Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Мрт-23, 07:51
Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации WinAPI - Wine 8.4. С момента выпуска версии 8.3 было закрыт 51 отчёт об ошибках и внесено 344 изменения... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58814
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 18-Мрт-23, 07:51
>Улучшена поддержка IME (Input Method Editors). Под Вейланд нет стандартного IME протокола. (устаревший-устаревший Х11, лол). Поэтому у GTK свой, у Qt свой, а написанные "с нуля", например, foot, штатный терминал в Sway, вообще никакой не воспринимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от ИмяХ (?), 18-Мрт-23, 07:54
	В вейланд всё работает нативно без всяких протоколов и прочих костылей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 18-Мрт-23, 23:12
	Wayland это если уж говорить по чесноку - маркетинговый термин. Всё нужное для работы на эту рождественнскую елку навешивает кто-попало. И да это чистый стержневой протокол
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+9 +/–
	Сообщение от rj (??), 18-Мрт-23, 08:19
	так речь о виндусовом компоненте
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Мрт-23, 10:45
	https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/t... Но Qt и gtk поддерживают разные непрекращающиеся версии (Qt - v1, v2, v4; GTK - v3).
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 18-Мрт-23, 11:53
	Вейланд и есть протоколы. И для всего нужно доделывать обвязку. Но что-то я сомневаюсь что ты там на китайском-корейском-японском строчишь и тебе мешает что-то в вейланде. Ты вскукарекнул что-то там, а на деле современные системы переходят на вулкан, который можно включить для все вейландов. Не ожюдин вм для иксов с поддержкой вулкан, а все вейланды и сразу. Твой пукан полыхан правда не по делу.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 18-Мрт-23, 16:13
	Шовинизмом попахивает-с. "я вот не пишу на дорамном или анимешном и никому не советую" - а потом удивляются почему в Корее или Японии внедреж Линукса идет примерно никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Мрт-23, 04:28
	> а потом удивляются почему в Корее или Японии внедреж Линукса идет примерно никак. С локализациями везде плохо. Это скучно, и в десктопном опенсорсе этим слабо занимаются. Можно деолфтную Ubuntu поставить, и будет во многих местах на английском непереведёное, а ещё софт от Canonical даже некорректно работает  с локализированными названиями директорий типа "Документы"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 19-Мрт-23, 15:18
	>> а потом удивляются почему в Корее или Японии внедреж Линукса идет примерно никак. > С локализациями везде плохо. Это скучно, и в десктопном опенсорсе этим слабо > занимаются. > Можно деолфтную Ubuntu поставить, и будет во многих местах на английском непереведёное, > а ещё софт от Canonical даже некорректно работает  с локализированными > названиями директорий типа "Документы" С локализациями плохо потому что основные разрабы - на Западе. Локализация на восточные языки опять же не приоритет, что ведет к меньшему числу пользователей (знание англицкого в Азии так себе, люди либо знают достаточно хорошо либо вообще никак), что ведет снова к низкому приоритету. Порочный круг. Что характерно интерес на востоке к западной культуре в целом может быть даже меньше чем к восточной на западе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Мрт-23, 15:32
	> С локализациями плохо потому что основные разрабы - на Западе Как будто в Windows или macOS по другому. Просто этим занимаются. PS: мне как-то написали "у меня вон язык задом наперёд, а у тебя софт не это самое", я почему-то в тот же день побежал ставить в виртуалку с такой локализацией, и исправлять... Хотя знание этого языка нулевое у меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от kusb (?), 18-Мрт-23, 16:30
	> Вейланд и есть протоколы. Главная проблема вяленого как по мне - разные несовместимые протоколы и отсутствие полной свободы выбора ВМ - потому что они много реализуют. Так что они должны поддерживать не просто управление окнами а не знаю что. Это может плохо повлиять на мелкие WM. Возможно можно решить эти проблемы сделав промежуточную либу.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от kusb (?), 18-Мрт-23, 16:30
	Ну и "механизм против протокола" - вайланд ограничен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 18-Мрт-23, 22:30
	Главная проблема файланд в отсутствие авторитета. Создали платформу, под которую все остальные должны были что-то писать. Счас. Сейчас все, похоже, будет аля майкрософт с его вышкаленном штатом.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 18-Мрт-23, 22:27
	Вайленд это полупустой каркас, на который майкрософт навесит своё.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+3 +/–
Сообщение от Илья (??), 18-Мрт-23, 08:35
Ещё один гвоздь в крышку гроба иксов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 18-Мрт-23, 08:39
	Пока что вялофаны вбивают гвозди только в гроб здравого смысла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Илья (??), 18-Мрт-23, 08:50
	Да да, знаем. Я был удивлён, но вейленд стабильнее и предсказуемей работает. Я просто забыл про всякие мутные глитчи иксов и ковыряние в настройках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 18-Мрт-23, 09:01
	Ох_ительные истории с утра пораньше. Классика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 18-Мрт-23, 11:29
	>>Я просто забыл про всякие мутные глитчи иксов и ковыряние в настройках. что с вами не так? что у вас "глитчит", что вы там настраиваете? зачем? обысните, или как всегда загазить в лужу?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Илья (??), 19-Мрт-23, 08:48
	Хотя бы та же intellij, которую уже давно в иксах включать не рекомендуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 19-Мрт-23, 11:38
	Та самая, которая до сих пор не поддерживает Wayland? https://youtrack.jetbrains.com/issue/JBR-3206/Native-Wayland...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от ivan_erohin (?), 18-Мрт-23, 14:08
	решение по удаленному управлению (типа VNC) у вас уже есть ? если да то ГДЕ ?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 18-Мрт-23, 14:29
	Все просто: звонишь с таксафона и просишь выключить и снова включить или сделать дефрагментацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Мрт-23, 17:12
	Из коробки. https://wiki.gnome.org/Projects/Mutter/RemoteDesktop
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от ivan_erohin (?), 18-Мрт-23, 20:15
	> Из коробки. > https://wiki.gnome.org/Projects/Mutter/RemoteDesktop "GNOME Remote Desktop" ? отказать. основание: "GNOME".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Мрт-23, 20:32
	Wayvnc, waypipe и любое приложение которое поддерживает порталы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от ivan_erohin (?), 18-Мрт-23, 20:35
	> Wayvnc, waypipe и любое приложение которое поддерживает порталы. ок, спасибо за информацию. а на втором конце (клиент) тоже должен быть wayland ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Мрт-23, 21:34
	Нет, не должен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Мрт-23, 17:21
	Есть, а вообще вот ссылка с ответами на глупые вопросы. https://wayland.freedesktop.org/faq.html
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 19-Мрт-23, 08:31
	> решение по удаленному управлению (типа VNC) у вас уже есть ? если да то ГДЕ ? Просто в гноме чекбокс включаешь в настройках и удалённый доступ работает
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 18-Мрт-23, 22:33
	Краши приложений с видео обработкой в вайленд хоть убавляй.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+3 +/–
Сообщение от Аноним Ваноним (?), 18-Мрт-23, 10:33
Ну мб лучше не станет, но уменьшение зависимостей всегда радует. Может и доживем до времен, когда без X и lib32 будем играть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 18-Мрт-23, 10:35
	А может и до времён, когда Вайн будет уделом ретроградов, а новые игры будут Linux-only.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от eganru (?), 18-Мрт-23, 10:42
	У меня есть подозрение, что в ближайшем будущем игры с закрытым исходным кодом в контейнерах для какой-то более-менее унифицированной виртуальной машины будут отгружать. И это не будет что-то хорошее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 18-Мрт-23, 13:41
	Уже. Minecraft на Java. И это благо в данном случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 18-Мрт-23, 14:18
	Это заметные тормоза на слабых устройствах в данном случае
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Электрон (?), 19-Мрт-23, 07:44
	Spiral Knights (f2p) тоже на Java, в 3D и без тормозов. В Mojang никто об оптимизации не задумывался и до сих пор не умеет. Это начиная с симуляции красного камня (Eigencraft) и заканчивая рассчетами света, взрывов. Сообщество уже представляло патчи на это дело. Отдельная песня - это качество кода модов и настройка сборщика мусора, которая у всех кончается "просто добавь -воды- памяти".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 19-Мрт-23, 13:11
	Главные тормоза Кубача вызваны отсутствием алгоритмической оптимизации. Игра до сих не умеет нормально усекать видимость (игра каждый кадр рисует пещеры, которые игрок не видит). Долгое время частицы были полноценными сущностями. Динамит до сих пор вызывает статтеры, хотя производительность улучшили.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 18-Мрт-23, 13:02
	>а новые игры будут Linux-only Тот же концлагерь, только в профиль.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Мрт-23, 04:33
	> а новые игры будут Linux-only шо, опять?!
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
Сообщение от p (?), 18-Мрт-23, 10:35
Вейланд-шмейланд, пусть сначала осилят 64бит'коина ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–3 +/–
Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 11:13
Самый популярный тег в контексте Wayland - "улучшили". Почему нельзя сразу спроектировать ПО и выпустить в продакшн на долгие годы вперёд без переписывание, ломания совместимости и "улучшений"? Просто смешное позорище какое-то. Уже второе десятилетие что-то там улучшают и улучшить не могут. Прикиньте если бы в Windows и macOS всё время "улучшали" графический стек вместо того, чтобы сразу предоставить готовый продукт. Да разработчики софта и игр просто послали бы на три буквы такие замечательные платформы и были бы абсолютно правы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+5 +/–
	Сообщение от Анонус (?), 18-Мрт-23, 11:22
	Вот-вот. Почему не могли сразу иксы нормально спроектировать? А то 30 лет что-то пилили-пилили, строчили-строчили, весь его расширениями увешали, а нормально так и не заработал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 11:49
	Всё дело в том, что freedesktop.org - сборище проходимцев и мошенников. Они, не имея никакой квалификации, изображают бурную трудовую деятельность на спонсорские деньги. По хорошему из конечно же нужно судить за мошенничество в особо крупных размерах и за подрыв доверия к СПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 18-Мрт-23, 13:52
	везде так, один два реально шарящих и толпа обслуги, такова природа человека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 18-Мрт-23, 11:45
	>  Почему нельзя сразу спроектировать ПО и выпустить в продакшн на долгие годы вперёд без переписывание, ломания совместимости и "улучшений"? А деньги где на профессионалов высокого уровня?
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 11:52
	Они уже столько денег потратили, что можно было космический корабль спроектировать, не то что программку для рисования окошек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 18-Мрт-23, 11:49
	А ты вот родился бы сразу жвачным животным или муравьем и сразу бы имел все вшитые программы поведения. А то придумали вейланд понимаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 12:19
	Купи себе велосипед с кривой рамой и квадратными колёсами, а потом 30 лет вози его в сервис, где тебе заботливые механики будут его "улучшать". Всё, что нужно знать про freedesktop.org
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 18-Мрт-23, 13:15
	Купи себе велосипед без одного колеса и без педалей. И так 30 лет езди на нём. Это всё что нужно знать про вейленд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 18-Мрт-23, 13:58
	я тоже считаю что деревянные ландО и породистые лошади это надежная экологичная технология доставки пассажиров к театру, зачем они пихают везде эти бездушные ржавеющие громыхающие железки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Мрт-23, 18:21
	Нет, Вейланд это электроскутер вместо велосипеда, а хейтеры жалуются что нет педалей, нельзя повесить трещетку для спиц и не умеют ничего с ним делать потому что привыкли ковыряться в механике, а там внутри электроника.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 20:10
	Электрический транспорт тоже состоит из механики на 90%. Или ты думаешь, он людей при помощи радиоволн телепортирует?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Мрт-23, 21:30
	Лол. Ясно же написал, внутри, речь про начинку, мозги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 22:00
	Нет у них никаких мозгов в подавляющем большинстве, вся электроника там аналоговая. И это хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 19-Мрт-23, 09:53
	Не понимаю что ты тут развел, спор ради спора? Какая разница какая электроника? Мозги какие никакие там есть. Хорош строить из себя эксперта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 19-Мрт-23, 11:59
	Да не строю я из себя никакого эксперта. Просто там действительно в подавляющем большинстве используются аналоговые схемы подачи питания. Ладно, проехали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 19-Мрт-23, 11:40
	Неуместные сравнения всегда неуместны. Иксы отжили своё
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 18-Мрт-23, 13:52
	> Самый популярный тег в контексте Wayland - "улучшили". Почему нельзя сразу спроектировать > ПО и выпустить в продакшн на долгие годы вперёд без переписывание, > ломания совместимости и "улучшений"? Просто смешное позорище какое-то. Уже второе десятилетие > что-то там улучшают и улучшить не могут. Прикиньте если бы в > Windows и macOS всё время "улучшали" графический стек вместо того, чтобы > сразу предоставить готовый продукт. Да разработчики софта и игр просто послали > бы на три буквы такие замечательные платформы и были бы абсолютно > правы. Я понимаю вашу боль, честно. Но в вашем примере упоминание macOS не совсем удачно. Мало того что каждый новый релиз системы это "улучшение" прошлой а по факту мы имеем не стабильную версию которую поддерживают обновлениями безопасности несколько лет, а потстоянно латаемую, а на исходе минорных версий скоренько заканчивается и поддержка новых версий софта, поэтому надо перекатываться но новую "мажорную" версию ОС, которая по сути старая, просто снова сломанная из-за добавления "мегакиллерфич" и выпиливания поддержки "старого железа". А по поводу "графического стека", что бы это ни значило в вашем понимании, в macOS тоже не всё просто с появлением новых версий они как и M$ по ходу начали делать изменения ради изменений и ломать привычное расположение и работу старых привычных за годы элементов GUI системы. Так что нет, пример неудачный. А про "улучшение" "графического стека" в констексте винды и её последних выкрутасов вообще смищно [нет].
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 18-Мрт-23, 14:43
	> Так что нет, пример неудачный. извините, лучше нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 20:20
	Ответил на ваши доводы другому коллеге, чуть ниже в тренде.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 16:20
	> Прикиньте если бы в Windows и macOS > всё время "улучшали" графический стек вместо того, чтобы > сразу предоставить готовый продукт. Прикиньте, если бы эксперт Опеннета прочитал книгу Фень Юаня, или следил лет 10 за разделом DirectX в MSDN. Написал бы он эту чушь?
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 18-Мрт-23, 22:44
	Просто так называемые "разработчики" Wayland не стали обращаться к экспертам с опеннет и спроектировали ерунду. Вот если бы обратились, эксперты спроектировали сразу продукт на 30 лет, а так имеем что имеем
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 18-Мрт-23, 23:03
	Могли бы просто украсть из той же Haiku или Windows, раз уж своих мозгов нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 08:14
	Раз уж своих мозгов нет, то сообщаю: Wayland "реализует" IDirectDrawSurface7, причём на стороне клиента выходит несколько проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Электрон (?), 19-Мрт-23, 07:47
	> Прикиньте если бы в Windows и macOS всё время "улучшали" графический стек Проследуйте в статью Википедии о DWM. Быть такого не может, что МС шаг за шагом улучшает DWM. А также, что багов там неь.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 19-Мрт-23, 12:13
	В том-то и дело, что они его улучшают, а не "улучшают".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 19-Мрт-23, 08:51
	Ну ты как лунтик. Вейленд давно уже по умолчанию на всех установках линукса
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от VoiD (?), 19-Мрт-23, 12:21
	Потому-то и вечный 1%. Весь линуксовый десктоп состоит из полурабочего кривого говна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 21-Мрт-23, 02:09
	Поставил Ubuntu (последнюю), включились иксы. И слава богу.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 22-Мрт-23, 08:32
	> Поставил Ubuntu (последнюю), включились иксы. И слава богу. На убунте начиная с 21.04 вейленд по умолчанию. Два года уже
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-23, 12:07
Объясните, почему под Wayland нету xdotool? И где искать аналоги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 18-Мрт-23, 13:14
	Потому что wayland этот функционал не реализовывает. Его реализовывает каждая DE самостоятельно либо плюс ещё есть набор библиотек для маленьких, но реализуют лишь часть функционала. Т.е. если кто-то напишет для себя то будет xdotool если нет то не будет. Точно по такой же схеме в вейленде почти ни у кого кроме вроде гнома нет шеринга экрана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-23, 16:13
	А сложно это вообще? Допустим я новичок в программировании, но мне бы очень пригодилась такая утилита в современном дистре KDE на Wayland. Но такой нету... Почему-то автор xdotool не хочет развивать свою тулзу под Wayland. На С++ или Питоне если написать - где проще? Сколько вообще строк кода занимает подобная утилита?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Мрт-23, 17:27
	Как нет скриншаринга, есть wayvnc waypipe, и в приложениях с функционалом скриншаринга через порталы.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Dead Maximus (?), 18-Мрт-23, 14:09
	> Объясните, почему под Wayland нету xdotool? И где искать аналоги? Потому что ваш личный трактор, на котором и через лес проехать и через поле, да и через реку без проблем, как и траншею откопать и сена с дровами привезти - решили заменить на модный вид транспорта, который почти ничего из этого не умеет, только ездить. Да ездит быстрее, потому что это и не трактор вовсе, а жо$овозка, только по хорошо уложенному асфальту, зато нет "легаси" запчастей, которые "в бородатых временах проектировали". Взамен этого есть модные маладёжные тихнологии и выглядит это всё, как стильное модное авто. Оно конечно же красивее и элегантнее, но ездит по вейпоинтам, потому что это скорее не ваш личный трактор, это общественный транспорт, который просто довозит вас в развлекательный центр и обратно. Но унывать не стоит, ведь нет этого ужасного страшного легаси и с него не свисают куски грязи и навоза, новый и модный - весь блестит и переливается, но ни в лес, ни по дрова, через речку вы не проедете, потому что это нимодно и вообще вам "НИНУЖНО", так только диды делали, но это было глупо, нибизопасно и вообще устарело. А вы же не против прогресса, так ведь?! Вот и катайтесь на стильном модном маладёжном!
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+5 +/–
	Сообщение от Самый умный из вас (?), 18-Мрт-23, 14:55
	Сиди на иксах и не ной)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Dead Maximus (?), 18-Мрт-23, 15:30
	> Сиди на иксах и не ной) А давай ты не будешь говорить мне, что делать, а я не буду говорить, куда тебе надо идти!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Ноним (?), 18-Мрт-23, 17:53
	Твой ник говорящий. Дед, досиживай уже свой век на своём Core2 Duo и не жужжи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Илья (??), 19-Мрт-23, 08:53
	Неуместные аналогии такие неуместные. Назови хоть одну фичу иксов, которая может мне пригодиться в ближайшие два года и которой нет в вейленде? Спойлер, её нет
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 18-Мрт-23, 15:17
	Тебя ждём. Пора бы привыкнуть. Если чего-то нет, ты должен написать это сам. У нас тут нет столько пользователей, чтобы разработка нового autohotkey была экономически целесообразной. Можешь начать с управления фокусом и эмуляции ввода, извлечения информации об окнах, прямой передачи им сигналов. Большинству будет достаточно уже этого. Придётся побороться с оконным менеджером, видимо. Но ты мог бы хакать и его.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 18-Мрт-23, 17:05
	А что, autohotkey экономически целесообразен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 18-Мрт-23, 22:02
	Обычно в этом плане бесплатным программам и в частности бесплатным опенсорс программам помогает заинтересованность каких-нибудь спецслужб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 18-Мрт-23, 22:08
	Вопросов больше не имею (кроме материала фольги шапочки разве что).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 18-Мрт-23, 23:19
	Было несколько историй с таким софтом вроде ccleaner, но и notepad++ с ahk тоже всплывали. Именно поэтому на рабочих машинах может быть только vim по ssh.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (78), 18-Мрт-23, 23:57
	У Autohotkey и Notepad++ исходники как-то по-другому открыты, чем у vim и ssh?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 19-Мрт-23, 01:51
	Всё дело в популярности и низкой культуре пользователей. Удобно использовать для целевых атак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (78), 19-Мрт-23, 03:50
	Не уверен, что notepad++ популярнее, чем vim. Что касается нишевого autohotkey, его с ssh и сравнивать смешно. С другой стороны, с низкой культурой пользователей нельзя не согласиться. Про openssl мы до сих пор помним. Жалкий элитизм такой жалкий. У нас, мол, у линуксоидов и открытый код более открытый, чем у ведузятников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 19-Мрт-23, 05:38
	Именно так, линуксоидов в этом контексте не существует. При чём тут openssl и openssh не понял и как они помогут заовнить тачки тоже, ведь они из реп ставятся и репы подписаны мейнтейнерами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (78), 19-Мрт-23, 14:12
	И сколько heartbleed торчал в подписанных репах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Ан2 (?), 18-Мрт-23, 16:21
	https://git.sr.ht/~geb/dotool https://github.com/ReimuNotMoe/ydotool
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 18-Мрт-23, 22:54
	> https://git.sr.ht/~geb/dotool Почему его нет в убунтовских репах? xdotool есть, а этого нет... Чем он отличается от xdotool? Подойдут ли ему скрипты xdotool, или там другие команды?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-23, 22:57
	И что из этих 2х продвинутей?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	74. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-23, 23:05
	Еще не нашел документацию для dotool. Она есть?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (52), 18-Мрт-23, 19:43
>.drv Неужели вайн драйвера подерживает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 18-Мрт-23, 23:38
	Это модуль для связки wine и wayland напрямую, без Х. Это не драйвер оборудования, если Вы об этом подумали. Это интерфейсный модуль, который они назвали драйвером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 01:30
Нет толку от появления Wayland в виртуализации где хост это Windows, как с хостами Linux не знаю если эмуляция видеокарты не полноценная, то лучше бы было как раньше только x11 для которого как я понимаю не нужно видеокарт с 3D. Новое изобретают, а в виртуализации эмуляция видеокарт всё таже хромая или вообще неработющая, или частично работающая. Эмуляция видеокарт не приоретет, чтобы работало нормально? Я о Хостах Windows и Гостях Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 01:38
	SM выдал цыфру три вместо один у Firefox в госте Linux c MotionMark и эти тесты были видны и визуально проходят нормально, тесты видно. А с Firefox работают тесты и их толи часть, толи какие-то тесты не видно чёрный квадрат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 01:46
	Тоесть не будем делать по старому где не нужно 3D, а менять эмуляцию видеокарт по какимто причинам не будем омтавим не полноценное 3D в виртуализации. Могут не могут, хотят не хотят менять я не знаю.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	82. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 01:47
	омтавим оставим
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 01:58
	Подождём ёщё сколько-то годков. Может с virtio-gpu будет хорошо. В виртуализации в VB эмуляция NVMe (PCIe) в тестах показывает большую скорость чем c virtio-scsi. Я у себя так получил.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 01:58
	В виртуализации в VB эмуляция NVMe (PCIe) в тестах показывает больше скорость чем c virtio-scsi. Я у себя так получил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-23, 18:19
	Не провильную отрисовку сайтов убрал в Firefox, в виртуализации, в Госте Linux, Хост Windows изменив gfx.webrender.software установил true, поумолчанию false. https://linuxreviews.org/Firefox_Is_Making_WebRender_The_Def...
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-23, 18:23
	сократило ссылку, ссылка нерабочая. Ниже то, что надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-23, 18:25
	Firefox_Is_Making_WebRender_The_Default_Rendering_Engine_On_Linux_This_Month_And_There_Is_A_Facelift_Coming_In_May Не так то просто разместить через раз удаляет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-23, 23:12
	gfx.webrender.software true это не 100% решение. Да на сайте где кусок сайта проподал помогло. А в MotionMark тесте всё равно, не всегда видна отрисовка полнотью, больше элементов видно в отрисовке в тестах c gfx.webrender.software true, что-то ещё надо где-то менять.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (90), 19-Мрт-23, 05:46
Прочитал сообщения и понял, что большинство так и не поняли что есть Wayland. Граждане,  чтобы не выглядеть глупыми, перед тем как что-то написать прочитайте доки по Wayland! Хоть бегло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 19-Мрт-23, 16:56
	Вейланд - мечта, недоступная живым, как Вальхалла. И из-за клоунов из рх и гнома так и останется ещё долго.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (109), 19-Мрт-23, 17:15
	Это село, мимо которого проезжают программисты.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 21:25
Моё описание интуитивное основаное на том, что я вижу, понимание поверхностное без подробностей. Если это и комне относится прочёл. Я так понимаю "Weston — это эталонная реализация композитного менеджера Wayland" "По мнению разработчиков, Wayland является «работой над ошибками» X.org, которые накопились за четыре десятилетия его развития. Кардинальное отличие от X.org заключается в том, что Wayland лишь управляет буферами (плоскостями) окон и возлагает всю отрисовку их содержимого на инструментальные пакеты (GTK, Qt и так далее). API рисования (drawing API) полностью отсутствует. Все версии протокола строго определены, а сама система определения версий продумана. У X.org есть серьёзная проблема с версиями разных расширений, часто перекрещивавшимися или дополняющими, вместо того чтобы быть самодостаточными и исключающими. Функцию композиции буферов осуществляет референтный композитный менеджер (менеджер-композитор) Weston, использующий как OpenGL ES, так и программную отрисовку. В состав Wayland также входит унифицированный протокол устройств ввода, предоставляющий одну виртуальную клавиатуру, одну виртуальную мышь и один экранно-сенсорный интерфейс — разделяемые всеми приложениями. Wayland знает о состояниях устройств ввода и способен запоминать их. (X.org напротив не сохраняет состояния устройств (stateless-протокол), но может быть настроен через файлы конфигурации.)" Из этого я понял, что если прогрпаммы через Weston используют OpenGL, а как я понимаю OpenGL "OpenGL (Open Graphics Library) — спецификация, определяющая платформонезависимый (независимый от языка программирования) программный интерфейс для написания приложений, использующих двумерную и трёхмерную компьютерную графику" и если программа сделана для использования OpenGL с трёхмерной графикой (3D) то поскольку для виртуализации реализация 3D через видеокарту нормально не работаюет, то и мы получаем неправильно работующие программы - проблеммы с выводом окон, видео, отрисовка, лишняя нагрузка на процессор. Совпало, что с появлением Wayland стали больше в програмировании для программ или в программах использовать OpenGL с трёхмерной графикой (3D)? Если я не првалино понимаю что вижу поправте. Если не кто не поправит не принимайте моё понимание на 100% правильным. Перепроверяйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-23, 21:30
	Полностью так: "Weston — это эталонная реализация композитного менеджера Wayland. Написан на языке Си, сначала был опубликован под лицензией GPLv2, позже вышел под MIT. Weston изначально создавался под API ядра Linux, поэтому официально поддерживает работу только с ядром Linux из-за зависимости от KMS, GEM и udev. Weston использует GEM для обмена буферов между графическим сервером и приложениями. Для рендеринга может использовать OpenGL, cairo и pixman"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск Wine 8.4 с начальной поддержкой Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-23, 05:48
	"О Wayland его создатель отзывается так:     Wayland — новый графический сервер, который выполняет только крошечную часть функций Х, которые мы действительно используем, когда запускаем композитный рабочий стол. Wayland, по сути, — буферный менеджер (подобно DRI2 для X.org), обработчик входных данных. Весь рендеринг выполняется на клиентской стороне — так, как сегодня работает OpenGL, а задание режимов и другие аппаратные установки выполняются в ядре. Такой подход значительно упрощает организацию сервера. Wayland использует уже существующие в ядре Linux технологии, такие как Kernel mode-setting (KMS), Direct Rendering Manager (DRM) и Graphics Execution Manager (GEM)"
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема