Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению поддержки i386 в Debian 12"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 15-Янв-21, 09:17
Разработчики Debian сообщили о достижении первой стадии заморозки пакетной базы Debian 11 "Bullseye", которая подразумевает прекращение выполнения "transitions" (обновление пакетов, требующее корректировки зависимостей у других пакетов, которое приводит к временному удалению пакетов из Testing),  а также прекращение обновления пакетов, необходимых для сборки (build-essential)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54404
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–12 +/–
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Янв-21, 09:17
> разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12. Правильно. Надо уже лет 10 собирать с i586, некрофилы (с оборудованием ниже первого пня, хотя такие еще остались?) должны страдать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 09:25
	i386 это и i486 и i586 и i686, включая всякие атомы 2013 года
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 09:50
	Можно посмотреть на это с положительной стороны - есть ещё 7,5 лет (Freexian) на поиск и замену ПК) А с учётом даты Атомов - 2013, то 15 лет - достаточный срок службы ПК для замены, ИМХО)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+3 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 15-Янв-21, 17:43
	Дело не в замене пека, а в тех же "игорах". Без всякой поддержки 32 бит вероятно отвалится и Wine 32битный, а большинство "старых" игр именно 32-ух битные. На том же GOG я и сейчас-то уже в принципе не покупаю игры без 64-ех битной поддержки, а многие разработчики уже 32битных билдов и не делают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (153), 15-Янв-21, 20:07
	> Можно посмотреть на это с положительной стороны - есть ещё 7,5 лет > (Freexian) на поиск и замену ПК) При том за 7.5 лет x86-32, вероятно, окончательно вымрут кроме музеев. А даже если и нет - oldstable Debian'12 вообще в каком году закончит поддерживаться? Хотя-бы примерно? К тому же у дебиана бывают неофициальные порты, могут наверное в них вынести. Будет чем-то типа RISCV, и еще вопрос что будет популярнее к тому моменту :D
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+2 +/–
	Сообщение от НГ (?), 17-Янв-21, 01:39
	Вы забавный человек. Если у Вас компьютер это браузер с его незатейливым функционалом -- это не значит, что у остальных так же. Довольно много такого оборудования работают как прокладка между монитором/спец. софтом и монитором, а учитывая, что прогресс только со слов отдел маркетинга, то смысла обновлять его мало. Поддержка связана с тем, что "разработка на старом оборудовании не ведется", а не тем, что это оборудование никому не нужно. Могу поспорить, что ни один эколог про это такие начинания (про WIN10 вообще молчу), а это одна из основных причин появления железа на помойке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от eugener (ok), 15-Янв-21, 09:43
	Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAE - https://twitter.com/eugene_rmn/status/1345799591585869826 Ну, пока поработает.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от daemontux (?), 15-Янв-21, 11:03
	Неделю назад накатывал xubuntu 20.04 x64 на недонетбук выпущенный  10лет назад. с 2г памяти и очень слабым AMD APU (уровня atom). Работает отлично, с учетом того что камень очень слабый. До этого тестил xubuntu 18.04 x86, разница в потреблении в пределах погрешности. В итоге остался  xubuntu 20.04 x64   так как работает стабильнее. Главное чтобы lib32 для wine не грохнули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 11:25
	Но ведь i386 не x64, на него только Debian и остаётся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 15-Янв-21, 11:33
	Ну, ещё есть Arch 32, но он какой-то недоделаный, например Gnome Shell не устанавливается, не хватает зависимостей, некторые пакеты не собраны. А Debian порадовал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (150), 15-Янв-21, 19:55
	Ну, хорошо быть тобой... А у меня ASUS EEE PC 1000HE с архитектурой х86 и 1Гб ОЗУ и xubuntu 20.04 я на него уже не воткну... ;(
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 15-Янв-21, 22:43
	Тут уже впору сам хлам в ведро воткнуть, а не хубунту в него.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Янв-21, 00:43
	У меня тоже такой же. И если оно работает, причем работает удовлетворительно, то зачем выкидывать? Прочем, я согласен выкинуть, если вы мне купите новый за свой счет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 02:30
	> Прочем, я согласен выкинуть, если вы мне купите новый за свой счет. А если не новое за самовывоз? Выкинуть, впрочем, ничего при этом не предлагаю. А то есть подозрение, что два недавно утилизированных на работе сервака были уже вполне себе x86_64 (хоть и с редким сокетом). И они точно не последние.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Атон (?), 16-Янв-21, 09:42
	если оно работает удовлетворительно, зачем ставить на старое железо самое распоследнее ПО?
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 16-Янв-21, 09:56
	> Если оно работает, причем работает удовлетворительно То просто продолжайте использовать как есть, на текущих версиях, и вас эта проблема с выкидыванием из новых версий поддержки вашего железа вообще не коснётся.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (201), 16-Янв-21, 00:25
	64 бит на 2 гб - ты либо нас обманываешь, либо браузер не запускал
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 15-Янв-21, 16:51
	Зачем тебе pae при 2х Гб? С таким-то процем и в/к только гном юзать, да.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от eugener (ok), 15-Янв-21, 17:03
	> Зачем тебе pae при 2х Гб? Так вот он и не нужен. Но в убунте года с 12-го осталось только ядро с PAE. А тут даже вариант ядра без PAE есть, т.е. без лишнего оверхеда, что и порадовало. > С таким-то процем и в/к только гном юзать, да. Вполне пристойно работает. Даже анимации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 17:59
	в убунте 12 года таки есть без пае - она у меня на второпне работает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 15-Янв-21, 21:17
	> Так вот он и не нужен. Но в убунте года с 12-го осталось только ядро с PAE. А тут даже вариант ядра без PAE есть, т.е. без лишнего оверхеда, что и порадовало. Понятно. > Вполне пристойно работает. Даже анимации. Вентилятор СО не донимает шумом?
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 15-Янв-21, 21:30
	Начинает шуметь когда интернет браузишь.) Сам-то гном шелл проц почти не грузит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 15-Янв-21, 22:06
	У меня ноут из того же 2009, но проц T7700. Debian + Openbox + FF = ноут включает крутилятор только если в браузере смотреть видео. Любые убунты заставляли его при движении мышкой включать охлаждение ноута.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 15-Янв-21, 18:23
	Без PAE есть проблемы с реализацией W^X, например.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 15-Янв-21, 21:15
	> Без PAE есть проблемы с реализацией W^X, например. Можно подробнее про это?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 15-Янв-21, 21:27
	eugene@M2010:~$ sudo dmesg | grep -i pae [    0.000000] Notice: NX (Execute Disable) protection cannot be enabled: non-PAE kernel! https://ru.wikipedia.org/wiki/NX_bit Да, без PAE защита чуть меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 15-Янв-21, 22:08
	Что такое W^X? Про NX bit я знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 15-Янв-21, 22:25
	Ну вот это оно и есть, если память Write, то она не eXecute и наоборот. Реализуется через NX bit.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 15-Янв-21, 23:12
	Первый раз вижу такое наименование W^X для NX bit.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от eugener (ok), 15-Янв-21, 23:20
	> Первый раз вижу такое наименование W^X для NX bit. W^X - секурити фича в операционке, которая использует фичу процессора NX bit. https://en.wikipedia.org/wiki/W%5EX
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 05:03
	Это даже не фича в операционке, а скорее принцип безопасности. Означающий что память или исполняемая, или записываемая, но никогда то и другое одновременно. Смысл этого ограничения - в том что если из внешнего мира прилетает эксплойт, он должен быть ЗАПИСАН в память. Если память не может выполнять код - ну, он и не запустится тогда. А если оттуда можно выполнять код - тогда туда эксплойт записать нельзя. И теоретически хакеры как бы в пролете. Праетически - не все так просто. Но жизнь хакерам это усложняет и шанс на успех понижает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (209), 16-Янв-21, 03:23
	> Без PAE есть проблемы с реализацией W^X, например. На тех процах много с чем проблемы есть.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от труъ (?), 15-Янв-21, 16:53
	> Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAE Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 05:05
	> Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ. Это ж тебе не маздай где зачем-то даже ядра разные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 05:29
	>> Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ. > Это ж тебе не маздай где зачем-то даже ядра разные. Определённый смысл в этом есть, на однопроцессорной машине можно существенно упростить многие операции, например, реализацию примитивов синхронизации, да и выкинуть ряд мест с cache flush/reload. Другое дело, будет ли этого заметный выигрыш на имеющихся задачах, да и на баги можно наткнуться (я в ядрах 4.x натыкался, в 3.16 ещё норм работало) из-за нехватки тестирования таких редких конфигураций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (153), 15-Янв-21, 20:08
	> Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAE Накаркал!
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Янв-21, 16:38
	>> разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12. > Правильно. Надо уже лет 10 собирать с i586, некрофилы (с оборудованием ниже первого пня, хотя такие еще остались?) должны страдать. Они так и делают. i386 рассматривается как класс с 32-битных систем, но например начиная с jessie всё собирается под i686 only. https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2016/05/msg00...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 15-Янв-21, 17:13
	Уж сколько раз твердили миру, что IT - это не только про домашний десктоп анонима.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от An O Nim (?), 15-Янв-21, 20:29
	> некрофилы (с оборудованием ниже первого пня Вполне себе коммерческое оборудование. Хорошо выполняющее нужное .
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Sergei Korenevkiy (?), 17-Янв-21, 03:12
	Интересно то что поддержка ОС linux для 32х уже прекращена у многих дистрибутивов. А вот библиотеки поддерживались. Это как? Даже магазины приложений для 32х закрылся в Deepin например. А приложения в магазинах для 64х имеют библиотеки для 386. ВАУУУУ...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+2 +/–
Сообщение от Леголас (ok), 15-Янв-21, 09:17
> В настоящее время насчитывается 472 критические ошибки https://bugs.debian.org/release-critical/debian/all.html там 31 пакет от Debian Javascript Maintainers, после вчерашней новости думал будет больше 400 (:
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 15-Янв-21, 09:17
Неплохой дистр. > середине 2021 года Ждём ещё год до выпуска Devuan 4. systemd не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+6 +/–
	Сообщение от Гимли (?), 15-Янв-21, 09:25
	> Ждём ещё год до выпуска Devuan 4. systemd не нужен. Gentoo и OpenRC, и ждать ничего не надо xD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+17 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 15-Янв-21, 09:57
	Надо. Пока мир соберётся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 15-Янв-21, 11:22
	12 - 48 часов, в зависимости от мощности сборочного компа. Но это же не год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 15-Янв-21, 11:57
	И повторять каждые X суток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (150), 15-Янв-21, 19:57
	Эм. А зачем каждые Х суток пересобирать весь мир?! И да, если у тебя там нет KDE, Chromium и LibreOffice - то по времени не так уж всё и плохо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (153), 15-Янв-21, 20:10
	> 12 - 48 часов, в зависимости от мощности сборочного компа. Но это же не год. Да вот как-то веселее когда билдферма у майнтайнеров. Отапливать дом электричеством неизвестно ради чего - не дешево и к тому же летом это нежелательный побочный эффект.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от гентоанон (?), 15-Янв-21, 12:04
	Уже 5 лет собираю бинарыне пакеты под мое окружение ноутбучной генты на впске за 5 евро в мес.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+5 +/–
	Сообщение от Initial (?), 15-Янв-21, 16:22
	Платить за сеанс мазохизма? Мсье знает толк в извращениях
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (153), 15-Янв-21, 20:11
	> Уже 5 лет собираю бинарыне пакеты под мое окружение ноутбучной генты на > впске за 5 евро в мес. Мсье знает толк в извращениях.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от kravich (ok), 16-Янв-21, 06:53
	сочувствую
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 15-Янв-21, 10:02
	Альт линукс есть без системд. Раньше был по крайней мере. Сам Сизифа качнул. Легче чем гента.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 15-Янв-21, 10:57
	Btw I use Artix Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-21, 21:59
	Далеко не для всех пакетов есть скрипты, а писать самому - такое удовольствие. Дистр неплох, но использовать только с OpenRC, с остальными СИ дела совсем плохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 15-Янв-21, 16:56
	Несвободный.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от aen (ok), 16-Янв-21, 20:17
	https://www.altlinux.org/Starterkits GPL
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 09:19
если 11 выдет в 2021, поддержка 5 лет 2026 и все, привет 32 битам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 09:36
	С учётом Freexian, до 2028 - 15 лет с выхода последнего популярного 32-битного Атома - достаточно времени для перехода, ИМХО)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 15-Янв-21, 09:20
Разумеется s390x важнее. Оно же в каждом доме есть. Не то что i386 Я бы на их месте и древнюю amd64 выкинул. Кому она нужна? Ну серьёзно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от flkghdfgklh (?), 15-Янв-21, 09:38
	Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем??? В домах я их видел последний раз лет 10 назад
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 09:46
	> В домах я их видел последний раз лет 10 назад Видимо, у Вас не так много родственников, которым Вы раз в пару лет обслуживаете ПК, потому как для меня сейчас проблема чем заменить "Windows 7 Начальная 32 бит" (для обычных юзеров, не знакомых с чем-то сложнее мышки) стоит остро как никогда, т.к. всякие lite-дистрибутивы, как правило, основываются на Ubuntu, который 32 бита прекращает поддерживать в ближайший апрель, а что-то сложнее - это нужно не приехать и поставить, а остаться и научить. Новый ПК что ли дарить вместо замены ОС?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 15-Янв-21, 11:29
	Зачем дарить? Сказать всё, Microsoft поддержку вашего компа дропнула, покупайте 64-битный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 15-Янв-21, 15:07
	не проектируй проблемы пингвиноидов на виндозятников, у них не принято разработчикам хамить и пользователей подальше посылать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 15:11
	ну да... а что на ХР браузеры не работают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 15-Янв-21, 17:04
	> ну да... а что на ХР браузеры не работают? Постеснялся бы такое писать, ХРюша 20 лет назад, как выпущена. И то, я думаю, еще SeaMonkey можно запустить. А на твоей любимой Убунточке хотябы 7-летней давности какие браузеры еще работают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 17:36
	на убунточке 7-летней давности работают браузеры свежее чем в хр...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (202), 16-Янв-21, 00:35
	>> ну да... а что на ХР браузеры не работают? > Постеснялся бы такое писать, ХРюша 20 лет назад, как выпущена. И то, > я думаю, еще SeaMonkey можно запустить. А на твоей любимой Убунточке > хотябы 7-летней давности какие браузеры еще работают? в 2020м тестил сам на WinXP 32бит K-Meleon работал вполне рабочий билд, даже ютубу можно посмотреть из браузера
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 16-Янв-21, 00:54
	смешно. с учетом того, что для 32бит на актуальном дебиане доступны и свежий фф и свежий  хромиум...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 15-Янв-21, 17:27
	Из современных один китайский клон хрома остался. Лиса 52 только, выше не заведётся.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 18:40
	>ну да... а что на ХР браузеры не работают? Джва форка Pale Moon. New Moon https://msfn.org/board/topic/177125-my-build-of-new-moon-tem.../ MyPal https://feodor2.github.io/Mypal/
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 19:27
	27 старый...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (235), 16-Янв-21, 13:04
	28.17.0 @Feodor2 Feodor2 released this 23 days ago The update corresponds version 28.17.0. but it has distinctions: I did not apply ionmonkey disable and useragent override changes. I restored browser.history.allow... settings and added one more to them. Some users do not like that sites mess with the history, set this settings to false. push - add entry to history pop - get entry replace self indicates otherstuff my new setting to block remaining history api. Pay attention this settings may break certain sites. Please note that PaleMoon language packs are not supported. For Mypal language packs, scroll down to the 28.13.1 release and check its assets. Languages also will be available on myapl.eu3.biz/lang Other place of binaries there: win32 win64 Assets 4 mypal-28.17.0.win32.installer.exe 32.3 MB mypal-28.17.0.win64.installer.exe 36.6 MB Source code (zip) Source code (tar.gz)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 15-Янв-21, 21:02
	Maxthon 5.3 работает вполне сносно.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 21:27
	ну вот. а в 9 дебиане firefox-esr 78.6.1esr-1 chromium 73.0.3683.75-1
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (248), 17-Янв-21, 12:38
	А чего не 10 сразу, сравнивай с 7
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 18-Янв-21, 10:49
	а с того, что debian 9 легко ставится на старую машину актуальную для времен ХР и, главное, не требует денег как винда при обновлении...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 11:57
	Вам нужно использовать дистрибутив для устаревшего аппаратного обеспечения, возможно самому сделать его. Вот несколько ссылок по теме. https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Миниатюрные_дистрибутивы_Linux https://habr.com/ru/post/458088/
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 12:20
	К сожалению, мой профиль совсем другой и я даже оценить не могу сколько времени займёт изучение и последующая сборка дистрибутива. А так, да, я читал все эти статьи со списками дистрибутивов, из всего этого, учитывая даты (о чём я уже писал) не подходит ничего, кроме Debian-based вариантов (antiX или сам голый Debian с чем-нибудь легковесным, но там надо опять же выделить время на изучение и испытания) по двум критериям: 1. Чтобы обновления прилетали и после апреля 2021. 2. С этим справится любая домохозяйка/бабушка. Оба критерия уже были обозначены в исходном сообщении)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 13:31
	в том и дело. дропнет дебиан и большая часть из этого списка накроется медным тазом...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 13:39
	И я о том же - с апреля 2021 остаются только Debian-based варианты, а после 2028 и их не будет. Опять же, речь про юзабельные с мышкотыкательным гуём.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 15-Янв-21, 20:19
	> И я о том же - с апреля 2021 остаются только Debian-based > варианты, а после 2028 и их не будет. Debian Oldstable держится довольно долго: после выпуска нового дистра (даже если и не поддерживающего x86), старый будет всего лишь обозван oldstable и будет поддерживаться еще релиз. Что будет в чуть не 2030 году заранее загадывать довольно тяжело. То что кернел'2030 будет хорошо поддерживать x86-32 вообще не факт, например. Да и железкам сколько лет к тому моменту будет? Так что гранд-некромансеры смогут накрайняк скачать дебиан из archive.debian.org, чтоли. Хоть оно и не поддерживается. Но хакеры, вероятно, задбудут как это взламывать. Кто сейчас win95 ломает? Даже если она и состоит из дыр чуть более чем полностью. > Опять же, речь про юзабельные с мышкотыкательным гуём. Ну так дебиан вполне может быть с мышкотыкательным гуем. XFCE, KDE, Gnome, LXDE, .. да хоть менеджер оконный с панелькой, если совсем уж ископаемый пентиум-2.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 16-Янв-21, 08:18
	> Debian Oldstable держится довольно долго: после выпуска нового дистра (даже если и > не поддерживающего x86), старый будет всего лишь обозван oldstable и будет > поддерживаться еще релиз. Я так и написал - до 2028 года) >> Опять же, речь про юзабельные с мышкотыкательным гуём. > Ну так дебиан вполне может быть с мышкотыкательным гуем. XFCE, KDE, Gnome, LXDE, .. Так об этом и речь - всякие Arch, Gentoo и прочие "собери всё сам" не подходят в силу необходимости разбираться в этом всём лучше, чем бабушка из соседней квартиры. А Debian и его производные подойдут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 16:00
	>К сожалению, мой профиль совсем другой и я даже оценить не могу сколько времени займёт изучение и последующая сборка дистрибутива. Изучить Линукс, собрать свой дистрибутив, создать свой репозиторий обновлений может каждый. Если сделать удобный, то даже будет популярен. >1. Чтобы обновления прилетали и после апреля 2021. С ситуацией с ковидом, обновления после 2021 года могут не понадобиться.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 16:07
	Почему я говорю про создание своего дистрибутива, потому что в течении нескольких лет, под новостью про любой дистрибутив, приходят анонимы и просят посоветовать дистрибутив для старых компов для бабушек с дедушками. Тенденция на лицо. А собрать не так то и сложно, главное определится с составляющими: 1. Ядро 2. Система инициализации 3. Файловая система 4. Пакетный менеджер 5. Среда рабочего стола Что ещё забыл? http://rus-linux.net/MyLDP/distr/Linux_component.html
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 16:25
	легче найти готовый дистр под задачу чем поддерживать свой для одного компа бабушки или дедушки... тем более бабушка захочет внучков в контактике смотреть, а на шедушкином компьютере современные браузеры не работают...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 16:55
	А сколько чужих бабушек и дедушек ещё осталось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 17:04
	Скиньте, пожалуйста, ссылочку на собранный Вами дистрибутив, может он и сгодится, а таких советов без примера со своей стороны понаписать и я мог бы)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 17:33
	приведи целевое железо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 19:49
	Samsung NC110 на Intel Atom N455, 2 Гб ОЗУ, HDD заменён на SSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (164), 15-Янв-21, 20:20
	> Samsung NC110 на Intel Atom N455, 2 Гб ОЗУ, HDD заменён на SSD. Ну так ставь пока дебиан и не парься. А через почти десять лет и будешь думать дальше. Проблемы следует решать по мере их поступления. Все-равно за 10 лет не угадаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Атон (?), 16-Янв-21, 09:46
	>Ну так ставь пока дебиан и не парься. "А как дышал, как дышал.."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 11:58
	А легче всего перестать  общаться с такими бедными родственниками. Нет родственника, нет проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 15-Янв-21, 13:13
	Меня родственник просил починить комп на Сайриксе 166. При том, не бедный родственник.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 15-Янв-21, 13:19
	Фото компа тут: https://pikabu.ru/story/rodstvenniki_7428922
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 14:28
	Родственники  и друзья, это бесполезная а чаще вредная абуза в жизни. Ни те ни другие не нужны в 21 веке. Друзья просят помочь таскать тяжелую мебель потому что нанять грузчиков это дорого, а сорванная вами спина бесплатно. Родственники просят денег, переночевать или ещё что-то. Вы никому ничего не должны! Сломался компьютер - несут в сервис. Просят занять денег - идут в банк. Надо помочь с переездом - нанимают грузчиков. Та же самая история с настоящим мужчиной. Сломалась розетка - вызывают электрика Сломался бачок унитаза - вызывают сантехника. Каждый должен заниматься своим  делом.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 15:39
	Вот и живи в таком мире, а другим не указывай, как жить, криворукая особь мужского пола, которой западло розетку починить. И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 15:56
	>Вот и живи в таком мире, а другим не указывай, как жить, криворукая особь мужского пола, которой западло розетку починить. Во пошли предъявы и переходы на личности. Я и розетки менял и счетчики подключал, вот только я не электрик и не должен этим заниматься. Каждый должен заниматься своим делом и нести за него ответственность. >И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Любая работа должна оплачиваться. Если тебя можно заставить  таскать мебель по лестницам бесплатно надавив на твои родственные узы, то об твоём интеллекте и чувстве собственного достоинства не приходится говорить. Это как в совке молодых специалистов инженеров из всяких задрипанных НИИ отправляли "на картошку", т.к. плановая экономика очень плановая и эту картошку было убирать некому, а инженер из НИИ всем ясно что штаны протирать будет, а так хоть польза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 16:06
	Есть такая штука: взаимопомощь называется. Если бы не она, мы бы сейчас не общались по причине своего отсутствия, как и человечества вообще. Студент вуза не равно инженер, он получал образование за которое в США влазят в кредиты. Интересно было бы поставить эксперимент: предложить студенту из США  либо пару недель пособирать кукурузу и учиться бесплатно, тратя только на общагу, либо взять кредит на 50-100тысяч бакинских и не собирать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 16:10
	В 21 веке нет необходимости жить огромной семьёй чтобы выжить, постиндустриальное общество так сказать. Сейчас даже нуклеарная семья не нужна чтобы выжить, родить и воспитать ребенка. Об этом свидетельствует статистика разводов от 70 до 80 процентов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 16:41
	> В 21 веке нет необходимости жить огромной семьёй чтобы выжить, постиндустриальное общество > так сказать. Сейчас даже нуклеарная семья не нужна чтобы выжить, родить > и воспитать ребенка. Об этом свидетельствует статистика разводов от 70 до > 80 процентов. Даже если семья в ближайшее время перестанет существовать, чего естественно не будет, человеки все равно будут организованы в некие сообщества. Или человеков не станет. Никакого постиндустриального общества в планетарных масштабах не существует. Твои представления лет на 20 протухли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 16:58
	2020 год показал, что существование вне социума залог выживания. Товарно денежные отношения это нормально. Не нормально делать что-то только потому что тебя об этом попросили, а ты не можешь отказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 17:24
	> 2020 год показал, что существование вне социума залог выживания. Товарно денежные отношения > это нормально. Не нормально делать что-то только потому что тебя об > этом попросили, а ты не можешь отказать. Существование вне социума физизически возможно на необитаемом острове. В современном городе невозможно в принципе. Товарно денежные отношение это краткий миг в истории человечества. Когда они исчезнут, а они исчезнут, станет только лучше. Лучше станет людям, а не глистами в человеческом обличии. Ты всегда можешь отказать. Просто некоторые обезьяны воспринимают доброту как слабость, таких следует слать на иксигрек и перевёрнутую зет с чертой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-21, 20:03
	> Существование вне социума физизически возможно на необитаемом острове. В современном городе > невозможно в принципе. И между прочим, КМК после 2020 очень много народа задумалось о том что город - не такое уж и офигенное место для жизни. А вполне себе бетонный муравейник, с токсичной атмосферой, вторжением в приваси и просто рассадник заразы. А когда ты работаешь удаленно - можно найти себе место для жизни и сильно поприятнее. Что многие айтишники и сделали, кстати. > Товарно денежные отношение это краткий миг в истории человечества. Когда они исчезнут, > а они исчезнут, станет только лучше. Лучше станет людям, а не глистами в человеческом обличии. Вопрос лишь в том что их заменит. Ответов есть довольно много разных и совсем не факт что все из них в твоем вкусе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 20:11
	Тут ведь какая штука: чтобы ты мог удаленно работать, куча людей должна работать неудаленно. Разве не так? Тоесть ты от них зависишь. А может стоит превратить город из бетонного муравейника во что-то более пригодное для жизни или только поехавший миллионер-деревенщик(забыл фамилию), только псевдосредневековый хардкор? Да, с твоим последним пунктом я полностью согласен.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:58
	> Тут ведь какая штука: чтобы ты мог удаленно работать, куча людей должна > работать неудаленно. Это ниоткуда не следует. Ты никогда не думал что в принципе можно вообще полный цикл спихнуть на машины? Фантасты предсказали множество такого добра. Мне это предсказание нравится. Я пробурчал "ценно, implement". Это путь который должны освоить межпланетные существа (а также пара десятков возможных концов света на основе этого - man hive, man gray goo). > Разве не так? Тоесть ты от них зависишь. Ты тоже много от кого зависишь. И? > А может стоит превратить город из бетонного муравейника во что-то более пригодное > для жизни или только поехавший миллионер-деревенщик(забыл фамилию), только > псевдосредневековый хардкор? Кроме псевдосредневекового хардкора есть и другие варианты. Например автономные "зеленые" дома могут использовать и вполне современный обвес. Но общие взаимоотношения несколько иные. Амеры живут в пригородах. Как-то сильно приятнее, имхо. И да, я вижу это себе так: люди девелопают. Машины делают. Чтобы мне собрали надевелопаное мне не обязательно быть там лично. Кадовые файлы - самодостаточное описание того что я имел в виду, Маск кажется это просек кажись. Машины - трансляторы code/model -> matter. > Да, с твоим последним пунктом я полностью согласен. Если ты захочешь сказок, их есть у меня. Жаль что страшные. Самое страшное то что они в общем то и не сказки, а будущее. Возможное.
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-21, 06:21
	>[оверквотинг удален] > дома могут использовать и вполне современный обвес. Но общие взаимоотношения несколько > иные. Амеры живут в пригородах. Как-то сильно приятнее, имхо. > И да, я вижу это себе так: люди девелопают. Машины делают. Чтобы > мне собрали надевелопаное мне не обязательно быть там лично. Кадовые файлы > - самодостаточное описание того что я имел в виду, Маск кажется > это просек кажись. Машины - трансляторы code/model -> matter. >> Да, с твоим последним пунктом я полностью согласен. > Если ты захочешь сказок, их есть у меня. Жаль что страшные. Самое > страшное то что они в общем то и не сказки, а > будущее. Возможное. На современном техническом уровне нельзя.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 15-Янв-21, 20:21
	> И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем > регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё > бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж. Хм, прикольно когда монтер и грузчик обучает айтишников как им системы делать. Может, поучить тебя рельсы таскать тогда?
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 20:45
	А что, обучаясь я должен зарабатывать продажей телефонов или в бургеркинге заседать? Айтишники вот не стесняются критиковать законы, дороги, обустройство России, космические полеты, взгляды на историю и т.п. Почему же мне нельзя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:44
	> А что, обучаясь я должен зарабатывать продажей телефонов или в бургеркинге заседать? Ну, первое немного более айтишно, хоть и занятие для макак, спору нет. А монтер путей все ж полезнее для человечества чем унылый продаван. Хоть по оплате и не скажешь, так что это только теоретически. > Айтишники вот не стесняются критиковать законы, дороги, обустройство России, космические > полеты, взгляды на историю и т.п. Почему же мне нельзя? Да можно, если обоснованно. Но вот с этим у тебя траблы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 14:07
	> Да можно, если обоснованно. Но вот с этим у тебя траблы. У двестидевяносточетвертых и похов тоже, но им это абсолютно не мешает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-21, 17:03
	>> А что, обучаясь я должен зарабатывать продажей телефонов или в бургеркинге заседать? > Ну, первое немного более айтишно, хоть и занятие для макак, спору нет. > А монтер путей все ж полезнее для человечества чем унылый продаван. > Хоть по оплате и не скажешь, так что это только теоретически. >> Айтишники вот не стесняются критиковать законы, дороги, обустройство России, космические >> полеты, взгляды на историю и т.п. Почему же мне нельзя? > Да можно, если обоснованно. Но вот с этим у тебя траблы. Кроме того кое-какие навыки в этой области есть и они даже приносят деньги.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (235), 16-Янв-21, 17:55
	Можно сразу идти в доставщики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-21, 18:33
	Иди. А я пока свободный человек, не в рабстве у яндекхрючева и деливириклаб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 20:48
	>> И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем >> регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё >> бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж. > Хм, прикольно когда монтер и грузчик обучает айтишников как им системы делать. > Может, поучить тебя рельсы таскать тогда? Получи кстати, хорошему совету я всегда рад. Правда рельс руками тащить..ну такое себе. 65-75кг погонный метр.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 15-Янв-21, 16:25
	Согласен, сам у родственников никогда ничего не просил.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 16:56
	Зато они не побрезгуют прийти к тебе и просить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 17:32
	> Зато они не побрезгуют прийти к тебе и просить. Не можешь сказать "нет!"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 18:42
	Нет!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-21, 19:22
	> Нет! Ну вот, можешь ведь! Теперь сделай в реале!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (235), 16-Янв-21, 13:10
	Нет!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 14:29
	Ну твой родственник жлоб, нашел на свалке мусори решил тебя озадачить восстановлением этого мусора, а ты как лох повелся, не смог сказать нет. Умение говорить нет, важный навык.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 15-Янв-21, 16:12
	нормальный пк, только мосты могли сгореть. цириксы горячие, но вроде охлаждение целое. надо полностью перебрать вне корпуса (контакты или биос), множители на плате, консоль можно запустить (возможно установкой на другом пк с пересборкой и оптимизациями), вывод медиа через sdl, тормозить будет, в полной мере заиграет в dos/9х, рег codec.ax и смотришь кино в малом разрешении в фуллскрин, только отойти надо подальше. может быть иррационально в зависимости от ответа на вопрос ктоты.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 16:20
	легче по случаю с помойки что-нибудь типа П3/П4 принести и отдать родственнику...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (118), 15-Янв-21, 17:03
	кармически лишнее, просили не для работы, а именно этот, так и получите как новенький хоть после реболлинга, можно еще смешную мышку из 90-х добавить и софт настроить искрометно, а потом можете сразу выкинуть если что, дело сделано, не стоит благодарности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 17:49
	а не жалко времени на поднятие сайрекса? если в охотку just for lulz то не вопрос... но так можно кучу времени на это убить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-21, 20:20
	при определенном отношении к вещам они никогда не подведут, но вцелом я, вероятно, трус, дурындай и тугодум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 15-Янв-21, 20:43
	помню на 1 курсе удивлялся зачем изучать кр580 если можно сразу пентиум, так и здесь - зачем понимать первопень, если можно сразу numa или gals :D
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:41
	> помню на 1 курсе удивлялся зачем изучать кр580 если можно сразу пентиум, > так и здесь - зачем понимать первопень, если можно сразу numa или gals :D Вот именно кр580 - наверное вообще совсем низачем. Это знание вообще никуда не пригодится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (232), 16-Янв-21, 10:02
	согласен, механика, гидравлика, схемотехника, лампы, полупроводники, бис, снк, сбис, vlsi, gals noc, и человек уже полностью готов к заправке принтеров, розничной торговле или евроремонтам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 02:26
	> Меня родственник просил починить комп на Сайриксе 166. При том, не бедный родственник. Так стоит сохранить как музейный экспонат (или загнать), не самый распространённый камень же.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	77. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 15-Янв-21, 15:01
	Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года. Работает очень шустро и не требовательна к ресурсам. Оптимальный вариант для слабых старых ПК. А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги!
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	83. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 15:10
	не работает на процах без sse2 - не нужно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 15-Янв-21, 17:08
	> не работает на процах без sse2 - не нужно! sse2 появилась в Pentium 4 еще в начале 2000-х, а такие жлобы и некрофилы, как ты, просто обязаны страдать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 17:31
	страдают только виндузятники, которые сначала денег за железо заплатят, потом еще за винду, а далее  героически превозмогают глюки этой поделки...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-21, 20:28
	> страдают только виндузятники, которые сначала денег за железо заплатят, потом еще за > винду, а далее  героически превозмогают глюки этой поделки... Демьян завелся на проце без SSE2, с радеоном 9200. И еще лет 5 будет работать даже deb10 актуальный, а потом и 11 столько же. Из виндов на таком разве что икспа заведется, но на ней потом ни одна программа не поставится, пардон муа. У кого сетап упадет от sse2 в коде :D. Кто либ не найдет нужных. Кому функций в системных либах не хватит. Разве что сетап винамп2 где-то в складах музейного софта откопать. Он конечно клевый, но двно помер...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 16-Янв-21, 14:09
	Ну, не скажите, что XP, что 7, в 2021 можно пользоваться, их просто нужно ТОЖЕ допиливать как и Linux. https://habr.com/ru/post/373803/ https://habr.com/ru/post/424019/ https://habr.com/ru/post/459880/ А так, я с Вами согласен, дучше допилить Linux, чем Windows - там хоть можно легковесные дистры на осноке Debian/Ubuntu (32 бита) поискать. До 2028.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-21, 20:24
	> Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года. Так у дебиана поддержка дольше, вот ведь какой парадокс. До 2023 с поддержкой доживет и актуальный Debian 10 :P. Который потом в Debian 11 можно будет превратить. > А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги! Ну, покажи мне работающий на твоем виндусе Radeon 9200, способный хотя-бы ютуб играть не в режиме слайдшоу? А то в линухе работает, и хоть какое-то ускорение графики все же есть, тогда как винды показывают слайдшоу на VGA-адаптере. Ну вот нет у них там драйвера для этого, хоть ты тресни :)
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	183. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 15-Янв-21, 21:23
	>> Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года. > Так у дебиана поддержка дольше, вот ведь какой парадокс. До 2023 с > поддержкой доживет и актуальный Debian 10 :P. Который потом в Debian > 11 можно будет превратить. >> А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги! > Ну, покажи мне работающий на твоем виндусе Radeon 9200, способный хотя-бы ютуб > играть не в режиме слайдшоу? А то в линухе работает, и > хоть какое-то ускорение графики все же есть, тогда как винды показывают > слайдшоу на VGA-адаптере. Ну вот нет у них там драйвера для > этого, хоть ты тресни :) Я некрофилией не старадаю. Софт, с которым я работаю, требует достаточно мощного и современного железа. Даже один с компов 2014-го кода считаю уже устаревшим. Мне важно продуктивно и комфортно работать, а не смотреть видосы в 240-360p на Ютубчике на железе 2004-2005 гг и радоваться, как дитё, что оно хотябы как-то работает!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 21:47
	нахрена ты в ветку про i386 залез с дурацкими советами юзать гогно-винду, лицензия на которую 13 тыс. стоит. за 13 тыс. можно новый системник собрать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:11
	> Я некрофилией не старадаю. Софт, с которым я работаю, требует достаточно мощного > и современного железа. Тогда фигле толку с твоих бла-бла в ветке про антики? > Даже один с компов 2014-го кода считаю уже устаревшим. Мне важно продуктивно и > комфортно работать, а не смотреть видосы в 240-360p на Ютубчике на железе 2004-2005 гг А это не мой комп, это знакомых на краю земли.
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	190. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Анончик99999 (?), 15-Янв-21, 21:31
	>> Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года. > Так у дебиана поддержка дольше, вот ведь какой парадокс. До 2023 с > поддержкой доживет и актуальный Debian 10 :P. Который потом в Debian > 11 можно будет превратить. >> А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги! > Ну, покажи мне работающий на твоем виндусе Radeon 9200, способный хотя-бы ютуб > играть не в режиме слайдшоу? А то в линухе работает, и > хоть какое-то ускорение графики все же есть, тогда как винды показывают > слайдшоу на VGA-адаптере. Ну вот нет у них там драйвера для > этого, хоть ты тресни :) Вот вспомнил 15-тилетнюю давность: у меня Радеон 9550 работал в далеком 2005-2008 г на 478-м с Celeron 2,4 ГГц. Кстати, он поддерживал SSE2. Не занимайся х...ней, не будь жлобом, заработай лучше на современное железо!
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	211. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 16-Янв-21, 04:25
	> Не занимайся х...ней, не будь жлобом, заработай лучше на современное железо! Не будь д-лом, это не мой комп. Я просто был у чуваков на краю земли, они вызвались побыть моей "базой" и проводниками. А комп я случайно у них нашел. В благодарность за прием я постарался ответить им чем умею. Вот я тоже типа сельский знахарь. Но вода меня не интересует. Я корябаю скрипт и вместо ветки хожу с ноутом и модемом и выдаю что-то про LQ и dBm. Ага! Смотрите, народ, надо вот сюда вешать, вот так. Охренеете от разницы. Давайте линк потестим? Анлим же. О, ютуб. А чего 5 FPS? Народ, как вы живете? Плохо? А может хотите посмотреть что я могу с моими технологиями? Ок, ща! А у меня на винте ноута как раз репа дебиана, x86/64/armhf. То что доктор прописал. Полдня танцев - винтаж идет на взлет. Довольно бойко грузится, винды раза в 3 дольше. А что тут у нас в ютубе? Полный FPS на 480p? Неплохой апгрейд так то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 15-Янв-21, 10:01
	Дома юзаю netbook ASUS Eee PC c Процессор Intel Atom® серии N270 Как файло-помойку samba / local git / local http server).... Особо не требует к себе внимания ....
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 15-Янв-21, 15:04
	asrock pv530
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Scriptor (ok), 15-Янв-21, 15:40
	А все остальное по списку кроме amd64 и, может быть, arm*, ты хоть раз живьем видел?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Янв-21, 16:16
	> Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем??? разумеется, обоим моим атомам с max4G и целыми двумя ядрами будет огромнейшая польза от x64 блоатвари.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 15-Янв-21, 19:47
	> Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем??? Чувак, ты все еще промышляешь компютерщиком ходя по квартирам игрунов? Сходи на заводы, где станки стимостью под пол миллиона баксов и удивись где делают реальную работы 32-е
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-21, 20:30
	Ты же не будешь им ос заменять, правда? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 15-Янв-21, 23:18
	> Ты же не будешь им ос заменять, правда? :) Нет, не правда. Успешно заменяю, а вот железо поменять не могу, слишком много плат сопряжений которые нечем заменить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 15-Янв-21, 10:50
	amd64 — это все современные процессоры Intel и AMD. Иное название — x86-64. Иногда стоит изучать материалы, чем демонстрировать свою глупость.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 15-Янв-21, 11:31
	Ещё раз вдумчиво прочитайте его пость. Это шютка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 15-Янв-21, 12:07
	Я название брал из статьи. Если оно должно называться как-то иначе, то это к автору статьи.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 15-Янв-21, 12:22
	Так, первое сообщение показалось мне саркастичным, а сейчас я уже перестал Вас понимать. Это современный юмор, называемый постиронией?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 13:29
	тссс... пока только один поймался... не спугни!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 14:19
	мета-пост-ирония
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (258), 26-Янв-21, 14:55
	Какой у вас IQ, если не секрет? в какой сфере работаете? спасибо
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–3 +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Янв-21, 09:43
>Релиз Debian 11 возможно станет последним с поддержкой 32-разрядной архитектуры x86 (i386) - окончательное решение пока не принято, но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12. Совсем как Маск. Я ещё не достиг, но вот ещё совсем чуть-чуть и о-го-го.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (13), 15-Янв-21, 09:46
Лучшая ОС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+7 +/–
Сообщение от Любитель Монеточки (?), 15-Янв-21, 10:25
"32 бита устарело" головного мозга дошла и до дебианщиков? И они туда же. Зачем? Лучше бы помогли UBPorts допилить Lomiri. Кондратий Lomiri 12 баксов донатил, именно после новости о возможном добавлении Lomiri в Debian 11/12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Отпетый Анимешник (?), 15-Янв-21, 11:24
	а я недавно одного стримера задонатил, и ещё опеннет хочу; а вот зачем донатить эти поделки ума не приложу, сегодня она есть, завтра её дропнули, лучше иди купи в Магните бичиков, на пару недель хватит, буш дальше нас радовать комментариями здесь, ведь сервер опеннета оплатим
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
Сообщение от ДмитрийСССР (?), 15-Янв-21, 10:42
У меня дома нетбук Acer Aspire D270 на Intel Atom, печально, что заканчивается поддержка, ну-с, будем сидеть на Debian 11 до последнего :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от ssh (ok), 15-Янв-21, 11:09
	> У меня дома нетбук Acer Aspire D270 на Intel Atom, печально, что заканчивается поддержка, ну-с, будем сидеть на Debian 11 до последнего :( Debian 11 ещё не вышел, а потом будет old-stable/lts. Время есть! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Янв-21, 16:19
	Мало времени. На марс събть не успеем. Да и лететь придется на гандо...простите, драгоне с управлением на ведроиде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:39
	> Мало времени. На марс събть не успеем. Да и лететь придется на > гандо...простите, драгоне с управлением на ведроиде. Каком еще ведроиде? Хромиуме. И тут кстати на хабре, кажется, кто-то постил рассказик про забытую марсианскую колонию. Ну так вот, писать на JS довольно мудрое решение - глядишь, если станет ОЧЕНЬ надо макаки смогут подпатчить скрипт и локально. Правда кмк им в принципе придется нормальные dev environment разучить, иначе как они автономными станут? А пинг там такой что обычный интернет для начала работать не будет хоть ты тресни. Так что придется научиться жить с локальными мощностями и собственной экспертизой. И это, если у тебя одуреет контроллер жизнеобеспечения, прибытия саппорта будет ждать разве что твоя мумия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (228), 16-Янв-21, 09:07
	> контроллер жизнеобеспечения > JS А ты смищЪной. Контроллер жизнеобеспечения, если на то пошло, должен крутиться на спец железе под asm-ом, а еще лучше -- целиком в железе, на дубовом дискрете, который можно, если приспичит, испечь на коленке из доступных материалов. И в прод он должен внедряться только после всестороннего тестирования на вершине Джомолунгмы, на дне Марианской впадины и в #опе огнедышащего дракона. Иначе это не "контроллер жизнеобеспечения", а очередной инстумент для контроля за численностью популяции уэбмакак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от MihaNix (?), 20-Янв-21, 15:47
	У меня аналогичный девайс. На debian 10 трудится. Память добавил до 3Гб (из 4Гб планки видит 3). Отлично работал только на Ubuntu 12.04 c ядром 2.6 (обновился с 11.04). Родная для него ОС windows 7 32 bit, если не все обновки накатывать - тоже работает хорошо. Скоро уберу его в чулан наверно, будет принтер на нем висеть и файлопомойка ну и еще всего по мелочи. И да - в работе еще имеется Pentium III 733 МГц, с интеловской же материнкой. на нем HP laserJet 1000 и куча HDD. Месяца 3 назад Windows NT 4 на нем заменил на windows 2003. Вот ему на замену и пойдет атомный Acer D270.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
Сообщение от КО (?), 15-Янв-21, 11:06
Благо старые версии не закрывают и ладно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
Сообщение от Beta Version (ok), 15-Янв-21, 11:40
> но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12 А как же Стим? Да и WINEx64 вроде сильно отстаёт от x32.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от КотЪ (?), 15-Янв-21, 11:48
	А что со стимом? Дропнут старые 32 битные игры и концы в воду. Рано или поздно это должно было произойти. Либо сделают как в Fedora, Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 15-Янв-21, 12:13
	"Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки" запихнут их в snap и не будут проверять на работоспособность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–4 +/–
	Сообщение от КотЪ (?), 15-Янв-21, 12:21
	Так я о том же и написал. Поддержка 32 бит в Ubuntu, Fedora сведена к "собралось - хорошо, работает - ещё лучше, не работает - а что вы хотели, 32 бита на остаточном сопровождении". Я бы дропнул все, что не связано с новым железом 10 летней давности и без поддержки uefi. Если производители оборудования, потребители хотят, чтобы их старье работало сидите на старом или платите за поддержку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 15-Янв-21, 17:34
	Кто мешает? Форкай все дистрибутивы и дропай там поддержку всего, что не нравится
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Beta Version (ok), 15-Янв-21, 14:21
	> А что со стимом? Дропнут старые 32 битные игры и концы в > воду. Рано или поздно это должно было произойти. Либо сделают как > в Fedora, Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки. Стим вообще есть 64 бит?
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 15-Янв-21, 16:13
	Нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Нанноним (?), 15-Янв-21, 12:06
	Все новые игры или только 64-битные или имеют и 64-битную версию. А динозавры вымрут, да. Ну или начнут прокачивать скилл эмуляции. Но это было известно уже давно, но некоторых пока в задницу не ужалит…
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (78), 15-Янв-21, 15:02
	Мультилиб пока никто грохать не собирается вроде, тут имеется в виду версия _дистрибутива_ под i386
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 15:06
	нет... i386 это 32 бита в дебиане
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 15-Янв-21, 16:15
	В дениане нет мультилиба. Есть 64 и 32 бита. Если нужен мультилиб, то поключаешь 32 к репозиториям 64 бит. Но если уберут 32 бита, то и в 64 битной версии их не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Янв-21, 16:45
	>> но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12 > А как же Стим? Сто раз обсуждалось уже: дроп архитектуры означает, что дистрибутив в целом перестанут для неё поддерживать. А вот репы с библиотеками оставят, так что их можно будет подключить через мультиарч как и раньше.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
Сообщение от Anonim (??), 15-Янв-21, 11:53
"Bullseye" города-а-а-а
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 12:00
Проблема отказа от i386 серьёзнее чем может показаться! На i386 можно решать 90% задач решаемых на современных ПК, кроме редактирования видео и графики может быть. Вся эта погоня за герцами всего лишь маркетинговая уловка. Word processor      mcedit Spreadsheet      SC-IM Web browser      Lynx Email client      mutt Instant messenger Finch (Pidgin) BitTorrent client Stig Telegram          TelegramTUI Telegram          tg Discord           Cordless Matrix            Gomuks Signal            Siggo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от КотЪ (?), 15-Янв-21, 12:05
	Ты всегда мух с котлетами смешиваешь? Причём тут i386 и герцы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 12:25
	То что i386 хватит всем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от КотЪ (?), 15-Янв-21, 12:44
	Не хватит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 13:07
	Ну кому не хватит, могут проапгрейдиться до i486.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Any Name (?), 15-Янв-21, 13:14
	i486 +-~~= i386
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 14:08
	Ладно тогда сразу перепрыгну на i686.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 15-Янв-21, 12:22
	> Word processor      mcedit Спасибо, поржал.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 12:25
	Лексикон
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 15-Янв-21, 16:18
	Да сразу встроенный редактор из Volkov Commander! Заметьте, по поводу всего вышеперечисленного ничего не имею в виду плохого. Как и по поводу отвёртки, например — но гвозди я ею забивать не стану.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Карл (?), 15-Янв-21, 14:06
	Ага. А с комфортом решать - 0.9%. Проходили. Тебя можно закапывать вместе с i386. Только за надгробной плитой сбегаю! У нас егодня праздник!
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 14:11
	> Тебя можно закапывать вместе с i386. А это уже статья. За тобой уже выехал пативен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 20:16
	Так и запишем - "неофашист потребительского течения".
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Янв-21, 16:48
	> На i386 можно решать 90% задач решаемых на современных ПК Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются, а те, что сейчас ещё остаются, произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов. Плюс к тому железо со временем изнашивается и выходит из эксплуатации. Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+2 +/–
	Сообщение от n80 (?), 15-Янв-21, 18:34
	> Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они такие не одни. > произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов «Сильно устаревшие техпроцессы» куда живучее и стабильнее новых, износом там можно пренебречь (кроме движущихся частей и, быть может, электролитических конденсаторов). Так что прослужить 20-30 (а то и куда больше) лет для них вообще не проблема. Насчёт энергопотребления на единицу производительности — факт, но вряд ли это так критично. Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети), а для новых проектов можно и новое железо брать. Но требования разные бывают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Янв-21, 18:48
	>> Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются > Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они > такие не одни. Это ж однокристальник для встриваемых систем. Просто другой сегмент рынка. Мы можем с тем же успехом сравнить 8- и 16-битные чипы, которые кстати до сих пор выпускаются и используются. Я к тому, что рынок 32-битных систем именно в ту сторону и уйдёт. Нам не очень нужен common-дистрибутив для подобного применения. Действительно, зачем для подобных систем на регулярной основе какой-нибудь rhythmbox собирать и поддерживать, равно как и кучу другого софта? >> произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов > «Сильно устаревшие техпроцессы» куда живучее и стабильнее новых, износом там > можно пренебречь (кроме движущихся частей и, быть может, электролитических конденсаторов). > Так что прослужить 20-30 (а то и куда больше) лет для > них вообще не проблема. Я говорю об износе другого рода. Вот у вас перепад напряжения случился. Криворукие монтажники провайдера пустили ампер по слаботочке. Молния в конце концов ударила. Оборудование во время дождя затопило. Ладно, даже проще. Что у нас первее всего выходит из строя в коробах? Ну конечно, встроенные сенсоры. А суппорт этого железа уже не производится. А запчасти достать проблематично. Ну как вы будете с этим работать, в самом-то деле? Ни один нормальный бизнес на такое не подпишется. > Насчёт энергопотребления на единицу производительности — факт, но вряд ли это так критично. Бывает, что и критично. Хотя впрочем да, для 32-битных уже очень вряд ли. ) > Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да > и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети), > а для новых проектов можно и новое железо брать. Именно так. А значит и новая версия дистрибутива этим железом не востребована. Скажем так, ребята. Я ничего против 32-х разрядов не имею, но надо смотреть правде в лицо: эти системы уже давно своё отжили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 01:55
	>> Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они такие не одни. > Это ж однокристальник для встраиваемых систем. Просто другой сегмент рынка. Мы можем с тем же успехом сравнить 8- и 16-битные чипы, которые кстати до сих пор выпускаются и используются. Я к тому, что рынок 32-битных систем именно в ту сторону и уйдёт. Нам не очень нужен common-дистрибутив для подобного применения. Действительно, зачем для подобных систем на регулярной основе какой-нибудь rhythmbox собирать и поддерживать, равно как и кучу другого софта? Пожалуй, стоит уточнить, что встроенка — встроенке рознь. Это всё-таки микропроцессор, а не микроконтроллер и даже не СнК (SoC), ему и внешняя память нужна, и куча прочей обвязки. Ну и используется оно обычно с вполне себе околодесктопным софтом и жирным накопителем, так что дистрибутив (вместо какого-нибудь buildroot) весьма уместен. Но ниша, спору нет. > А суппорт этого железа уже не производится. А запчасти достать > проблематично. Ну как вы будете с этим работать, в самом-то деле? > Ни один нормальный бизнес на такое не подпишется. Да, в общем-то, как сейчас и работаем: держим запас железа, иногда его пополняем с барахолок или чиним. Ибо кроме т.н. нормального бизнеса есть ещё и окологосовская/околонаучная (не обязательно гос-ная, но небогатая) движуха, где целиком обновлять древние установки (с самодельными платами сопряжения и частично самописным софтом, авторы которого давно уже на пенсии, в лучшем случае) вообще без шансов (даже в буржуйских странах слишком дорого такое разом обновить + для этого люди нужны), в итоге оно успешно десятилетиями кусочно латается и модернизируется силами «троих с половиной» и успешно выполняет свои задачи при скромном бюджете. >> Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да >> и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети), >> а для новых проектов можно и новое железо брать. > Именно так. А значит и новая версия дистрибутива этим железом не востребована. Ну вот и получается: в целом, да, но бывают нюансы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-21, 16:10
	> в итоге оно успешно десятилетиями кусочно латается и модернизируется силами > «троих с половиной» и успешно выполняет свои задачи при скромном бюджете. Я думаю, что это замкнутый круг. Компании не обновляются потому, что в некоторых, кгхм, краях, существуют эти самые "трое с половиной", которые готовы взяться за такую неблагодарную работу (считай -- почти что по свалкам и барахолкам копаться) за такие смешные деньги, что это рентабельней, нежели апгрейд сделать. Чем сидеть в госухах, лучше бы релоцировались ну хотя бы в те же самые Москву-Питер. И финансово бы подросли, и с современным железом бы работали, что обеспечило перспективы хоть какие-нибудь. Но нет, сидят в своих болотах, боятся шаг в сторону сделать. Этим и обусловлен этот круг. Люди, извините, ссут, и потому не ценят своего времени, не ценят собственную жизнь. И эти же люди потом жалуются, что зарплаты низкие. И они же жалуются на дроп поддержки старого железа. Я многих таких знаю. Много раз пытался вытянуть хороших вроде бы ребят из этого круга, но увы, всё без толку. Ныть о тяжёлой жизни всегда легче, да. И я наверное сейчас наверняка кого-то обижаю, но поверьте, цели у меня такой нет. Мне бы искренне хотелось, чтобы эти люди вдруг ударили кулаком по столу, и дружно сказали, что не хотят сидеть в болоте. Что они достойны лучшей жизни. Что не станут работать на таких условиях. В общем, понимайте как хотите, на ваш суд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 20:09
	> Я думаю, что это замкнутый круг. Компании не обновляются потому, что в > некоторых, кгхм, краях, существуют эти самые "трое с половиной", которые готовы > взяться за такую неблагодарную работу (считай -- почти что по свалкам > и барахолкам копаться) за такие смешные деньги, что это рентабельней, нежели апгрейд сделать. Ситуации разные бывают, не обязательно это неблагодарная работа за копейки (вот уж на что никогда жаловаться не приходилось), а полный апгрейд может всё равно стоить на 2-3 порядка больше поддержки имеющегося, это не считая времени на разработку и того, сколько это потом будет окупаться. И, что характерно, это вполне может сосуществовать с очень новым железом на новых установках. Но да, любители сидеть в болоте и нещадно демпинговать (не задумываясь о себе) тоже есть, знаю и таких.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (251), 17-Янв-21, 17:56
	>Чем сидеть в госухах, лучше бы релоцировались ну хотя бы в те же самые Москву-Питер. И финансово бы подросли, и с современным железом бы работали, что обеспечило перспективы хоть какие-нибудь. Но нет, сидят в своих болотах, боятся шаг в сторону сделать. ты всем жителям РФ это советуешь? а нерезиновая не треснет? а оплачиваемая работа в ДС на всех найдётся? а если 70 миллионов переедут в Москву?
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 20:15
	>Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему. Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся? Только для тех, кому не надо собирать для той системы, которой у них нет. Ну то есть для проекта "Дебиан". Можно вообще всё кроме последних камней выпилить. Зачем мелочиться? Раз у руководства Дебиана таких систем нет (и раз им не заплатили достаточное (все продаются, особенно деятели опенсорса) количество денег, чтобы они на них пересели) - значит никому не нужно!
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:34
	> Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся? Свобода это рабство, и что там еще ага...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 12:31
>окончательное решение пока не принято, но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12. Назовите людей, внесших такое предложение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 15-Янв-21, 13:05
	>Назовите людей, внесших такое предложение. Команда подготовки выпуска — <debian-release@lists.debian.org> — сообщение о делегировании      менеджер Emilio Pozuelo Monfort (делегат)      SRM Adam D. Barratt (делегат)      SRM Julien Cristau (делегат)      помощник Cyril Brulebois (делегат)      помощник Ivo De Decker (делегат)      помощник Jonathan Wiltshire (делегат)      помощник Graham Inggs (делегат)      помощник Paul Gevers (делегат)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 12:36
>Релиз Debian 11 возможно станет последним с поддержкой 32-разрядной архитектуры x86 (i386) - окончательное решение пока не принято >но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12. Раз пошли такие предложения, значит окончательное решение уже принято. Это типа не руководство дебиана довело до разрабов "пора прекращать", это типа разрабы сами прекратили, получив отмашку от руководства "мы согласны, разрешаем и пощеряем, а решение - за вами". Это примерно как Трамп подстрёк громить Капитолий. Это типа не Трамп, это всё его сторонники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от edo (ok), 15-Янв-21, 13:49
	Руководство дебиана?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Янв-21, 16:50
	> Раз пошли такие предложения, значит окончательное решение уже принято. Так это ж как бы не новость. Ещё в 2016м обсуждали, что будут саппортить до 2020го.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 20:10
	А надо - вечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:33
	> А надо - вечно. Ну так дерзай. Правда для начала научись жить вечно сам, чтоли, потом про дистр подумаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-21, 16:19
	> А надо - вечно. Угу, надо вечно, а то иначе это дискриминация владельцев 32-битных систем. Расизм! Расииииизм! ))
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (58), 15-Янв-21, 13:07
Сколько весит репозиторий x32? Надо будет сохранить!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от edo (ok), 15-Янв-21, 13:49
	http://archive.debian.org/debian/dists/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 16-Янв-21, 04:29
	> Сколько весит репозиторий x32? Надо будет сохранить!!! Дебианщики так то и сами это практикуют...
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-21, 13:20
>движение по прекращению поддержки i386 в Debian 12 Все Дебианщики давно умерли от старости? Или все таки живы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
Сообщение от б.б. (?), 15-Янв-21, 13:48
надо будет со временем на Альт переползать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 15:08
	в 10 альте 32 бита вроде планировали закопать... но, как понял, решения окончательного еще не приняли...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 20:18
	уже давно закопали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от aen (ok), 15-Янв-21, 23:35
	Неправда. Не закопали и пока не собираемся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 15-Янв-21, 19:47
	Я бы таки советовал переползать на что-то свободное.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Лиспер (?), 16-Янв-21, 06:30
	Альт Линукс несвободный!!! ААААААА!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–3 +/–
Сообщение от Карл (?), 15-Янв-21, 13:58
i386 хоронят? Ура, закапывайе, а я пока надгробную плиту принесу! Нищим желаю найти работу в новом году, что бы хоть на Core 2 Duo с 2Гб памяти нафармить (Спойлер: это барахло раздают даром).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Янв-21, 14:07
	К слову о нищих, ты посмотри цены нна i386, а для начала просто найди в продаже. На авито мало вероятно, скорее на ebay и там цены не низкие даже по меркам американским, плюс доставка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Янв-21, 16:23
	Хм. кому продать isp1001, я даже 256 мег оперативы пожертвую. Камень какое-то дерьмо с сотой шиной, ну это сами можете заменять, учтите, тулатины он не поддерживал. В абсолютно рабочем состоянии, использовался в дорогом и хорошем DC, ни пыли, ни вспухших кондюков. Жюжжит, с-ка :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от n80 (?), 15-Янв-21, 18:37
	Что-то не получилось по этому ключевому слову найти ничего. Прям интересно посмотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Янв-21, 20:37
	> Что-то не получилось по этому ключевому слову найти ничего. Прям интересно посмотреть. 1100, перепутал цифирки, их на морде нет нигде. https://pc-1.ru/i_shop/komp/server/serveri_bu/A046510 (вах-кончылыс. А у меня есть!) Только про ecc - по-моему звиздежь, там one true bx чипсет, не умеет он, помнится, ecc. То есть запихать можно, но пользы нет. В остальном редкий экземпляр - с cd и флопом (и какой-то левой платой в слоте, наверное, pci видео. Штатно ничего нет, только компорты, учти.) Мой, увы, дешевый, без. Видишь, кто-то уже в свою коллекцию уволок. P.S. только учтите, что помимо что жужжит как истребитель на взлете, еще и в стойку не монтируется. То что на фото кажется ушами - не для монтажа, они из тоненькой жести, это просто крепеж куда входят защелки морды. В стойку оно ставилось отдельным комплектом рейлов ценой $150 (тех еще, дорогущих) с совершенно нестандартным креплением. Потому что это чуть ли не первый вообще в истории стоечный 1u писюк. Ну, кому я гоню... клалось на isp2150, смонтированный под ним. У того уши уже в комплекте были. Вот у них уже кондюки были из дерьма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 02:20
	> 1100, перепутал цифирки, их на морде нет нигде. > https://pc-1.ru/i_shop/komp/server/serveri_bu/A046510 > (вах-кончылыс. А у меня есть!) Ох, етить, в поисковой выдаче в первом десятке ссылок обнаружился чей-то лот на avito, 5к за такой хотят, с одной-то планкой памяти. Интересно, он на ebay цену смотрел или как вообще. > Только про ecc - по-моему звиздежь, там one true bx чипсет, не > умеет он, помнится, ecc. То есть запихать можно, но пользы нет. На фотке вставлена таки 9-чиповая память, да и у себя в биосе (на вполне себе десктопной материнке на 440BX) я видел возможность включить ECC. Ну и в описании чипсета поддержка заявлена. Работает ли на деле — хз, не доводилось проверить. > В остальном редкий экземпляр - с cd и флопом (и какой-то левой > платой в слоте, наверное, pci видео. Штатно ничего нет, только компорты, учти.) Без LPT не так зачётно, впрочем, похоже что на материнке он есть, только может быть не распаян. Но это поправимо, да и мультик есть в запасах. > Ну, кому я гоню... клалось на isp2150, смонтированный под ним. У того уши уже в комплекте были. Ага, знакомая ситуация. А ещё бывают в природе рельсы-полки (APC SURTRK, например), тоже хорошая опора для нестандартных железок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Карл (?), 15-Янв-21, 16:52
	Если под i386 мы подразумеваем камни, которые не могут в x86_64, то на авито целые системники с данными окаменевшими реликтами стоят ~5-8к, просто вбей Pentium 3. На локальных барахолках регионов - ещё дешевле и в гораздо большем количестве. Это - ничтожные цены по российским меркам, не говоря уже об американских. Столько обычно стоят отдельные компоненты современной машины бюджетного сегмента. Так что я всё сказал верно, удачи в поиске работы.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 20:34
	>Это - ничтожные цены по российским меркам, не говоря уже об американских Вот и уезжай в свою любимую Америку. Там будешь получать "неничтожные" зарплаты и общаться с "неничтожными". Зачем тебе сидеть на ресурсе для тех "ничтожных", у кого 5k - не ничтожные цены за старое железо, софт для которого целенаправленно изничтожили эффективные community-менеджеры, и которое имеет нулевую полезность (благодаря эффективным community-менеджерам, а также всяким недоумкам, повторяющим за ними как попугаи), а поэтому такое железо стоит ровно 0? Есть организации, в данном случае Дебиан - одна из них, которые легко превращают работающую аппаратуру в ненужный хлам. Никого не напоминает? Есть другие организации, которые тоже некоторыми действиями превращают кучку материальных ценностей в кучку резанной бумаги. А всё для того, чтобы ТЫ ЛИЧНО приобретал как можно больше, но от этого больше у тебя не становилось. Потому что если у тебя прибавится, то у всех остальных, особенно у заинтересованных организаций - убавится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–2 +/–
	Сообщение от Карл (?), 16-Янв-21, 10:34
	>>Это - ничтожные цены по российским меркам, не говоря уже об американских > Вот и уезжай в свою любимую Америку. Что за бред ты несёшь? Америка - не моя, и уж тем более - не любимая. Её упомянул анон выше. >Там будешь получать "неничтожные" зарплаты и общаться с "неничтожными". Зачем тебе сидеть на ресурсе для тех "ничтожных", у кого 5k - не ничтожные цены за старое железо, И понеслась шиза. А кто вы такие, люди, чьей зарплаты не хватает на то что бы раз в 10 лет апгрейдиться? И главное - зачем вы такие? Есть ведь работа, за которую платят больше, значительно больше. Помимо неё есть ещё куча инструментов что бы вылезти из лужи. Но вы сидите и просите что бы вам воду подогрели. > софт для которого целенаправленно изничтожили эффективные community-менеджеры, и которое > имеет нулевую полезность (благодаря эффективным community-менеджерам, а также всяким > недоумкам, повторяющим за ними как попугаи), а поэтому такое железо стоит > ровно 0? А вот и конспиролохия понеслась. Пруфы твоим словам будут? Может и ДВК померли из-за каких-то там комьюнити менеджеров, а вовсе не потому что график рисовался несколько минут? > Есть организации, в данном случае Дебиан - одна из них, которые легко > превращают работающую аппаратуру в ненужный хлам. Никого не напоминает? Есть другие > организации, которые тоже некоторыми действиями превращают кучку материальных ценностей > в кучку резанной бумаги. Не угадал. Твой ненужный хлам сам таковым стал, когда 99.5% мигрировали на x86_64, а твоё существование с твоим i386 стало тем, что называют "игра не стоит свеч, а результат - труда". Что бы 10000 человек поддерживали 50000 (или сколько их там) пакетов ради пары тысяч нищеbродов, которые бесполезны для проекта и, вероятно, общества (Ибо полезная работа хорошо оплачевается) ДАРОМ... Ты сам то в это веришь? > А всё для того, чтобы ТЫ ЛИЧНО приобретал как можно больше, но > от этого больше у тебя не становилось. Бред. Становится. Если ты выкинешь Pentium 3 и приобретёшь Ryzen 9, то у тебя станет на порядок больше вычислительных мощностей. В частности, сможешь в ведьмачка третьего сыграть, а не только в сапёра. Или в графическом редакторе иметь больше одного слоя с разрешение 5000x5000. И IDE с автокомплитом и рефакторингом заведётся с пол оборота. И Gentoo сможешь собрать за пару часов вместо пары недель. > Потому что если у тебя прибавится, то у всех остальных, особенно у заинтересованных организаций - убавится. Когда я покупаю товар, у меня убавляется. Когда организация разрабатывает и выпускает новый товар - у неё убавляется. В итоге ресурс (деньги, в частности) ходит по кругу, что замечательно. Ведь движение - жизнь. Ты же хочешь что бы "один раз купил, и пусть они поддерживают мою окаменелость до скончания времён ДАРОМ". Так не бывает. И это - тоже замечательно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Янв-21, 12:55
	> Когда я покупаю товар, у меня убавляется. Когда организация разрабатывает и выпускает новый товар - у неё убавляется. Тут ты совершаешь ту же ошибку, что и он. Не убавляется ничего. Ты обмениваешь одну ценность на другую. На самом деле прибавляется, потому что тебе полученная ценность ценнее, чем та, которую ты отдал, иначе ты бы не пошёл на обмен. Ценность железа убывает со временем, и, таким образом, если ты владеешь железом, то ты теряешь. Если тебе не удаётся извлекать из этого железа какую-то ценность взамен потерянной на падении цен. Это в реальности сложнее считать, чем в учебнике по экономике, потому что как оценить, например, возможность для меня скачать text-to-speech движок, требующий tensorflow, скачать tensorflow, собрать всё это, запустить, понять, что результат меня радует в 95% случаев, но оставшиеся 5% делают всё это ненужным, и поэтому я удаляю этот tts, tensorflow и запиливаю утилитку для использования online-сервиса для конвертации. На третьем пне мне бы не удалось такого, то есть здесь я в выигрыше, но стоит ли возможность так поступить ста баксов? Или $50? Или $500? Нипанятна... > И понеслась шиза. А кто вы такие, люди, чьей зарплаты не хватает на то что бы раз в 10 лет апгрейдиться? И главное - зачем вы такие? Есть ведь работа, за которую платят больше, значительно больше. Помимо неё есть ещё куча инструментов что бы вылезти из лужи. Но вы сидите и просите что бы вам воду подогрели. Это не шиза. Это результат оптимизации градиентным спуском по утилитарной функции "комфорт". В психологии есть понятие "выход из зоны комфорта" -- вот это как раз нарушение алгоритма градиентного спуска: вместо того, чтобы делать то, что комфортно, и двигаться по градиенту к большему комфорту, человек делает то, что комфорт снижает, но, возможно, позволит затем градиентным спуском найти более максимальный локальный максимум. Он находится в локальном экстремуме -- в его нищете виноваты все вокруг, вплоть до community manager'ов, весь мир ополчился против него, запустив неудержимый прогресс, который из его i386 сделал компьютер хуже кофеварки; а он белый и пушистый держит неприступную оборону и не поддаётся на разлагающее влияние потребительской культуры. Он на высоте моральной позиции, при этом делать ему ничего особо не надо, чтобы там оставаться, думать тоже не надо. Результат его не устраивает, но чтобы достичь лучшего, надо временно забить на комфорт и сделать себе хуже. Причём он хорошо так оптимизировался: чтобы вылезти оттуда, ему придётся спустить в унитаз свою мораль, и вместо того, чтобы делать из потребительства главного врага, прекратить его учитывать вовсе в расчётах наиболее выгодного поведения. А это практически анрил. В смысле выкинуть мораль непросто, но хуже то, что естественным следствием спусканием своей морали в унитаз, выпрыгивает антитеза этой морали, и возникает устойчивое стремление делать всё ровно наперекор ей. То есть игнорировать её в любом случае будет крайне сложно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (251), 17-Янв-21, 17:15
	>>Там будешь получать "неничтожные" зарплаты и общаться с "неничтожными". Зачем тебе сидеть на ресурсе для тех "ничтожных", у кого 5k - не ничтожные цены за старое железо, > И понеслась шиза. А кто вы такие, люди, чьей зарплаты не хватает > на то что бы раз в 10 лет апгрейдиться? И главное мы - средний российский класс 17 тыс.рэ доход, 5 тыс для нас много, таких нас полстраны > - зачем вы такие? Есть ведь работа, за которую платят больше, если все станут программистами, то цена упадёт до стоимости съёма конуры и доширака на обед Медведев уже советовал всем в бизнес идти, только это нереально, всем в бизнес не уйти, а наша нищая зарплата следствие хреновой экономики РФ. и ещё: все не могут эмигрировать > значительно больше. Помимо неё есть ещё куча инструментов что бы вылезти > из лужи. Но вы сидите и просите что бы вам воду не для всех, всем не вылезти, чтобы было всем надо менять систему, то есть отнять и поделить, но тебе это не нравится, ты же типа атлант > подогрели. и как печёт? >[оверквотинг удален] >> Есть организации, в данном случае Дебиан - одна из них, которые легко >> превращают работающую аппаратуру в ненужный хлам. Никого не напоминает? Есть другие >> организации, которые тоже некоторыми действиями превращают кучку материальных ценностей >> в кучку резанной бумаги. > Не угадал. Твой ненужный хлам сам таковым стал, когда 99.5% мигрировали на > x86_64, а твоё существование с твоим i386 стало тем, что называют > "игра не стоит свеч, а результат - труда". Что бы 10000 > человек поддерживали 50000 (или сколько их там) пакетов ради пары тысяч > нищеbродов, которые бесполезны для проекта и, вероятно, общества (Ибо полезная работа > хорошо оплачевается) ДАРОМ... Ты сам то в это веришь? "(Ибо полезная работа хорошо оплачевается)" не везде, не всегда и не всем, полезная работа часто оплачивается весьма хреново >> А всё для того, чтобы ТЫ ЛИЧНО приобретал как можно больше, но >> от этого больше у тебя не становилось. > Бред. Становится. Если ты выкинешь Pentium 3 и приобретёшь Ryzen 9, то > у тебя станет на порядок больше вычислительных мощностей. В частности, сможешь > в ведьмачка третьего сыграть, а не только в сапёра. Или в > графическом редакторе иметь больше одного слоя с разрешение 5000x5000. И IDE > с автокомплитом и рефакторингом заведётся с пол оборота. И Gentoo сможешь > собрать за пару часов вместо пары недель. есть такое понятие: "достаточная функциональность" https://habr.com/ru/company/ibm/blog/177683/ https://habr.com/ru/post/394395/ https://habr.com/ru/post/375303/
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 16-Янв-21, 04:30
	> Нищим желаю найти работу в новом году, что бы хоть на Core > 2 Duo с 2Гб памяти нафармить (Спойлер: это барахло раздают даром). Угу. А притащить его тем кто это оценит - стоит еще как 2 нормальных компа.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 19-Янв-21, 01:45
	MoBo под C2D в моем городе продают за цену около 1000 рублей... Системник за  4-5 тысяч... Нищий Северо-Запад РФ.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
Сообщение от Аноним (109), 15-Янв-21, 16:50
homed прикрутили намертво?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 17:29
	тут половина интересуется новостью из-за devuan   а второй половине, которые интересуются из-за убунты - пофиг...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Пох (?), 15-Янв-21, 19:18
	девуан тормозит нещадно, школоподелка ещё та
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 15-Янв-21, 19:31
	ты таки его смог запустить на i386 c 4 метрами ОЗУ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+/–
	Сообщение от Devuan (?), 17-Янв-21, 19:17
	В каком он месте тормозит? Хорошь врать, он наоборот работает быстрее Debian хотя бы из-за отсутствия системГ с зондами.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (131), 15-Янв-21, 17:42
под вайном многие игры более не запустятся, если мультилиба тоже не будет для 32 бит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема