форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
Сообщение от opennews on 05-Янв-10, 18:09
Пока российские власти разглагольствуют о всесторонней поддержке Open Source в нашей стране, немецкие власти мало помалу отказываются от использования проприетарных решений в своём документообороте. Сегодня стало известно (http://www.h-online.com/open/news/item/Munich-administration...), что администрация города Мюнхена полностью перешла на открытый формат документов ODF, также в процессе отказа от закрытых программ произошла смена веб бразуера на Mozilla Firefox, а почтового клиента на Mozilla Thunderbird. Эта миграция потребовала невероятных затрат: так, было сконвертировано 20 тысяч заготовок (templates) документов, макросов и приложений для Интернета. Большинство заготовок теперь управляется инструментом WollMux (http://www.wollmux.org/index.php/About). Для документов, которые не требуют правки, был выбран формат PDF. Тем не менее, работа ещё не завершена. Среди 14 тысяч компьютеров, которые зарегистрированы за администрацией, то... URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Munich-administration... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=24899
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
Сообщение от Belyaev Nikolay on 05-Янв-10, 18:09
"разглагольствуют" это хорошо подмеченно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
Сообщение от alek (??) on 05-Янв-10, 18:13
самое смешное, что наши тока языком почесали чуток и заькнулись, ни о каком переходе нет и речи...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+2 +/–
	Сообщение от onotole on 05-Янв-10, 18:31
	Еще как есть. Много государственных учреждений используют OpenOffice, но скорее не из идеологических убеждений, а из-за проблем с финансированием закупок ПО и одновременно борьбой с контрафактным ПО. Кроме офисного пакета в ход идут открытые и бесплатные прочее программное обеспечение, типа архиваторов и т.п.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от циник on 05-Янв-10, 20:17
	Только в Наших Палестинах немного странно. Пришел проверяющий. Говорит, бумаШку гони, что оно того, не того, а совсем лицензионное... Неа, ты мне эти окошки на кампутере не показывай. Ты мне бумашку подавай. Настоящую. С печатью-голограммой. А то... Скачал??? КТО ПОЗВОЛИЛ ???!!!!!!! PS Можно конечно прикупить бумашку хоть у Линуксцентра. Дешевле все же, чем ... изъятия на мероприятия...Или Вофис... Только вот так странно у нас получается ... Пользуешь бесплатное - ПЛАТИ! Или за бумашку. Или это... неприятностями... По закону. Ибо нефиг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 20:25
	но ведь это противоречит понятию "презумпция невиновности"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 05-Янв-10, 21:07
	>но ведь это противоречит понятию "презумпция невиновности" добро пожаловать в россию, два месяца на экспертизу изъятых компов и вам вернут их с извенениями
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 21:30
	так можно вообще до абсурда довести: сертификат с голограммой на каждый бинарник требовать... должен же быть параграф, на который можно посылать проверяльщиков.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от onotole on 05-Янв-10, 21:51
	В случае госучреждений всё разруливается на уровне руководства, вплоть до переадресации предъявителей претензий в самый московский верх. Никто компьютеры на экспертизу забирать не будет иначе потом огребут по самое не балуйся за срыв каких-нибудь срочных работ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 05-Янв-10, 21:55
	>В случае госучреждений всё разруливается на уровне руководства, вплоть до переадресации предъявителей >претензий в самый московский верх. Никто компьютеры на экспертизу забирать не >будет иначе потом огребут по самое не балуйся за срыв каких-нибудь >срочных работ. а в случаи "простых смертных" ? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от onotole on 05-Янв-10, 22:52
	Тема то про администрацию города, я писал исключительно в этом контексте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
	Сообщение от sergey (??) on 06-Янв-10, 06:24
	>>В случае госучреждений всё разруливается на уровне руководства, вплоть до переадресации предъявителей >>претензий в самый московский верх. Никто компьютеры на экспертизу забирать не >>будет иначе потом огребут по самое не балуйся за срыв каких-нибудь >>срочных работ. > >а в случаи "простых смертных" ? ;) А в этом случае граждане "правоохранители" идут лесом, правда после замечания что в случае изъятия техники на  "экспертизу" в суд будет подано не на организацию от которой пришол данный представитель, а персонально на того чья подпись стоит в протоколе изъятия техники, и подавать в суд будут не на компенсацию морального ущерба, а на компенсацию материального ущерба, который оченно точно подсчитывается за каждый день простоя предприятия. После этого примечания товарищам проверяющим становиться оченно грустно и оне даже забывают о сумме взятки которую хотели попросить. И это, для особо глупых проверяющих, есть термин "публичная оферта", так что требование бамажки, оне могут себе засунуть куда нить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 07-Янв-10, 00:49
	>А в этом случае граждане "правоохранители" идут лесом, правда после замечания что >в случае изъятия техники на  "экспертизу" в суд будет подано >не на организацию от которой пришол данный представитель, а персонально на >того чья подпись стоит в протоколе изъятия техники, и подавать в >суд будут не на компенсацию морального ущерба, а на компенсацию материального >ущерба, который оченно точно подсчитывается за каждый день простоя предприятия. После >этого примечания товарищам проверяющим становиться оченно грустно и оне даже забывают >о сумме взятки которую хотели попросить. И это, для особо глупых >проверяющих, есть термин "публичная оферта", так что требование бамажки, оне могут >себе засунуть куда нить. на сколько правообосновано что можно подать на конкретного проверяющего а не на его организацию? были ли прецеденты судов не с "прокуратурой" а с конкретным проверяющим? или это фактически "взятие на понт"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Vl on 08-Янв-10, 23:34
	>на сколько правообосновано что можно подать на конкретного проверяющего а не на >его организацию? были ли прецеденты судов не с "прокуратурой" а с >конкретным проверяющим? или это фактически "взятие на понт"? неоднократно,примеров тьма, правда не из IT области-тракторист,по по приказу представителя чего-то государственного там трясущего бумажкой,снёс деревенский дом(ну понравилась кому-то земля)- по суду выплачивать ущерб будут и тракторист и тот кто ему отдал этот приказ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Янв-10, 07:54
	>а в случаи "простых смертных" ? ;) В случае простых смертных вон на Поносова донаезжались, прикольно потом задний ход давали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Twin (??) on 06-Янв-10, 09:25
	Проснись... ты в какой стране живешь? Теперь делай вывод.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Я же on 06-Янв-10, 23:41
	>но ведь это противоречит понятию "презумпция невиновности" "презумпция невиновности" ?? В НК РФ??? НК=Налоговый Кодекс
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 07-Янв-10, 00:11
	все время думал, что воровство ПО преступление уголовное. o_O именно поэтому, если в чем-то обвиняют, значит должны предъявить доказательства воровства.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от ilia kuliev (??) on 09-Янв-10, 14:30
	>все время думал, что воровство ПО преступление уголовное. o_O именно поэтому, если >в чем-то обвиняют, значит должны предъявить доказательства воровства. Использование нелицензионного ПО - вещь двоякая. С одной стороны это преступление уголовное, с другой - помимо уголовного преследования могут быть предъявлены гражданские иски. То-есть, чтобы возбудить уголовное дело, нужны более серьезные доказательства, чем отсутствие бумажек о закупке. А чтобы предъявить гражданский иск на NN тысяч или миллионов - вполне достаточно. И в рамках гражданского дела доказывать, что ты не верблюд, приходится ответчику.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от ilia kuliev (??) on 09-Янв-10, 14:27
	В гражданском (не уголовном) праве презумпция невиновности отсутствует. Это мне юристы объясняли, не я сам придумал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 05-Янв-10, 21:56
	> Можно конечно прикупить бумашку хоть у Линуксцентра. А что, авторы дистрибутивов официально делегировали Линуксцентру полномочия печатать лицензии на их продукцию?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Гость on 06-Янв-10, 02:10
	> Только в Наших Палестинах немного странно. Пришел проверяющий. Говорит, бумаШку гони, что оно того, не того, а совсем лицензионное... Неа, ты мне эти окошки на кампутере не показывай. Ты мне бумашку подавай. Настоящую. С печатью-голограммой. А то... Скачал??? КТО ПОЗВОЛИЛ ???!!!!!!! Не может это быть просто вымогательством взятки? То, что OpenOffice - это бесплатная программа, проверяющий должен знать. А если человек хочет взятку, то он найдёт к чему придраться. То есть вопрос тут наверное в том, насколько коррумпирована власть в конкретном случае, насколько безнаказанным чувствует себя проверяющий, а не в том, какие лицензионные программы установлены на компьютерах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 06-Янв-10, 03:07
	вобще вот что я сечас нагуглил http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/ но ещё летом попадалась информация о низкой квалификации проверяющих в предмете проверки, тобишь они знали только как выглядит лицензия от мелкомягких, всё остальное не принимали
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Bregor (??) on 06-Янв-10, 23:33
	> То, что OpenOffice - это бесплатная программа, проверяющий должен знать Кому это он должен? Он должен знать только то, за что можно требовать денег...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 07-Янв-10, 10:15
	ну вот и должен быть у этого проверяющего список предполагаемо контрафактного софта и его цен. если этому проверяющему одинаково все то, где в названии написано Office, то его надо направить на "курсы возникновения компьютерной грамотности" и подарить азбуку. ибо иначе, это все равно что уборщицу тетю Нюру отправлять по домам проверять правильность подключения газовых плит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Янв-10, 23:40
	>то его надо направить Видите ли, если это борцуны с организованной преступностью, может быть технически непросто. Здеся (точнее, в Луганской области IIRC) около 2001 года был прецедент, когда указание на распечатанную копию (или даже перевод?) GPL на стенке было воспринято как попытка поиздеваться и человеку сломали несколько рёбер. В правовой сфере вопрос так и не решился, тогда и там людям пришлось задействовать "позвоночное право" и знакомства в службе безопасности только для того, чтоб пришельцы исполнили закон о милиции (точнее, получили прописанное за его нарушение). То есть лучше изначально не рассчитывать на то, что эти вопросы решаются в правовой плоскости.  Если вдруг будет не так -- замечательно, и ничем не хуже.  А если так и будет -- то по крайней мере больше шансов быть готовым к худшему, причём не только одушевлённому: форс-мажоры разные бывают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от ffirefox on 08-Янв-10, 05:34
	>ну вот и должен быть у этого проверяющего список предполагаемо контрафактного софта >и его цен. Там достаточно лишь "подозрение на наличие нелегального ПО" для изъятия на экспертизу (до 2-х месяцев) т.к. проверяющий не эксперт. Тоже самое как любого гражданина можно задержать до выяснения личности (а потом с извинениями выпустить. Ведь у нас правовое государство ;)). Кстати, наличие голограммы на системнике не защита от изъятия. У моих знакомых был наезд "по заказу от друзей-конкурентов". Забрали на 3 дня экспертизы сервер (весь из себя лицензионный, обклеенный голограммой от MS, наклейками от HP и Oracle). В итоге 4 дня нервотрепки (3 дня экспертизы и 1 день на опись содержимого сервера и ПО). Кстати, уже эксперты придрались на то, что сервер и лицензии были оформлен на дочернюю фирму. (Там как-то вопрос закрыли договором лизинга задним числом). В итоге документы для тендерной комиссии были вовремя подготовлены только благодаря тому, что срочно был поднят из бэкапов нелицензионный сервак на даче у одного из руководителей компании ;) с доступом сотрудникам из офиса по интернету. Говорят, что директор отпиваясь коньяком часто приговаривал: "Нах.. эти цветастые лицензии? Больше никакого платного софта. "Административный ресурс" для решения проблем дешевле обошелся." ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Dimez (??) on 06-Янв-10, 13:15
	>[оверквотинг удален] >оно того, не того, а совсем лицензионное... Неа, ты мне эти >окошки на кампутере не показывай. Ты мне бумашку подавай. Настоящую. С >печатью-голограммой. А то... >Скачал??? КТО ПОЗВОЛИЛ ???!!!!!!! > >PS >Можно конечно прикупить бумашку хоть у Линуксцентра. Дешевле все же, чем ... >изъятия на мероприятия...Или Вофис... Только вот так странно у нас получается >... Пользуешь бесплатное - ПЛАТИ! Или за бумашку. Или это... неприятностями... >По закону. Ибо нефиг. Прецеденты были? Или это новости агенства ОБС?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Я же on 06-Янв-10, 23:38
	Были. С год назад. В результате купили, правда не у Линуксцентра - у 1Сников ихний коплект с книжицей... рублей по 500... Дешевле, чем юриста по судам гонять... да и работать-то на чем-то надо
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		–1 +/–
	Сообщение от Анонима on 05-Янв-10, 19:40
	разглагольствуют не просто так - у нас людей готовых взять на себя ответственность, начать действтовать вообще нету и более того, нет людей, обладающих опытом и знаниями для такого крутого манёвра. у буржуев есть и он не зассали. а на нет и суда нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Янв-10, 01:20
	Есть, просто вместо дела вынуждены заниматься борьбой с мельниками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от igor (??) on 08-Янв-10, 19:40
	так и есть. взять к примеру портал гос.услуг http://www.ogic.ru/. в списке программного обеспечения для работы с порталом присутствует наш родной "Microsoft Office 2003 и выше" http://www.ogic.ru/magnoliaPublic/PersonCabinet.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Янв-10, 18:13
Имхо, пример перехода реального (не на бумаге) и разумного (без пятилеток за год). Очень рад таким новостям.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 05-Янв-10, 18:16
	ну начали они вобщем-то в 2005-том, так что как раз пятилетка получилась :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+4 +/–
	Сообщение от Lain_13 on 05-Янв-10, 19:23
	Вот именно, что пятилетка, а не пятилетка за год. ж)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
Сообщение от АнонимЯ on 05-Янв-10, 18:45
а бюрократия то у них не хуже нашей ! 12 тыщ, и это только компов!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от ТТТ on 05-Янв-10, 18:59
	да какая разница сколько компов хоть 500 тысяч это не признак бюракратии а вот к примеру 20 тысяч только темлейтов под документы... сколько же там документов?...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Антипод on 05-Янв-10, 19:05
	> 20 тысяч только темлейтов под документы. Легко. Я даже удивился, что не так много.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Stocker on 05-Янв-10, 19:22
	Сами немцы любят шутить, что если записать в одну книгу законы всего мира, то треть этой книги будет на немецком. Но вот как раз бюрократии у них нет, всё налажено превосходно. На работе пришёл к секретарше, отдал паспорт, через пару дней забрал с новой визой на следующий год. Всё остальное, например машину на учёт ставить/снимать тоже песня, но за деньги. А у нас зато всё нахаляву.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от sn (??) on 06-Янв-10, 09:33
	>А у нас зато всё нахаляву. Где у нас на халяву? За всё надо платить госпошлину и за спецпродукцию, огромнеы деньги, если переводить к почасовой оплате затраченного труда.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 20:05
	>а бюрократия то у них не хуже нашей ! Если сравнить Германию с Россией, особенно Баварию, то в России просто нет бюрократии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		–11 +/–
Сообщение от Лист on 05-Янв-10, 19:24
А чем ODT от DOCX в плане открытости отличается? И то и другое и Word и OOo поддерживают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+2 +/–
	Сообщение от hatewindows (ok) on 05-Янв-10, 19:41
	прочитайте что ли описание формата. docx за два года своего существования уже поменял пару раз внутренний формат, кроме того в нем огромное количество недочетов, допускающих разночтение, вот вам и "стандарт". Чем вас ODT не устраивает? И в новости, кстати, говориться о переходе на открытое ПО, а не просто на использование открытого стандарта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от LeXuS on 05-Янв-10, 21:04
	Файлы в формате odt весят меньше докх и намного(!) меньше док
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 22:19
	да и с правами на формат docx у майкрософта не все в порядке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 22:50
	здесь было подробнее. http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=22993
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Янв-10, 13:12
	>И в новости, кстати, говориться о переходе на открытое ПО Ознакомьтесь с предысторией мюнхенского вопроса, прежде чем отрабатывать свою копеечку.  Заодно предлагаю подумать о том, почему открытый стандарт ещё важней, чем открытое (и даже свободное) ПО.  И нет, MS OOXML -- это такой "стандарт ISO", каких до того свет ещё не видывал.  Опять же ознакомьтесь с историей его протягивания за уши и всё прочее, может, стыдно будет здесь пытаться ЭТО "отмыть". Поскольку усматриваю по ряду признаков скрытую рекламу коммерческого вендора заодно с провокацией флейма, оставляю только ответы по существу. PS: если про предысторию сильно тяжко -- извольте почитать заголовок новости.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 07-Янв-10, 14:21
	пост совершенно не по теме и не по адресу, зачем Вы так человека цепляете?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Янв-10, 00:04
	>пост совершенно не по теме и не по адресу, зачем Вы так >человека цепляете? Не "зачем", а "за что" -- за враньё и передёргивание, которое очень сильно напоминает сознательное. Дело в том, что миграция "от программы" и "от стандарта" -- вполне чётко отличающиеся (и уже довольно давно классифицированные) случаи.  И здесь эти тролли пытаются протащить ряд уже давно известных посылок Microsoft -- что и стандарт не нужен ("всё и так работает, а ещё есть полностью открытый Office OpenXML"), а если не получается про стандарт -- пытаются насыпать мусору насчёт программ.  Например, что в распоследней бете или релизе, за который MS ещё и денег-то толком слупить не успели -- поддержка того же ODF есть. Если Вам интересно -- см., например, http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2007/reports/opensta... (сильно рекомендую, и аккурат по обсуждаемой теме); а _им_ вряд ли интересно, и пожалуй что лучше будет не канителиться лишних два раза. PS: в любом разе спасибо, но надеюсь, теперь понятней, "зачем". PPS: с Рождеством!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Янв-10, 00:14
	>пост совершенно не по теме и не по адресу, зачем Вы так >человека цепляете? А, стоп -- отвечал на удалённую по причине нарушения правил бездарную провокацию, а не на постинги LeXuS и hatewindows, как это теперь можно понять, если не принять во внимание цитирование.  Дело в том, что там был наезд на "кривую новость", автор которого не потрудился даже поднять глаза на её заголовок и бурно сам себе противоречил. Виноват, отвечать на провокации действительно не стоило.  Даже если по существу, надеюсь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 20:30
	бюрократия, она и в Африке бюрократия. "невероятных затрат" из-за того, что бюрократы защищены по закону от увольнения, что очень плохо сказывается на производительности. меня не удивит, что эти 20 тысяч темплейтов делали ВРУЧНУЮ, а не с помощью скриптов-конверторов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 05-Янв-10, 21:11
	>бюрократия, она и в Африке бюрократия. "невероятных затрат" из-за того, что бюрократы >защищены по закону от увольнения, что очень плохо сказывается на производительности. >меня не удивит, что эти 20 тысяч темплейтов делали ВРУЧНУЮ, а >не с помощью скриптов-конверторов. а можно поподробнее что это за законодательная защита от увольнения бюрократов в германии?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 21:35
	закон такой есть. в двух словах если человек - чиновник, то его не могут уволить с работы. за исключением случаев криминала (крупных противоречий с законодательством). даже если ты сантехник, но устроен на гос.работу (гос.служащий), то его не могут уволить за плохое отношение к работе. могу даже найти параграфы, если нужно, но там будет на немецком.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 05-Янв-10, 21:54
	>закон такой есть. в двух словах если человек - чиновник, то его >не могут уволить с работы. за исключением случаев криминала (крупных противоречий >с законодательством). даже если ты сантехник, но устроен на гос.работу (гос.служащий), >то его не могут уволить за плохое отношение к работе. могу >даже найти параграфы, если нужно, но там будет на немецком. более интересна причина появления такого закона :) часто меняли целиком администрацию после выборов ? бредово звучит закон...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 05-Янв-10, 22:00
	это мне неизвестно. но факт налицо - в госслужащие лезет всякая бездарная шобла. есть, конечно, и исключения... кроме всего, госслужащий получает некислую пенсию и у него есть право на льготные (ну очень льготные) займы в банках. ну и там много всего, "по мелочи", как оплата по минимальному тарифу коммунальных услуг и прочее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от аноним on 05-Янв-10, 20:56
	> Сильно огорчает только замечание что -  "Эта миграция потребовала невероятных затрат:" Скорее перевод не точный, вероятно "невероятных усилий", сомневаюсь, что конвертация одной "заготовки" потянет на $100 или даже на $10. С затратами на винду и m$-офис для 12 тыс. компов это даже смешно сравнивать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-10, 20:44
"Интересно сколько они потратили на настройку, внедрение и поддержку этого всего.Еще интересно, как будут организованы календари, контакты, задания, проектный менеджмент, бухгалтерия или кроме как лазания по инету, почты\рсс и ворда\экселя они ниче не делают?" (с) Где-б почитать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Warhead Wardick on 05-Янв-10, 21:18
	>Еще интересно, как будут организованы календари, контакты, задания, проектный менеджмент, бухгалтерия А что - всё вышеперечисленное только на мелкомягком делается? В рашке - ответ "да", это понятно, но там таки Munich, Дойчланд :) >Где-б почитать? Они всё завязали через WollMux, вещь весьма мощная, читай тут http://www.wollmux.org/index.php/About
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Кай on 05-Янв-10, 22:28
	>А что - всё вышеперечисленное только на мелкомягком делается? Для развития темы отвечу - таки да. Надеюсь отвечающим хватит такта не скатываться в холивор, а знающие люди расскажут, к чему пришли в Мюнхене. >Они всё завязали через WollMux, вещь весьма мощная, читай тут http://www.wollmux.org/index.php/About Я прочитал, надостройка над опенофисом, ага. Поэтому позволю себе задать вопрос, все это что? Речь шла об календарях, контактах, заданиях, управлением проектами, бухгалтерии. Это _все_ решает WollMux? А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от MixUp on 05-Янв-10, 23:17
	>А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange? AD - Samba4 всё это умеет давно Exchange - OpenChange
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		–5 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 05-Янв-10, 23:58
	AD-samba MS Exchange - openexchange это как MS Word 2003 - wordpad Вроде бы то же самое делает но все таки есть "немного" разница.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Янв-10, 07:59
	>MS Word 2003 - wordpad Пусть господа чиновники в каждом случае когда им надо закупить коммерческий софт по дикой цене обосновывают - каких возможностей им не хватило в бесплатном софте. Как налогоплательщик я хочу знать - какого хрена они платят круглые суммы каким-то левым американским корпорациям вместо того чтобы, например, увеличить пенсии, отремонтировать школы и платить учителям нормальную человеческую зарплату а не жалкие подачки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 06-Янв-10, 14:54
	>Пусть господа чиновники в каждом случае когда им надо закупить коммерческий софт >по дикой цене обосновывают - каких возможностей им не хватило в >бесплатном софте. Как налогоплательщик я хочу знать - какого хрена они >платят круглые суммы каким-то левым американским корпорациям вместо того чтобы, например, >увеличить пенсии, отремонтировать школы и платить учителям нормальную человеческую зарплату а не жалкие подачки. осталось как-то заставить наших чиновников отчитываться перед хотяб "электоратом", и вобще заставить законы действовать для всех а не для избранных неудачнеков
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от sergey (??) on 06-Янв-10, 17:40
	>AD-samba >MS Exchange - openexchange >это как >MS Word 2003 - wordpad >Вроде бы то же самое делает но все таки есть "немного" разница. > Может быть прежде чем чтой то там рассказывать про какую то там разницу уже таки сравним функциональность этих продуктов (AD-samba и MS Exchange - openexchange) между собой, и потом уже увидим что в результате сравнения продукты от MS начинают сливать по функционалу и цене, особенно когда нам надо что то заточить под конкретную контору, а такая заточка под большие конторы требуется всегда, да присовокупите в это сравнение кроме цены-функционала ещё и надёжность решения. Ну и результаты сравнения по пунктам (хотя ба функционала) в студию пожалста.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-10, 20:46
	>Может быть прежде чем чтой то там рассказывать про какую то там >разницу уже таки сравним функциональность этих продуктов (AD-samba и MS Exchange >- openexchange) между собой, и потом уже увидим что в результате >сравнения продукты от MS начинают сливать по функционалу и цене О, давайте, раз вы такой умный. Привидите факты, что АД сливает Самбе, а MS Exchange - OpenChange по функционалу. Много чего можно языком намолоть, но такую чушь я еще не слышал. >Ну и результаты сравнения по пунктам (хотя ба функционала) в студию пожалста. Да, давайте, пожалуйста.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Янв-10, 21:43
	>О, давайте, раз вы такой умный. Привидите факты, что АД сливает Самбе, >а MS Exchange - OpenChange по функционалу. Много чего можно языком намолоть, >но такую чушь я еще не слышал. Не встревая в оспаривание сказанного явно необдуманно, две вещи на будущее: 1. "сравнения по функционалу" вместо сверки предоставляемой и необходимой функциональности устраивают для лохов, которым впаривают потом никогда не востребуемую функциональность, в которой порой обнаруживаются удобные проблемы безопасности; 2. "приведите" пишется с паритетом букв "и" и "е", не являясь однокоренным со словом "привидение".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-10, 22:14
	>Не встревая в оспаривание сказанного явно необдуманно, две вещи на будущее: >1. "сравнения по функционалу" вместо сверки предоставляемой и необходимой функциональности устраивают для >лохов, которым впаривают потом никогда не востребуемую функциональность, в которой порой >обнаруживаются удобные проблемы безопасности; >2. "приведите" пишется с паритетом букв "и" и "е", не являясь однокоренным >со словом "привидение". Вот умничать только не надо. За своей грамотностью я сам послежу. А вы за своей следите: >Не встревая в оспаривание сказанного явно необдуманно, две вещи на будущее: По 1-му пункту. Человек сказал, что АД сливает Самбе, а MS Exchange - OpenChange по функционалу. Я лишь усомнился в его словах. Ему этот пункт отнесите.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Янв-10, 23:15
	>Вот умничать только не надо. За своей грамотностью я сам послежу. Уж пожалуйста. :) >По 1-му пункту. Человек сказал, что АД сливает Самбе >а MS Exchange - OpenChange по функционалу. >Я лишь усомнился в его словах. Ещё сперва переиначили: --- >А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange? AD - Samba4 всё это умеет давно Exchange - OpenChange --- Первое и впрямь наивно (сравнение тёпло-белого с мягко-белым), но читать "всё это умеет давно" в обратную сторону как "сливает по функционалу" -- это ничем не лучшее передёргивание. Про второе ничего сказать не могу, в глаза не видел ни того, ни другого, по счастью. >Ему этот пункт отнесите. Samba и Active Directory пересекаются по функциональности, но "выпирающие" части огромны. По-хорошему, лучше бы то грохнуть, а не спорить -- так как не о чем. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-10, 23:22
	>Ещё сперва переиначили: > >--- >>А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange? Это не мои слова. > >AD - Samba4 всё это умеет давно >Exchange - OpenChange >--- Тоже не мои слова. >Первое и впрямь наивно (сравнение тёпло-белого с мягко-белым), но читать "всё это >умеет давно" в обратную сторону как "сливает по функционалу" -- это >ничем не лучшее передёргивание. См. выше, я ничего не передёргивал. Вы просто не смотрите кто пишет, и вообще, по моему, в цепочке сообщений запутались. >Samba и Active Directory пересекаются по функциональности, но "выпирающие" части огромны. Вот я и хотел узнать, что из того что умеет Active Directory умеет и Samba. Вопрос из интереса, не более.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Янв-10, 02:21
	>Это не мои слова. Процитировал перетрактованное, Вам и не приписывал.  Ну да это уже мелочное. :) >и вообще, по моему, в цепочке сообщений запутались. Мне так не кажется. >>Samba и Active Directory пересекаются по функциональности, >>но "выпирающие" части огромны. >Вот я и хотел узнать, что из того что умеет Active Directory >умеет и Samba. Вопрос из интереса, не более. Они "умеют" предоставлять A&A API, в том числе реализованное в виде RPC.  По функциональности сравнивать и эту часть всё равно сложно (лучше самбистов и спрашивать, если всерьёз интересуетесь) -- насколько понимаю, в AD есть механизмы для реализации управления, а в Samba есть трансляция семантики в/из POSIX. Практически пригодные стеки ПО с использованием этой общей части по факту различаются составом, целями и возможностями. AD -- очень грубо говоря, "общее с групповыми политиками впридачу", Samba -- "общее с POSIX и кластерными расширениями впридачу". Собсно в samba project прогрызались через наслоения понареализованного в MS -- сперва тыком, потом научным тыком, потом с привлечением (и отладкой) документации, сейчас уж до кодогенерации тоже дошли -- по части воссоздания этого самого API.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от MixUp on 06-Янв-10, 22:49
	>AD-samba >MS Exchange - openexchange >это как >MS Word 2003 - wordpad >Вроде бы то же самое делает но все таки есть "немного" разница. > Вы начинаете тёплое с кислым сравнивать. Если брать в расчёт, сколько стоит MS Exchange, то оно в раз проигрывает :) Директора крупных предприятий уже стали задумываться, а есть ли смысл каждые 3-5 лет платить за новый парк машин+Лицензия WinXP Prof/Vista/Windows7, если уже через 3 года будет Windows9 и всем снова придётся покупать новые лицензии... Тоже самое с MS Office и остальными продуктами Редмондского гиганта софтиндустрии. Какой смысл платить тем кто срал на безопасность и приходится кормить армию вирусописателей-ловителей... я уже 14 лет на все сервера ставлю FreeBSD. Ни разу не подводила. Железо раньше из строя выйдет, чем операционка. На ней чего только уже не делал. Сам уже 2 года сижу в разных Linux, только вот дома винда стоит (пока стоит). IMHO.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-10, 02:28
	>AD - Samba4 всё это умеет давно _Всё_ умеет? Точно? 4-ка разве отрелизилась уже? >Openexhange Кто-нибудь пробовал? С Exchange 2007 сравнима по возможностям?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+1 +/–
	Сообщение от Mikula on 06-Янв-10, 12:36
	>_Всё_ умеет? Точно? Novell eDirectory ВСЕГДА умел больше задрипаной AD >С Exchange 2007 сравнима по возможностям? Zimbra/Scalix/OpenChange ну и упоминаемый Lotus тоже рядом
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-10, 13:38
	>>_Всё_ умеет? Точно? > >Novell eDirectory ВСЕГДА умел больше задрипаной AD >>С Exchange 2007 сравнима по возможностям? > >Zimbra/Scalix/OpenChange ну и упоминаемый Lotus тоже рядом Опять посты проредили, интересно, какое правило в этот раз было нарушено? Но я таки верну свой вопрос, который задал не с целью рекламы или разведения холивара. Мне интересно, чего же больше умеет Novell eDirectory? Аналог групповых политик есть? Этот продукт, насколько я знаю тоже не бесплатен. Еще и клиента ставить надо на воркстейшены.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
	Сообщение от Warhead Wardick on 06-Янв-10, 23:53
	>Мне интересно, чего же больше умеет Novell eDirectory? Да много чего. К примеру работать не только на оффтопике :) И при этом не нарушает стандартов, а в MSном ADе вроде тоже есть LDAP да Kerberos - но "улучшенные" ... и понеслась ... >Аналог групповых политик есть? Ну это несколько не так устроено, но в общем - "Да"! >Этот продукт, насколько я знаю тоже не бесплатен. Очень не бесплатен. Вместе с IDM - так только для больших и денежных. Но оно и умеет многое. Если бы оно не было так дорого, кому бы АД уперся. Впрочем с новелскими ценами я последний раз в 2004 сталкивался, как там сейчас я не в курсе. >Еще и клиента ставить надо на воркстейшены. Но он по крайней мере есть. А если для AD клиент ВНЕЗАПНО! оказался Unix-like или что-угодно-но-не-M$ - что делать, где с мелкомягких скачать? Я даже за деньги согласен! От тото и оно ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+2 +/–
	Сообщение от Warhead Wardick on 06-Янв-10, 01:16
	Я про рашку предупреждал, вот вам образчик :) Уж не обижайся. Давай по-тезисно: Календарь - во всех конторах где я работал шаренные календари были ещё до перекупки Outlook'a мелкомягкими? Чудеса да? (Ответ: Календарь это всего то View для db.) Ну и если хочешь готового см. iCal. Контакты - там же, в тексте статьи стоят непонятные тебе буквы LDAP ... :) Задания - я уж лет сто не видел чтобы это было не в виде веб-апп ... См. RT. Управление проектами - ты конечно же имел в виду M$ Project :) Дык см. Gantt. Бухгалтерия - ты наверное думаешь что Германия вся на 1С и потому никсы никак? :) См. Sun Finance. >Это _все_ решает WollMux? Помогает решать. Это _один из_ инструментов, ты его возможности почитал? True Enterprize feature set. Да и потом для муниципалитета - где 50% работы выписка справок, других бумажек, и е.п. - этот плагин просто манна небесная! :) Когда в рашке рассмотрят что же это такое все ЖЭКи к примеру тот же обзаведутся! Нее - молотки немчеги! >А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange? Вначале покажи где они сказали что оно у них вообще было! Немцы они того ... оччено голубой лотус сьют любят, а уж гавермент ихний тык практически весь на Ём ... PS: Повторюсь - основная мысль в том что они стратегически правильно действуют. Вначале делается так чтобы документы и пр. стали совместимыми с кросс-платформ. инструментами, а потом окажется что раз это же всё и под линуксом доступно, то и ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF"		+/–
Сообщение от Gogi (??) on 09-Янв-10, 02:30
им видимо повезло и у них нет уродских виндовых программулин для Выборов-налоговой-КУМИ и прочей радости.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема