Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 03-Июл-25, 08:10
Опубликован второй кандидат в релизы инсталлятора следующего значительного релиза Debian 13 "Trixie". Релиз Debian 13 ожидается в середине июля. В настоящее время насчитывается 136 критических ошибок, блокирующих релиз, что соответствует уровню, наблюдаемому во время публикации прошлых релизов... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63516
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от swarus (ok), 03-Июл-25, 08:10
>>В busybox прекращена поставка утилиты wget. у меня в пост инсталл скриптах она работает, если испортятся придётся думать >>В apt-setup отключено включение cdrom в число источников для загрузки пакетов, если установочный носитель не является реальным CD. а сразу так нельзя было, а то я везде прописал: # убираю cdrom из источников sed  "s/^deb cdrom/#deb cdrom/" -i /etc/apt/sources.list
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-25, 08:29
Инсталлятор уже поддерживает XBOOTLDR partition (Linux extended boot)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 03-Июл-25, 08:36
	Что за зверь? Где используется?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-25, 08:47
	https://wiki.archlinux.org/title/Partitioning https://wiki.archlinux.org/title/Systemd-boot#Installation_u...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-25, 09:45
	> This is particularly helpful to dual boot with Windows with an existing ESP that is too small. Ясна-пааанятна, нитакусики дуалбутчики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-25, 10:18
	Нитакусики нихатят минять разметку диска пад каждый дистр, а хатят что бы всякие там initramfsы и vmlinuzы лижали на ext4, а ни на fat32, во...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от FedoraUserID (?), 03-Июл-25, 13:42
	Дуалбутчики должны страдать или использовать Windows с WSL! Третьего не дано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 14:05
	Я вот дуалбутчик - а, линукс даже на старый комп в дуалбуте не ставлю(в т.ч.и потому что, там нужно 32 битность -  у моих текущих линуксов - уже выпиленная..) не гвооря уже про рабочий - не стивлю(хотел бы но, это просто западло же...) - сижу на LiveDVD мучаюсь с ним - без свопа, да ещё и при нехватке памяти у меня но, ПК - под аж современные бразеры(FF/Chromium)... (а, увеличить в ч.н.материнка имеет ограничения по ней а, прочему устраивает, как б/у же продать для замены - много проще выкинуть но, так устраивает же во всём кроме браузера - когда там насобирается сотня страничек или аж 1 но, ютубная и при определённых условиях) мало того что мега-перерасходующие память впустую, так и не слышавшие о возможности нехватке её... (точней, в хромиуме даже есть опция выгрузкизки, как полагается в линуксах/opensource - не корректно рабочая). В общем, не пользуюсь и дуалбутом (хоть он прямая угроза завирусованию, без проактивной защиты, в линукс ядре - "случайно" отсутвующей...). P.S. Что там за видом ядерный взрыв в Донецке - радиация обнаруенна? У кого еть знакомые там - позвоните попросите разузнать лично. А, лучше не доверяя - самим замерить дозиметром у кого есть. Ну и вообще дозиметрам давно пора быть в аптеке у каждой семьи, а лучше у каждого. Я про youtube. com/watch?v=RrDoVG4t4-U Upd: * без свопа(точней в нек.сл.даже с ним но, как на DVD - с его скоростью перепозиционирования головки диска околонулевой... но, главное зато чётко видно что, ядро с кривой реализацей свопинга в ядре, (и значит и на винтах не эффективно), всё жду исправления его но, скорей зря...) P.S.S. Вообще же, если тут есть кто с аккаунтами к разным производителям линукс запчастей, да ещё с желанием их поисправлять, или просто энтузиаст готовый выделить время на их создание там , пишите - я тогда все или хоть самое броское, как ещё пользователь иных ос, - энтузиастки же: тоже готов потратить кучку времени на "расшифровку" и ввод с листков запримеченные ещё не засоренный линуксными багами и недостатками глазом - наблюдения по нужным и возможным улучшениям и особо достающие баги, по кр.мере для ключевого ПО на LiveDVD. Тут или вер-но лучше на форуме.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от Аноним (5), 03-Июл-25, 08:56
Между прочим это ещё встроенный в Хромбуки Линукс. Интересно когда можно ожидать новую версию в Crostini.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (6), 03-Июл-25, 09:06
В Debian всегда нравился инсталлятор, простой и понятный, пошаговый. Помню как попал в ступор, когда запустил инсталлятор редхат-о-подобного, где надо было на первой странице заполнить все необходимые данные и только после этого начинать установку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от ыть (ok), 03-Июл-25, 09:10
	"на первой странице заполнить все необходимые данные и только после этого начинать установку" паспортные данные заполнять что ли просили? на первой странице спрашивают язык установщика
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 03-Июл-25, 09:21
	Все требовал, от данных у, птеой записи, разметки диска и т.д. и т п. Возможно мы про разные установщики говорим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 03-Июл-25, 09:16
	В нормальных дистрах установщик видишь всего один раз в жизни. Далее апгрейдишься годами (в случае с федорой - десятилетиями).
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 03-Июл-25, 09:20
	Не знаю, у меня даже установщик FreeBSD не вызвал вопросов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 03-Июл-25, 10:27
	> Не знаю, у меня даже установщик FreeBSD не вызвал вопросов. А Генты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 14:22
	XP за 20 лет - 2 перустановка, т.о. 1 в 10 лет Линуксом же я даже спустя 20 лет после старта начала выбора - не могу подобрать идеальный мне по все параметрам, сплошное камень-ножницы-бумага функционалом и недостатками, как в ядре так и далее, - из этого следует что в идеале надо кучу линуксов переустанавливать хотя бы в виртуалке (сколько их там? миллион же давно перевалили кол-вом, а менее десятка пока только потестирвал интенсивно и всё shit уже и в других менее дружественных разочарвался и врядли буду тестирвать, спустя год садстких издеватльств Торвальдса и его 666 компашки - всё чаще подумаваю всё же починить винду(даже XP) и вернуться назад)
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 03-Июл-25, 09:53
	> В Debian всегда нравился инсталлятор, простой и понятный, пошаговый. Помню как попал в ступор, когда запустил инсталлятор редхат-о-подобного, где надо было на первой странице заполнить все необходимые данные и только после этого начинать установку. Да как-то без разницы. А во когда выбрал регион Россия. А оно тебе автоматом русский поставило, а дальше надо логин и пароль набирать, а расскалдка не переключается, а индикатора сверху тоже нет, ибо установщик минималистичный же. Вот это не смешно. В Fedora такое видел.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 03-Июл-25, 10:00
	>А оно тебе автоматом русский поставило, а дальше надо логин и пароль набирать, а расскалдка не переключается, а индикатора сверху тоже нет, ибо установщик минималистичный же. Вот это не смешно. В Убунте то же самое и добавить английскую раскладку на этом этапе никто не догадался. Интересно отечественные дистрибутивы что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 14:56
	И "не догадается" вы же забаненны, в т.ч.русофобскими настроениями там(даже напрмиер в web archive мой постзачистили, в MODDB за ник забанили, да что они уж если и тут такое всё на постонной основе), в общем привыкайте к багам и особенно недоделкам вечным... Или к "отечественными"(aka проzog-интернациональными) баго-поделками пользоваться. Вот с именно такой пишу как раз сейчас - какие то визуальные глюки у них в ч.н.в браузере вовсе дикие - ничего не прочесть часто (а ведь это как бы область видеодрайвера в Linux-ядре - но в западных линуксах - не видел такого). (совет: можно выключить "Аппаратное ускорение"... по сути нужное только для 3D игр и иначе слегка меньшей нагрузки -  в "Настройки", но - ориентируясь "в потьме" по Hint'ам т.к.и тут ничего не видно (по кр.в Хромиуцме есть Hint, в FF не помню), И баги эти даже немного в Панели задач ОС... хоть и совсем чуть (раньше было куда масштабней -  "прогресс"...) портят значки вроде "Соединение" или "Раскладка". Если же у вас в ней такого нет, по кр.мере разраб-ки не заметили же, значит вы с другой DE(именно да они их не все теструрет даже запуском...) мне критично-неподхощящей или же видео-адаптером(и у меня как раз не из новья). Ну, вы поняли моё мнение о них, и это же дедают не энтуиаст какой то - а, целая компания... Т.е.Рф в своём стиле, поныне зазвездённо (зачёркнуто)советском стиле(/зачёркнуто) (в стиле: склонировать или корректней тут - сделать аналог 8086, напрмиер в Поиск-1 но, для большей экономии - удалить аппартную поддержку текстового режима, эмулируя тормозно на итак 4.77MHz..., точней же - дикотормозно т.к.в BIOS это было сделанно ещё и криволапо... т.к. даже энтузиаст в одиночку это спустя десятлеие всё же исправил самостоятельно, дополнительным драйвером), пусть уже и с куда не плюнь либералами даже ментально перекрасившихся давно из коммунистов - понасоздававших фирм вместо разворованных ими госпредприятий с официальным гослоббированием же хотя бы включая адекватно зашкварные налоги на импорт, понятн онепопулярная мера так что не ждите от популистов же) и это т.о.удивительно, хоть и можно вспомнить где все их детки учатся и банковские счета и инвестиции значит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 03-Июл-25, 11:48
	> А во когда выбрал регион Россия. > А оно тебе автоматом русский поставило, а дальше надо логин и пароль > набирать, а расскалдка не переключается, а индикатора сверху тоже нет, ибо > установщик минималистичный же. Вот это не смешно. > В Fedora такое видел. Не было как-то такого. Выбирал регион, но локаль оставалась английской всегда, юзера и пароли на английском создавал. Потом уже в системе dpkg-reconfigure console-setup - перенастраивается и переключение раскладки и шрифт и пр. Надо expert install выбрать, консольный.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 03-Июл-25, 12:31
	багрепорт есть подтверждённый и исправленный -> было
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от FedoraUserID (?), 03-Июл-25, 13:22
	Читай внимательно! Это про Fedora написано.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-25, 09:56
	> В Debian всегда нравился инсталлятор, простой и понятный, пошаговый. он тебе резко разонравится на третьей подряд установке, особенно если впереди маячат еще шесть таких же. > Помню как попал в ступор, когда запустил инсталлятор редхат-о-подобного похоже, IT это не твое. Попробуй себя в музыке и танцах. Во-первых анаконда начинает установку сразу же, как только ей хватает данных на текущий этап (т.е. не прошло и 20 лет как разработчики заметили что компьютеры многозадачны) во-вторых это сделано для того чтобы  многозадачным был - ты. После заполнения всех клеточек - ты свободен, а не разметил диск - падажжжиии...щас мы его форматнем... так, теперь давай выбирай пакеты ... падажжи... щас мы их поставим ... так, теперь заводи юзера. И отдельно замечательна там реализация автоматики. Существует два подхода к автоматизации -промышленный, когда у тебя отбирают управление роботы, и если что не так - начинай с чистого листа, и автопилотный, как в самолете - когда робот выполняет твою работу, позволяя в любой момент перехватить управление или отдавая его, когда что-то пошло не так. Если задачи чуть менее чем совсем тривиальны - ты оценишь второй подход.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 03-Июл-25, 10:05
	>похоже, IT это не твое. >Попробуй себя в музыке и танцах. Как я люблю экспертизу регистрантов. Как бы я без прокачанного скилла танцев с бубном обошелся, вот скажи мне? >во-вторых это сделано для того чтобы  многозадачным был - ты. Если бы ты был настолько экспертным, на сколько хочешь казаться, то знал бы что мозг человека однозадачный. Многозадачность для человека, это всё байки эффективных менеджеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 15:10
	Читая тебя слушая в фоне почесал нос, должно быть всё это - померещилось... ведь ты говоришь что я не могу этого делать)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 03-Июл-25, 11:41
	В Debian-installer есть же автоматизированная установка, конфиг можно через preseed подсунуть, и он установит всё согласно конфига.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 03-Июл-25, 11:41
	> во-вторых это сделано для того чтобы  многозадачным был - ты. После заполнения всех клеточек - ты свободен, а не разметил диск - падажжжиии...щас мы его форматнем... так, теперь давай выбирай пакеты ... падажжи... щас мы их поставим ... так, теперь заводи юзера. Канон был в Windows XP. Ну ставимся 10 минут. А теперь давай-ка сеть настроим. Ставимся ещё 10 минут.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 15:13
	Нет они там жутко схалтурили(м.б.и маркетингвоо для приувеличения значимости своей), - минут 30. Но, в репаках читал и за 5 минут есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 03-Июл-25, 11:52
	> он тебе резко разонравится на третьей подряд установке, особенно если впереди маячат > еще шесть таких же. Мнэээ... Исходя из утверждения "6 таких же" (предполагается схожая конфигурация оборудования) - почему бы после завершения 1-й установки не завернуть ее в образ и не развернуть на остальных 6?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	43. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 15:19
	Такое возможно не всегда же, я про разное оборудование и просто разные задачи. > он тебе резко разонравится на третьей подряд установке, особенно если впереди маячат > еще шесть таких же. А, ты просто какой то не профессионал, раз по мега-лени непонимаешь что, это твоя работа то за что тебе платят а "не за твои красивые глаза", и ведь даже не уголь в шате -500 метровой на горбу тягать с риском для жизни, - ну, ничего, уже скоро тебя роботом заменят. Учить полы улиц мыть... А, ты же и тут не конкурент, никому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 15:20
	* Учись
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (13), 03-Июл-25, 09:41
Версия 13? А они смелые ребята!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 03-Июл-25, 09:45
	Будет повод побыстрее сделать следующую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от иванов иван иванович (?), 03-Июл-25, 13:57
	14-я версия будет сделана без единого китайского разработчика
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 03-Июл-25, 11:01
	Лол, и эти люди ещё стебутся с российских чиновников когда те приглашают попов на освещение ракет... Сходи в церковь помолись, если черти чудятся.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	45. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 15:44
	> Лол, и эти люди ещё стебутся с российских чиновников когда те приглашают попов на освещение ракет... Сходи в церковь помолись, если черти чудятся. Ну вот не освещали - и как читал: (вроде бы наводно) тестовый запуск какой то стратегической, но тестово без атомного заряда, - и сама срауз или нчуть после тогда рванула. В общем, не зря подстраховались стартуя так. А, так же ещё же и долететь, и т.б.через ПВО попробуй пролети... это же только у вас в СМИ каждодневно "Все цели пораженны!" а, у меня над домом разное периодически летает пачками и сбивается массово не так редко как вашим СМИ "хотелось бы". Хоть и не говорю что всегда, склады и у нас горели. Впрочем, ук.тут освещение - не столько от халтуры/поломок/ПВО сколько именно от прочего воздейтсвия как понимаю. У нас в городе когда был замес - куча бомб на нас прилетев тупо невзорвались, даже около моего соседа(~бандеры) дома, понятно возраст и всё такое но, ты просто атеист и в добавок них_уя в жизни не видел/неслышал/нехочешь аномальной чертовщины и без темы войны, где аномального - куда много больше, если присматриваться. А, уж какое я как то небо видел краснючую (колдуна чтоли убили? или наоборот массовоую человеческую жертву Дьяволу - принесли в том направлении тогда, никогда до того такого не видел) - как будто на Марсе все оказались, небо DOOMов отдыхает т.к.зло просто чувствовалось. Или же аналогично кроваво-красная Луна, аналогично ранее нвиданная, видать прозрачным тогда но, всё же чуть красным же небом цвет преломляясь. А, *аномальные* холода ежегодно на т.н."Еврейскую паску" когда убиваются дети гоев ритуально максимально садистки. Ну, конечно, случайность...
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от Аноним (27), 03-Июл-25, 11:43
Интересно, что по графикам в стабильных релизах постоянно нарастает количество ошибок до следующего стабильного релиза. Создается впечатление, что переходить на следующую ветку надо заранее (после пересечения зеленой и голубой линий на графике). Тогда будешь иметь меньше ошибок (чисто по количеству, т.к. критичность ошибок не оценивается)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 03-Июл-25, 11:50
	Стабильный не значит качественный. Бракоделы тоже могут стабильно бракодельничать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 03-Июл-25, 14:11
	> Бракоделы тоже могут стабильно бракодельничать. Или стабильно бездельничать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 03-Июл-25, 16:08
	> Стабильный не значит качественный. Качество как я заметил тут вообще ни при чём. В их понимании стабильность - не отсутвие багов у упользвателя а, время стабильного отсутвия патчей их - чтобы не привносить новых багов их Обновлениями. Которые используются не только для патчинга а, для использования пользвоателей как бдармовых преальфа тестеров этих патчей и особенно любых нужных им нововведений. В общем, тут по определению - ситуация ещё хуже чем у MS с виндой. Сейчас конечно могут набежать тут с "Зато - прогресс быстрей чем в виндах!" и "Прогресс требует жертв!" - но, тогда уберите слово "stable" заменив на вечный "pre-beta!...", а "night" rolling-releasa - на вечный "pre-alpha!..." а, иначе это введение в заблуждение потребителя - какая это там статья?...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от Аноним (31), 03-Июл-25, 12:12
а чо за дистр дебинам с calamares
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Набросил (?), 03-Июл-25, 14:30
	Debian-Live с calamares проще. И главное - нет косяка с зеркалами репозиториев при автономной установке. При обычной установке без интернета - source.list пустой, источник только CD, а при желании выбрать зеркало установка дальше не пойдет, потому что начинает сразу качать только с интернета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема