Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел RDSEED выдаёт 0 в 10% случаев"	+/–
Сообщение от opennews (?), 17-Окт-25, 09:52
Инженер из компании Meta в списке рассылки разработчиков ядра Linux обратил внимание на проблему с работой инструкции RDSEED в процессорах AMD  на базе микроархитектуры Zen 5. В проведённых тестах инструкция RDSEED, предоставляющая доступ к аппаратному генератору энтропии,  в 10% случаев возвращала значение 0 с успешным флагом завершения операции (CF=1). Так как значение 0 также возвращается в случае невозможности вернуть корректное случайное число и подобное состояние выделяется иным значением флага завершения операции (CF=0), предполагается, что в процессорах AMD имеется ошибка, приводящая к неверному определению состояния операции... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64066
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+9 +/–
Сообщение от iPony128052 (?), 17-Окт-25, 09:52
Если это происходит в рандомных экземплярах, то выходит нормально?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+6 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Окт-25, 11:29
	а если в псевдорандомных? атас
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:32
	Если целенаправленная закладка работает и её туда специально заложили это нормально. В этом и смысл.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–9 +/–
Сообщение от Аноним (2), 17-Окт-25, 09:52
>выдаёт 0 в 10% случаев Как страшно жить. Неужели это прям так плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+3 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Окт-25, 10:05
	да, ты ухцдшаешь качество генерируемых хэшей, эьо опасно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 17-Окт-25, 10:07
	Если энтропия берется только отсюда, то отвратительно плохо. Много криптоалгоритмов становятся бессмысленными с плохим ГПСЧ.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 17-Окт-25, 10:07
	Ну даже не знаю, представь что ты запрашиваешь 256 битный рандомный ключ для шифрования, у которого диапазон значений 0 .. 2^256-1, а тебе с вероятностью 10% выпадает ноль, а вероятность нуля должна быть = 1 / 2^256 Это буквально "КРИТИЧЕСКАЯ НЕУДАЧА" для твоего биткоин-кошелька (точнее программы, которая держит твой кошель), а если на таком процессоре сервер биткоин-кошельков, типа какого-нибудь бинанс... Ну короче последствия надеюсь ты понял...
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 17-Окт-25, 10:38
	Инструкция возвращает 16/32/64 битное значение, а не 256. Так что вероятность того, что пр и 64 бит тебе 4 раза подряд вернется значение 0 равно 1*10-4. Во всех остальных случаях  вернется таки достаточно случайное число (как минимум, 64 битное). Аккуратней надо быть с циферками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Анонисссм (?), 17-Окт-25, 11:09
	>как минимум, 64 битное 64 битную энтропию в биткоин адресах щелкают как орехи, несколько часов и готово
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:43
	Согласно документации, разрядность регистра 16, 32, 64 бита. Так что всё ещё хуже.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:34
	Да в 8086 была 16 бит. Только это было при царе горохе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:45
	Всего лишь бракованный процессор, неужели это прям так плохо?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:35
	Откуда ты знаешь. Может переведен в специальный режим при помощи недокументированных возможностей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Николай Тесла (?), 17-Окт-25, 12:05
	> неужели это прям так плохо? Всё зависит от того, где стоит этот процессор и при выполнении какой конкретно задачи будет выдан ноль.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+2 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 17-Окт-25, 11:10
	> Как страшно жить. Неужели это прям так плохо? Неа, эта инструкция является лишь одним из (обычно "худшим") источников энтропии в системе. Можно совмещать с другими или вообще не использовать (скорее всего отключением по умолчанию и кончится, по крайней мере при наличии другого качественного источника вроде TPM2).
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 11:49
	TPM2 - в большинстве случаев, чисто софтовый. Как ты думаешь, откуда он берет энтропию?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 17-Окт-25, 13:23
	А как вы определили качество энтропии TPM2? Он работает под управлением отдельной ОС - с закрытым и обфусцированным исходным кодом, с защитой от анализа. Что туда насовал дорогой Интел/АМД можно только догадываться. Или тратить кучу оплачиваемых человекочасов на обратную разработку для каждой отдельной железки.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором	+2 +/–
Сообщение от гитарист (?), 17-Окт-25, 09:57
В советском союзе рабочую смену, выпустившую брак, лишили бы 13 зарплаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:37
	Это только если нужен виноватый или кого-то наказать для проверяющих. А так план всегда был важнее качества и брак был нормой для всего производства СССР. И это следствие того что социализм лишь абсолютная монополия. А для него брак это вариант нормы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 17-Окт-25, 11:55
	Монополия у государства, но не у предприятий, которые конкурируют между собой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 12:43
	Как они будут конкурировать если из создало государство и только оно их создаёт? В плановой экономике два одинаковых предприятия на территории это растрата. И в реальности никакой конкуренции не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 17-Окт-25, 12:42
	Брак как вариант нормы естественен для капитализма, когда надо постоянно продавать, для чего нужно "запланированное устаревание" и вообще низкое качество продукции. Что и наблюдают жители кап. стран вокруг себя. А СССРовский план как раз таки оперировал количеством _качественного_ выхода, для чего и были и ГОСТы и "ужастные репрессии" для тех, кто пытался поворовать-посаботажить.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 12:45
	При капитализме брак никто не купит. При плановой экономике кроме брака у тебя нет другого выбора. Репрессии это показуха для глупых людей. Над каждым проверяющего не поставишь, а мотивации выпускать качественно у него нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Aliech (ok), 17-Окт-25, 13:07
	После реформы Хрущёва, переподчинившего ОТК директорам заводов. Экономика СССР сильно разной была в разное время.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
Сообщение от BlackRot (ok), 17-Окт-25, 09:59
и что? мне теперь выбросить мой Ryzen 5 9600X?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 17-Окт-25, 11:42
	Сначала прогони небольшой тестик на ASMе. N раз вызывай эту RDSEED и смотри, возвращает ли 0 с флагом 1.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (15), 17-Окт-25, 10:12
Тото мне в онлайн играх лут с шансом упасть 50% выпадает с 20й попытки, а лут с шансом упасть 20% надо гриндить 4 дня без остановки. Это оказывается AMD виноваты, а не жадные разрабы, желающие развести меня на оплаченное игровое время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 17-Окт-25, 10:56
	Ну лут с шансом 0.02 выпадает с шансом 75% же. Причём, знаешь, когда 4 раза на рейдбосса завалишься (это там где толпа конкурентов помимо вероятности того что вообще что-то выпадет) и 3 раза забираешь лучший предмет. Секрет в том, чтобы играть раз в неделю, вот вам и "шанс".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 17-Окт-25, 10:50
Зачем полностью отключать использование, если можно в случае выпадения 0 сделать ретрай?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-25, 10:55
	Выпадет 0xFFFFFFFF, годится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 17-Окт-25, 11:28
	Спорный костыль
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 17-Окт-25, 12:46
	Предложи неспорный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 17-Окт-25, 13:12
	Вполне себе рабочий костыль: если не равно 0 или 0xffffffff, то все норм. Во времена NES такой костыль использовали для считывания с геймпада, т.к. DPCM из за аппаратных косяков мог загадить шину. Надо было считать состояние геймпада 3 раза. И все было норм только если все 3 раза совпадали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 17-Окт-25, 13:13
	Вероятность выпадения нуля должна оставаться ненулевой. То есть иногда ноль -- это нормально, если он выпадает раз в N итераций. Ты же предлагаешь, чтобы ноль не возвращался никогда. Это плохо. Отсутствие нуля -- это неслучайность: кто-то явно вписал if (result == 0) continue. Как ты догадываешься, неслучайностям нет места там, где требуется именно случайность.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 17-Окт-25, 13:30
	Спорно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (25), 17-Окт-25, 11:03
На Fedora вот такое выдает FALSE через несколько случайных циклов set -euo pipefail x=0 while ldconfig -p | grep -q 'libc.so.6'; do     echo "$((x++))" done echo "FALSE"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 17-Окт-25, 12:02
	По твоему мнению, что этот бессвязный набор букв делает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
Сообщение от Аноним (28), 17-Окт-25, 11:11
Квантовые технологии. Просто побольше количество попыток выполнить и можно будет подразумевать,что всё на самом деле хорошо с энтропией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 17-Окт-25, 11:28
	Бекдоры, ослабляющее генераторы случайных чисел определённым образом, вещь не то чтобы новая. Думаешь, с квантовыми технологиями не получится мухлевать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 17-Окт-25, 11:32
	По-моему квантовые как бв вычисления и есть мухлёж.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 17-Окт-25, 13:08
	Требуем криминализировать злоупотребление квантовой запутанностью!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 17-Окт-25, 13:12
	нет!!!
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 11:50
AMD упорно наступает на одни и те же грабли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
Сообщение от Аноним (62), 17-Окт-25, 13:23
может быть просто проц ещё не прогрелся и шума маловато
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от почти админ (?), 17-Окт-25, 13:36
	Плохая пайка. Китайцы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 17-Окт-25, 14:16
	> шума маловато Шума вентилятора? Случайные числа надо получать считая количество пыли на кулере. Броуновское движение пылинок.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
Сообщение от почти админ (?), 17-Окт-25, 13:34
Странно, что не в 2,02% ака 4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
Сообщение от Xasd9 (?), 17-Окт-25, 14:10
если значение из RDSEED уже и так рано 0 то можно не отключать использование RDSEED для инотропии… зачем его отключать(?) если «0» (либо другое одно и тоже число) можно уже и так считать что «RDSEED не работает». отключение RDSEED не даст ровным счётом ни чего — кроме ухудшения энтропии для тех 90% случаев когда оно не «0».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (67), 17-Окт-25, 14:12
Intel + NVidia = ❤️ P.S. А Linux тем более любит Intel и NVidia потому что это самая популярная конфигурация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема