forum.opennet.ru - "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" (32)

"Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Май-19, 21:23
Представлен (https://discourse.ubuntu.com/t/mir-1-2-0-release/11034) релиз дисплейного сервера Mir 1.2 (https://mir-server.io/), разработка которого продолжается компанией Canonical, несмотря на отказ от развития оболочки Unity и редакции Ubuntu для смартфонов. Mir остаётся востребован в проектах Canonical и теперь позиционируется как решение для встраиваемых устройств и интернета вещей (IoT). Mir может использоваться в качестве композитного сервера для Wayland, что позволяет запускать в окружениях на базе Mir любые приложения, использующие Wayland (например, собранные с GTK3/4, Qt5 или SDL2). Пакеты для установки подготовлены для Ubuntu 16.04/18.04/18.10/19.04 (PPA (https://launchpad.net/~mir-team/+archive/ubuntu/release)) и Fedora 28/29/30 (https://copr.fedorainfracloud.org/coprs/ngompa/mir-prerel-fe.../). В новом выпуске: - В средствах для обеспечения запуска Wayland-приложений в окружении Mir увеличено число поддерживаемых расширений протокола Wayland. В настоящее время включены по умолчанию расширения wl_shell, xdg_wm_base и xdg_shell_v6. Отдельно могут быть включены zwlr_layer_shell_v1 и zxdg_output_v1. Началась работа по предоставлению возможности определения собственных расширений протокола Wayland для своих графических оболочек на базе Mir. Первым шагом в реализации подобной возможности стало добавление нового пакета libmirwayland-dev, позволяющего сгенерировать класс для собственного протокола и зарегистрировать его в MirAL; - Расширены возможности прослойки MirAL (Mir Abstraction Layer), которую можно использовать для ухода от прямого обращения к серверу Mir и абстрагирования доступа к ABI через библиотеку libmiral. В класс WaylandExtensions добавлена поддержка регистрации собственных расширений Wayland. Добавлен новый класс MinimalWindowManager с реализацией применяемой по умолчанию стратегии управления окнами (может использоваться для создания простых оболочек с плавающими окнами, поддерживающей клиентов Wayland для перемещения и изменения размеров окна при помощи экранных жестов на сенсорных экранах); - Экспериментальная поддержка X11-приложений расширена возможностью запуска компонента Xwayland по мере необходимости. URL: https://discourse.ubuntu.com/t/mir-1-2-0-release/11034 Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50761
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Нужен новый единый лёгкий универсальный протокол пользовательских интерфейсов дл, Аноним (2), 21:23 , 28-Май-19, (2) +5

xkcd_standards_meme png, анон (?), 21:28 , 28-Май-19, (3) +8
systemd-displayd, Sluggard (ok), 21:28 , 28-Май-19, (4) –3

systemd-смешной_оригинальный_комментарий_с_постфиксом_dКстати, Sluggard, я подго, Аноним (7), 21:49 , 28-Май-19, (7) +12

Уже есть, оттуда и копипащу , Sluggard (ok), 21:53 , 28-Май-19, (8) +1
systemd-sluggard, Аноним (14), 04:52 , 29-Май-19, (14) +4
спасибо, Линус (?), 11:06 , 29-Май-19, (20) +3
Азаза, сделал мой день , Аноним (28), 17:44 , 29-Май-19, (28) +1

Я правильно понимаю, что mir теперь принял форму неких иксов для вяленого Я бы , Аноним (5), 21:46 , 28-Май-19, (5) –1

Я немного детализирую в самом вяленом откровенно не хватает протоколов для адек, Аноним (5), 21:48 , 28-Май-19, (6)

Скорость работы на Wayland как-будто упала после того как Canonical анонсировала, Аноним (15), 06:52 , 29-Май-19, (15) +1

Ну вот, насколько мне известно, в команде MATE есть мнение использовать его в ка, llolik (ok), 23:59 , 28-Май-19, (13)

У меня теплится некоторая надежда, конечно, что разрабы разных композиторов и ба, Аноним (5), 08:12 , 29-Май-19, (16)

Вот, например, нашёл в рассылке спрашивали это самое 2017 год https lists fr, llolik (ok), 09:10 , 29-Май-19, (17)

Но в итоге мы приходим к той же каше, в которой вскоре будет невозможно разобрат, Аноним (18), 09:21 , 29-Май-19, (18) +7

ИМХО стоило X-ы всё-таки, грустно но факт, давно уже стали одной большой пробле, llolik (ok), 10:00 , 29-Май-19, (19) +1

Чтой-то ссылки на общение с одними гномерастами Остальных - не опрашивали что-л, ZloySergant (ok), 15:14 , 29-Май-19, (22) +1

Где там про GNOME конкретно по этим ссылкам А во-вторых, кто виноват, что гноме, llolik (ok), 15:48 , 29-Май-19, (23) +1

По первой, хотя-бы То бишь, лица кровно заинтересованные в костылестроении у дру, ZloySergant (ok), 16:16 , 29-Май-19, (24)

Дата публикации 2012 год Да и в основном в ней про то, как графстек устроен Я , llolik (ok), 17:01 , 29-Май-19, (25)

8- , Аноним (26), 17:30 , 29-Май-19, (26)
Это что сейчас было Гном-три в девяносто девятом Ничего, что 3 0 только в 20, ZloySergant (ok), 17:30 , 29-Май-19, (27)

Да, извиняюсь, моя ошибка, согласен Перепутал даты GNOME3 с проектом GNOME в пр, llolik (ok), 18:11 , 29-Май-19, (29)

Бывает Сам ошибаюсь и в лужу сажусь А вот я помню И преломленные копья, и б, ZloySergant (ok), 18:22 , 29-Май-19, (30) +1

Так и основатели и основные разрабы Wayland-а, тоже бывшие разработчики Xorg-а , llolik (ok), 19:51 , 29-Май-19, (32) –1
А вот и мантры по методичкам подвезли С разморозкой Тиринг уже несколько лет ка, Аноним (34), 06:45 , 30-Май-19, (34) +2
По каким Я вроде как выше кидал ссылки на разработчиков, в том числе и бывших X, llolik (ok), 08:12 , 30-Май-19, (35)
Включение пайплайна парой галочек - эпический костыль Или тут тяжелый случай ус, Аноним (36), 08:26 , 30-Май-19, (36) +1
С точки зрения реализации - да В ноутбук , llolik (ok), 08:43 , 30-Май-19, (37)

Ссылка давно протухла https copr fedorainfracloud org coprs ngompa mir-prerel, Owlet (?), 12:24 , 29-Май-19, (21)
помогите сделать сервер CS GO из лампочки под Openbox, Аноним (31), 19:49 , 29-Май-19, (31)

А напуркуа серверу вообще графика , ананим.orig (?), 21:35 , 29-Май-19, (33)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +5 +/–

Сообщение от Аноним (2), 28-Май-19, 21:23

Нужен новый единый лёгкий универсальный протокол пользовательских интерфейсов для всех ОС, назовём его OpenUI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +8 +/–

Сообщение от анон (?), 28-Май-19, 21:28

xkcd_standards_meme.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" –3 +/–

Сообщение от Sluggard (ok), 28-Май-19, 21:28

systemd-displayd

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +12 +/–

Сообщение от Аноним (7), 28-Май-19, 21:49

systemd-смешной_оригинальный_комментарий_с_постфиксом_d
Кстати, Sluggard, я подготовил тебе ржачную коллекцию названий:
compgen -c -P systemd- -S d
Не благодари. Рассматривай не более 10 строк в день, чтобы не навредить организму бесконечным смехом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от Sluggard (ok), 28-Май-19, 21:53

> Кстати, Sluggard, я подготовил тебе ржачную коллекцию названий
Уже есть, оттуда и копипащу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +4 +/–

Сообщение от Аноним (14), 29-Май-19, 04:52

systemd-sluggard

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +3 +/–

Сообщение от Линус (?), 29-Май-19, 11:06

> systemd-gnome-mahjonggd
спасибо

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от Аноним (28), 29-Май-19, 17:44

Азаза, сделал мой день!
>systemd-lsd

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" –1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 28-Май-19, 21:46

Я правильно понимаю, что mir теперь принял форму неких иксов для вяленого? Я бы сказал, что это бред, но ощутив на своей шкуре зоопарк с протоколами в вяленом, я могу сказать что подобный проект был бы даже полезным

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от Аноним (5), 28-Май-19, 21:48

Я немного детализирую: в самом вяленом откровенно не хватает протоколов для адекватной работы, а принимаются они с череппшьей скоростью. Какие-то альтернативные протоколы в рамках wlroots - вроде бы решение, но никакмх гарантий что их будут реализовывать в композиторах на нем не основаном и, как следствие, никакого проникновения в приложения. Хотя mir ждало бы то же самое, будь он своеобразными иксами_для_вяленого

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 29-Май-19, 06:52

Скорость работы на Wayland как-будто упала после того как Canonical анонсировала отказ от Mir.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от llolik (ok), 28-Май-19, 23:59

Ну вот, насколько мне известно, в команде MATE есть мнение использовать его в качестве композитора для wayland, т.к. свой писать для них равносильно никогда.
ИМХО не самый плохой вариант. В принципе, как композитор, не заточенный под нужды конкретного окружения (как mutter и kwin), Mir потенциально вполне годная штука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от Аноним (5), 29-Май-19, 08:12

У меня теплится некоторая надежда, конечно, что разрабы разных композиторов и баз для них все же договорятся о альтернативных протоколах, которые авторы вяленого считают неканоничными (скажем, все связанное с явным указанием позиции для спавна окна, да и банальным vnc, который вроде бы вполне "православный" по мнению разрабов вяленого, но все равно от чего-то работает только в wlroots композиторах)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 09:10

Вот, например, нашёл в рассылке спрашивали это самое (2017 год) https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2017-Au... Оба ответивших так или иначе работают над wayland-ом.
GNOME, вроде как, свою экспериментальную реализацию сделали https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47100 . Решение, сугубо ИМХО, простое и элегантное, что в общем-то не в стиле GNOME.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +7 +/–

Сообщение от Аноним (18), 29-Май-19, 09:21

Но в итоге мы приходим к той же каше, в которой вскоре будет невозможно разобраться. Вместо легкой и, главное, рабочей замены Иксам Вейланд постепенно превращается в такое же черт знает что, работающее на куче костылей, как и (внезапно!) сами Иксы. Разница только в том, что Вейланд вечно остается в стадии "Еще чуть-чуть и вот скоро точно будет практически полностью готов". И стоило ли огород городить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 10:00

> И стоило ли огород городить?
ИМХО стоило. X-ы всё-таки, грустно но факт, давно уже стали одной большой проблемой и из вариантов, как их привести в более менее приличный вид был выбран вариант wayland-а. Я бы не сказал, что wayland прямо предел мечтаний, но других-то вариантов выхода из ситуации на горизонте не просматривается.
Если нужно, вот статьи с Хабры, где более-менее понятно расписано что и почему. Может, где-то что-то и не совсем точно, но в общем картину в голове "устаканивают" :
https://habr.com/ru/post/148954/ - про граф.стек в принципе
https://habr.com/ru/post/321470/ - про устройство X-ов
https://habr.com/ru/post/322580/ - про Wayland
https://habr.com/ru/post/336630/ - и немного про KMS и тиринг
ЗЫ. Автор не я, но ИМХО более понятного описания инфраструктуры, плюсов и минусов я не находил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 15:14

Чтой-то ссылки на общение с одними гномерастами. Остальных - не опрашивали что-ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 15:48

> Чтой-то ссылки на общение с одними гномерастами. Остальных - не опрашивали что-ли?
Где там про GNOME конкретно по этим ссылкам?
А во-вторых, кто виноват, что гномеры начали пилить раньше и у них уже работает (и работало более-менее в 2017, когда эти статьи писали).
А в-третьих, Wayland - GNOME - RedHat ... ну смысл понятен, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 16:16

>> Чтой-то ссылки на общение с одними гномерастами. Остальных - не опрашивали что-ли?
> Где там про GNOME конкретно по этим ссылкам?
По первой, хотя-бы:
> (Owen Taylor — мэйнтейнер Gnome Shell; Ray Strode — мэйнтейнер большого количества десктопных пакетов сообщества RedHat; Adam Jackson — разработчик графического стека Gnome Shell и интеграции с XOrg; прим. переводчика).
То бишь, лица кровно заинтересованные в костылестроении у других.
> А во-вторых, кто виноват, что гномеры начали пилить раньше и у них
> уже работает (и работало более-менее в 2017, когда эти статьи писали).
А нахрена? Вот нахрена пилить инструмент и продвигать в качестве основного/незаменимого, если из-за него отваливается к чертям куча годного софта? Я уж молчу про то, какой звиздец эти гномерасты сделали из gtk3.
> А в-третьих, Wayland - GNOME - RedHat ... ну смысл понятен, да.
Отжимаем рынок, фуле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 17:01

> По первой, хотя-бы:
Дата публикации 2012 год. Да и в основном в ней про то, как графстек устроен. Я не думаю, что все что там написано как-то различается что в GNOME, что в KDE, что где-то ещё.
> А нахрена? Вот нахрена пилить инструмент и продвигать в качестве основного/незаменимого, если из-за него отваливается к чертям куча годного софта?
Так его и пилят так долго, чтобы не отвалилось. Можно было бы, конечно, просто выкатить и барахтайтесь, как хочете. Но ведь так не сделали.
> Я уж молчу про то, какой звиздец эти гномерасты сделали из gtk3.
Вообще никак не связано с сабжем. GNOME3 выпустился в 1999, о Wayland начали упоминать в 2008-2009м.
> Отжимаем рынок, фуле.
У кого? Кто кроме РедХата и Канониклов пасётся на рынке десктоп-линукс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от Аноним (26), 29-Май-19, 17:30

>GNOME3 выпустился в 1999
8-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 17:30

> Вообще никак не связано с сабжем. GNOME3 выпустился в 1999, о Wayland
> начали упоминать в 2008-2009м.
Это что сейчас было? Гном-три в девяносто девятом??? Ничего, что 3.0 только в 2011-м?
>> Отжимаем рынок, фуле.
> У кого? Кто кроме РедХата и Канониклов пасётся на рынке десктоп-линукс?
У всех несогласных с политикой правящей партии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 18:11

> в 2011-м?
Да, извиняюсь, моя ошибка, согласен. Перепутал даты GNOME3 с проектом GNOME в принципе.
Тем не менее, когда появился GNOME3 лично я не помню каких-то бурных обсуждений Wayland-а, не говоря уже о том, чтобы как-то переделывать под него сам GNOME.
> У всех несогласных с политикой правящей партии.
Так эти несогласные так ничего внятного и не родили в конце концов. Где те X12, Mir как отдельный сервер, ещё там что-то было уже и не помню. К тому же желающих оставить X-ы в том состоянии в котором они сейчас - тоже вроде как не наблюдается, насколько мне известно.
Да и кто те несогласные, среди коммерческих игроков? Представленные на рынке - RedHat, Canonical и немножечко Novell все пилят Wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 18:22

>> в 2011-м?
> Да, извиняюсь, моя ошибка, согласен. Перепутал даты GNOME3 с проектом GNOME в
> принципе.
Бывает. Сам ошибаюсь и в лужу сажусь. :)
> Тем не менее, когда появился GNOME3 лично я не помню каких-то бурных
> обсуждений Wayland-а, не говоря уже о том, чтобы как-то переделывать под
> него сам GNOME.
А вот я помню. И преломленные копья, и безумных неофитов, старающихся быть "святее Папы Римского".
>> У всех несогласных с политикой правящей партии.
> Так эти несогласные так ничего внятного и не родили в конце концов.
> Где те X12, Mir ещё там что-то было уже и не
> помню. К тому же желающих оставить X-ы в том состоянии в
> котором они сейчас - тоже вроде как не наблюдается, насколько мне
> известно.
Игреки и Зеты я и сам назвать могу. Несогласные тогда - те, кто сидел под иксами. И не считал необходимым огород городить ради какой-то фигни. К примеру, надо было запилить поддержку большего количества клавиш на клавиатуре - пилили. Представители гнома(2), кстати (ЕМНИММ, svu с ЛОР'а в том отметился).
> Да и кто те несогласные, среди коммерческих игроков? Представленные на рынке -
> RedHat, Canonical и немножечко Novell. Все пилят Wayland.
Пусть их. Пусть пилят, но не впаривают. Нечего мне рассказывать, что проверенное временем и надежно работающее! решение я должен выкинуть ради сомнительной выгоды сырого продукта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" –1 +/–

Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 19:51

> Несогласные тогда - те, кто сидел под иксами.
Так и основатели и основные разрабы Wayland-а, тоже бывшие разработчики Xorg-а (Хегсберг, Стоун так точно). Вот даже здесь комментарии Стоуна были https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36080 .
> Пусть их. Пусть пилят, но не впаривают
Ну, как говориться: кто платит, тот и заказывает музыку. Все мейнстримные дистрибутивы (ну разве что кроме debian, да и здесь есть вопросы) суть - коммерческий проект. Мейнстрим решил, что лучший способ решить проблемы X-ов - выкинуть Х-ы и сделать вот так.
Ну если кто согласиться тащить X-ы, их исправлять, дорабатывать и поддерживать дистрибутивы - ну флаг в руки, на здоровье. Желающих правда около статпогрешности.
> проверенное временем и надежно работающее
Так в том и проблема, что уже плохо работающее.
Из сразу вспоминающегося :
- тиринг много лет не побеждается (и не победится)
- мультимонитор работает не всегда и криво
- мультитач работает криво (и не починится ИМХО)
- гибридная графика или не работает или работает криво
- та самая сетевая прозрачность работает уже далеко не всегда и по большей части не работает чем работает.
- проблемы с модификаторами уже много лет решить не могут. Да это про ctrl+shift. Патч есть рабочий, но он видите-ли "концепцию ломает" (с)
Если повспоминать, можно и ещё много написать. И это не в драйверах проблемы - это именно проблемы X-ов.
Чем лично мне нравится концепция Wayland - это принципиальная позиция НЕ заниматься несвойственной работой. Т.е. рисуют тулкиты (в сущности и под иксами это уже так же), переключают режимы и занимаются мониторами, устройствами ввода и вывода - подсистемы ядра и т.д. Wayland-композитор только и исключительно компонует итоговую картинку и реагирует на события.
Не стоит понимать, что я считаю Wayland прямо уж совсем идеалом. Свои сложности и костыли там тоже определённо есть, но налицо выбор "между ужасным решением и неидеальным решением".

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +2 +/–

Сообщение от Аноним (34), 30-Май-19, 06:45

А вот и мантры по методичкам подвезли.
> - тиринг много лет не побеждается (и не победится)
С разморозкой! Тиринг уже несколько лет как побежден.
> - проблемы с модификаторами уже много лет решить не могут. Да это про ctrl+shift. Патч есть рабочий, но он видите-ли "концепцию ломает" (с)
Под КДЕ все работает, проблем не замечал. Гномопроблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от llolik (ok), 30-Май-19, 08:12

> А вот и мантры по методичкам подвезли.
По каким? Я вроде как выше кидал ссылки на разработчиков, в том числе и бывших Xorg-а. Если хочется, можно поспорить с ними. Я не считаю себя компетентней их в данном вопросе.
А если это про список проблем, которые описал - а что их уже нет и всё работает? И это я описал только с точки зрения юзера. Вот, например, ещё одна точка зрения со стороны от создателя awesome https://julien.danjou.info/thoughts-and-rambling-on-the-x-pr.../ (2010г.).
> С разморозкой! Тиринг уже несколько лет как побежден.
Не везде, не всегда и не надёжно. Победные способы, которые мне известны - эпические костыли.
> Под КДЕ все работает, проблем не замечал. Гномопроблемы?
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/issues/258 - багзилла Xorg. У бага на днях 15-летний юбилей. ИЧСХ сто лет как есть рабочий патч и в дистрибутивах его иногда накладывают самостоятельно, но в апстрим упорно принимать отказываются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +1 +/–

Сообщение от Аноним (36), 30-Май-19, 08:26

Включение пайплайна парой галочек - эпический костыль? Или тут тяжелый случай усердной борьбы с корпорациями? Купи нормальную видеокарту и открой для себя новый мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от llolik (ok), 30-Май-19, 08:43

> Включение пайплайна парой галочек - эпический костыль?
С точки зрения реализации - да.
> Купи нормальную видеокарту.
В ноутбук?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от Owlet (?), 29-Май-19, 12:24

> Fedora 28/29/30.
Ссылка давно протухла: https://copr.fedorainfracloud.org/coprs/ngompa/mir-prerel-fe.../ Но вроде есть в основных репах: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Mir-Fedo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от Аноним (31), 29-Май-19, 19:49

помогите сделать сервер CS.GO из лампочки под Openbox

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2" +/–

Сообщение от ананим.orig (?), 29-Май-19, 21:35

А напуркуа серверу вообще графика?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (2), 28-Май-19, 21:23
Нужен новый единый лёгкий универсальный протокол пользовательских интерфейсов для всех ОС, назовём его OpenUI.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+8 +/–
	Сообщение от анон (?), 28-Май-19, 21:28
	xkcd_standards_meme.png
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	–3 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Май-19, 21:28
	systemd-displayd
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 28-Май-19, 21:49
	systemd-смешной_оригинальный_комментарий_с_постфиксом_d Кстати, Sluggard, я подготовил тебе ржачную коллекцию названий: compgen -c -P systemd- -S d Не благодари. Рассматривай не более 10 строк в день, чтобы не навредить организму бесконечным смехом.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Май-19, 21:53
	> Кстати, Sluggard, я подготовил тебе ржачную коллекцию названий Уже есть, оттуда и копипащу.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 29-Май-19, 04:52
	systemd-sluggard
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+3 +/–
	Сообщение от Линус (?), 29-Май-19, 11:06
	> systemd-gnome-mahjonggd спасибо
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Май-19, 17:44
	Азаза, сделал мой день! >systemd-lsd
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Май-19, 21:46
Я правильно понимаю, что mir теперь принял форму неких иксов для вяленого? Я бы сказал, что это бред, но ощутив на своей шкуре зоопарк с протоколами в вяленом, я могу сказать что подобный проект был бы даже полезным
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Май-19, 21:48
	Я немного детализирую: в самом вяленом откровенно не хватает протоколов для адекватной работы, а принимаются они с череппшьей скоростью. Какие-то альтернативные протоколы в рамках wlroots - вроде бы решение, но никакмх гарантий что их будут реализовывать в композиторах на нем не основаном и, как следствие, никакого проникновения в приложения. Хотя mir ждало бы то же самое, будь он своеобразными иксами_для_вяленого
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 29-Май-19, 06:52
	Скорость работы на Wayland как-будто упала после того как Canonical анонсировала отказ от Mir.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 28-Май-19, 23:59
	Ну вот, насколько мне известно, в команде MATE есть мнение использовать его в качестве композитора для wayland, т.к. свой писать для них равносильно никогда. ИМХО не самый плохой вариант. В принципе, как композитор, не заточенный под нужды конкретного окружения (как mutter и kwin), Mir потенциально вполне годная штука.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 29-Май-19, 08:12
	У меня теплится некоторая надежда, конечно, что разрабы разных композиторов и баз для них все же договорятся о альтернативных протоколах, которые авторы вяленого считают неканоничными (скажем, все связанное с явным указанием позиции для спавна окна, да и банальным vnc, который вроде бы вполне "православный" по мнению разрабов вяленого, но все равно от чего-то работает только в wlroots композиторах)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 09:10
	Вот, например, нашёл в рассылке спрашивали это самое (2017 год) https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2017-Au... Оба ответивших так или иначе работают над wayland-ом. GNOME, вроде как, свою экспериментальную реализацию сделали https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47100 . Решение, сугубо ИМХО, простое и элегантное, что в общем-то не в стиле GNOME.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 29-Май-19, 09:21
	Но в итоге мы приходим к той же каше, в которой вскоре будет невозможно разобраться. Вместо легкой и, главное, рабочей замены Иксам Вейланд постепенно превращается в такое же черт знает что, работающее на куче костылей, как и (внезапно!) сами Иксы. Разница только в том, что Вейланд вечно остается в стадии "Еще чуть-чуть и вот скоро точно будет практически полностью готов". И стоило ли огород городить?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 10:00
	> И стоило ли огород городить? ИМХО стоило. X-ы всё-таки, грустно но факт, давно уже стали одной большой проблемой и из вариантов, как их привести в более менее приличный вид был выбран вариант wayland-а. Я бы не сказал, что wayland прямо предел мечтаний, но других-то вариантов выхода из ситуации на горизонте не просматривается. Если нужно, вот статьи с Хабры, где более-менее понятно расписано что и почему. Может, где-то что-то и не совсем точно, но в общем картину в голове "устаканивают" : https://habr.com/ru/post/148954/ - про граф.стек в принципе https://habr.com/ru/post/321470/ - про устройство X-ов https://habr.com/ru/post/322580/ - про Wayland https://habr.com/ru/post/336630/ - и немного про KMS и тиринг ЗЫ. Автор не я, но ИМХО более понятного описания инфраструктуры, плюсов и минусов я не находил.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 15:14
	Чтой-то ссылки на общение с одними гномерастами. Остальных - не опрашивали что-ли?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 15:48
	> Чтой-то ссылки на общение с одними гномерастами. Остальных - не опрашивали что-ли? Где там про GNOME конкретно по этим ссылкам? А во-вторых, кто виноват, что гномеры начали пилить раньше и у них уже работает (и работало более-менее в 2017, когда эти статьи писали). А в-третьих, Wayland - GNOME - RedHat ... ну смысл понятен, да.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 16:16
	>> Чтой-то ссылки на общение с одними гномерастами. Остальных - не опрашивали что-ли? > Где там про GNOME конкретно по этим ссылкам? По первой, хотя-бы: > (Owen Taylor — мэйнтейнер Gnome Shell; Ray Strode — мэйнтейнер большого количества десктопных пакетов сообщества RedHat; Adam Jackson — разработчик графического стека Gnome Shell и интеграции с XOrg; прим. переводчика). То бишь, лица кровно заинтересованные в костылестроении у других. > А во-вторых, кто виноват, что гномеры начали пилить раньше и у них > уже работает (и работало более-менее в 2017, когда эти статьи писали). А нахрена? Вот нахрена пилить инструмент и продвигать в качестве основного/незаменимого, если из-за него отваливается к чертям куча годного софта? Я уж молчу про то, какой звиздец эти гномерасты сделали из gtk3. > А в-третьих, Wayland - GNOME - RedHat ... ну смысл понятен, да. Отжимаем рынок, фуле.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 17:01
	> По первой, хотя-бы: Дата публикации 2012 год. Да и в основном в ней про то, как графстек устроен. Я не думаю, что все что там написано как-то различается что в GNOME, что в KDE, что где-то ещё. > А нахрена? Вот нахрена пилить инструмент и продвигать в качестве основного/незаменимого, если из-за него отваливается к чертям куча годного софта? Так его и пилят так долго, чтобы не отвалилось. Можно было бы, конечно, просто выкатить и барахтайтесь, как хочете. Но ведь так не сделали. > Я уж молчу про то, какой звиздец эти гномерасты сделали из gtk3. Вообще никак не связано с сабжем. GNOME3 выпустился в 1999, о Wayland начали упоминать в 2008-2009м. > Отжимаем рынок, фуле. У кого? Кто кроме РедХата и Канониклов пасётся на рынке десктоп-линукс?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 29-Май-19, 17:30
	>GNOME3 выпустился в 1999 8-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 17:30
	> Вообще никак не связано с сабжем. GNOME3 выпустился в 1999, о Wayland > начали упоминать в 2008-2009м. Это что сейчас было? Гном-три в девяносто девятом??? Ничего, что 3.0 только в 2011-м? >> Отжимаем рынок, фуле. > У кого? Кто кроме РедХата и Канониклов пасётся на рынке десктоп-линукс? У всех несогласных с политикой правящей партии.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 18:11
	> в 2011-м? Да, извиняюсь, моя ошибка, согласен. Перепутал даты GNOME3 с проектом GNOME в принципе. Тем не менее, когда появился GNOME3 лично я не помню каких-то бурных обсуждений Wayland-а, не говоря уже о том, чтобы как-то переделывать под него сам GNOME. > У всех несогласных с политикой правящей партии. Так эти несогласные так ничего внятного и не родили в конце концов. Где те X12, Mir как отдельный сервер, ещё там что-то было уже и не помню. К тому же желающих оставить X-ы в том состоянии в котором они сейчас - тоже вроде как не наблюдается, насколько мне известно. Да и кто те несогласные, среди коммерческих игроков? Представленные на рынке - RedHat, Canonical и немножечко Novell все пилят Wayland.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Май-19, 18:22
	>> в 2011-м? > Да, извиняюсь, моя ошибка, согласен. Перепутал даты GNOME3 с проектом GNOME в > принципе. Бывает. Сам ошибаюсь и в лужу сажусь. :) > Тем не менее, когда появился GNOME3 лично я не помню каких-то бурных > обсуждений Wayland-а, не говоря уже о том, чтобы как-то переделывать под > него сам GNOME. А вот я помню. И преломленные копья, и безумных неофитов, старающихся быть "святее Папы Римского". >> У всех несогласных с политикой правящей партии. > Так эти несогласные так ничего внятного и не родили в конце концов. > Где те X12, Mir ещё там что-то было уже и не > помню. К тому же желающих оставить X-ы в том состоянии в > котором они сейчас - тоже вроде как не наблюдается, насколько мне > известно. Игреки и Зеты я и сам назвать могу. Несогласные тогда - те, кто сидел под иксами. И не считал необходимым огород городить ради какой-то фигни. К примеру, надо было запилить поддержку большего количества клавиш на клавиатуре - пилили. Представители гнома(2), кстати (ЕМНИММ, svu с ЛОР'а в том отметился). > Да и кто те несогласные, среди коммерческих игроков? Представленные на рынке - > RedHat, Canonical и немножечко Novell. Все пилят Wayland. Пусть их. Пусть пилят, но не впаривают. Нечего мне рассказывать, что проверенное временем и надежно работающее! решение я должен выкинуть ради сомнительной выгоды сырого продукта.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	–1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 29-Май-19, 19:51
	> Несогласные тогда - те, кто сидел под иксами. Так и основатели и основные разрабы Wayland-а, тоже бывшие разработчики Xorg-а (Хегсберг, Стоун так точно). Вот даже здесь комментарии Стоуна были https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36080 . > Пусть их. Пусть пилят, но не впаривают Ну, как говориться: кто платит, тот и заказывает музыку. Все мейнстримные дистрибутивы (ну разве что кроме debian, да и здесь есть вопросы) суть - коммерческий проект. Мейнстрим решил, что лучший способ решить проблемы X-ов - выкинуть Х-ы и сделать вот так. Ну если кто согласиться тащить X-ы, их исправлять, дорабатывать и поддерживать дистрибутивы - ну флаг в руки, на здоровье. Желающих правда около статпогрешности. > проверенное временем и надежно работающее Так в том и проблема, что уже плохо работающее. Из сразу вспоминающегося : - тиринг много лет не побеждается (и не победится) - мультимонитор работает не всегда и криво - мультитач работает криво (и не починится ИМХО) - гибридная графика или не работает или работает криво - та самая сетевая прозрачность работает уже далеко не всегда и по большей части не работает чем работает. - проблемы с модификаторами уже много лет решить не могут. Да это про ctrl+shift. Патч есть рабочий, но он видите-ли "концепцию ломает" (с) Если повспоминать, можно и ещё много написать. И это не в драйверах проблемы - это именно проблемы X-ов. Чем лично мне нравится концепция Wayland - это принципиальная позиция НЕ заниматься несвойственной работой. Т.е. рисуют тулкиты (в сущности и под иксами это уже так же), переключают режимы и занимаются мониторами, устройствами ввода и вывода - подсистемы ядра и т.д. Wayland-композитор только и исключительно компонует итоговую картинку и реагирует на события. Не стоит понимать, что я считаю Wayland прямо уж совсем идеалом. Свои сложности и костыли там тоже определённо есть, но налицо выбор "между ужасным решением и неидеальным решением".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 30-Май-19, 06:45
	А вот и мантры по методичкам подвезли. > - тиринг много лет не побеждается (и не победится) С разморозкой! Тиринг уже несколько лет как побежден. > - проблемы с модификаторами уже много лет решить не могут. Да это про ctrl+shift. Патч есть рабочий, но он видите-ли "концепцию ломает" (с) Под КДЕ все работает, проблем не замечал. Гномопроблемы?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 30-Май-19, 08:12
	> А вот и мантры по методичкам подвезли. По каким? Я вроде как выше кидал ссылки на разработчиков, в том числе и бывших Xorg-а. Если хочется, можно поспорить с ними. Я не считаю себя компетентней их в данном вопросе. А если это про список проблем, которые описал - а что их уже нет и всё работает? И это я описал только с точки зрения юзера. Вот, например, ещё одна точка зрения со стороны от создателя awesome https://julien.danjou.info/thoughts-and-rambling-on-the-x-pr.../ (2010г.). > С разморозкой! Тиринг уже несколько лет как побежден. Не везде, не всегда и не надёжно. Победные способы, которые мне известны - эпические костыли. > Под КДЕ все работает, проблем не замечал. Гномопроблемы? https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/issues/258 - багзилла Xorg. У бага на днях 15-летний юбилей. ИЧСХ сто лет как есть рабочий патч и в дистрибутивах его иногда накладывают самостоятельно, но в апстрим упорно принимать отказываются.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 30-Май-19, 08:26
	Включение пайплайна парой галочек - эпический костыль? Или тут тяжелый случай усердной борьбы с корпорациями? Купи нормальную видеокарту и открой для себя новый мир.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 30-Май-19, 08:43
	> Включение пайплайна парой галочек - эпический костыль? С точки зрения реализации - да. > Купи нормальную видеокарту. В ноутбук?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору

21. "Выпуск дисплейного сервера Mir 1.2"	+/–
Сообщение от Owlet (?), 29-Май-19, 12:24
> Fedora 28/29/30. Ссылка давно протухла: https://copr.fedorainfracloud.org/coprs/ngompa/mir-prerel-fe.../ Но вроде есть в основных репах: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Mir-Fedo...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору