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:47
	> >И кто из детей должен быть изнасилован, чтобы педофилы не пошли на >улицу? Вы будете квоты им выделять? Будете приходить в детский садик >и "Детишки, я пришёл защищать детей от педофилов. Раздевайтесь, сейчас дядя >будет с вами играть"? Это ваши эротические фантазии. Я нигде не говорил, что кто-то должен быть изнасилован и никак не оправдывал насилие. Если вы считаете, что "порнография" == "насилие", вы ошибаетесь. Я считаю, что значительное число педофилов не совершают преступлений, потому что находят выход своим потребностям в интернете. А запретительные меры только усугубят ситуацию. Знаете в каких странах наибольшее потребление порнографии? Там, где она запрещена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 18:52
	>Знаете в каких странах наибольшее потребление >порнографии? Там, где она запрещена. Кто Вам это сказал? В Иране потребление больше чем где?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 19:15
	Больше чем в России, например. По поисковому запросу "sex" Иран аж на 9-м месте в мире. Россия не входит даже в первую десятку. http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-por...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 19:32
	>Больше чем в России, например. По поисковому запросу "sex" Иран аж на >9-м месте в мире. Россия не входит даже в первую десятку. >http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-por... а по запросу porn - Иран не в десятке. Может потому что запрос sex к порнографии не очень имеет отношение? Да и статистика странная - страны, в которых и интернета-то нет, в этом запросе впереди планеты всей, тем более 4 года назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 21:25
	>Может потому что запрос sex к порнографии не очень имеет отношение? Ага. Он имеет отношение к исламской революции :) >Да и статистика странная - страны, в которых и интернета-то нет, в этом запросе впереди планеты всей, тем более 4 года назад. Найдите получше. Вы пока что свои утверждения вообще ничем не обосновываете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:17
	>>Может потому что запрос sex к порнографии не очень имеет отношение? > >Ага. Он имеет отношение к исламской революции :) > >>Да и статистика странная - страны, в которых и интернета-то нет, в этом запросе впереди планеты всей, тем более 4 года назад. > >Найдите получше. Вы пока что свои утверждения вообще ничем не обосновываете. в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? А как Вы думаете, откуда они берутся? Дети сами их делают? Вы же предлагаете разрешить публиковать это, чтобы бедные педофилы наслаждались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 23:06
	А может надо ловить тех кто снимает а вовсе не страдать херней по принципу "ищу ключи под фонарем потому что там светлее а не потому что я их там потерял"? Безусловно, ловить тех кто снимает как-то слишком геморройно. Надо ловить тех кто качает. При том доходит до идиотизма. Строго говоря вы зачастую не знаете что вы качаете. Поэтому вы можете оказаться виновны ... не имея ззлого умысла.В сша прецеденты уже были. А что самое тупое - ни в чем не виноватому кексу который случайно слил детский прон - дадут больший срок чем уроду спонсировавшему детскую проституцию и имевшему 14-леток. Это вообще как, нормально?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:17
	>А может надо ловить тех кто снимает а вовсе не страдать херней >по принципу "ищу ключи под фонарем потому что там светлее а >не потому что я их там потерял"? Безусловно, ловить тех кто >снимает как-то слишком геморройно. Надо ловить тех кто качает. При том >доходит до идиотизма. Строго говоря вы зачастую не знаете что вы >качаете. Поэтому вы можете оказаться виновны ... не имея ззлого умысла.В >сша прецеденты уже были. А что самое тупое - ни в >чем не виноватому кексу который случайно слил детский прон - дадут >больший срок чем уроду спонсировавшему детскую проституцию и имевшему 14-леток. Это >вообще как, нормально?! Вот против этого и выступайте, а не защищайте интересы распространителей и потребителей детского порно.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от adekvatus (?), 19-Фев-10, 02:30
	мне кажется или ты в этом треде только и делал, что в лужи метанировал? и закончил здраво (так же как начал - ниочём). речь про то, что под предлогом борьбы с ведьмами твою задницу вздёрнут просто так, а ты споришь:) смищные люди право
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 02:43
	>мне кажется или ты в этом треде только и делал, что в >лужи метанировал? и закончил здраво (так же как начал - ниочём). >речь про то, что под предлогом борьбы с ведьмами твою задницу >вздёрнут просто так, а ты споришь:) смищные люди право Некоторые, вообще-то, предлагали с ведьмами вообще не бороться. ЗЫ Некоторым палец покажи - им уже достаточно чтобы посмеяться.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 12:03
	>в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? Я в своих суждениях опираюсь на факты и здравый смысл, а вы - в основном на собственные эмоции. Насилие отвратительно в любом случае, независимо от того кто становится объектом насилия. Но если вы можете скачать из Сети подлинный ролик с групповым изнасилованием, допустим, взрослой женщины, это не значит что нужно перекрыть доступ к данному провайдеру, а его самого отдать под суд? Под суд надо отдать того, кто совершил _изнасилование_. Или опять скажете, я защищаю насильников? Теперь что касается изображений. Вы считаете, что изображения обнаженных детей более отвратительны чем вся та мерзость, которую тоннами можно невозбранно скачать из инета? Если это не сопряжено с насилием, то аргумент "мне это не нравится" вряд ли заслуживает внимания. Мне, например, не нравится детское Евровидение. Вот уж действительно детская порнография, когда дети копирую взрослые б***ские ужимки!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 12:18
	>>в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? > >Я в своих суждениях опираюсь на факты и здравый смысл, а вы Факты чего, объясните? Хоть один факт, соответствующий здравому смыслу в Ваших рассуждениях приведите. >- в основном на собственные эмоции. Насилие отвратительно в любом случае, >независимо от того кто становится объектом насилия. Но если вы можете >скачать из Сети подлинный ролик с групповым изнасилованием, допустим, взрослой женщины, >это не значит что нужно перекрыть доступ к данному провайдеру, а >его самого отдать под суд? Под суд надо отдать того, кто >совершил _изнасилование_. Или опять скажете, я защищаю насильников? Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. Вообще провайдеров не закрывают за это, пока мне случаи неизвестны. Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или пользователей, которые её поддерживают? > >Теперь что касается изображений. Вы считаете, что изображения обнаженных детей более отвратительны >чем вся та мерзость, которую тоннами можно невозбранно скачать из инета? >Если это не сопряжено с насилием, то аргумент "мне это не >нравится" вряд ли заслуживает внимания. Мне, например, не нравится детское Евровидение. >Вот уж действительно детская порнография, когда дети копирую взрослые б***ские ужимки! > Есть закон, есть вкусовщина. То что Вам не нравится детское Евровидение - явление такого же порядка, как то что мне не нравится Дом-2 или Camedy Clab. Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. Ну логика французских законодателей простая - если есть полностью невменяемые люди, то придётся законодательно принимать ограничительные меры. Вы же и такие как Вы провоцируете на принятие запретительных законов. И вместе с Вами на это провоцируют те провайдеры, которые не удаляют детскую порнографию с подконтрольных серверов и не принимают мер к её нераспространению.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 12:40
	>Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых >телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или >пользователей, которые её поддерживают? Доказательство по аналогии вообще от лукавого, а в данном случае - передергивание. Попытки ввести цензуру имели место неоднократно, начиная с приснопамятного эшелона, в тех случаях когда ее таки вводили, декларированной цели достигнуто не было. Провайдер предоставляет доступ к сети, в пределах договора с конечным пользователем и своего статуса. Борьба с детской порнографией это не задача провайдера. Результаты от борьбы с педофилией есть? Все что на слуху сейчас это больше реклама, толку от этого ноль. И последнее, где гарантия, что цензура не займется борьбой с инакомыслящими? Обратите внимание, как все подается. Вначале формируется образ врага, некая угроза, террористы сейчас не модно, но вот дети это святое, поэтому борьба с педофилами всегда будет воспринята с понимание и поддержкой. После внедряется инструмент для борьбы с угрозой, но так, чтобы возможности были шире декларируемых. И все, привет Оруэлл, привет Старший Брат. Эшелон не привел к уменьшению угрозы терроризма, зато возникло несколько скандалов связанных с перехватом коммерческой информации в пользу компаний США. Борьба с педофилией результата не принесла, ждем когда гостроян уведет Вашу частную информацию?
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 12:58
	Я не думаю, что без сознательности отдельных членов общества можно уйти от Оруэлла. Когда "свобода" воспринимается как "вседозволенность без тормозов", это вступает в конфликт с интересами общества, и общество реагирует, иногда против своих интересов - аналог аутоимунных заболеваний Хауса. Скорее всего борьба с педофилами действительно приведёт к тотальной слежке, но это не отрицает необходимость самой борьбы. Защищаться от слежки надо не защищая попутно права преступников, а предлагая приемлемые альтернативы, а не "мы хотим чтобы нам было всё можно а правительство пусть нас оберегает".
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:07
	>Я не думаю, что без сознательности отдельных членов общества можно уйти от >Оруэлла. Когда "свобода" воспринимается как "вседозволенность без тормозов", это вступает в >конфликт с интересами общества, и общество реагирует, иногда против своих интересов >- аналог аутоимунных заболеваний Хауса. Скорее всего борьба с педофилами действительно >приведёт к тотальной слежке, но это не отрицает необходимость самой борьбы. >Защищаться от слежки надо не защищая попутно права преступников, а предлагая >приемлемые альтернативы, а не "мы хотим чтобы нам было всё можно >а правительство пусть нас оберегает". Боротся надо с причиной, а не со следствием. А оправдывающие цензуру это лягушки просящие себе царя.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:15
	> >Боротся надо с причиной, а не со следствием. А оправдывающие цензуру это >лягушки просящие себе царя. Сотрите антивирусы со своих компьютеров и боритесь судебными способами с авторами вирусов. Реально?
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:23
	>> >>Боротся надо с причиной, а не со следствием. А оправдывающие цензуру это >>лягушки просящие себе царя. > >Сотрите антивирусы со своих компьютеров и боритесь судебными способами с авторами вирусов. >Реально? Что стирать то, чего нет? Ну нет у меня антивируса. И меня вирусы не достают вообще.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:25
	Нет _закона_, обязывающего меня установить антивирус. Как бороться с вирусами, и бороться ли вообще, я решаю _единолично_. А тут пытаются _законодательно_ отрегулировать на какие сайты мне ходить. Чувствуете разницу?
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:12
	>Я не думаю, что без сознательности отдельных членов общества можно уйти от >Оруэлла. Когда "свобода" воспринимается как "вседозволенность без тормозов", это вступает в >конфликт с интересами общества, и общество реагирует, иногда против своих интересов >- аналог аутоимунных заболеваний Хауса. Скорее всего борьба с педофилами действительно >приведёт к тотальной слежке, но это не отрицает необходимость самой борьбы. >Защищаться от слежки надо не защищая попутно права преступников, а предлагая >приемлемые альтернативы, >а не "мы хотим чтобы нам было всё можно >а правительство пусть нас оберегает". нет бля -- пусть они дальше нихера не делают, получая зарплаты и пилят,пилят,пилят... у вас как вообще , образование техническое или где? вы понимаете что совершая преступные действия человек попытается максимально обезопасить себя от "прослушки" -- а теперь вопрос? квантовые компьютеры уже научились декодировать информацию защищённую алгоритмами RSA, elliptic curve и другими симметричные и не симметричные ...??? что уже есть декодеры которые могут распознавать лица,части тела , с точным определением что в трафике присутствует что-то не законное? а вот посадить кого надо куда надо сразу появляется никем некотролируемый инструмет. и самое главное платить будем за этот инструметн обычные пользователи. если 5 лет подряд по центральному телевидению (а у людей советского металитета к нему безоговорочное доверие) рекламировать "белый _А_рёл" -- то нехер потом плакать что вся деревня спилась, и что в малых городах детей продают за бутылку. ну ведь вы не согласны... действительно -- пусть правительство дальше доит что осталось.. они-же бля бедные за нас родеют.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:17
	Предлагайте другие меры.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:26
	>Предлагайте другие меры. 1 Honeypot. 2 Под личиной педофила отслеживать ресурс, отслеживать изготовителя и по бейтцам им, по бейтцам.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:38
	>>Предлагайте другие меры. > >1 Honeypot. >2 Под личиной педофила отслеживать ресурс, отслеживать изготовителя и по бейтцам им, >по бейтцам. Практически это невозможно - дети не могут свидетельствовать, взрослые скрыты. Остаются только внесудебные меры, а чем это лучше запретов?
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:29
	>Предлагайте другие меры. УК РФ что? не действует уже? одного взять за яииица, второго... третьего.... а рассуждать что всё это технически сложно -- это лживая пропаганда и полное не желание работать.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:33
	>>Предлагайте другие меры. > >УК РФ что? не действует уже? одного взять за яииица, второго... третьего.... >а рассуждать что всё это технически сложно -- это лживая пропаганда >и полное не желание работать. Torrents.ru попытались взять за бейцы, и что вышло? Цирк.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:42
	>>Предлагайте другие меры. > >УК РФ что? не действует уже? одного взять за яииица, второго... третьего.... >а рассуждать что всё это технически сложно -- это лживая пропаганда >и полное не желание работать. УК практически не действует, педофил это не такой человек как обычные люди. Кроме того, педофилия - очень специфическая область. Если жертва умеренных побоев сохраняет личность и видны синяки, то насилие со стороны взрослых меняет личность, и нередки случаи, когда ребёнок вырастает в уверенности что так и должно быть и не находит ничего в этом плохого. А пока не вырастет, заметить насилие сложно.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 20-Фев-10, 08:12
	>УК практически не действует, педофил это не такой человек как обычные люди. >Кроме того, педофилия - очень специфическая область. Если жертва умеренных побоев >сохраняет личность и видны синяки, то насилие со стороны взрослых меняет >личность, и нередки случаи, когда ребёнок вырастает в уверенности что так >и должно быть и не находит ничего в этом плохого. А >пока не вырастет, заметить насилие сложно. тогда нахер ещё костыли поверх УК?, если УК не действует -- что? они вдруг станут работать в отличии от?
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:08
	>Провайдер предоставляет доступ к сети, в пределах договора с конечным пользователем и >своего статуса. Прежде всего, провайдер предоставляет доступ к сети в рамках действующего законодательства. Все договора которые заключает провайдер, и все действия которые он совершает- должны быть в рамках определенных законодательством. Соответственно ответственность которую несет провайдер за свои действия - определяется так же действующим законодательством. > Борьба с детской порнографией это не задача провайдера. Задача провайдера - вести свою деятельность в рамках Российского законодательства. Только при соблюдении этого условия он вообще имеет право что-то делать. Собственно если провайдер ЗНАЕТ что на его серверах совершаются противоправные действия и ничего не предпринимает по этому поводу - значит он косвенно способствует совершению противоправных действий.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:12
	>>Провайдер предоставляет доступ к сети, в пределах договора с конечным пользователем и >>своего статуса. > >Прежде всего, провайдер предоставляет доступ к сети в рамках действующего законодательства. >Все договора которые заключает провайдер, и все действия которые он совершает- должны >быть в рамках определенных законодательством. Соответственно ответственность которую несет провайдер за >свои действия - определяется так же действующим законодательством. > В нормальных странах законодательство не противоречит конституции, в которой прописаны права и свободы. А законы о цензуре нарушают конституцию, так как применятся будут не по решению суда, который один имеет право назвать человека престувником при наличии состава преступления. >> Борьба с детской порнографией это не задача провайдера. > >Задача провайдера - вести свою деятельность в рамках Российского законодательства. Только при >соблюдении этого условия он вообще имеет право что-то делать. >Собственно если провайдер ЗНАЕТ что на его серверах совершаются противоправные действия и >ничего не предпринимает по этому поводу - значит он косвенно способствует >совершению противоправных действий. Провайдер всесилен и всемогущ. Ага. Если к вам применить такой подгод. то вы будете пособник бен ладена и колумбийской наркомафии, знали, но не помешали, значит способствовали.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:19
	>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. >Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или пользователей, которые её поддерживают? Что значит "поддерживают"? Если я имею возможность посетить противоправный сайт, я его "поддерживаю"? Если я имею возможность пообщаться с преступником, я его "поддерживаю"? Я против преступления, но я также против того, чтобы мне перекрывали доступ к _информации_ о преступлении. >Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. Выбейте наконец этот стереотип у себя из головы: не всякая порнография появляется с помощью насилия, и даже не всякая порнография изображает реальную сексуальную активность. Про компьютерную графику что-нибудь слышали? А про литературу? Насочинять можно такого, что волосы дыбом встанут, но при этом в реале "ни одно животное не пострадало". И даже если предположить, что _вся_ порнография есть насилие, бороться нужно с _насилием_, а не с доступом к _информации_ о нем.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:32
	>>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. > >Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, >в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. Вы тоже невнимательно читаете: статья 242 пункт 1  УК РФ называется "Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних" Слова "насилие" в формулировке статьи нету. >>Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. > >Выбейте наконец этот стереотип у себя из головы: не всякая порнография появляется >с помощью насилия, и даже не всякая порнография изображает реальную сексуальную >активность. А это не имеет значения. О чем недвусмысленно говорит УК РФ.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:35
	>А это не имеет значения. О чем недвусмысленно говорит УК РФ. Прийдет вам письмо с сылкой на детское порно, откроется окошко, вы то его прихломните, но где надо лог останется, и пойдете вы по статье, хотя будете невиновны.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:32
	>>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. > >Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, >в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. Мы сейчас говорим о детской порнографии. Если вы не считаете это насилием - то либо обоснуйте, либо мне с вами не о чем говорить. > >>Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или пользователей, которые её поддерживают? > >Что значит "поддерживают"? Если я имею возможность посетить противоправный сайт, я его >"поддерживаю"? Если я имею возможность пообщаться с преступником, я его "поддерживаю"? >Я против преступления, но я также против того, чтобы мне перекрывали >доступ к _информации_ о преступлении. Опять увёртка. Я писал не про публикацию списка краденных телефонов, а про их продажу. > >>Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. > >Выбейте наконец этот стереотип у себя из головы: не всякая порнография появляется >с помощью насилия, и даже не всякая порнография изображает реальную сексуальную >активность. Про компьютерную графику что-нибудь слышали? А про литературу? Насочинять можно >такого, что волосы дыбом встанут, но при этом в реале "ни >одно животное не пострадало". И даже если предположить, что _вся_ порнография >есть насилие, бороться нужно с _насилием_, а не с доступом к >_информации_ о нем. Ах вот вы о чём. Я о детской порнографии, а вы ловко перевели разговор на хентай и лолиту? То есть если будет запрет только на фото- и видео-материалы, у вас возражений не будет?
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 10:20
	>>>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. >> >>Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, >>в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. > >Мы сейчас говорим о детской порнографии. Если вы не считаете это насилием >- то либо обоснуйте, либо мне с вами не о чем >говорить. Вы пробовали гуглить? На Вики упоминается швейцарское исследование по этому вопросу. На данный момент выглядит все так "Исследователи и эксперты высказывают различные мнения по поводу причинно-следственной связи между просмотром детской порнографии и сексуальными домогательствами к детям в реальной жизни. В соответствии с исследованиями, проведенными Майо Клиник (США), от 30 % до 80 % людей, просматривавших детскую порнографию, и 76 % из тех, кто был арестован за просмотр детской порнографии в интернете, приставали к ребенку. В то же время исследователи отмечают, что трудно узнать, как много человек перешли от компьютерной детской порнографии к физическому акту против ребенка, и как много перешли к такому акту без использования компьютера.[2]. В то же время американский обзор использования интернета для соблазнения детей от 2008 года подчеркивает возможную связь между растлением малолетних и просмотром детской порнографии в интернете[3]. С другой стороны, швейцарское исследование говорит, что детская порнография не является фактором риска для тех, кто не совершал сексуальные преступления (в то же время говорится о необходимости провести исследования для тех, кто совершал подобные преступления)[4]. В Японии после отмены в 1972 году запрета на всю порнографию (включая многочисленные рисованные изображения сексуальных действий с участием несовершеннолетних) процент девочек до 13 лет среди жертв изнасилования упал к 1995 году более чем вдвое (с 8,3 % до 4 %)[5]." Обратите внимание и на Японские результаты.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:38
	В Японии есть одна маленькая специфика - это маленькая страна, население которой легко контролировать. Просто полиция стала лучше работать, порнография тут никакого влияния не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только растёт.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 21:46
	>В Японии есть одна маленькая специфика - это маленькая страна, население которой >легко контролировать. Просто полиция стала лучше работать, порнография тут никакого влияния >не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент >маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только >растёт. и не вздумайте сказать что это не потому что повсюду бедность, правовая незащищённость, произвол МВД которым статистику портить "не охота", плюс стало популярным посещение РФ в качестве дешевого сексуального развлечения на любой вкус -- нет бля всё равно виноват тырнет а не .... ой молчу-молчу
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:54
	>и не вздумайте сказать что это не потому что повсюду бедность, правовая >незащищённость, произвол МВД которым статистику портить "не охота", плюс стало популярным >посещение РФ в качестве дешевого сексуального развлечения на любой вкус -- >нет бля всё равно виноват тырнет а не .... ой молчу-молчу Это показывает, что наличие порнографии чудесного оздоравливающего влияния на ситуацию не оказывает. А вот простота связи педофилов между собой через интернет и приводит к упрощению организации секстуризма - как бы они находили друг друга?
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 22:10
	>>и не вздумайте сказать что это не потому что повсюду бедность, правовая >>незащищённость, произвол МВД которым статистику портить "не охота", плюс стало популярным >>посещение РФ в качестве дешевого сексуального развлечения на любой вкус -- >>нет бля всё равно виноват тырнет а не .... ой молчу-молчу > >Это показывает, что наличие порнографии чудесного оздоравливающего влияния на ситуацию не оказывает. >А вот простота связи педофилов между собой через интернет и приводит >к упрощению организации секстуризма - как бы они находили друг друга? > я вам ещё рас попытаюсь объяснить -- тырнет (или голубиная почта) не виноваты что ими пользуются педофилы и остальная мразь. эта мразь всегда найдёт возможность "зашифроваться" -- а я не хочу шифроваться потому-что считаю что честный (к коим я себя отношу с большой натяжкой) человек не должен ныкаться -- даже когда он некультурно выражовывается или считает что существующая система неработает/работает крайне хреново. почему этот законопроект (я про новые "инициативы" госдумзев) перед тем как .... не может быть обсмеян всеми и вся .... у нас же блин демократия... по крайней мере так говорит зомбоящик.
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 21:53
	>В Японии есть одна маленькая специфика - это маленькая страна, население которой >легко контролировать. Просто полиция стала лучше работать, порнография тут никакого влияния >не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент >маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только >растёт. Цифры предьявите а не голословные утверждения. В приводимой мной цитате связь между детской порнографией и насилием доказать не удалось, вы можете доказать?
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 22:55
	>>не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент >>маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только >>растёт. > >Цифры предьявите а не голословные утверждения. >В приводимой мной цитате связь между детской порнографией и насилием доказать не >удалось, вы можете доказать? Пожалуйста, не уверен в достоверности, но других в нашей стране источников нет: "МВД РФ констатировал значительный рост зарегистрированных случаев педофилии в стране. Как сообщил во вторник и.о. начальника департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Михаил Артамошкин, количество зарегистрированных преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза. По его словам, если в 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, то в 2007 году - более 3 тысяч. По словам и.о. главы ДООП, в 2007 году в стране погибли 2500 несовершеннолетних, а в отношении 70500 подростков были совершены преступления насильственного характера." Связь между порнографией (фото и видео) и насилием мне представляется очевидной.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 23:06
	>Связь между порнографией (фото и видео) и насилием мне представляется очевидной. очень здря что очевидной -- вы пока так и НЕ ответили на конкретные вопросы. 1. у нас уже есть СОРМ -- что мешает пользоваться этим инструментам для борьбы? 2. почему интернет виноват в том что порно .... а не (например) бегущая строка по телевизору "ищу молодых/маленьких на ночь - дорого" ? 3. чем передача дом-2 лучше просмотра хардкора? и самый главный вопрос -- зачем ещё один закон который не будет работать на практике -- но если нужно будет кого-то посадить работать будет 100%?
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 21-Фев-10, 00:13
	> >>Связь между порнографией (фото и видео) и насилием мне представляется очевидной. > >очень здря что очевидной -- вы пока так и НЕ ответили на >конкретные вопросы. > >1. у нас уже есть СОРМ -- что мешает пользоваться этим инструментам >для борьбы? Тем что этот инструмент не предназначен для борьбы в данном случае. Прочитайте что он может - статей про СОРМ2 много. >2. почему интернет виноват в том что порно .... а не (например) >бегущая строка по телевизору "ищу молодых/маленьких на ночь - дорого" ? Не приписывайте мне заявлений, которые я не делал. > >3. чем передача дом-2 лучше просмотра хардкора? И этого заявления я не делал, хотя с ним полностью согласен если под харкором вы понимаете тему данного обсуждения. Продолжайте свой соцопрос, какие ещё вопросы есть? > >и самый главный вопрос -- зачем ещё один закон который не будет >работать на практике -- но если нужно будет кого-то посадить работать >будет 100%? Да с чего это не будет работать? Собственно мне с вами обсуждать больше нечего. Можете отвечать, можете не отвечать - всё что я хотел сказать я сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 21-Фев-10, 00:39
	>Собственно мне с вами обсуждать больше нечего. Можете отвечать, можете не отвечать >- всё что я хотел сказать я сказал. спасибо что разрешили.... а то я вашу неадекватность никак понять не мог. а работать не будет потому что: 1. придуман изначально чтобы "затыкать глотки" кто не выгоден властьимущим. 2. УК РФ не работает в данном случае -- и это не потому что он "криво" написан -- а потому что ..... пиздеть -- это вам не мешки таскать, т.е. работать надо -- а не заряжать пропаганду. 3. любой технически подготовленный человек расскажет вам как обойти эту "слежку" сотней и одним способом.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 12:27
	>>в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? > >Я в своих суждениях опираюсь на факты и здравый смысл, а вы >- в основном на собственные эмоции. Насилие отвратительно в любом случае, >независимо от того кто становится объектом насилия. Но если вы можете >скачать из Сети подлинный ролик с групповым изнасилованием, допустим, взрослой женщины, >это не значит что нужно перекрыть доступ к данному провайдеру, а >его самого отдать под суд? Под суд надо отдать того, кто >совершил _изнасилование_. Или опять скажете, я защищаю насильников? В общем - да. Защищаете. Вот как на это смотрит УК РФ: ======== Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних 1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. ================= Что же касается мысли "я не знал что качаю", "я не отвечаю за содержимое того что хранится на моих серверах" - все это самоуспокоение не имеющее ничего общего с реальностью. Сами же действия показанные в подобном ролике- классифицируются по другой статье.. 131  - изнасилование либо (в зависимости от конкретного вида деяния) - по 132- насильственные действия сексуального характера. В чем разница - можете уточнить :)
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 12:43
	>1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? В данный момент УК РФ не применим к данной ситуации.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 12:53
	>>1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях > >Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с >педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: 1) Изготовление 2) хранение 3) перемещение через границу > Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот вопрос давным давно решен :) >В данный момент УК РФ не применим к данной ситуации. А по моему вы заблуждаетесь. К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:03
	>>>1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях >> >>Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с >>педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. > >Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >1) Изготовление >2) хранение >3) перемещение через границу И что? >> Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? > >Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные >территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того >пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот >вопрос давным давно решен :) Мне это будет очень любопытно узнать, при чем тут тарификация? Вопрос, по сути, в чьей державной юрисдикции находится интернет. >>В данный момент УК РФ не применим к данной ситуации. > >А по моему вы заблуждаетесь. Если бы. Пока я вижу желание любыми методами поделить интернет и взять пользователей под контроль. Что изготовителям порнухи, контрафакта и вообще редискам только на руку. >К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а >вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне. Провайдер причем? У него есть устав, есть договор, в рамках этого он и может действовать. А создатель никак не росийский, да и распостранитель не российский, при чем тут УК РФ?
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:19
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с >>>педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. >> >>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>1) Изготовление >>2) хранение >>3) перемещение через границу > >И что? А то что не обязательно перемещать через границу. Достаточно того что будет установлен факт хранения или изготовления. >>> Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? >> >>Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные >>территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того >>пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот >>вопрос давным давно решен :) > >Мне это будет очень любопытно узнать, при чем тут тарификация? Интернет в рамках конкретной страны имеет осязаемые государственные границы. Вам это не очевидно?? >Вопрос, по сути, в чьей державной юрисдикции находится интернет. Такой вопрос может возникнуть только если вы представляете себе интернет ка кнечто единое, непрерывное, вездесущее... Но это абсолютно не соответствует действительности. Интернет это совокупность сетей, работающих в рамках конкретных государственных границ. И в каждой из стран, те части сети которые находятся в рамках ее границ -  подчиняется действующему законодательству. И границы этих сетей- давным давно определены. >>К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а >>вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне. > >Провайдер причем? У него есть устав, есть договор, в рамках этого он >и может действовать. Я уже ответил на этот вопрос в другом посте, но повторюсь (кратенько): Провайдер действует прежде всего в рамках законодательства РФ. и только потом- в рамках устава и договора. и если в рамках своей деятельности он нарушит законодательство - будет отвечать по всей строгости закона. А то что договором с пользователем- он якобы снимает с себя какую-то ответственность - то это просто заблуждение. >А создатель никак не росийский, да и распостранитель >не российский, при чем тут УК РФ? Хранение, перемещение через границу РФ.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:31
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>>1) Изготовление >>>2) хранение >>>3) перемещение через границу >> >>И что? > >А то что не обязательно перемещать через границу. Достаточно того что будет >установлен факт хранения или изготовления. Хост хз где, доменное имя в США владелец ресурса на Сейшелах. И? >[оверквотинг удален] >>> >>>Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные >>>территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того >>>пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот >>>вопрос давным давно решен :) >> >>Мне это будет очень любопытно узнать, при чем тут тарификация? > >Интернет в рамках конкретной страны имеет осязаемые государственные границы. Вам это не >очевидно?? Не очевидно, протрассируйте десяток ресурсов, узнаете много интересного. >>Вопрос, по сути, в чьей державной юрисдикции находится интернет. > >Такой вопрос может возникнуть только если вы представляете себе интернет ка кнечто >единое, непрерывное, вездесущее... Но это абсолютно не соответствует действительности. >Интернет это совокупность сетей, работающих в рамках конкретных государственных границ. >И в каждой из стран, те части сети которые находятся в рамках >ее границ -  подчиняется действующему законодательству. И границы этих сетей- >давным давно определены. Это если бы сегменты были изолированы, а так провайдер росийский, домен сайта российский, а трафик проходит через бекбон в США. >>>К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а >>>вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне. >> >>Провайдер причем? У него есть устав, есть договор, в рамках этого он >>и может действовать. > >Я уже ответил на этот вопрос в другом посте, но повторюсь (кратенько): >Провайдер действует прежде всего в рамках законодательства РФ. и только потом- >в рамках устава и договора. и если в рамках своей деятельности Если устав нарушает закон, то провайдеру просто не оформят бумаг на деятельность >он нарушит законодательство - будет отвечать по всей строгости закона. А >то что договором с пользователем- он якобы снимает с себя какую-то >ответственность - то это просто заблуждение. Ну а так перекладывается ответственность с изготовителя на провайдера. >>А создатель никак не росийский, да и распостранитель >>не российский, при чем тут УК РФ? > >Хранение, перемещение через границу РФ. Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды к примеру?
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:38
	>>>А создатель никак не росийский, да и распостранитель >>>не российский, при чем тут УК РФ? >> >>Хранение, перемещение через границу РФ. > >Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды >к примеру? Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону в США...
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:40
	>[оверквотинг удален] >>>>не российский, при чем тут УК РФ? >>> >>>Хранение, перемещение через границу РФ. >> >>Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды >>к примеру? > >Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов >США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону >в США... А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не отвечаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:45
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды >>>к примеру? >> >>Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов >>США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону >>в США... > >А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не >отвечаешь. Это в одной стране не отвечаешь... Но вы же настаиваете на совершении преступления затрагивающее интересы разных стран с разной юрисдикцией...
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:51
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов >>>США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону >>>в США... >> >>А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не >>отвечаешь. > >Это в одной стране не отвечаешь... Но вы же настаиваете на совершении >преступления затрагивающее интересы разных стран с разной юрисдикцией... Это не важно, в случае преступления затрагивающего интересы разных стран каждый раз стороны договариваются по чьим законам судить преступника. А если еще преступник в третьей стране находится, то тогда еще проблемы с экстрадицией начинаются.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:16
	>[оверквотинг удален] >>>А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не >>>отвечаешь. >> >>Это в одной стране не отвечаешь... Но вы же настаиваете на совершении >>преступления затрагивающее интересы разных стран с разной юрисдикцией... > >Это не важно, в случае преступления затрагивающего интересы разных стран каждый раз >стороны договариваются по чьим законам судить преступника. А если еще преступник >в третьей стране находится, то тогда еще проблемы с экстрадицией начинаются. > ======= Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства. ======== Статья 13 УК РФ, коментарий: == 11. В случаях, когда преступник совершил преступление на территории нескольких государств, вопрос о выдаче решается дипломатическим путем на основе международных договоров и норм международного права. При этом, в каком бы государстве ни был привлечен к ответственности преступник, он должен отвечать за все преступления, совершенные им в разных странах. Так, немецкие суды рассматривали дела о преступлениях, совершенных гражданами Германии в период Второй мировой войны на территории Польши, Белоруссии и других стран. == Так что сидеть и там...и там :)
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:27
	>[оверквотинг удален] >11. В случаях, когда преступник совершил преступление на территории нескольких государств, вопрос >о выдаче решается дипломатическим путем на основе международных договоров и норм >международного права. При этом, в каком бы государстве ни был привлечен >к ответственности преступник, он должен отвечать за все преступления, совершенные им >в разных странах. Так, немецкие суды рассматривали дела о преступлениях, совершенных >гражданами Германии в период Второй мировой войны на территории Польши, Белоруссии >и других стран. >== > >Так что сидеть и там...и там :) Вот уж право читать и не прочесть. Там как раз не сказано. что должен отсидеть за одно и то же два раза, там говорится что если натворил дел в Польше и германии и сидеть будет в Германии то за дела как германские так и польские, а в остальном вы сказали то же что и я, как договорятся так и будет сидеть.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:34
	>[оверквотинг удален] >>== >> >>Так что сидеть и там...и там :) > >Вот уж право читать и не прочесть. Там как раз не сказано. >что должен отсидеть за одно и то же два раза, там >говорится что если натворил дел в Польше и германии и сидеть >будет в Германии то за дела как германские так и польские, >а в остальном вы сказали то же что и я, как >договорятся так и будет сидеть. Я бы не был в этом так уверен... === Гражданин России Сурков был арестован в Маниле за незаконное владение огнестрельным оружием и осужден к 17 годам тюрьмы. В 1994 г. президент Филиппин принял решение о его помиловании и обмене на филиппинского матроса, совершившего преступление в России. Сурков был передан российским властям; в связи с совершенным преступлением возбуждено уголовное дело. === Известия. 1994, 16нояб.
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:37
	>[оверквотинг удален] > >Я бы не был в этом так уверен... > >=== >Гражданин России Сурков был арестован в Маниле за незаконное владение огнестрельным оружием >и осужден к 17 годам тюрьмы. В 1994 г. президент Филиппин >принял решение о его помиловании и обмене на филиппинского матроса, совершившего >преступление в России. Сурков был передан российским властям; в связи с >совершенным преступлением возбуждено уголовное дело. >=== Известия. 1994, 16нояб. Это только потому, что Сурков не отсидел весь срок, а был помилован. Кроме того, что там с Сурковым дальше было?
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:36
	>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >1) Изготовление >2) хранение >3) перемещение через границу А где здесь сказано про потребление?
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:46
	> >>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>1) Изготовление >>2) хранение >>3) перемещение через границу > >А где здесь сказано про потребление? За потребление эта статья не наказывает...
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:52
	>> >>>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>>1) Изготовление >>>2) хранение >>>3) перемещение через границу >> >>А где здесь сказано про потребление? > >За потребление эта статья не наказывает... Тогда цензура и госконтроль конечного юзера это вообще в рамки не лезет.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:54
	>За потребление эта статья не наказывает... Вот и получается, что обсуждаемый закон не имеет ни моральных, ни юридических оснований. ЧТД :)
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:03
	>>За потребление эта статья не наказывает... > >Вот и получается, что обсуждаемый закон не имеет ни моральных, ни юридических >оснований. ЧТД :) Вы хотите дополнить действующее УК? Внесите предложение в госдуму. Вы имеете такое право.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:34
	>Или опять скажете, я защищаю насильников? >В общем - да. Защищаете. >Вот как на это смотрит УК РФ: Где здесь упоминается изнасилование, я что-то не найду? Вы нам показываете статью о детской порнографии. Или для тоже решили повторить немудрящий тезис "порнография == изнасилование"?
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:48
	>>Или опять скажете, я защищаю насильников? >>В общем - да. Защищаете. >>Вот как на это смотрит УК РФ: > >Где здесь упоминается изнасилование, я что-то не найду? Вы нам показываете статью >о детской порнографии. Или для тоже решили повторить немудрящий тезис "порнография >== изнасилование"? Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по содержанию. Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? " - Я не насильник, я честный педофил" - так что ли?
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:54
	>[оверквотинг удален] >> >>Где здесь упоминается изнасилование, я что-то не найду? Вы нам показываете статью >>о детской порнографии. Или для тоже решили повторить немудрящий тезис "порнография >>== изнасилование"? > >Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по >содержанию. >Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >ли? А экспертная оценка, о том что это порно и еще детское есть? Кто такую экспертизу имеет право проводить? Как в СССР комиссия из номенклатурных чиновников на частной вечеринке?
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:00
	>[оверквотинг удален] >> >>Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по >>содержанию. >>Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >>" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >>ли? > >А экспертная оценка, о том что это порно и еще детское есть? >Кто такую экспертизу имеет право проводить? Как в СССР комиссия из >номенклатурных чиновников на частной вечеринке? Определенно этот интерес не спроста :) Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует...
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:21
	>[оверквотинг удален] >>>содержанию. >>>Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >>>" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >>>ли? >> >>А экспертная оценка, о том что это порно и еще детское есть? >>Кто такую экспертизу имеет право проводить? Как в СССР комиссия из >>номенклатурных чиновников на частной вечеринке? > >Определенно этот интерес не спроста :) Костыль у меня металлический, не ломается. >Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует... Это пока вас не коснулся вопрос, а почему у вас в логах запретные картинки имеются
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:43
	>[оверквотинг удален] >>>номенклатурных чиновников на частной вечеринке? >> >>Определенно этот интерес не спроста :) > >Костыль у меня металлический, не ломается. > >>Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует... > >Это пока вас не коснулся вопрос, а почему у вас в логах >запретные картинки имеются Ну так он может и не коснется никогда. А у вас уже интерес к этому имеется.. Коснулось?
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:48
	>[оверквотинг удален] >> >>Костыль у меня металлический, не ломается. >> >>>Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует... >> >>Это пока вас не коснулся вопрос, а почему у вас в логах >>запретные картинки имеются > >Ну так он может и не коснется никогда. А у вас уже >интерес к этому имеется.. Коснулось? У вас никогда не было ситуации, когда в инете ищете техдокументацию к примеру, она находится на файлопомойке, заходите на фалопомойку, и тут автоматом открывается окно браузера с разной ху*ней? У меня было. Вот потому пусть спаммеров контролируют, а не простых пользователей.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 14:19
	>Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по >содержанию. И поэтому просмотр ее является преступлением? >Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >ли? Я, вообще-то, высказывался против закона о создании "черных списков" провайдеров... А что, кстати, влечение к малолетним _само по себе_ является преступлением?
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:30
	>когда насмотревшийся по интернету педофил захочет разнообразия. Да, конечно, он педофилом станет именно потому что в интернете насмотрелся, а вовсе не потому что предрасположен к этому. А почему это я поиграв в кваку не иду косить жителей из калаша? По аналогичной логике - я должен бы уже был выкосить полгорода. Ведь в этой игре надо ... стрелять в других игроков!
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:37
	>>когда насмотревшийся по интернету педофил захочет разнообразия. > >Да, конечно, он педофилом станет именно потому что в интернете насмотрелся, а >вовсе не потому что предрасположен к этому. А почему это я >поиграв в кваку не иду косить жителей из калаша? По аналогичной >логике - я должен бы уже был выкосить полгорода. Ведь в >этой игре надо ... стрелять в других игроков! Сколько детей должно подвергнуться насилию, чтобы Вы поняли разницу между живыми детьми и компьютерной симуляцией?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 23:09
	>Сколько детей должно подвергнуться насилию, чтобы Вы поняли разницу между живыми детьми >и компьютерной симуляцией? Уважаемый заботник о детях, включите мозг и подумайте о том что насилие детей не прекратится от того что вы сделаете вид что его якобы нет. Распостраняют? Так это хорошо - улика для правоохранителей сама в руки летит! А если улик не будет - правоохранители и не почешутся. А детей будут втихарика насиловать. Или вы думаете что те кто это снимает резко перестанут быть уродами? oO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:19
	>>Сколько детей должно подвергнуться насилию, чтобы Вы поняли разницу между живыми детьми >>и компьютерной симуляцией? > >Уважаемый заботник о детях, включите мозг и подумайте о том что насилие >детей не прекратится от того что вы сделаете вид что его >якобы нет. Распостраняют? Так это хорошо - улика для правоохранителей сама >в руки летит! А если улик не будет - правоохранители и >не почешутся. А детей будут втихарика насиловать. Или вы думаете что >те кто это снимает резко перестанут быть уродами? oO Они резко перестанут иметь рынок сбыта и им станет резко невыгодно связываться с такими опасными вещами. А Вам хочется и анонимность в сети сохранить, и "ловите преступников чего же вы их не ловите" - так не бывает. Либо одно, либо другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 12:46
	>[оверквотинг удален] >>детей не прекратится от того что вы сделаете вид что его >>якобы нет. Распостраняют? Так это хорошо - улика для правоохранителей сама >>в руки летит! А если улик не будет - правоохранители и >>не почешутся. А детей будут втихарика насиловать. Или вы думаете что >>те кто это снимает резко перестанут быть уродами? oO > >Они резко перестанут иметь рынок сбыта и им станет резко невыгодно связываться >с такими опасными вещами. А Вам хочется и анонимность в сети >сохранить, и "ловите преступников чего же вы их не ловите" - >так не бывает. Либо одно, либо другое. А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 12:55
	>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:05
	>>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >>причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >>иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. > >Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. Если вы не понимаете, что пока не решат проблему голода, для изготовителей детского порно недостатка в актерах не будет, то с вами вообще говорить не о чем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:14
	>>>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >>>причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >>>иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >>>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. >> >>Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. > >За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. Ну ну. > >Если вы не понимаете, что пока не решат проблему голода, для изготовителей >детского порно недостатка в актерах не будет, то с вами вообще >говорить не о чем. А разве вы не понимаете, что если ставить невыполнимую в обозримом будущем цель и не принимать мер к исправлению ситуации с помощью доступных в данный момент средств - это значит косвенно поддерживать? Вот это вы и делаете, предлагаете нереальные меры и под этим предлогом протестуете против реальных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:22
	>>>>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >>>>причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >>>>иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >>>>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. >>> >>>Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. >> >>За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. > >Ну ну. Не ну, а поакуратнее с выражениями, канделябра нет но костыль у меня всегда с собой. >> >>Если вы не понимаете, что пока не решат проблему голода, для изготовителей >>детского порно недостатка в актерах не будет, то с вами вообще >>говорить не о чем. > >А разве вы не понимаете, что если ставить невыполнимую в обозримом будущем >цель и не принимать мер к исправлению ситуации с помощью доступных >в данный момент средств - это значит косвенно поддерживать? Вот это >вы и делаете, предлагаете нереальные меры и под этим предлогом протестуете >против реальных. Нет, лучше конечно пар в свисток выпустить. Вы не желаете видеть, что цензура не исправит ситуацию никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:59
	>[оверквотинг удален] >>>>>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. >>>> >>>>Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. >>> >>>За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. >> >>Ну ну. > >Не ну, а поакуратнее с выражениями, канделябра нет но костыль у меня >всегда с собой. Лучше бы вы мозги с собой носили. В России нет ни голода, ни обычая с 8-ми лет замуж выходить. А детская проституция есть. И совсем не от голода - случаев море. Так что когда вы говорите, что причина проституции - сильная бедность, вы оправдываете тем самым истинных виновников - больных на голову людей.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 20-Фев-10, 08:18
	>Лучше бы вы мозги с собой носили. В России нет ни голода, >ни обычая с 8-ми лет замуж выходить. А детская проституция есть. >И совсем не от голода - случаев море. Так что когда >вы говорите, что причина проституции - сильная бедность, вы оправдываете тем >самым истинных виновников - больных на голову людей. ты эту РФ давно видел? выключи зомби-ящик, сядь в автомобиль и ознакомься с тем, что твориться чуть дальше 3-4-ёх финансово-промышленных центров -- РФ уже давно страна третьего мира -- только зомбоящик не даёт этого осознать основной массе. и вообще -- когда вы школу закончите -- тогда и будите разглагольствовать.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:32
	>ты эту РФ давно видел? выключи зомби-ящик, сядь в автомобиль и ознакомься >с тем, что твориться чуть дальше 3-4-ёх финансово-промышленных центров -- РФ >уже давно страна третьего мира -- только зомбоящик не даёт этого >осознать основной массе. Все известные случаи поимки педофилов - в крупных финансово-промышленных центрах. Москва, Петербург, Екатеринбург, Ярославль и так далее. А теперь приводите пример областей в России, где свирепствует голод и детей в 8 лет выдают замуж или женят. Сами написали - теперь давайте-ка конкретизируйте. > >и вообще -- когда вы школу закончите -- тогда и будите разглагольствовать. > Когда я школу закончил, Вы ещё были разве что в проекте, да и то только у бабушки с дедушкой.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 21:57
	>>ты эту РФ давно видел? выключи зомби-ящик, сядь в автомобиль и ознакомься >>с тем, что твориться чуть дальше 3-4-ёх финансово-промышленных центров -- РФ >>уже давно страна третьего мира -- только зомбоящик не даёт этого >>осознать основной массе. > >Все известные случаи поимки педофилов - в крупных финансово-промышленных центрах. Москва, Петербург, >Екатеринбург, Ярославль и так далее. А теперь приводите пример областей в >России, где свирепствует голод и детей в 8 лет выдают замуж >или женят. Сами написали - теперь давайте-ка конкретизируйте. > про сверепствует.... я и не намекал -- а вот то что одного похода со службой по защите несовершеннолетних фватит чтобы понять что многие дети находятся в условиях далеко не "сытых" спорить расхочется. >> >>и вообще -- когда вы школу закончите -- тогда и будите разглагольствовать. >> > >Когда я школу закончил, Вы ещё были разве что в проекте, да >и то только у бабушки с дедушкой. ну раз ты меряться полез оно и видно.
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 10:33
	>[оверквотинг удален] >>>Ну ну. >> >>Не ну, а поакуратнее с выражениями, канделябра нет но костыль у меня >>всегда с собой. > >Лучше бы вы мозги с собой носили. В России нет ни голода, >ни обычая с 8-ми лет замуж выходить. А детская проституция есть. >И совсем не от голода - случаев море. Так что когда >вы говорите, что причина проституции - сильная бедность, вы оправдываете тем >самым истинных виновников - больных на голову людей. Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал бедность и нищету.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:42
	>Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими >пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите >все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал >бедность и нищету. Не надо демагогии. Россия, Франция, США - всё страны небедные, а проблема есть. А есть ли она на Гаити - я, например, не знаю. Может и есть.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 21:58
	>>Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими >>пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите >>все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал >>бедность и нищету. > >Не надо демагогии. Россия, Франция, США - всё страны небедные, а проблема >есть. А есть ли она на Гаити - я, например, не >знаю. Может и есть. Вот именно, без демагогии уважаемый, в трех указанных странах разница между самыми обеспеченными и самыми нищими огромна. Так что страны небедные, нищета таки есть, а ваш довод мимо кассы.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 22:01
	>>Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими >>пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите >>все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал >>бедность и нищету. > >Не надо демагогии. Россия -- не знаю такой страны -- но вот РФ я рядом с >, Франция, США - всё страны небедные, а проблема >есть. А есть ли она на Гаити - я, например, не >знаю. Может и есть. ставить бы не стал. а есть такая песенка по случаю.... "там-же голод -- тенесисты лупят мячик" -- отлично спето про то где эта самая страна во времена ельцына скатилась и оттуда никак не выбереться.... хотя после ильцына стало конечно много лучше. "эта страна" сдесь специально.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:00
	>Они резко перестанут иметь рынок сбыта и им станет резко невыгодно связываться >с такими опасными вещами. А Вам хочется и анонимность в сети >сохранить, и "ловите преступников чего же вы их не ловите" - >так не бывает. Либо одно, либо другое. какой нахер рынок сбыта -- человек существо социальное -- даже если этот человек для нас с вами выродок (педофил, растлитель....) он будет искать в сети таких же как он. и про какую вы анонимность говорите? наши службы уже давно имеют технические средства для моментального получения информации о ip и его текущем "пользователе". и что? где борьба с бот-нетами, вирусами, той-же ненормальной порнухой -- нету? а что вы хотели? СОРМ (система оперативно-разыскных меропреятий) и её ввод были сделаны только для того, чтобы бабки с провайдеров пособирать, а за счёт кого как вы думаете провайдер должен это окупать? СОРМ не дал ничего хорошего, не даст ни какая другая система в РФ -- потому что эти системы нужно использовать головой, а основная масса (как мне представляется) специалистов отдела "К" составляют недавно пойманные куль-хацкеры. бардак короче.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:08
	Не в РФ тоже. Вспомним Эшелон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:12
	У Вас на компьютере стоит антивирус? Наверно стоит. Попробуйте его снести. Если то же сделают все, весь мир превратится в огромный ботнет, и интернет остановится. Но ведь антивирус по сути это та же цензура. Насчёт технической возможности - это применимо к каждому конкретному случаю, но слишком затратно. Представьте, что связь идёт с анонимно купленного мобильного телефона - отследить можно, но привлекая очень много ресурсов, для массового применения невозможно. Наверняка есть и другие простые способы, типа цепочки VPN в закрытые от наших органов страны.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:17
	>У Вас на компьютере стоит антивирус? Наверно стоит. Попробуйте его снести. Если >то же сделают все, весь мир превратится в огромный ботнет, и >интернет остановится. Но ведь антивирус по сути это та же цензура. У меня нет антивируса. Есть файрволл. Но антивирус или файрвол никак не цензура, мои действия они не ограничивают. >Насчёт технической возможности - это применимо к каждому конкретному случаю, но слишком >затратно. Представьте, что связь идёт с анонимно купленного мобильного телефона - >отследить можно, но привлекая очень много ресурсов, для массового применения невозможно. >Наверняка есть и другие простые способы, типа цепочки VPN в закрытые >от наших органов страны. В РФ при покупке сим-карты в 2007 от меня потребовали скан паспорта. от прочих требовали то же. Но случаев телефонного мошенничества меньше чем в Украине, где сим карту покупаешь свободно, меньше не стало от этого. А насчет VPN перечитайте новость и поясните, как VPN охранит вас от трояна, который государство посадит на ваш комп. И причем антивири и файрволлы его будут игнорировать, ибо воля державы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:19
	>У Вас на компьютере стоит антивирус? Наверно стоит. Попробуйте его снести. Если >то же сделают все, весь мир превратится в огромный ботнет, и >интернет остановится. Но ведь антивирус по сути это та же цензура. > нет слава богу -- изделия мс уж много лет пролетают мимо меня, а вот у супруги используются. > >Насчёт технической возможности - это применимо к каждому конкретному случаю, но слишком >затратно. Представьте, что связь идёт с анонимно купленного мобильного телефона - >отследить можно, но привлекая очень много ресурсов, для массового применения невозможно. >Наверняка есть и другие простые способы, типа цепочки VPN в закрытые >от наших органов страны. вот, вот именно -- редиски всегда найдут способ обойти эти ограничения, а обычным людям жить от подобных "иннициатив" становиться много геморойнее
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:34
	>Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом >с ребёнком, Посадите его уже кто-нибудь? Он не против называться педофилом без вины. Ну так пусть тогда идет в тюрьму. А то вдруг он какой-нибудь закон нарушит в будущем? Нормально так, даешь превентивные меры. Всех в кутузку а свободой будет называться прогулка в тюремном дворике под присмотром надзиратетей. Педофилы не пройдут! :)
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:38
	>>Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом >>с ребёнком, > >Посадите его уже кто-нибудь? Он не против называться педофилом без вины. Ну >так пусть тогда идет в тюрьму. А то вдруг он какой-нибудь >закон нарушит в будущем? Нормально так, даешь превентивные меры. Всех в >кутузку а свободой будет называться прогулка в тюремном дворике под присмотром >надзиратетей. Педофилы не пройдут! :) Ну а Вы, значит, бросите ребёнка умирать. Понятно, другого я и не ожидал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:57
	Интересно, что надо скурить чтобы выстроить столь странную и непоследовательную логическую цепочку? oO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:01
	>Интересно, что надо скурить чтобы выстроить столь странную и непоследовательную логическую цепочку? >oO Она нелогичная только если, как Вы делаете, вырывать фразы из контекстаю Для интернет-демагога вообще логика понятие эфимерное, а Вы и есть демагог.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:08
	>Вы боретесь за права педофилов смотреть как насилуют детей по интернету, или за права детей - чтобы их не насиловали чтобы показать по интернету? Если вы обратили внимание, закон направлен не против изнасилования детей, а против детской порнографии. Изнасилования детей там ни сном ни духом! Это похоже на старый добрый способ борьбы с наркоманией, когда сажают наркоманов, а не наркодилеров. Кстати, если вы думаете, что СР всегда подразумевает изнасилование детей, то вы ошибаетесь. Не так давно в штатах был случай. Какая-то тётка на своем сайте публиковала порнографические рассказы собственного сочинения, где описывала свои эротические фантазии с детьми. Сайт прикрыли, комп у тётки отобрали, а саму её оштрафовали, кажется, на 1000$. Вот так. Хотя она никого не насиловала. Война с СР - священная война! :)
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 18:20
	>Если вы обратили внимание, закон направлен не против изнасилования детей, а против >детской порнографии. Изнасилования детей там ни сном ни духом! Это похоже >на старый добрый способ борьбы с наркоманией, когда сажают наркоманов, а >не наркодилеров. Детская порнография как раз путём насилия и производится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:33
	Детской порнографией считается всё, что изображает дети в определенном виде. Имело ли место насилие или нет - не важно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Зилибоба (ok), 18-Фев-10, 21:16
	Я смотрю вы знаток. По поводу всех законов ограничивающих что-либо: они бесполезны! Тот кому надо - он обойдет запрет. А закон будет использоваться так как выгодно власти, и все. Был случай, когда девочка из штатов (несовершеннолетняя) предложила однокласникам посмотреть на писи (по принципу p2p, между прочим). Мальчики посмотрели, а потом в поллицию пошли. Девочке дали условный срок и все что пологается =). Абсурд - по моему да. На тему - педофилия\не педофилия вообще набокова читать надо... На тему запрета инетов - я уже сказал, бред. Порядок надо в голове налаживать, а уже потом в остальных местах.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:19
	> Порядок надо в голове >налаживать, а уже потом в остальных местах. Я думаю, надо сначала в Вашей голове порядок наладить, а потом, ремнём, и в остальных местах. Или сначала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:37
	>Детская порнография как раз путём насилия и производится. Вот пусть правоохранители и расследуют запечатленные инциденты, ловят тех кто это делает и прочая. А не пытаются встать в позу страуса - "если это никто не увидит то этого как будто бы нет". А, собственно, каким макаром потуги цензуры прекратят насилие? Насилие можно прекратить отловив насильников, очевидно. А не запретив им картинки распостранять, $%$! Технологии страуса в борьбе с насильниками - это сильно! Действительно, ловить насильников такой геморрой. Они ж прячутся, понимаешь. Опасаясь возмездия. Проще пытаться всех убедить что никаких насильников - нет. Ага.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:43
	>>Детская порнография как раз путём насилия и производится. > >Вот пусть правоохранители и расследуют запечатленные инциденты, ловят тех кто это делает >и прочая. А не пытаются встать в позу страуса - "если >это никто не увидит то этого как будто бы нет". А, >собственно, каким макаром потуги цензуры прекратят насилие? Насилие можно прекратить отловив >насильников, очевидно. А не запретив им картинки распостранять, $%$! Технологии страуса >в борьбе с насильниками - это сильно! Действительно, ловить насильников такой >геморрой. Они ж прячутся, понимаешь. Опасаясь возмездия. Проще пытаться всех убедить >что никаких насильников - нет. Ага. А Вы не заметили ещё, что в позе страуса стоите именно Вы? И именно Вы пытаетесь убедить что насильников нет. А правительство как раз старается уменьшить насилие, уничтожив рынок потребления. Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство. Выстави Вас перед любой комиссией по рассмотрению закона по борьбе с педофилией - Вы будете живым аргументом для неё, что закон надо принимать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 23:00
	>раз старается уменьшить насилие, уничтожив рынок потребления. Тогда очевидно, с ворами надо бороться обобрав население до нитки. А с убийцами надо бороться перестреляв всех, очевидно. Так сказать, уменьшая рынок потребления. >Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство. Ага, конечно. Заметна охренительная эффективность этой борьбы. Действительно, ловить наркобаронов сложно. Они прячутся, у них бабла и связей много. Проще сажать беззащитных ушлепков в обезьянники. Вон только недавно часть таких сгорела живьем. Гуманизм и эффективность - налицо. >будете живым аргументом для неё, что закон надо принимать. А я что, кого-то насилую? oO Или в чем состоит аргумент? И вообще, давайте поборемся с убийцами уменьшая рынок потребления? Выкосим все население - убивать будет некого и убийства прекратятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:06
	>>раз старается уменьшить насилие, уничтожив рынок потребления. > >Тогда очевидно, с ворами надо бороться обобрав население до нитки. А с >убийцами надо бороться перестреляв всех, очевидно. Так сказать, уменьшая рынок потребления. Вам очевидна какая-то глупость всегда. С ворами борются уже сотни лет примерно так же, как предлагается бороться с распространением CP - запретом скупки/продажи краденого. > > >>Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство. > >Ага, конечно. Заметна охренительная эффективность этой борьбы. Действительно, ловить наркобаронов сложно. Они >прячутся, у них бабла и связей много. Проще сажать беззащитных ушлепков >в обезьянники. Вон только недавно часть таких сгорела живьем. Гуманизм и >эффективность - налицо. Если бы таким как Вы доверили - наверно, распространение наркотиков было бы разрешено. Слава богу это не так - нормальным людям понятно что после этого произошло бы, например, в нашей стране. Вам непонятно, либо врёте. То есть Вы либо дурак, либо лжец. Ничего личного, просто констатация. > >>будете живым аргументом для неё, что закон надо принимать. > >А я что, кого-то насилую? oO Или в чем состоит аргумент? И >вообще, давайте поборемся с убийцами уменьшая рынок потребления? Выкосим все население >- убивать будет некого и убийства прекратятся. Вы вообще социально опасный тип, зациклившийся на убийствах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Зилибоба (ok), 19-Фев-10, 13:29
	>Вам очевидна какая-то глупость всегда. С ворами борются уже сотни лет примерно >так же, как предлагается бороться с распространением CP - запретом скупки/продажи >краденого. И как видите - результат 0. А вот как только, в швейцарии\канаде уровень жизни повысился - понизилась преступность... Делайте выводы! >Если бы таким как Вы доверили - наверно, распространение наркотиков было бы >разрешено. Слава богу это не так - нормальным людям понятно что >после этого произошло бы, например, в нашей стране. Вам непонятно, либо >врёте. То есть Вы либо дурак, либо лжец. Ничего личного, просто >констатация. Ну так расскажите, чтобы произошло? Например алкоголь и табак - разрешены, ни чего пока не произошло страшного (ну некоторая часть населения спивается, но проблема не в наличии алкоголя, а желании его пить, сухой закон помните к чему привел?). Да - к вопросу о нормальных людях - еще раз отошлю к сухому закону. К вопросу о легалайзе - мы с Дж.Соросом за легалайз. И опыт голандии говорит о том, что так и надо поступать, и потом посмотрите вокруг своего аквариума, частичный легалайз имеет место быть в Канаде, Швейцарии, США... И вообще с тотальным обжерством можно бороться введением карточек на еду - по вашему принципу... >Вы вообще социально опасный тип, зациклившийся на убийствах. Вы или троль, или бот написаный на #, или болван, уж простите.  Давайте аргумены, если желаете дискуссии в данной плоскости. Можно например привести опыт передовых стран борящихся с цп запретами на продажу оного. Напрмер японию... =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:51
	>>Вам очевидна какая-то глупость всегда. С ворами борются уже сотни лет примерно >>так же, как предлагается бороться с распространением CP - запретом скупки/продажи >>краденого. > >И как видите - результат 0. А вот как только, в швейцарии\канаде >уровень жизни повысился - понизилась преступность... Делайте выводы! У чукчей, у некоторых других народов севера, Сибири такого понятия как преступление почти и нет, несмотря на уровень жизни. С другой стороны, уровень жизни в США всегда был выше чем в СССР - а преступность была несравнима. Так что нельзя всё уровнем жизни объяснять. Это аргумент? >>Если бы таким как Вы доверили - наверно, распространение наркотиков было бы >>разрешено. Слава богу это не так - нормальным людям понятно что >>после этого произошло бы, например, в нашей стране. Вам непонятно, либо >>врёте. То есть Вы либо дурак, либо лжец. Ничего личного, просто >>констатация. > >Ну так расскажите, чтобы произошло? Например алкоголь и табак - разрешены, ни >чего пока не произошло страшного (ну некоторая часть населения спивается, но >проблема не в наличии алкоголя, а желании его пить, сухой закон >помните к чему привел?). Да - к вопросу о нормальных людях Сухой закон горбачёвский, по слухам, привёл к снижению уровня смертности от потребления алкоголя. >- еще раз отошлю к сухому закону. К вопросу о легалайзе >- мы с Дж.Соросом за легалайз. И опыт голандии говорит о >том, что так и надо поступать, и потом посмотрите вокруг своего >аквариума, частичный легалайз имеет место быть в Канаде, Швейцарии, США... >И вообще с тотальным обжерством можно бороться введением карточек на еду - >по вашему принципу... А опыт Нидерландов показал, что как только легализовали проституцию, снизился уровень зарегистрированных сексуальных преступлений. Зато в страну повезли молоденьких девочек из соседних стран, принуждая легально заниматься проституцией. Понимаете? C одной стороны можно, с другой заставляют. Недавно там встал вопрос что делать, как вариант - запретить проституцию до 23-х лет. Полумера, так как просто начнут подделывать свидетельства о рождении. Это аргумент? > >>Вы вообще социально опасный тип, зациклившийся на убийствах. > >Вы или троль, или бот написаный на #, или болван, уж простите. > Давайте аргумены, если желаете дискуссии в данной плоскости. Можно например >привести опыт передовых стран борящихся с цп запретами на продажу оного. >Напрмер японию... =) В японии детская порнография разрешена. Запрещена только публичная демонстрация. Это аргумент?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 10:29
	>У чукчей, у некоторых других народов севера, Сибири такого понятия как преступление >почти и нет, несмотря на уровень жизни. С другой стороны, уровень >жизни в США всегда был выше чем в СССР - а >преступность была несравнима. Так что нельзя всё уровнем жизни объяснять. Это >аргумент? Уровень жизни понятие относительное, чукчи иного не знали образа жизни и уровень был для них приемлем. В СССР уровень жизни стал в минус работать после того как часть населения стала выездной и смогла сравнить жизнь здесь с жизнью там. >Сухой закон горбачёвский, по слухам, привёл к снижению уровня смертности от потребления >алкоголя. Вы меньше слухам верьте, такого уровня самогоноварения и употребления разной алкоголесодержащей х?:йни как при горбачевщине не было ни до ни после. А дох народ как мухи, но не от вина и водки а от шмурдяка с тормозной жидкостью. >В японии детская порнография разрешена. Запрещена только публичная демонстрация. Это аргумент? С 1972 разрешена и уровень изнасилований детей упал почти в 2 раза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:40
	>С 1972 разрешена и уровень изнасилований детей упал почти в 2 раза. Какой был уровень износалований в 1970, 1971, 1972, 1973, 1974 годах? Цифры, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-10, 01:28
	> Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство. И как успехи? Удалось уменьшить спрос?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Зилибоба (ok), 19-Фев-10, 13:18
	Рынок потребления невозможно уничтожить, это же абсурдно. Вы предлагаете ловить сажать наркоманов чтобы некому было продавать наркоту и таким образом искоренить эту проблему... Вот так у нас все и происходит. Вместо того чтобы посмотреть в корень проблемы, найти причину, мы лечим симптомы. На мой взгляд насилие, одинаково в любом отношении, дети это или взрослые. И от того что взрослые женщины перестанут носить мини, насилия меньше не станет. Насилие, к сожалению, приобретаемый фактор, именно по этому должен быть порядок в голове, а уже потом в интернете. А искоренять такие вещи как проституцию, наркоманию, детскую\взрослую сексуальность - идиотизм, уж простите, искоренять эти недуги путем уменьшения спроса - идиотизм в самой запущенной стадии (а скорее всего, просто способ зарабатывания денег)
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:23
	>Рынок потребления невозможно уничтожить, это же абсурдно. Вы предлагаете ловить сажать наркоманов >чтобы некому было продавать наркоту и таким образом искоренить эту проблему... Это возможно на ранних этапах. Примеров можно из обычной жизни найти много, например тот же террафлю. Если принять в начале болезни, болезнь отступает. В случае с CP то же самое - до появления интернета я не знал что это такое. Думаю, что многие латентные педофилы стали активными после просмотра соответствующего видео. Если отловить всех и перекрыть каналы распространения, применив другие профилактические меры, можно остановить развитие проблемы. Да, некоторые будут подсознательно тянуться к детям, но у них это не будет переходить некоторую черту. К чему я вообще затеял весь этот спор. Некоторые просто не хотят принять возможность другой точки зрения. Это может быть что угодно - секс, пиратский софт... Всегда надо на проблему смотреть с разных сторон, всегда надо учитывать возможность своей неправоты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 08:29
	>[оверквотинг удален] >Это возможно на ранних этапах. Примеров можно из обычной жизни найти много, >например тот же террафлю. Если принять в начале болезни, болезнь отступает. > > >В случае с CP то же самое - до появления интернета я >не знал что это такое. Думаю, что многие латентные педофилы стали >активными после просмотра соответствующего видео. Если отловить всех и перекрыть каналы >распространения, применив другие профилактические меры, можно остановить развитие проблемы. Да, некоторые >будут подсознательно тянуться к детям, но у них это не будет >переходить некоторую черту. да -- с этим я согласен -- широкое распространение и доступность подобных материалов подстёгивают, и возможно латентные перестают такими оставаться. НО -- подстёгивает не само наличие подобным материалов в сети, а то что борьбы с ними нет -- вот что подстёгивает -- БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. если этих пидар.в (я не про гомосексуалистов) быдут сажать, а ещё лучше кастрировать -- у них сразу пропадёт какое-бы то нибыло желание даже думать переходить какую-либо черту. >К чему я вообще затеял весь этот спор. Некоторые просто не хотят >принять возможность другой точки зрения. Это может быть что угодно - >секс, пиратский софт... Всегда надо на проблему смотреть с разных сторон, >всегда надо учитывать возможность своей неправоты. если вы говорите про свою точку зрения, то эта точка зрения должна быть чем-то обоснованна и верно аргументированна -- а пока...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+4 +/–
Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 13:36
Интересные тенденции вырисовываются. Глобальная провокация под названием опенсорс, задуманная как база для корпораций будущего похоже нуждается в подстегивании, в первую очередь путем ужесточения законодательства под благовидными предлогами. Основная черта корпораций будущего (которые сейчас находятся в зачаточном состоянии, но уже наглы и с претензиями), как это ни странно заключается не в культурном аспекте, а в области экономической. Прежде всего- корпорация будущего - это способ непринудительного  присвоения прибавочной стоимости, с минимальной оплатой, преимущественно в области нематериальной. Например награждая сотрудника за честно выполненную работу не материальными благами, а знаками внимания (ты принес в этом году своим честным трудом добровольно очередной миллиард долларов.. вот тебе рубль и ОГРОМНАЯ почетная грамота. Теперь ты можешь осознавать что благодаря тебе мир стал лучше и множество людей получат качественный продукт совершенно бесплатно.) либо просто привлекая к созданию продукта за который будут получены деньги добровольных помощников, работающих "за ириски". Гениальная идея, непринудительное присвоение прибавочной стоимости...Остап был бы доволен :) Смещение внимания общества от материального аспекта к культурному, прививание идеи что в мире можно многое получать бесплатно - непростая задача. Но чертовски выгодная "основателям пирамиды". Это происходит путем "закручивания гаек" под видом борьбы с нелегальным контентом. К чему это приведет? Приведет это к тому, что большинство разработок, ноу-хау, будет доступно под свободной лицензией, но вот воспользоваться этими достижениями - сможет только тот, кто СЕЙЧАС имеет деньги. В среде стартапов нередки случаи, когда небольшой проект, обладающий потенциалом приносить прибыль, перекупается либо просто давиться на корню, когда другая компания делает нечто подобное, но вливая в свою версию проекта средства, которых нет и быть не может у авторов идеи. Показателен случай с МайСклАБ, когда проект развивавшийся путем коллективного сообщества, был продан за реальные деньги, которые были положены в карман не этого сообщества, а отдельной группы лиц. Или скажем Гугл. Бытует легенда, что гугл родился из гениального проекта простого еврейского мальчика. Можно конечно и так считать.. если закрыть глаза на тех кто стоял за его спиной... Вообще вопрос капитала - как то выпадает из поля зрения борцов за опенсорс...Точнее их взгляд на капитал существенно однобокий... им кажется что их обирают... Между тем, Гугл например, используя опенсорс разработки. не спешит делится с обществом своими наработками, считая их своим ноу-хау...и в гробу они видели идеи возврата кода. Я говорю не про те акции в которых гугл раздает миллионы долларов бедным, а про те разработки которые позволили бы создать проект конкурирующий с ними. Никто не работает себе в убыток. Кроме сообщества опенсорс :) В качестве пользы от опенсорса приводится мысль что в конечном счете выиграют обычные пользователи, которые получат качественный и дешевый продукт. Но есть одно НО. В мире ничего само не падает с неба (кроме самолетов :). Поэтому если кто-то получил задарма качественный продукт - значит кто-то другой его оплатил.. своим трудом. В случае опенсорса - это непринудительно присвоенный труд "сообщества".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 18-Фев-10, 14:10
	Если позволите, вопрос. Каким образом ваше(?) сочинение связано с темой новости?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 14:12
	>Если позволите, вопрос. >Каким образом ваше(?) сочинение связано с темой новости? Непосредственным. Это тенденция в рамках которой происходит то , чему посвящена новость. Собственно если инициатива принесет прибыль (а она ее принесет, будьте спокойны.. ЭТИ люди - за ириски не работают), то следующим будет Евросоюз.., и через санкции- Россия....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от ixrws (??), 18-Фев-10, 14:25
	Да, это классический пример "у кого что болит, тот о том и говорит". А ещё, ваш пост полон теорий заговоров. Больные на голову должны понять, откат в тоталитаризм уже невозможен, технически. И если с французами будут расплачиваться бананами и арбузами за работу - они просто вздёрнут работодателей, быстро и решительно. Ну а в России по традиции накормят землёй. А сабж повествует о эпическом фейле, ибо цензурировать сеть невозможно. Каждое такое действие добавляет мотивации разработчикам, создающим ТОР и прочие подобные технологии. Если такая цензура будет развиваться - то в сети dns и ip перестанут ассоциироваться с ресурсами и фильтровать траффик будет уже решительно невозможно. Кстати Китай вон цензурирует свою сеть с начала её там появления, и что? Там не стала доступа к детской порнографии? Ололо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 14:39
	>Да, это классический пример "у кого что болит, тот о том и >говорит". И не только говорит, но и пишет... Что касается целей и задач корпораций будущего, а главное их вида - вы можете легко найти в поисковиках... В частности в трудах нашего, Российского небезизвестного  академика... Что касается MySQLAB - это тоже не теория заговора, так и было на самом деле. Тоже касается Гугла. Это всего лишь факты, рассмотренные под иным, чем привыкли это делать Вы, углом. >А ещё, ваш пост полон теорий заговоров. Больные на голову должны понять, >откат в тоталитаризм уже невозможен, технически. Вы похоже совсем-совсем ничего не поняли из поста... Прежде всего - вы не поняли механизма "как это работает". >Кстати Китай вон цензурирует свою сеть с начала её там появления, и >что? Там не стала доступа к детской порнографии? Ололо. О том и речь.. Законопроект преследует иные цели чем было продекларировано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "конкретики?"	+/–
	Сообщение от Mna (??), 19-Фев-10, 18:34
	И всё-таки очень хотелось бы раскрыть скобки. > Что касается целей и задач корпораций будущего, а главное их вида - вы можете легко найти > в поисковиках... В частности в трудах нашего, Российского небезизвестного  академика... А можно конкретно имя академика и название его труда(трудов)? А также: Где почитать, кто стоял (или стоит) за спиной Брина/Google-а? Можно деталей про это? : > случай с МайСклАБ, проект развивавшийся путем коллективного сообщества, > был продан за реальные деньги, которые были положены в карман не этого сообщества, а > отдельной группы лиц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-10, 14:56
	Про MySQL согласен, но в целом не все так страшно. Ведущие разработчики в опенсорс проектах часто работают в свое рабочее время с ведома работодателя, следовательно не за бесплатно. Те же кто трудится бесплатно тоже нередко преследуют вполне земные цели: изучить потроха какой либо технологии, к тому же участие в такой разработке можно упомянуть в резюме. Что касается цензуры - все этим закончится рано или поздно. Принято считать что Оруэлл книжку писал исключительно про СССР, но это не так. Тех.прогресс чем дальше тем больше: везде видеокамеры (а там где их нет кто-нибудь тебя случайно снимет на мобильник, которые скоро у любого бомжа будут). Испытывали вот сети микрофонов-уловителей звука, чтобы точно определять полиции, к примеру, место звука выстрела в городе (а что мешает засекать содержание разговора или сделать фильтр на отдельные слова "президент дурак"?). По мобилам определение места нахождения никого не удивишь. А Интернет это так, пустячек. Маленький шажок на пути к большому тотальному контролю.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 15:11
	>это непринудительно присвоенный труд "сообщества". А в мире проприетарных корпораций - вы приносите очередной лям корпорации. Может быть вас даже наградят грамотой. И рубль дадут. Миллион не дадут - он топам и акционерам в карманы пойдет, извините. А еше вы не получите никаких прав на свой код. Поэтому если вы поюзаете придуманную вами конструкцию где-то еще - вас еще и засудить могут. Ну и ессно выигрвают от вашего труда акционеры и топы. А остальные - сосут. Сосут програмеры, которые не получают прав на код. Сосут юзеры которым выворачивают руки что аж хрустит. Сосет движение вперед, потому что его нет а идет только выжим бабла любой ценой. Это, пардон, чем-то лучше? Чем же? Опенсорс даже в том виде как вы его описали выглядит как прогресс а не регресс. Более того - опенсорс дает шанс ALL не деградировать до тупых потребителей с скотскими интересами. Гораздо лучше если люди будут иметь щанс задействовать мозг а не только тупо потреблять как скоты.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 16:16
	>>это непринудительно присвоенный труд "сообщества". >Это, пардон, чем-то лучше? Чем же? Опенсорс даже в том >виде как вы его описали выглядит как прогресс а не регресс. Это очень сложный вопрос. Который имеет две больших грани. Первая- экономическая , а вторая - моральная. Было ли прогрессом, колонизация америки? Вы были в Санкт-Петербурге в кунсткамере? Там есть экспозиция, посвященная экспидиции "наших" к "ним". К индейцам... Так вот, у американских индейцев, до прихода туда европейцев- была своя, очень гармоничная, высокоразвитая культура. Которая в ходе освоения европейцами новых земель была ПОЛНОСТЬЮ уничтожена. Вместо этого, там была создана культура "по европейскому образцу". Зачем это было сделано? Экономические причины. Тоже в своем роде принесли прогресс на земли глупых индейцев... Я против прогресса ради прогресса. Тем более что прогресс - это например Шведская экономическая модель, а размывание прибавочной стоимости в ходе более интенсивной эксплуатации по потенциальному полю - я прогрессом не считаю. Это просто смещение акцентов. Это не способ сделать мир лучше.. Это способ сделать его другим, сохраняя над ним контроль. PS. Кстати, вот Аватар смотрели наверное.. в 3D даже...недавно вышел... очень хорошо продемонстрирована идея прогресса...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 16:20
	>>>это непринудительно присвоенный труд "сообщества". >>Это, пардон, чем-то лучше? Чем же? Опенсорс даже в том >>виде как вы его описали выглядит как прогресс а не регресс. > Культуру Союза Пяти Племен я пожалею, а вот что исчезла культура кровавых жертвоприношений ацтеков жалеть не буду. И, кстати, к приходу европейцев культуры Юкатана уничтожили сами себя, переживая жесточайший экономический, социальный и экологический кризис, иначе горстка конкистадоров не смогла бы покорить империю ацтеков, несмотря на порох и лошадей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от kvark (??), 18-Фев-10, 16:26
	>экономический, социальный и экологический кризис, иначе горстка конкистадоров не смогла бы >покорить империю ацтеков, несмотря на порох и лошадей. Который, собственно, и появился лишь с приходом этой горстки конкистадоров, и, разумеется, "благодаря" им.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 16:35
	>>экономический, социальный и экологический кризис, иначе горстка конкистадоров не смогла бы >>покорить империю ацтеков, несмотря на порох и лошадей. > >Который, собственно, и появился лишь с приходом этой горстки конкистадоров, и, разумеется, >"благодаря" им. Как раз нет. Войны, жертвоприношения, недавнее(на тот момент) завоевание Юкатана ацтеками, эррозия почв ослабило Юкатан и ацтеков. Конкистадоры по сути воспользовались слабостью и добили подыхающего монстра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 16:50
	>>>экономический, социальный и экологический кризис, иначе горстка конкистадоров не смогла бы >>>покорить империю ацтеков, несмотря на порох и лошадей. >> >>Который, собственно, и появился лишь с приходом этой горстки конкистадоров, и, разумеется, >>"благодаря" им. > >Как раз нет. Войны, жертвоприношения, недавнее(на тот момент) завоевание Юкатана ацтеками, эррозия >почв ослабило Юкатан и ацтеков. Конкистадоры по сути воспользовались слабостью и >добили подыхающего монстра. " - Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 17:04
	>>Как раз нет. Войны, жертвоприношения, недавнее(на тот момент) завоевание Юкатана ацтеками, эррозия >>почв ослабило Юкатан и ацтеков. Конкистадоры по сути воспользовались слабостью и >>добили подыхающего монстра. > >" - Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" Конкистадоры вполне имели шанс получить в дыню и вернутся стриженными. И не следует забывать, что они часть той культуры, потомками которой есть все мы. И завоевание Америки конкистадорами так или иначе, но повлияло на нас, не будь конкисты, мы были бы другие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 17:24
	>>>Как раз нет. Войны, жертвоприношения, недавнее(на тот момент) завоевание Юкатана ацтеками, эррозия >>>почв ослабило Юкатан и ацтеков. Конкистадоры по сути воспользовались слабостью и >>>добили подыхающего монстра. >> >>" - Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" > >Конкистадоры вполне имели шанс получить в дыню и вернутся стриженными. А вы когда нибудь под дулом автомата стояли? Легко было дать в дыню?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 17:40
	>>>>Как раз нет. Войны, жертвоприношения, недавнее(на тот момент) завоевание Юкатана ацтеками, эррозия >>>>почв ослабило Юкатан и ацтеков. Конкистадоры по сути воспользовались слабостью и >>>>добили подыхающего монстра. >>> >>>" - Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" >> >>Конкистадоры вполне имели шанс получить в дыню и вернутся стриженными. > >А вы когда нибудь под дулом автомата стояли? Легко было дать в >дыню? У конкистадоров были автоматы? Это новое слово в историографии:) Вообще то говоря ацтеки воевали на своем поле, если бы не поддержка местных племен, конкистадоры бы и с автоматами получили бы в дыню. Не говоря про мушкеты. Надеюсь про поддержку местных племен вы в курсе? Не думаете же, что там все любили ацтеков, чьи жреци отправляли местных на алтари?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 17:58
	>[оверквотинг удален] >> >>А вы когда нибудь под дулом автомата стояли? Легко было дать в >>дыню? > >У конкистадоров были автоматы? Это новое слово в историографии:) >Вообще то говоря ацтеки воевали на своем поле, если бы не поддержка >местных племен, конкистадоры бы и с автоматами получили бы в дыню. >Не говоря про мушкеты. Надеюсь про поддержку местных племен вы в >курсе? Не думаете же, что там все любили ацтеков, чьи жреци >отправляли местных на алтари? Ну а есть пример когда более слабое в техническом плане общество в ходе интенсивной агрессии смогло дать интервентам в дыню?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от anonymous from da LOR (?), 18-Фев-10, 18:15
	Первая итало-эфиопская война, тащемта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 18:19
	>Первая итало-эфиопская война, тащемта. "В армии Менелика появилась артиллерия (сорок горных орудий "кавказского образца" были чудом доставлены из России), а снабжение солдат провизией было поставлено лучше, чем у итальянцев. " " Против Италии и ее союзницы Великобритании Менелик нашел союзников прежде всего в лице православной России и также Франции, которые поддерживали Эфиопию не на официальном уровне (Россия и на официальном), но с готовностью продавали ей современное оружие, артиллерию и боеприпасы (кроме того были безвозмездные поставки из России). После того, как два года хороших урожаев заполнили зернохранилища Эфиопии (Кроме того в Эфиопию прибыла группа военных добровольцев из России, во главе с Леонтьевым, в которую входили, в том числе, офицеры артиллеристы), Менелик II мог считать себя готовым к войне. " Хороша слабо-оснащенная армия... :) Если у них даже пушки были... и поддержка России, надо полагать и военные советники были плюс пятикратное превосходство в живой силе... А другие примеры, без вливаний вооружения извне есть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 18-Фев-10, 20:05
	>А другие примеры, без вливаний вооружения извне есть? Историю североамериканских войн посмотрите.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 18-Фев-10, 20:03
	>[оверквотинг удален] >> >>У конкистадоров были автоматы? Это новое слово в историографии:) >>Вообще то говоря ацтеки воевали на своем поле, если бы не поддержка >>местных племен, конкистадоры бы и с автоматами получили бы в дыню. >>Не говоря про мушкеты. Надеюсь про поддержку местных племен вы в >>курсе? Не думаете же, что там все любили ацтеков, чьи жреци >>отправляли местных на алтари? > >Ну а есть пример когда более слабое в техническом плане общество в >ходе интенсивной агрессии смогло дать интервентам в дыню? Легко. Тот же Союз Пяти Племен. Испанцы закрепившись на юге не смогли захватить север, английские и голландские поселенцы закрепились мирным поначалу путем, а исчезли индейцы, когда начали воевать друг против друга в англо-французской войне. И, кстати, индейцы с луками разделывали под орех британскую пехоту, так как в лесу тактика европейская не проходила. Партизанен, понимаешь, с луками по сути.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 20:06
	>[оверквотинг удален] >> >>Ну а есть пример когда более слабое в техническом плане общество в >>ходе интенсивной агрессии смогло дать интервентам в дыню? > >Легко. Тот же Союз Пяти Племен. Испанцы закрепившись на юге не смогли >захватить север, английские и голландские поселенцы закрепились мирным поначалу путем, а >исчезли индейцы, когда начали воевать друг против друга в англо-французской войне. >И, кстати, индейцы с луками разделывали под орех британскую пехоту, так >как в лесу тактика европейская не проходила. Партизанен, понимаешь, с луками >по сути. Резюме: индейцы исчезли... за очень короткий промежуток времени.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 18-Фев-10, 20:27
	>[оверквотинг удален] >>>ходе интенсивной агрессии смогло дать интервентам в дыню? >> >>Легко. Тот же Союз Пяти Племен. Испанцы закрепившись на юге не смогли >>захватить север, английские и голландские поселенцы закрепились мирным поначалу путем, а >>исчезли индейцы, когда начали воевать друг против друга в англо-французской войне. >>И, кстати, индейцы с луками разделывали под орех британскую пехоту, так >>как в лесу тактика европейская не проходила. Партизанен, понимаешь, с луками >>по сути. > >Резюме: индейцы исчезли... за очень короткий промежуток времени. Но заметьте, не начни они войну меж собой, британцы даже из новой англии их бы не выдавили.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 01:19
	>[оверквотинг удален] >>>захватить север, английские и голландские поселенцы закрепились мирным поначалу путем, а >>>исчезли индейцы, когда начали воевать друг против друга в англо-французской войне. >>>И, кстати, индейцы с луками разделывали под орех британскую пехоту, так >>>как в лесу тактика европейская не проходила. Партизанен, понимаешь, с луками >>>по сути. >> >>Резюме: индейцы исчезли... за очень короткий промежуток времени. > >Но заметьте, не начни они войну меж собой, британцы даже из новой >англии их бы не выдавили. Кто знает.. кто знает....
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 16:26
	>>>>это непринудительно присвоенный труд "сообщества". >>>Это, пардон, чем-то лучше? Чем же? Опенсорс даже в том >>>виде как вы его описали выглядит как прогресс а не регресс. >> > >Культуру Союза Пяти Племен я пожалею, а вот что исчезла культура кровавых >жертвоприношений ацтеков жалеть не буду. А почему собственно? Это ИХ культура. Вы всегда приходя в гости насаждаете свои порядки? >И, кстати, к приходу европейцев культуры Юкатана уничтожили сами себя, переживая жесточайший >экономический, социальный и экологический кризис, иначе горстка конкистадоров не смогла бы >покорить империю ацтеков, несмотря на порох и лошадей. Это так же сложный, и неоднозначный вопрос.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 16:33
	>[оверквотинг удален] >>>>Это, пардон, чем-то лучше? Чем же? Опенсорс даже в том >>>>виде как вы его описали выглядит как прогресс а не регресс. >>> >> >>Культуру Союза Пяти Племен я пожалею, а вот что исчезла культура кровавых >>жертвоприношений ацтеков жалеть не буду. > >А почему собственно? Это ИХ культура. Вы всегда приходя в гости насаждаете >свои порядки? > Нам просто повезло, что ацтеки не пришли к нам, иначе ритуальная игра в футбол с убийством проигравшей команды была бы и у нас. Хотя может тогда наши лучше бы в футбол играли:) А серьезно если, если у соседа будут убивать детей вы тоже скажете, они в своем праве и это их культура? Все хорошо в меру, толерантность тоже, "шо занадто, то не здраво" >>И, кстати, к приходу европейцев культуры Юкатана уничтожили сами себя, переживая жесточайший >>экономический, социальный и экологический кризис, иначе горстка конкистадоров не смогла бы >>покорить империю ацтеков, несмотря на порох и лошадей. > >Это так же сложный, и неоднозначный вопрос. Как и оценка влияния конкистадоров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 16:44
	>[оверквотинг удален] >в своем праве и это их культура? Все хорошо в меру, >толерантность тоже, "шо занадто, то не здраво" > >>>И, кстати, к приходу европейцев культуры Юкатана уничтожили сами себя, переживая жесточайший >>>экономический, социальный и экологический кризис, иначе горстка конкистадоров не смогла бы >>>покорить империю ацтеков, несмотря на порох и лошадей. >> >>Это так же сложный, и неоднозначный вопрос. > >Как и оценка влияния конкистадоров. Вообще-то я говорил о несколько ином историческом периоде. Коллекция представленная в Кунсткамере, и культура о которой я говорил - касалась уже не средневековых экспедиций (ведь речь идет о Кунсткамере все-таки да? :). Основную часть коллекций собрал И.Г. Вознесенский, в 1840–1845 годах. Экспонаты по алеутам, эскимосам, северным атапаскам, тлинкитам, индейцам Калифорнии и другим группам коренного населения Северной Америки. Климат там  не располагал к человеческим жертвоприношениям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 16:59
	>>[оверквотинг удален] >Вообще-то я говорил о несколько ином историческом периоде. >Коллекция представленная в Кунсткамере, и культура о которой я говорил - касалась >уже не средневековых экспедиций (ведь речь идет о Кунсткамере все-таки да? >:). >Основную часть коллекций собрал И.Г. Вознесенский, в 1840–1845 годах. Экспонаты по алеутам, >эскимосам, северным атапаскам, тлинкитам, индейцам Калифорнии и другим группам коренного населения >Северной Америки. Климат там  не располагал к человеческим жертвоприношениям. Там человеческих жертвоприношений не было, там просто голодной зимой оставляли стариков "на тропе Маниту" :). Нет, я понимаю, что исчезновение культуры обедняет нас в целом, но уж лучше культура останется в музее, чем продолжили оставлять умирать стариков. Когда сталкиваются две культуры, одна исчезнет. Тут иначе быть не может, если не изолировать одну от другой, но лучше была бы такая изоляция?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 17:21
	>[оверквотинг удален] >>уже не средневековых экспедиций (ведь речь идет о Кунсткамере все-таки да? >>:). >>Основную часть коллекций собрал И.Г. Вознесенский, в 1840–1845 годах. Экспонаты по алеутам, >>эскимосам, северным атапаскам, тлинкитам, индейцам Калифорнии и другим группам коренного населения >>Северной Америки. Климат там  не располагал к человеческим жертвоприношениям. > >Там человеческих жертвоприношений не было, там просто голодной зимой оставляли стариков "на >тропе Маниту" :). Нет, я понимаю, что исчезновение культуры обедняет нас >в целом, но уж лучше культура останется в музее, чем продолжили >оставлять умирать стариков. Вы считаете что сжигать ведьм на кострах лучше? Прогрессивное общество умиляющееся старикам сожгло последний раз ведьму когда бы вы думали? в 1860 году и что особенно мило- не где нибудь, а в Мексике... В России крепостное право через год отменят (тоже кстати прогресс сомнительный), а мужики все еще ведьм жгут... Кстати я не вижу принципиальной разницы между человеческим жертвоприношением и сжиганием на костре ведьмы...или судом Линча... >Когда сталкиваются две культуры, одна исчезнет. Тут иначе быть не может, если >не изолировать одну от другой, но лучше была бы такая изоляция? > Если культуры адекватные - они просто ассимилируются...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 17:37
	>[оверквотинг удален] >>Там человеческих жертвоприношений не было, там просто голодной зимой оставляли стариков "на >>тропе Маниту" :). Нет, я понимаю, что исчезновение культуры обедняет нас >>в целом, но уж лучше культура останется в музее, чем продолжили >>оставлять умирать стариков. > >Вы считаете что сжигать ведьм на кострах лучше? Прогрессивное общество умиляющееся старикам >сожгло последний раз ведьму когда бы вы думали? в 1860 году >и что особенно мило- не где нибудь, а в Мексике... В >России крепостное право через год отменят (тоже кстати прогресс сомнительный), а >мужики все еще ведьм жгут... Не хочу открывать америку для вас, но преступление совершенное одним не оправдание для преступления другого. Не лучше. Но в европейской культуре преследование ведьм все же исключение, а не норма. >>Когда сталкиваются две культуры, одна исчезнет. Тут иначе быть не может, если >>не изолировать одну от другой, но лучше была бы такая изоляция? >> > >Если культуры адекватные - они просто ассимилируются... Примеры можно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 17:50
	>[оверквотинг удален] >Не хочу открывать америку для вас, но преступление совершенное одним не оправдание для >преступления другого. Не лучше. Но в европейской культуре преследование ведьм все же >исключение, а не норма.> Но почему то вы приводите их "преступления" как оправдание вашего права нанести им пользу. > >>>Когда сталкиваются две культуры, одна исчезнет. Тут иначе быть не может, если >>>не изолировать одну от другой, но лучше была бы такая изоляция? >>> >> >>Если культуры адекватные - они просто ассимилируются... > >Примеры можно? Глобальное противостояние не приведшее к уничтожению культур (потому что культуры были примерно равны по силе) это исламский мир и христианство. Много воевали... культуры не исчезли. Частично ассимилировались. Менее глобальные - наши азиатские республики(бывшие). Полного обрусения не произошло. Ой, да что там далеко ходить... живой пример - поволжские немцы... Конечно и местные, и переселенные- ветви хоть и схожих культур но тем не менее разных... Если копнуть - примеров можно найти массу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:52
	>Если копнуть - примеров можно найти массу. Да, конечно. Надо было остаться на уровне дикарей а когда прилетит очередной большой булыжник - сгореть живьем или сдохнуть от голода. Как динозавры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 18-Фев-10, 23:00
	>>Если копнуть - примеров можно найти массу. > >Да, конечно. Надо было остаться на уровне дикарей а когда прилетит очередной >большой булыжник - сгореть живьем или сдохнуть от голода. Как динозавры. > А сейчас что можем сделать? Уиллиса послать или помереть с осознание пути пройденного нашей цивилизацией? Пока даже обнаружить булыжник не всегда можем, прилетит гость из космоса и "каюк всем причем вместе с чукчами"(С)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 18-Фев-10, 23:22
	Я вот знаете что заметил. Вы с видом знатока выдвигаете тезис. И если оппонент отвечает средне, спорите. А если опоннент отвечает так, что видно, что он отлично владеет предметом, вы сразу переходите на другой тезис. Спор ради доказательства собственной правоты?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 23:35
	>Я вот знаете что заметил. >Вы с видом знатока выдвигаете тезис. >И если оппонент отвечает средне, спорите. >А если опоннент отвечает так, что видно, что он отлично владеет предметом, >вы сразу переходите на другой тезис. >Спор ради доказательства собственной правоты? Я вас внимательно слушаю. Продемонстрируйте как вы владеете предметом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 19-Фев-10, 00:33
	>>Я вот знаете что заметил. >>Вы с видом знатока выдвигаете тезис. >>И если оппонент отвечает средне, спорите. >>А если опоннент отвечает так, что видно, что он отлично владеет предметом, >>вы сразу переходите на другой тезис. >>Спор ради доказательства собственной правоты? > >Я вас внимательно слушаю. Продемонстрируйте как вы владеете предметом. Я не настолько серьёзно владею тем предметом, тезисы которого вы выдвигаете (а именно - историей мировых цивилизаций). И я не ставлю под сомнение то, что, возможно, вы им владеете. Я спросил о другом: Спор ради доказательства собственной правоты? Ещё я заметил, что вы любите говорить "это очень сложный вопрос", когда не можете доказать обратное. Причем сами приводите очень неоднозначные тезисы вроде бы в подтверждение своего мнения. "Было ли прогрессом, колонизация америки?" - это неплохая тема для научной работы. И это оооочень неоднозначная тема. Но вы трактуете её однозначно, причем в свою пользу. Итого получаем: когда вам удобно, вы однозначно трактуете какой-то вопрос. Когда вам неудобно, вы говорите "это очень сложный вопрос". Мне кажется, это не совсем честный способ ведения диалога. Зато очень эффективный с точки зрения доведения спора до своей правоты. Поэтому я и спрашиваю: Спор ради доказательства собственной правоты? Не,вы не подумайте, что я ставлю вам это в вину) Просто, если это так, то скажите об этом. Чтобы те, кто ищут конструктивного диалога, не тратили свое время на сей спор.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 01:06
	>[оверквотинг удален] >>>Вы с видом знатока выдвигаете тезис. >>>И если оппонент отвечает средне, спорите. >>>А если опоннент отвечает так, что видно, что он отлично владеет предметом, >>>вы сразу переходите на другой тезис. >>>Спор ради доказательства собственной правоты? >> >>Я вас внимательно слушаю. Продемонстрируйте как вы владеете предметом. > >Я не настолько серьёзно владею тем предметом, тезисы которого вы выдвигаете (а >именно - историей мировых цивилизаций). Тезис который я выдвинул - это  непринудительное присвоение прибавочной стоимости в корпорациях будущего, основа которого закладывается в том числе и моделью опенсорс-разработки. Вот по этому тезису у вас есть соображения? >Ещё я заметил, что вы любите говорить "это очень сложный вопрос", когда >не можете доказать обратное. >Причем сами приводите очень неоднозначные тезисы вроде бы в подтверждение своего мнения. >"Было ли прогрессом, колонизация америки?" - это неплохая тема для научной работы. >И это оооочень неоднозначная тема. >Но вы трактуете её однозначно, причем в свою пользу. Вы хотите чтобы я не отстаивал свою точку зрения? Или чтобы трактовал в вашу пользу? >Итого получаем: когда вам удобно, вы однозначно трактуете какой-то вопрос. Это мягко говоря передергивание... Я говорю "очень сложный вопрос" - и привожу в качестве аргументов обе его части. В частности в случае с колонизацией Америки - я указал что вопрос имеет две стороны- моральную и экономическую. с моральной- я считаю колонизация была неоправданной и недопустимой. Такова моя точка зрения. Вы вероятно придерживались бы стороны экономической... Где же здесь однозначная трактовка вопроса? >Поэтому я и спрашиваю: Спор ради доказательства собственной правоты? Люди общаясь обычно высказывают точки зрения и аргументы, которые считают правильными со своей точки зрения. Иными словами доказывают свою правоту. Вам следовало бы вероятно четче формулировать вопрос.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 19-Фев-10, 11:19
	>Тезис который я выдвинул - это  непринудительное присвоение прибавочной стоимости в >корпорациях будущего, основа которого закладывается в том числе и моделью опенсорс-разработки. > >Вот по этому тезису у вас есть соображения? Да, конечно. Я бы сказал, что opensource приводит к тому, что люди делятся друг с другом программами и исходниками. Естественно, можно придумать, как это может приносить прибыль (или помогать приносить прибыль). И естественно, что некоторые люди это уже придумали и даже используют. Я так понимаю, что вас задевает то, как ловко "дяди" приспособили модель разработки opensource для привлечения прибыли. Ну да, это они ловко. Но я бы не назвал такой ход внезапным или неожиданным. В бизнесе есть очень умные люди, которые найдут способы прибыльной деятельности даже в Антарктике. Я бы предложил такую точку зрения: ну и бог с ними. Такие люди всегда найдут способ заработать. И лучше, если они будут зарабатывать более менее честными способами. А разработка и продажа opensource куда лучше и честнее, чем продажа проприетарного ПО. Поэтому это даже хорошо - когда такие энергичные люди извлекают прибыль из opensource, они служат примером для других компаний, что можно зарабатывать не на проприетарном ПО, а на opensource. Насчет программистов - тут никто никого не заставляет. Если пишешь бесплатно, то хочешь - пиши ПО, не хочешь - не пиши. Многие программисты, вовлеченные в разработку opensource проектов, получают за это зарплату. Что, на мой взгляд, является честным обменом. Но даже у них есть выбор - если так уж не хочется писать opensource код "для дяди", можно категорично потребовать перевестись в другой проект. Ну и всегда можно уволиться (если откажут), поискать другую работу. А ещё у opensource программистов есть такая тема: Человек пишет код в свободное время (чтобы это не отражалось на его доходах от основной работы). Он может уволиться и уделять больше времени программированию А конечные пользователи ничего не теряют от opensource. Наоборот, они получают хорошее, качественное и бесплатное ПО.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 21-Фев-10, 12:07
	>Он может уволиться и уделять больше времени программированию Оказывается, не дописал пост) Программист может уволится и уделять больше времени программированию, если это его программирование профинансируют. Например, грант на разработку какой-то фичи. Человек может целый день программировать для свободного сообщества, получая за это деньги. А свободное сообщество может получать быстрые темпы разработки какой-то фичи. Все довольны, все в выигрыше.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:50
	>у американских индейцев, до прихода туда европейцев- была своя, очень гармоничная, >высокоразвитая культура. Честно говоря - я не буду жалеть о фэйле классической лемминговой корпоративной культуры удобной проприетарщиками. Это почти форма рабства. Ну, рабство лайт - ваш мозг и ваши мысли не принадлежат вам а принадлежат нанимателю. Опенсорс делает вещи естественнее. Как минимум - если вы придумали удачную конструкцию, вы можете ей пользоваться (приказывать своему мозгу забыть удачный алгоритм - неестественно мягко говоря, а запрет им пользоваться - в общем то довольно неприятное ограничение свободы). >Я против прогресса ради прогресса. А я за. Потому что только это и позволит нам не отправиться вслед за динозаврами. >PS. Кстати, вот Аватар смотрели наверное.. в 3D даже...недавно вышел... очень хорошо >продемонстрирована идея прогресса... Я не смотрел. Не люблю штампованные сюжеты от копирасов. Они унылы и предсказуемы. Все их фильмы скучны: 10 минут или краткое описание и ... можно и не смотреть. Ничего нового не узнаешь. Все что есть в аватаре - крутые графические эффекты. Да, подрочить на крутость наших технологий (в области рендеринга графики) - можно. А больше там ничего и нет. Сюжет как я понимаю сотль же примитивен как и у всех голливудских поделий.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 00:40
	>>у американских индейцев, до прихода туда европейцев- была своя, очень гармоничная, >>высокоразвитая культура. > >Честно говоря - я не буду жалеть о фэйле классической лемминговой корпоративной >культуры удобной проприетарщиками. Это почти форма рабства. Ну, рабство лайт - >ваш мозг и ваши мысли не принадлежат вам а принадлежат нанимателю. То, что вы придерживаетесь подобной точки зрения - я не сомневался. Лучший вид рабства -это такое рабство, когда раб чувствует себя свободным и контролирующим ситуацию. >>Я против прогресса ради прогресса. >А я за. Потому что только это и позволит нам не отправиться >вслед за динозаврами. Интересная позиция. И вы последовательно применяете ее при каждом удобном случае?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
Сообщение от pavel_simple. (?), 18-Фев-10, 17:22
ничего -- нам не долго осталось разглагольствовать. http://www.lenta.ru/conf/noskova/ тут вот и "хакера" поймали, который порно в МСК устроил. почва готова, быдло внимает, а остальные знают что бороться себе дороже. а что нам лишние 800 человек чиновников -- мы всех прокормим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 18-Фев-10, 17:31
	>ничего -- нам не долго осталось разглагольствовать. > >http://www.lenta.ru/conf/noskova/ > >тут вот и "хакера" поймали, который порно в МСК устроил. почва готова, >быдло внимает, а остальные знают что бороться себе дороже. > >а что нам лишние 800 человек чиновников -- мы всех прокормим. Про однозначную идентификацию выходящего в сеть по паспорту давно уже разговор идет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:54
	>Про однозначную идентификацию выходящего в сеть по паспорту давно уже разговор идет... Да конечно - дебилам же слабо понять что есть VPN, overlay-ные сети, а уровней абстракции бесконечно много. Дебилы только и хотят что тупо рулить, рулить и рулить. Вот только хрен им а не руль в данном случае. Кишка у них тонка рулить тем что им не принадлежит и в чем они не разбираются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 18-Фев-10, 23:01
	>>Про однозначную идентификацию выходящего в сеть по паспорту давно уже разговор идет... > >Да конечно - дебилам же слабо понять что есть VPN, overlay-ные сети, >а уровней абстракции бесконечно много. Дебилы только и хотят что тупо >рулить, рулить и рулить. Вот только хрен им а не руль >в данном случае. Кишка у них тонка рулить тем что им >не принадлежит и в чем они не разбираются. А как VPN  против трояна "санкционированного правительством" на самом компе поможет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 18-Фев-10, 23:43
	>>>Про однозначную идентификацию выходящего в сеть по паспорту давно уже разговор идет... >> >>Да конечно - дебилам же слабо понять что есть VPN, overlay-ные сети, >>а уровней абстракции бесконечно много. Дебилы только и хотят что тупо >>рулить, рулить и рулить. Вот только хрен им а не руль >>в данном случае. Кишка у них тонка рулить тем что им >>не принадлежит и в чем они не разбираются. > >А как VPN  против трояна "санкционированного правительством" на самом компе поможет? VPN - не поможет. Помогут другие средства) Программа-то будет работать _у пользователя_. А ответственными за её работу будут программисты _где-то там_. Понимаете намек?) Даже в Windows можно организовать sandbox. Ну или в виртуалке запускать) А в Linux... если для неё ещё сделают что-нибудь) Кстати под MAC OS X - тоже не факт, что сделают. Я бы на месте Apple пиарился как мог: "В наших системах нет троянов. Ни пиратских, ни государственных".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 01:58
	>>А как VPN  против трояна "санкционированного правительством" на самом компе поможет? >VPN - не поможет. >Помогут другие средства) >Программа-то будет работать _у пользователя_. >А ответственными за её работу будут программисты _где-то там_. >Понимаете намек?) >Даже в Windows можно организовать sandbox. Ответственным будет пользователь запустивший программу, пользующийся результатом ее работы.. иными словами пользователь совершающий противозаконные действия, и не важно где работает программа..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 19-Фев-10, 05:54
	>Программа-то будет работать _у пользователя_. >А ответственными за её работу будут программисты _где-то там_. >Понимаете намек?) В смысле "а кто прогу то писал? тот в ней и накосячил" да? :) >Даже в Windows можно организовать sandbox. >Ну или в виртуалке запускать) Как бы и не панацея эти боксы, гарантии отсутствия доступа к основной системе из под бокса никто не даст. Да и гостроян будет в основной системе минимум, по идее то. >А в Linux... если для неё ещё сделают что-нибудь) Заплатят и сделают. Типа без трояна не сможешь к провайдеру коннектится. >Кстати под MAC OS X - тоже не факт, что сделают. >Я бы на месте Apple пиарился как мог: >"В наших системах нет троянов. Ни пиратских, ни государственных". Ну пиарится то и МС может, но отсутствия трояна это не гарантирует.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:27
	>ничего -- нам не долго осталось разглагольствовать. Ага. Уже началось. http://www.lenta.ru/news/2010/02/18/trackers1/
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 18-Фев-10, 22:59
	И все-таки, что прокуратура ЭТИМ хотела сказать? это все равно, что они знают, что у тебя в гараже наркотики, выкопали перед ним канаву. но гараж не тронули. Просто затруднили к нему доступ. Вобщем, в тапок насрали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Lumpy (?), 19-Фев-10, 11:42
	>И все-таки, что прокуратура ЭТИМ хотела сказать? это все равно, что они >знают, что у тебя в гараже наркотики, выкопали перед ним канаву. >но гараж не тронули. Просто затруднили к нему доступ. Вобщем, в >тапок насрали Обвинения интернета в распространении педофилии,порнухи,чернухи и прочего нежелательного сродни обвинению воздуха в пособничестве мировому терроризьму, той же педофилии   как среде передающей звуковые и оптические волны. Вообще, с чего ради исполнение прав копирайтеров возложили на провайдеров, когда 1. Есть службы, обязанные заниматься данной деятельностью(МВД, ФСБ, отдел К и.т.п. профильные организации). 2. Права копирайтеров, которые заметьте они сами не хило нарушают - проблема копирайтеров , а не как не налогоплательщиков, и уж точно не провайдеров. Очевидно что перекрытие каналов провайдеров судебным решением - есть ни что иное как спихивание на ближнего вменённых ФСБ,отделу К обязанностей. Спрашивается, за что мы, как граждане плательщики платим оным службам ? И вообще, простите чем эти самые службы занимаются, ежели провайдеры должны охранять права копирастеров. Давайте, тогда с петицией  - сократить ФСБ и отдел К на размер их подразделений, которые занимаютсо нелегальным контентом. Далее, само енто копирайтерство - не что иное как вымогательство средств, ибо ни чего кроме проблем и приключений не даёт, ибо по сути своей занимается овладением прав на собственность а не созданием оной. Далее. С чего ради перекрываются каналы связи для кого либо вообще? Ежели мыслить такими категориями - то для нераспространения контента необходимо всем в области с нежелательным содержимым перекрыть кислород(дабы не говорили, не видели и не слышали нелегального). Вообще, по идее, за содержимое отвечает создатель и распространитель - сиречь хостер. Выяснить кто хостер - проблем нет,  прибить сайт с порно тоже. Чёрные списки  - с этим делом - пожалуйста. Десяток человек вооружённые  гуглём, бингом, там яндексом или ещё чем могут массово сделать рассылку соответствующим хостерам, и для особо нерадивых принять меры(в виде уголовки - за распространение педофилии). После одной такой операции подозреваю, что хостеры перестанут забивать на содержимое своих серверов. Ясно море что файлообмен педофилийный пиринговый енто не остановит. Как и перекрытие каналов до тракера. Зато,  как минимум, децентрализует. Запрещать пиринг в целях не педофилии - ну сродни запрещению фотографии. Далее, про торрент.ру. Очень большой камень в огород РашенДНС сервиса. Результат потеря репутации, для заграницы однозначно, потому как ни один нормальный руководитель после оного не станет пихать свой сайт на данную хостинговую площадку. Ну задизаблили домен -и - он переехал в орг. Буржуев задизаблить домен не упросят(буржуи себе не враги), а ежели упросят, переедет торрентс в какой нить еквадор, или ещё куды подальше. Англичане кстати очень благодарны американцам за ужесточение правил биржевых торгов, аж памятник им поставили. По большому счёту запреты на необходимое, хоть и нелицеприятное до добра ни кого ни когда не довели. Всегда под дудку запрета формировались теневые структуры с умопомрачительной доходностью, которые после вытравить - не реально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 12:28
	>Вообще, по идее, за содержимое отвечает создатель и распространитель - сиречь хостер. По вашей логике, хостер тоже не должен отвечать за содержимое. Это все равно как предъявлять претензии к владельцу склада за то, что арендаторы используют его для хранения наркотиков. За содержимое контента должен отвечать именно _создатель_, а не хостер или провайдер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Lumpy (?), 19-Фев-10, 14:11
	>>Вообще, по идее, за содержимое отвечает создатель и распространитель - сиречь хостер. > >По вашей логике, хостер тоже не должен отвечать за содержимое. Это все >равно как предъявлять претензии к владельцу склада за то, что арендаторы >используют его для хранения наркотиков. За содержимое контента должен отвечать именно >_создатель_, а не хостер или провайдер. собственно нормального владельца склада нормальная бумажка с просьбой убрать по хорошему  материалы запрещённые законом  со своей территории обрадует наверно больше нежели  ОМОН и приставы. Если по человечески, вас обрадует что на вашем сервере, в вашем складе, доме, или какой либо собственности находиться запрещённая законом вешчь? Нет. По нормальному через хостера, очевидно можно выйти на создателя, если хозяин контента не нашёлся - то контент прибить. и всё! хостер - хостит, и наверно не один уважающий себя не подписывался под распространение педофилии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:24
	>[оверквотинг удален] >материалы запрещённые законом  со своей территории обрадует наверно больше нежели > ОМОН и приставы. > >Если по человечески, вас обрадует что на вашем сервере, в вашем складе, >доме, или какой либо собственности находиться запрещённая законом вешчь? Нет. > >По нормальному через хостера, очевидно можно выйти на создателя, если хозяин контента >не нашёлся - то контент прибить. и всё! хостер - хостит, >и наверно не один уважающий себя не подписывался под распространение педофилии. > хостинг и склад не одно и то же, файлы на хостинге можно и зашифровать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 18-Фев-10, 23:25
	>>ничего -- нам не долго осталось разглагольствовать. > >Ага. Уже началось. > >http://www.lenta.ru/news/2010/02/18/trackers1/ Да уж. Это, конечно интересно (какое обвинение выдвинут, как будут мазаться и т.д.) Но ещё интереснее, что они скажут, когда станет понятно, что всем параллельно (что-то типа http://tinyurl.com/cycedg ). Как ходили на torrents.ru, так будут ходить на rutracker.org.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-10, 22:55
Похоже, что Франция полигон для обработки хомячков, что дальше? "Большой Брат"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
Сообщение от ezhik (?), 19-Фев-10, 14:22
Здорово. Под видом борьбы с терроризмом спецслужбы отжали почти неограниченные права вмешательства в личную жизнь. Теперь под видом борьбы с порнографией внедряют тотальный контроль за сетью. Дальше под каким-нибудь предлогом всех переселят в лагеря за колючую проволоку и вставят по чипу в мозг. Если бы хотели бороться с дестской порнографией, задавили бы уже имеющимися средствами. Я что-то очень сомневаюсь, что какая-нибудь амстердамская прокуратура откажется сотрудничать с российской и оперативно прикрыть порносервер (ну не свобода же слова им помешает). То что планируют французы очень легко использовать не по назначению. Поэтому, декларируемая причина - отговорка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 14:27
	>[оверквотинг удален] >Теперь под видом борьбы с порнографией внедряют тотальный контроль за сетью. > >Дальше под каким-нибудь предлогом всех переселят в лагеря за колючую проволоку и >вставят по чипу в мозг. > >Если бы хотели бороться с дестской порнографией, задавили бы уже имеющимися средствами. >Я что-то очень сомневаюсь, что какая-нибудь амстердамская прокуратура откажется сотрудничать с >российской и оперативно прикрыть порносервер (ну не свобода же слова им >помешает). То что планируют французы очень легко использовать не по назначению. >Поэтому, декларируемая причина - отговорка. так в том-то и дело -- мне пофиг на французов -- у нас-то у нас ... новые инициативы всё не прекращаются. http://www.lenta.ru/conf/noskova/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:31
	>[оверквотинг удален] >>Если бы хотели бороться с дестской порнографией, задавили бы уже имеющимися средствами. >>Я что-то очень сомневаюсь, что какая-нибудь амстердамская прокуратура откажется сотрудничать с >>российской и оперативно прикрыть порносервер (ну не свобода же слова им >>помешает). То что планируют французы очень легко использовать не по назначению. >>Поэтому, декларируемая причина - отговорка. > >так в том-то и дело -- мне пофиг на французов -- у >нас-то у нас ... новые инициативы всё не прекращаются. > >http://www.lenta.ru/conf/noskova/ 1 А мне птичек жалко, поют жалостливо. 2 Вас не достало, что законы начет ИТ и интернета принимают лица понимающие в вопросе меньше, чем свинья в апельсинах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:35
	>так в том-то и дело -- мне пофиг на французов -- у >нас-то у нас ... новые инициативы всё не прекращаются. > >http://www.lenta.ru/conf/noskova/ На ее сайте "Добро пожаловать на неофициальный сайт, посвящённый звезде нижегородской тележурналистики, Депутату Государственной Думы Российской Федерации и просто очаровательной и обворожительной женщине — Ольге Владимировне Носковой." И эти люди решают судьбу рунета.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 15:49
	>[оверквотинг удален] >> >>http://www.lenta.ru/conf/noskova/ > >На ее сайте > >"Добро пожаловать на неофициальный сайт, посвящённый звезде нижегородской тележурналистики, Депутату Государственной Думы >Российской Федерации и просто очаровательной и обворожительной женщине — Ольге Владимировне >Носковой." > >И эти люди решают судьбу рунета. та.... какой там "профессиАнолизм" -- надо-же пиариться, иначе к кормушке не подпустют. а вопрос каторый задали вы, задали ей ранее, будем посмотреть, насколько адекватными будут ответы на это инты-р-нет-интервью. на месте провайдеров....я бы уже начал быть , в колокола как минимум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 21-Фев-10, 12:19
	>на месте провайдеров....я бы уже начал быть , в колокола как минимум. Провайдерам пофиг. Слежение за клиентом (с помощью мониторинга и парсинга трафика) нарушает законы про частную жизнь, частные данные и т.д. У органов есть полномочия класть на частную жизнь "во время оперативно-розыскных мероприятий". А у провайдеров - нет. И провайдерам эти полномочия вряд ли дадут. Максимум, что есть у провайдеров - обязанность размещать всякие СОРМ'ы и всячески помогать органам. Но это провайдеры и так делают. Отсюда имеем парадокс, который будучи озвученным в суде, загонит в болото иск к провайдеру на эту тему. Остаются только "публичные дела" и ситуации "когда надо прижать". Но это и сейчас делается - создать провайдеру кучу проблем органы могут и так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 21-Фев-10, 13:16
	>[оверквотинг удален] >И провайдерам эти полномочия вряд ли дадут. >Максимум, что есть у провайдеров - обязанность размещать всякие СОРМ'ы и всячески >помогать органам. >Но это провайдеры и так делают. > >Отсюда имеем парадокс, который будучи озвученным в суде, загонит в болото иск >к провайдеру на эту тему. >Остаются только "публичные дела" и ситуации "когда надо прижать". >Но это и сейчас делается - создать провайдеру кучу проблем органы могут >и так. а теперь вопрос: а что любимое государство раздавало СОРМ'ы на шару -- бери не хочу? и что стоики уже стали безграничные -- так пойдёт каждому провайдеру в нагрузку к СОРМ'у добавят ещё десяток серверов --- они же ходят трафик декодировать, а под это нужны не хилые вычислительные мощьности. а буду ЗА такой закон -- только при одном условии, чиновников станет не больше 100, и товарищи который этот закон примут САМИ будут за СВОИ деньги покупать оборудование и производить внедрение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 21-Фев-10, 23:38
	>[оверквотинг удален] > >а что любимое государство раздавало СОРМ'ы на шару -- бери не хочу? > >и что стоики уже стали безграничные -- так пойдёт каждому провайдеру в >нагрузку к СОРМ'у добавят ещё десяток серверов --- они же ходят >трафик декодировать, а под это нужны не хилые вычислительные мощьности. > >а буду ЗА такой закон -- только при одном условии, чиновников станет >не больше 100, и товарищи который этот закон примут САМИ будут >за СВОИ деньги покупать оборудование и производить внедрение. Да с этим никто и не спорит. Просто у нас хочется централизовано контролировать в том числе и интернет. А очень сложно централизованно контролировать структуру, которая как раз и создавалась, как децентрализованная, распределенная система, устойчивая к захвату. Вот и суетяться. СОРМ придумают, ещё чего наваяют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 22-Фев-10, 00:33
	>Просто у нас хочется централизовано контролировать в том числе и интернет. >А очень сложно централизованно контролировать структуру, которая как раз и создавалась, как >децентрализованная, распределенная система, устойчивая к захвату. История интернета переписывается прямо на глазах :) До последнего момента я считал что интернет - создавался по заказу военных как сеть устойчивая к ядерному конфликту... Я слабо себе представляю зачем военным структура которую нельзя контролировать... Может вы знаете каким образом "сеть устойчивая к разрушению" - превратилась у вас в "сеть устойчивая к захвату". Особенно забавно "сеть устойчивая к захвату" звучит на фоне потенциальных проблем с безопасностью протокола tcp/ip. === В 1962 г. Пол Беран (Paul Baran) из RAND Corparation представил доклад, который назывался “On Distributed Communication Networks”, в котором было выдвинуто предложение использовать децентрализованную систему коммутаций компьютеров, когда в случае разрушения большей части единиц сети, она сохраняет свою работоспособность. ===
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема