Профиль: Аноним (вход | регистрация) неRU opennet.me  
The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Сен-26, 22:14 
Опубликован выпуск проекта Noctalia 5.0, развивающего пользовательское окружение, способное функционировать поверх любых композитных менеджеров, поддерживающих Wayland-протокол layer-shell, например,...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66215

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от pic (??), 05-Сен-26, 22:14 
Всё так канонично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 06-Сен-26, 22:39 
Особенно Wayland..
и бонусом - какая то ведьма на Desktop...
Не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Сен-26, 22:18 
Все пытаются повторить макос, но зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +11 +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-26, 01:45 
Как же вы со своим макосом надоели. Где вы тут макос увидели? Что, разве если взять две панели, и на нижнюю значки приделать, как это можно было сделать ещё в GNOME 2, так сразу макос получится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (39), 06-Сен-26, 07:14 
Ты не понимаешь, нижний док это всегда закос под мак /s
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от qwertKI (ok), 06-Сен-26, 07:52 
мак ос - это закос под второгном , он был до мак ос , его можно просто взять и использовать , любое DE можно прикрутить к любому UNIX ... можешь прикрутить к своему .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-26, 23:45 
Сама идея графического интерфейса macos был позаимствована у Xerox Alto. Персональные компьютеры производства фирмы Apple стали первыми в мире массовыми компьютерами с графическим интерфейсом. Графический интерфейс как был позаимствован у Xerox Alto, так и дожил до наших дней без принципиальных изменений.
Описание macos: Главное панель сверху. главное меню слева. Кнопки управления окном слева.
Описание windows: главная панель снизу, главное меню слева, Кнопки управления справа.
macos никак не может быть закосом под GNOME 2 потому что первый гном и первый КДЕ безбожно копировали Windows 98.
https://en.wikipedia.org/wiki/K_Desktop_Environment_1#/media...
https://en.wikipedia.org/wiki/GNOME_1#/media/File:GNOME_1.0_...,_03)_with_file_manager_application.gif
https://www.winhistory.de/more/bilder/win98_2.gif
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Pondesss (?), 07-Сен-26, 08:14 
А где это гном копировал мелко мягких? Про кеды - да, но гном всегда был сам себе, и нести такую чушь - или вы не юзали гном, или вы не юзали форточку тех лет (да в целом любую, там без изменений).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Loki13 (ok), 06-Сен-26, 13:56 
Его там никто не заставляет делать снизу, я например, сделал его слева.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (58), 06-Сен-26, 13:57 
Да.

Есть два формата окружения:
1. виндовс - со значками на рабочем столе и кнопкой пуск на панели
2. макос - пустой рабочий стол и значки на панели

Оттого, что где-то было раньше чем в макос, а где-то раньше чем в виндовс ничего не меняется. В массовом сознании эти форматы связаны с данными осями (оболочками). И упоминание их даёт быстрое понимание вида окружения.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Рмщъ (?), 06-Сен-26, 15:22 
3. пустой рабочий стол и хоткеи для запуска софта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от trooper97 (?), 06-Сен-26, 20:37 
набери mc Enter
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Халявщик не корпорастemail (?), 06-Сен-26, 21:36 
- Есть два формата окружения:

Просто всё дело в пиаре и не нужно презерватив на монитор натягивать, и всё будет видно как надо... :)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Sm0ke85 (ok), 07-Сен-26, 09:34 
>Есть два формата окружения:

Ты плохо разделил, т.к. по этим признакам гном - не подпадает ни под одну категорию, ибо там "пуск" на панели со значками и значки на панели (я б даже сказал, что панель "неразрывно" связана с "пуск")... Так что пробуй дальше искать ключевые различия, ибо эта градация - не рабочая

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-26, 23:54 
Всё очень просто. Все среды рабочег сттола делятся на 2 типа: котроые костплеят macos и те что костплеят windows. Некоторые среды рабочего стола можно настраивать и так и так. Вся разница не велика:
Описание macos: Главное панель сверху. главное меню слева. Кнопки управления окном слева.
Описание windows: главная панель снизу, главное меню слева, Кнопки управления окном справа.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Анонимный жироватт (?), 07-Сен-26, 00:55 
И в большинстве из них можно просто взять и перевешать панель куда угодно. Да и меню тоже, в общем-то. Дефолт - наиболее привычный пользователям. Собственно говоря, всё. С этой точки зрения кто кого косплеит - абсолютно не важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "-"  +/
Сообщение от Аноним (115), 06-Сен-26, 23:31 
Макос, шмакос. У меня так XFCE выглядело пятнадцать лет тому назад, с доком внизу и панелькой сверху.

А до этого — blackbox, (bb4win, ещё под виндой). Ну да, макос, конечно макос.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Сен-26, 22:23 
И насколько оно может заменить гном или кде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 05-Сен-26, 22:26 
Настолько, насколько сможет заменить отель 5* бунгало, пусть и на фундаменте и с каменным каркасом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 00:24 
Только Отель 5* это macos, GNOME ближе к глэмпингу со стеклянными стенами, а KDE это скорее гостиница Интурист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-26, 01:16 
> Только Отель 5* это macos, GNOME ближе к глэмпингу со стеклянными стенами,
> а KDE это скорее гостиница Интурист.

Гостиница Интурист была нормальной для своих 80-х годов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 18:28 
Об этом и речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним2 (?), 07-Сен-26, 03:35 
> была нормальной для своих 80-х годов

За счёт того, что советский гражданин недоедал мясо и стоял в очередях за молоком по четвергам.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 06-Сен-26, 10:23 
Да все уже поняли, что у тебя зудит поделиться впечатлениями про macos, только зря стараешься - всем индифферентно.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним2 (?), 07-Сен-26, 03:34 
macOS действительно божественна, если сравнивать со всем имеющимся разнообразием ОСей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним2 (?), 07-Сен-26, 03:34 
Аналогии очень точно проведены, моё почтение.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от NGAGE13 (ok), 05-Сен-26, 22:47 
Добавляешь к ней Wayland-композитор,свои любимые программы и пользуешься.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-26, 01:14 
Заменить Гном может любая среда.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 05-Сен-26, 22:24 
/r/unixporn там ->
Ну и обои скучные - каноничное в таком случае аниме.
А для нормальной работы оно хотя бы минимально приводимо?
Переформулирую вопрос: с какими усилиями из этой оболочки можно собрать полноценное рабочее место, покрывающее хотя бы 90% наиболее общих сценариев использования таких оболочек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от NGAGE13 (ok), 05-Сен-26, 22:42 
А почему не должно быть применимо?
Выглядит красиво,настроек полно,работает быстро.
Дополняешь ее программами на свой вкус и работаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-26, 01:18 
Как правильно замечено это мультяшное недразумение созджано для установки школьником на Арч для скриншотов в unixporn а не для работы.
Для работы Trinity или MATE вполне подходят.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-26, 02:06 
>Переформулирую вопрос: с какими усилиями из этой оболочки можно собрать полноценное рабочее место, покрывающее хотя бы 90% наиболее общих сценариев использования таких оболочек?

Работать я могу хоть на ГУИ уровня 7 винды, хоть в гноме 3, хоть в sway. Вопрос в том, что из это я могу настроить под себя, а что - нет. На данный момент мне удобнее всего sway с самописными программами.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Сен-26, 13:30 
> /r/unixporn там ->
> Ну и обои скучные - каноничное в таком случае аниме.
> А для нормальной работы оно хотя бы минимально приводимо?
> Переформулирую вопрос: с какими усилиями из этой оболочки можно собрать полноценное рабочее
> место, покрывающее хотя бы 90% наиболее общих сценариев использования таких оболочек?

На мой взгляд, проблема не в том, что на подобных недоDE нельзя заниматься настройками всего и вся и сделать очень близкое к классическим DE окружениям. Проблема на самом деле глубже и она подкапотная. Обратите пожалуйста внимание на их реализации работы Wayland! У всяких подобных проектов чуть ли не на каждый вариант своя реализация.

Да что там говорить, если в мейнстриме для GNOME одна реализация, для KDE другая, а для Xfce пилят будущую на третьей! Это классический уже комикс про стандарты, но помноженный на x10.
Ситуация в индустрии следующая: референсным будет считаться вариант у GNOME, чисто по причине его официальной дефолтности в энтерпразе в мейнстриме. KDEшная посколько команда KDE исторически сильны и силловые как программисты с недюженной мотивацией пилить свистелки, плюс ещё так сложилось, что SteamOS поддерживать будет именно KDEшный вариант, если будет стоять выбор в будущем между вариантами мейнстрима.

Вариант Xfce будет по остаточному принципу и... и всё. Остальное это не мейнстрим, а ниша для энтузиастов и прочих кpacнoглaзикoв, в которой как бы они талантливы и продуктивны не были, за ними не стоят конторы закидывающие их баблом и проектам грозит периодические смены разработчиков и смены курса, корпораты на немейнстрим вливать бабло не будут с большой вероятностью. И вот эта ниша будет вечно в роли догоняющей. Догоняющей не по фичам, а по допилкам напильником, потому что сторонний софт будет разрабатваться с прицелом на мейнстрим и для него же тестироваться. Это не значит что в этих нишах недоDE не будет кучи фич, свистелок как раз будет вагон, речь не об этом.

Речь о том, что сторонний прикладной софт, который не входит в DE/WM, если и будет пилиться, то для мейнстримных реализаций Wayland, тестироваться будет в тех DE, что являются мейнстримомЮ прежде всего под GNOME, потом под KDE, Xfce и прочие меньшинства по убывающей. По факту же скорее всего хорошо будет если под GNOME и KDE будет тестирование.

К чему это всё я? Да к тому, что пользователи вот этих всех вундервафель всегда будут обречены на допиливание чего-то и сталкиваться с последствиями неоттестированного в их чудо-мега-пупер моднявых DE/WM и всегда, перманентно будут должны жить с напильником наготове, в отличии от обычных пользователей мейнстримных DE. И это при том, что даже на мейнстриме не всё гладко.

А теперь пусть каждый подумает, стоит ли оно того?!
Не, как proof of concept это безусловно прекрасно, я сам за любое творчество, вот только одно дело творчество, а другое дело - повседневная работа с повседневными инструментами, которые у здоровых людей должны иметь свойство, хотя бы, на своё обслуживание и периодическое подравнивание напильником, время жизни пользователя не пожирать!
Это при том, что рядом всегда будет менее проблемный менстрим, который время жизни пользователя будет пожирать меньше. ;)

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 06-Сен-26, 16:28 
Тридцать раз да! Пришёл к тем же выводам.
Хотя иногда хочется обменять время жизни на работу напильником. Тогда ставлю таймер и обмениваю)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (61), 06-Сен-26, 14:12 
Уже года два сижу на этих оболочках, hypland+ разные наборы dot конфигов разной степени проработанности, hyprland+noctalia v4. Сейчас niri + noctalia v5. Компьютер используется для работы каждый день: терминальный менеджер (ssh, scp), rdp, vnc до машин с разным окружением,anydesk, rudesktop, работа с кодом code OSS, три запущенный браузера, docker стэк, k8s, корп мессенджер, тг и так далее. Вероятно все зависит от задач.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Сен-26, 22:31 
>При разработке используются возможности протокола Wayland и графического API OpenGL ES, без применения готовых тулкитов, таких как Qt и GTK.

Им бы на Arcan сбежать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Xurxor (?), 06-Сен-26, 01:15 
Чтобы что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (66), 06-Сен-26, 14:56 
Чтобы сбежать на Arcan.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (9), 05-Сен-26, 23:04 
Я правильно понимаю, это предназначено для тех, кто не приходя в сознание неустанно пилит конфиги, с каждым обновлением то тут, то там?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Сен-26, 23:23 
Нет, там графический фейс для настроек оболочки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 00:25 
ОК, claude, обнови мне конфиг, идешь наливать кофе.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (41), 06-Сен-26, 09:13 
Ок, claude, продли подписку на саму себя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (66), 06-Сен-26, 14:46 
> ОК, claude, обнови мне конфиг, идешь наливать кофе.

ОК, claude, почему компуктор не работает?! верни всё обратно!!!11 *рыдания*

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 15:32 
Это скорее если попросишь gigacode.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним2 (?), 07-Сен-26, 03:32 
> ОК, claude

Ваши токены закончились, а еще вы задаете небезопасТные вопросы, обновите подписку на Premium за 300 баксов в месяц.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 06-Сен-26, 17:29 
Нет, не угадал. Вот есть искоробочный bash, а есть zsh где надо пердолить конфиги (хотя можно вкорячить могстра ZverCD в виде oh-my-zsh). Но при этом есть fish где уже сразу есть всё что нужно. Так вот то что ты описал это как второе, а noctalia это как третье — она готова сразу искаробки
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Сен-26, 23:33 
Могли бы уже что-нибудь одно нормальное сделать. Omarchy пытаются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Сен-26, 23:36 
Cinnamon. Пол года после винды и Mac OS, полёт нормальный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 06-Сен-26, 16:18 
Cinnamon, отстала на полвека от трендов интерфейса, все еще пытается имитировать windows98.
Самое клевое, где превью Фолдерс, почему все такое тормозное и глючное, в этом Cinnamon, я не про то что у меня слабое железо, а про глючный код, с дико долгим откликом. Такое бы сошло во времена Windows2000, но даже Windows2000, лучше на адекватном железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (25), 06-Сен-26, 02:32 
А народу там коммитит нормально так
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Промпт инженер (-), 06-Сен-26, 03:00 
Покачто лучше гнома ничего нет в плане простоты и отсутствия глюков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (54), 06-Сен-26, 13:17 
Гном это один большой глюкодром
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Твой психиатр (?), 06-Сен-26, 21:11 
Хоть один глюк приведи пример
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним2 (?), 07-Сен-26, 01:39 
Он прав, более вылизанного чем гном в десктопном лине ничего нет
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Sm0ke85 (ok), 07-Сен-26, 09:36 
>Гном это один большой глюкодром

Пользуйся ванильным гномом и не рукоблудь, ибо, судя по всему, не умеешь ты в гном...

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним2 (?), 07-Сен-26, 01:40 
Гном хорош конечно но прожорлив в плане потребления памяти которая нынче не дешевая
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (135), 07-Сен-26, 09:51 
Кеды потребялют больше памяти, а так все сейчас дорогое, не хватает денег - купи планшет и потребляй контент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (27), 06-Сен-26, 03:10 
Одно из лучших открытий года, в паре с Niri заставило уйти с KDE plasma, на которой сидел 3 года. Лучше чем DMS, потому что не жрёт столько ОЗУ как quickshell, отличные, красивые дефолтные виджеты, норм дополнительные и кастомизация мышкой + конфиг toml. Единственный минус это то, что это еще не полноценный рабочий стол, пришлось познать что такое порталы, mime, кастомизация qt и gtk за пределами плазмы (жуть на самом деле). DMS начал превращаться в полноценный десктоп, надеюсь разрабы Noctalia в том же стиле как со своим композитором продолжат развивать доп программы и всякие фичи, потому что плазма плазмой, а современный вид, динамические темы, scrolling layout, и самое главное, закругленные углы, сами себя не добавят. Авторам добра, просто лучшие!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 06-Сен-26, 03:47 
Пару недель назад как раз пробовал познакомиться. Столкнулся с минусами:
1) расположение нескольких мониторов ручками прописывал в конфиге, через настроечный гуй не нашёл как (он вообще показался сильно более запутанным, чем в DMS)
2) Шрифты масштабируются как-то неравномерно по системе, визуально некомфортно (опять же по сравнению)
3) топ бар всегда присутствует на всех мониторах, съедая место. В DMS сделали хитрее, там можно один бар на всех, при этом он отображает рабочие пространства того монитора, где сейчас мышь. Очень удобно сделано.

Так что для меня Dank Material пока держит пальму. Как вы просидели на KDE Plasma три года, снимаю шляпу. Я в своё время продержался три дня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 06:04 
>расположение нескольких мониторов ручками прописывал в конфиге

Если не желаешь править текстовые конфиги, то тебе не место на Линуксе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (92), 06-Сен-26, 10:13 
Если не желаешь сверлить ручной дрелью, тебе не место в (подставь сам).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (50), 06-Сен-26, 12:17 
Сначала научись в правильные аналогии. Терминал в Линуксе это база. Не принимаешь базу? Тогда тебе нечего делать в Линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (53), 06-Сен-26, 12:45 
А при чём тут текстовые конфиги? Их можно в любом GUI-редакторе править без всякого терминала. А терминал вообще не для этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (76), 06-Сен-26, 15:56 
Никто будучи находясь в здравом уме не будет править конфиги загрузившись в WM или DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Анонимemail (61), 06-Сен-26, 14:04 
Вообще топ бар не всегда присутствует на всех монитора, его можно убрать только на втором мониторе или вывести отдельную логику поведения например только для второго бара.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 15:55 
1) как workaround есть утилита nwg-displays. Но в принципе можно (на основании этой утилиты) дописать плагин.
2) У меня есть такая проблема для qt приложений, для gtk мне нейросетка что-то поправила в настройках и стало лучше. qt вообще всегда выглядят чужеродно.
3) можно отключить для конкретного монитора. Можно сделать описываемый функционал через отслеживание фокуса мышки и кастомный workspace виджет.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (116), 06-Сен-26, 04:22 
>Лучше чем DMS

Что это такое?
>пришлось познать что такое порталы,

Что такое порталы в данном контекте?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (76), 06-Сен-26, 16:02 
Я тоже в первый раз слышу про DMS.

>Что такое порталы в данном контекте?

Наверно двери, за которыми находится волшебная страна?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от анонимас (?), 06-Сен-26, 16:14 
DankMaterialShell - это вейланд десктоп шелл, наподобие Нокталии, МангоВС, и прочих "новых и молодых".
https://danklinux.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от анонимас (?), 06-Сен-26, 16:17 
ах, да, построен на quickshell, что для некоторых является непреодолимым преимуществом/недостатком (нужное подчеркнуть).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 06-Сен-26, 16:23 
Не забывай добавлять слово, modern.

https://venomlinux.org
Этих дистров одндодневок, от ценных специалистов Васянов полно.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от анонимас (?), 06-Сен-26, 16:58 
модерн - это что-то из середины 20го века? :-))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 06-Сен-26, 17:44 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осторожно,_модерн!
Да, так оно и есть.

Но надо еще добавлять слово, advanced DE.
Чтобы уж точно было понятно, что это продвинутое, на какая то там винда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Нонадо (?), 06-Сен-26, 19:06 
Ну раз надо - https://ur.foo-projects.org/

Модерновее некуда, advanced и все дела. Сlear Linux v2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 06-Сен-26, 20:22 
> Ну раз надо - https://ur.foo-projects.org/
> Модерновее некуда, advanced и все дела. Сlear Linux v2.

Ну круто, у меня осталая Ubuntu, и 10ка из каменного века.
А сейчас ведь каждого второго прохожего спроси, у всех то CachyOs, то Lfs. Кассирши компилят адра Gentoo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от анонимас (?), 06-Сен-26, 16:12 
Порталы - эта врата в... )))

https://wiki.archlinux.org/title/XDG_Desktop_Portal

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от также Аноним (?), 06-Сен-26, 13:41 
>[оверквотинг удален]
> KDE plasma, на которой сидел 3 года. Лучше чем DMS, потому
> что не жрёт столько ОЗУ как quickshell, отличные, красивые дефолтные виджеты,
> норм дополнительные и кастомизация мышкой + конфиг toml. Единственный минус это
> то, что это еще не полноценный рабочий стол, пришлось познать что
> такое порталы, mime, кастомизация qt и gtk за пределами плазмы (жуть
> на самом деле). DMS начал превращаться в полноценный десктоп, надеюсь разрабы
> Noctalia в том же стиле как со своим композитором продолжат развивать
> доп программы и всякие фичи, потому что плазма плазмой, а современный
> вид, динамические темы, scrolling layout, и самое главное, закругленные углы, сами
> себя не добавят. Авторам добра, просто лучшие!

У меня к вам несколько вопросов, как к пользователю этого чуда. Скажите пожалуйста, а у вас система со старта с этой вашей связкой Noctalia + Niri и дистрибутива которым вы пользуетесь (кстати что это за дистрибутив?) сколько оперативной памяти съедает (именно вся система)? Сколько потребляет скажем через час аптайма и через сутки аптайма, если позакрывать все программы до состояния чистого рабочего стола?

А потом скажите, сколько в таких же режимах на вашем дистрибутиве потреблялось оперативной памяти в случае использования KDE, на которой вы сидели 3 года?!

Заранее спасибо! ))

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Любитель Noctalia (?), 06-Сен-26, 14:18 
В простое Arch система с KDE Plasma из пакета plasma-desktop кушала 1.2GiB, сетап с Niri+Noctalia 800MiB, системы идентичные (специально сверял через снапшоты вм). DMS жрал в этом сетапе как плазма 1.2GiB в простое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 06-Сен-26, 15:58 
А почему у вас при потреблении памяти 1.2Гб Plasma "кушала", а DMS "жрал"? Это предвзятость. За полгода интенсивного в хвост и гриву, на DMS+niri ни одного нарекания, 0, зеро. Это редкость для любого десктопа. Памяти на это не жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 16:02 
Uptime: up 14 days
  - niri + Noctalia: ~197 MiB
  - swayidle: ~1 MiB
  - XWayland: ~47 MiB
  - PipeWire + WirePlumber: ~38 MiB
  - Desktop portals: ~41 MiB
Итого: 324 mb.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от также Аноним (?), 06-Сен-26, 16:12 
> Uptime: up 14 days
>   - niri + Noctalia: ~197 MiB
>   - swayidle: ~1 MiB
>   - XWayland: ~47 MiB
>   - PipeWire + WirePlumber: ~38 MiB
>   - Desktop portals: ~41 MiB
> Итого: 324 mb.

А целиком, сама система с niri + Noctalia сколько у вас потребляет на старте, и что за дистртибутив? Сколько потребляет через час аптайма и через сутки аптайма, если позакрывать все программы до состояния чистого рабочего стола?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 18:26 
Дистрибутив Fedora. С загрузки потребляет 1гб, так как еще всякая фигня типа sing box, syncthing, tmpfs грузится.  Через час что-то из последнего может и больше съесть. Позакрывать не знаю, там еще всякие файловые, системные кэши присоединятся, надо думать сколько из этого реальное потребление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 06-Сен-26, 16:19 
Не вижу разницы между этими модными Sway, и Wayfire.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 06-Сен-26, 16:25 
>Одно из лучших открытий года, в паре с Niri заставило уйти с KDE plasma, на которой сидел 3 года

Надолго ли, если бы оно было нормлаьным, ты не менял бы De, как перчатки.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Тайлинг (?), 06-Сен-26, 04:34 
Достало это помешательство на тайлингах. Нет, нормальные окошки бы сделать, на выбор есть только жирное кде и стремное старое xfce. Зато каждый мамкин линуксоид свой нинужный тайлинг пилит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от q (ok), 06-Сен-26, 05:20 
Именно сегодня попробовал сабжятину. Что называется, зумеры изобрели DE. Полный комбайн из всего подряд, и на минимальность не тянет. Ближайший конкурент DMS вдобавок еще жрет 600 Мб как нехрен делать. Да, оба продукта объективно лучше пачки процессов типа waybar + mako + rofi + еще какая-нибудь чепухрень. Но: оба значительно хуже классики жанра GNOME/KDE, с которыми напрямую конкурируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (33), 06-Сен-26, 05:32 
> жрет 600 Мб
> значительно хуже классики жанра GNOME/KDE

Согласен, так жрать, как GNOME/KDE ничего не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (36), 06-Сен-26, 06:26 
Интересно, как давно вы замеряли аппетиты KDE? Во времена Plasma 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-26, 16:05 
>Но: оба значительно хуже классики жанра GNOME/KDE, с которыми напрямую конкурируют.

А можно конкретику? Единственный реальный недостаток это отсутствие множества гуев с настройками, где все можно мышкой накликать.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 06-Сен-26, 16:20 
Да, щас 600Mb, это вообще не о чем, ты застрял в 2010, когда у пк было 1Гб озу, и ты считал каждый мегабайт, чтобы освободить 178Mb для браузера.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Твой психиатр (?), 06-Сен-26, 21:17 
До 2010 комфортно сидел на 192 мегабайтах и втором пентиуме. Потом пришел html5 и комп превратился в тыкву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от funny.falcon (?), 07-Сен-26, 03:04 
Всё так. И не важно, какое у тебя «пользовательское оукружение», всё равно придётся браузер запускать, и он выест всю память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ДедОтшельникЛинуксист (?), 07-Сен-26, 09:30 
Внучек, я даже комфортно в 2005 не сидел на 256.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Sm0ke85 (ok), 07-Сен-26, 09:48 
>Да, щас 600Mb, это вообще не о чем, ты застрял в 2010, когда у пк было 1Гб озу, и ты считал каждый мегабайт, чтобы освободить 178Mb для браузера.

Глупости откровенные... Кто тебе сказал, что потребление ОС Должно увеличиваться кратно доступному на рынке объему оперативной памяти.

```
Основные задачи операционной системы (ОС):

    Управление процессами — запуск, приостановка и завершение программ, распределение процессорного времени.
    Управление памятью — выделение оперативной памяти программам и её освобождение после завершения работы.
    Управление файлами — создание, удаление, чтение, запись и организация файлов и каталогов.
    Управление устройствами — взаимодействие с клавиатурой, мышью, дисками, принтером, сетевыми адаптерами и другими устройствами.
    Обеспечение пользовательского интерфейса — графическая оболочка или командная строка для взаимодействия с компьютером.
    Обеспечение безопасности — аутентификация пользователей, разграничение прав доступа и защита данных.
    Организация сетевого взаимодействия — подключение к сетям и обмен данными между компьютерами.
    Обработка ошибок — обнаружение сбоев и принятие мер для сохранения работоспособности системы.
    Распределение ресурсов — эффективное использование процессора, памяти, дискового пространства и других ресурсов.
    Предоставление программных интерфейсов — системных вызовов и библиотек для работы прикладных программ с аппаратурой.

Иными словами, ОС выступает посредником между пользователем, прикладными программами и аппаратным обеспечением компьютера.
```

Где ты [выше] увидел необходимость "жрать как не в себя" Мою оперативную память...? Там даже для "недалеких" четко прописано "эффективное использование процессора, памяти, дискового пространства и других ресурсов", а не "у тебя 32ГБ оперативы - отожру-ка я 5Гб".

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (45), 06-Сен-26, 10:26 
> без применения готовых тулкитов, таких как Qt и GTK

Ту могло бы быть рассуждение о велосипединге, но если получится что-то годное, то почему бы и нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 06-Сен-26, 17:06 
Так уже получилось, niri это пушка. Какой десктоп шелл поставить сверху, вопрос уже более дискуссионный. Тут вон народ за каждый мегабайт памяти переживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  –1 +/
Сообщение от yylloc (-), 06-Сен-26, 18:11 
Стильно, модно, молодёжно - никогда к хорошему не приводит. Все эти обвзяки, анимашки - зачем? Шашечки или ехать? Деды же, как нас называют, работают себе спокойно и стабильно. Нет, надо насоздавать гору всего и гору всего поддерживать пару лет, а потом за неактуальностью выкидывать на мороз. К сабжу вопрос такой, а точнее в его популярной связке noctalia+niri (насчёт вопросов к скроллингу в wm - не про него): Чем плох LXDE, за исключением того, что он не поддерживается, на GTK2 и на X.Org? Жрёт мало, стабильно работает, если хочешь собрать - пакеты из репозитория тянешь, быстрое. Что ещё нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +2 +/
Сообщение от Твой психиатр (?), 06-Сен-26, 21:14 
Я дед и я работаю в Windows 10 LTSC, потому что сколько не дистрохопил, понял, что линь не годится для десктопа, каждый раз возвращался на винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от ТотСамыйДедсЛинуксом (?), 06-Сен-26, 21:30 
Windows 10 Ltsc, это эталон интерфейса и дизайна De, непонияю что измудряются всякие Kde, и 11ка, тем более 11ка, еще куда не шло.

Если посмотреть на дизайн MacOs 2009,
https://appleinsider.ru/wp-content/uploads/2021/02/snow_leop...
Ну или хотя бы, MacOs 2013,
https://appleinsider.ru/wp-content/uploads/2021/02/mavericks...

То он будет покруче всяких Kde, ну и тем более попыток сделать De, как в новости.
И потребляет меньше. А это между прочим 2013 год.
Linux De, пытаются делать дизайны космолетов каких то, для тостеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от yylloc (-), 06-Сен-26, 22:49 
> Windows 10 Ltsc, это эталон интерфейса и дизайна De, непонияю что измудряются
> всякие Kde, и 11ка, тем более 11ка, еще куда не шло.
> Если посмотреть на дизайн MacOs 2009,
> https://appleinsider.ru/wp-content/uploads/2021/02/snow_leop...
> Ну или хотя бы, MacOs 2013,
> https://appleinsider.ru/wp-content/uploads/2021/02/mavericks...
> То он будет покруче всяких Kde, ну и тем более попыток сделать
> De, как в новости.
> И потребляет меньше. А это между прочим 2013 год.
> Linux De, пытаются делать дизайны космолетов каких то, для тостеров.

Лучше High Sierra и iOS 16 ничего не придумали, КМК. Ну, по дизайну. iPhone X имею, есть о чём говорить, макпук также в наличии, но как игрушка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от yylloc (-), 06-Сен-26, 22:47 
> Я дед и я работаю в Windows 10 LTSC, потому что сколько
> не дистрохопил, понял, что линь не годится для десктопа, каждый раз
> возвращался на винду.

Я пользуюсь devuan и slackware, мне для работы подходит, но и винда есть, пусть и в виде компа, который раз в месяц если повезёт включается. Там тоже Windows 10 LTSC.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (135), 07-Сен-26, 09:46 
Ну так чего ты тут сидишь? Иди рекламируй свое дырявое ведро в другом месте. Здесь про Linux.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Анонимemail (103), 06-Сен-26, 20:39 
DMS норм тема. А эта настолья напоминает win 3.11 + первые 1с по кривости и уродливости концепции
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (103), 06-Сен-26, 20:45 
Вообще, в Cosmic фичу Нири с горинтольным слайдом встроить и будет DE мечты. Но упёрлись они, прямо на пожелания отвечают что не будут такое внедрять. Потому что не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +1 +/
Сообщение от Твой психиатр (?), 06-Сен-26, 21:13 
Всё красиво пока не вылезет gtk3/4 приложение с кнопкой на пол экрана и отступами в 2 мужицких пальца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (110), 06-Сен-26, 21:32 
Вообще хороше графической среды ой как нехватает. GNOME превратился в недоделанный Android. KDE какой-то вулкан нереальный полный сервисов и каких-то Бельдяжек в виде виджетов. Альетрнативы вроде LxDE, LxQT, XFCE это конечно недоделки. i2wm на любителя и для одного монитора в основном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (135), 07-Сен-26, 09:48 
Все нормально с Gnome, все довольно удобно и настраиваемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Аноним (127), 07-Сен-26, 09:02 
Если люди, которые хотят быть стильными и модными. Почему всякие ретрограды должны портить людям жизнь? Гадины, вообще не заходите в этот тред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Доступно пользовательское окружение Noctalia 5.0"  +/
Сообщение от Sm0ke85 (ok), 07-Сен-26, 09:28 
>под лицензией MIT.

Сразу скажу: Маст Дай... Есть нормальные лицензии, а это воронка для сбора бесплатной рабочей силы в угоду "хитровану-прадовану"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру