forum.opennet.ru - "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." (102)

"Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Янв-18, 10:42
В рамках проекта TeaVM (http://teavm.org/) развивается компилятор, позволяющий компилировать Java-байткод в JavaScript и WebAssembly для последующего выполнения в браузере. Ключевым отличием от проекта GWT (http://www.gwtproject.org/) (Google Web Toolkit) является то, что TeaVM выполняет трансляцию на уровне байткода (может компилировать файлы .class или .jar), без привязки к исходным текстам на языке Java, что позволяет компилировать проекты на языках Kotlin и Scala. Код TeaVM распространяется (https://github.com/konsoletyper/teavm) под лицензией Apache 2.0. Основной целью TeaVM является предоставление средств по созданию web-приложений для разработчиков знакомых с Java, унификации платформы для разработки (фронтэнд на базе те же технологий, что и бэкенд) или при необходимости задействования в web-приложении уже имеющегося кода на Java. TeaVM по возможности сохраняет оригинальную структуру методов, выдавая читаемый и понятный JavaScript. Для разработки одностраничных web-приложений на Java, Kotlin или Scala предлагается web-фреймворк Flavour, похожий на Angular, но базирующийся а идиомах Java, а не JavaScript. Для ускорения выполнения результирующего кода и сокращения его размера применяется изощрённый оптимизатор, который способен выполнять девиртуализацию виртуальных вызовов в статические вызовы функций, исключать неиспользуемый код, повторно использовать одну и ту же локальную переменную для хранения нескольких переменных, использовать сокращённые имена методов. Важной особенностью является поддержка преобразования в JavaScript многопоточного кода, который разворачивается в линейное представление с эмуляцией нескольких логических потоков в одном физическом потоке. Также можно отметить фреймворк Substrate VM (https://github.com/oracle/graal/tree/master/substratevm), позволяющий выполнить компиляцию Java-приложений в форму самодостаточных исполняемых файлов или разделяемых библиотек (ELF-64 или 64-bit Mach-O). В Substrate VM применяется полноценная AOT-компиляция (Ahead-of-Time) без симуляции через запуск байткода в виртуальной машине. Фреймворк распространяется под лицензией GPLv2 и развивается компанией Oracle в рамках проекта Graal (https://github.com/oracle/graal) по разработке нового JIT-компилятора и runtime для JVM. URL: https://news.ycombinator.com/item?id=16075933 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47940
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Мы сделали разные языки, каждый из которых решает свою задачу эффективнее А тепе, key (??), 10:42 , 21-Янв-18, (1) +20

Какую же задачу решает Java эффективно , Аноним (-), 11:27 , 21-Янв-18, (6) +3

задачу тормозить, нэту (?), 11:42 , 21-Янв-18, (11) +12

Не путай Java с JS , iZEN (ok), 11:57 , 21-Янв-18, (14)

Они оба с этой задачей справляются отлично Благодаря сабжу, я уверен, ещё улучш, Аноним (-), 13:47 , 21-Янв-18, (25) +8

Производительность явы близка к сишной Производительность JS-а крайне хороша из, Отражение луны (ok), 18:09 , 21-Янв-18, (41)

Это после нескольких тысяч итераций, когда JIT скомпилировал код Другими словам, Аноним (-), 18:32 , 21-Янв-18, (45) +7

Вы правы, Oracle HotSpot не все методы переводит в нативщину, а только те, котор, iZEN (ok), 19:58 , 21-Янв-18, (52) +2
Когда речь заходит о десктопных приложениях - Ява действительно медлительна и пр, Отражение луны (ok), 20:21 , 21-Янв-18, (55)

Спасибо что напомнил - не в курсе как у плазмы чтобы отловить текущий виджет А , alltiptop (ok), 16:46 , 22-Янв-18, (88)

Но ведь так и есть Достаточно сравнить netbeans и geany на не слишком мощной си, Имя (?), 09:34 , 22-Янв-18, (75)

Но у netbeans и у geany разные же весовые категории и набор функционала, не Пон, Просто так влез (?), 10:57 , 22-Янв-18, (79)
В netbeans есть встроенный отладчик, профилировщик, интроспекция, фоновая компил, iZEN (ok), 21:22 , 23-Янв-18, (109) –1

Абсолютно согласен, java уже давно не уступает по производительности c c Чело, Аноним (-), 18:40 , 21-Янв-18, (46) –11

А приведите пример что на ней _не_ тормозит Даже если допустить, что не уступает, key (??), 19:10 , 21-Янв-18, (47) +4

Сервак лора - отклик моментальный Сюрприз , Аноним (-), 09:00 , 22-Янв-18, (74)

Дятел LOR - Это почти на 146 - статика Его можно с RaspberryPi с таким же о, _ (??), 17:43 , 22-Янв-18, (89) –1

Чушь, вопрос был про быстрые приложения, поэтому смотри на время генерации стран, Аноним (-), 20:20 , 22-Янв-18, (99)

Долгоработающие веб-сервисы на JVM вполне себе живут и здравствуют Зато она хоро, freehck (ok), 22:41 , 26-Янв-18, (116)

Есть у меня традиция Раз в пару лет качаю Eclipse на посмотреть, не стал ли он , mumu (ok), 19:26 , 21-Янв-18, (49) +3

На какой JVM вы запускаете Eclipse Всё на старенькой, из JDK 6 0 В Android нет , iZEN (ok), 19:52 , 21-Янв-18, (51) –4

1 Чем это JVM не подходит под определение интерпретатор байт-кода 2 С каких , Аноним (-), 18:22 , 22-Янв-18, (91)

В Android не JVM, интерпретирующая проприетарный формат байт-кода Google JVM вхо, iZEN (ok), 21:26 , 23-Янв-18, (110)

Поскольку Eclipse - это _единственная_ программа на ПК для которой приходится ст, mumu (ok), 03:36 , 23-Янв-18, (103)

Вот только по сравнению с остальными ОС Андроид остаётся наиболее быстрым и нела, Отражение луны (ok), 20:26 , 21-Янв-18, (56) –4

Огласите пожалуйста весь список этих остальных ОС, с которыми проводились сравне, angra (ok), 02:25 , 22-Янв-18, (67)

Айось, венда, линух, макось , Отражение луны (ok), 15:02 , 22-Янв-18, (87)

Никогда у меня не тормозили ни винда ни линукс на 2 ГБ оперативки от запуска цел, mumu (ok), 03:34 , 23-Янв-18, (102)
А тебе не приходила в голову такая простая мысль, что сравнивать надо на одинако, angra (ok), 09:34 , 23-Янв-18, (107)

Ну вообще-то тормозит, если у тебя приложение начинает отжимать больше 20 гигов,, Аноним (-), 22:05 , 21-Янв-18, (60) +1

Ты хоть бы посмотрел требования к нагруженному elasticsearch например, не позорь, username (??), 01:48 , 22-Янв-18, (66)

Просто компы стали быстрее и тормоза не так заметны, rpm (?), 02:35 , 22-Янв-18, (68) +1
То то в wildfly 11 переключились с JSSE на OpenSSL А оказывается зря Ещё из с, лютый жабист__ (?), 05:57 , 22-Янв-18, (71)

Тут еще сильно зависит от программистов каждого генератора Генератор на Си може, Очередной аноним (?), 09:51 , 22-Янв-18, (76) –1

JSSE тоже первокурсники писали И bouncy castle первокурсники По сравнению с си , лютый жабист__ (?), 14:06 , 22-Янв-18, (86)
Это смотря у кого Пойдёшь работать в кровавый телеком - быстро вкуришь что перв, _ (??), 17:53 , 22-Янв-18, (90) +1
Это тоже Кнут с командой первокуров писали https benchmarksgame alioth debian , Аноним (-), 18:25 , 22-Янв-18, (93)

Не благодари , Аноним (-), 14:03 , 21-Янв-18, (27) +5

На Java пишутся системы, которых вам не показывали, которые считают ваши деньги,, iZEN (ok), 11:58 , 21-Янв-18, (15) +3

Это те, для которых нужен сервер с кучей оперативной памяти Которые нужно прог, Аноним (-), 12:11 , 21-Янв-18, (16) +13

Показываю http samolisov blogspot ru 2016 04 java-ee-7-140-10 html, iZEN (ok), 12:29 , 21-Янв-18, (17) –6

То, что ваш калькулятор денег на Java можно запустить на мейнфрейме как-то связа, Аноним (-), 12:40 , 21-Янв-18, (19) +6

Ещё https codeborne com ru 2012 12 17 online-bank-from-scratch-in-five-months, iZEN (ok), 14:22 , 21-Янв-18, (30) –2

Волшебный пример из 2013 года , ага, и вот что там написано самими аффтарами М, _ (??), 18:23 , 22-Янв-18, (92) +2
Спасибо, отличные ссылки , Аноним (-), 21:26 , 22-Янв-18, (100) +1
Оттуда же Что, как бы намекает , XoRe (ok), 08:10 , 23-Янв-18, (104) +2

Уже не обязательно прогревать, с 9 версии есть AOT, Аноним (-), 18:27 , 21-Янв-18, (44) –1

И работают эти системы на ОС, которые написаны на, внезапно, С , Аноним (-), 16:03 , 21-Янв-18, (33)

Работает, внезапно, не код на C, а код в машкодах того процессора, таргет-архите, iZEN (ok), 20:04 , 21-Янв-18, (53) –4

И как часто ты таскаешь свой старый код по разным архитектурам железа , Славик (?), 23:59 , 21-Янв-18, (63)

Какое убогое понимание переносимости ПО Неужели ни разу не пробовал например по, лютый жабист__ (?), 09:57 , 22-Янв-18, (77)

В мире опенсорса перекомпилировать под другую аппаратную архитектуру это соверше, Аноним (-), 11:20 , 22-Янв-18, (81)
Другой проц Это на случай, когда вдруг нашли на складе ppc32 В binary-based, Клыкастый (ok), 11:36 , 22-Янв-18, (82)

Как обычно - из тины и грязи Не ломай челу заменитель моска, он и так квакает, _ (??), 19:13 , 22-Янв-18, (96)

Неужели у тебя небыло случая когда аппликуха на джаве требует определённую верси, Славик (?), 11:44 , 22-Янв-18, (84) +2

Не было, жаба в обратную сторону совместимая Со временем ломается только связан, лютый жабист__ (?), 08:52 , 23-Янв-18, (106)

И по аналогии Когда ты видишь stack overflow error а нас за що да - , _ (??), 21:52 , 23-Янв-18, (112)

Неужели никогда не пробовал на CentOS 6 запустить какую-нибудь жабопрожку, котор, Аноним (-), 18:30 , 22-Янв-18, (94)

Давай пример проги, которая не работает в штатном jre 1 8, лютый жабист__ (?), 08:47 , 23-Янв-18, (105)

И ровно то же самое произойдёт если ты будешь гонять свою жабу на 32-битной JVM , _ (??), 18:46 , 22-Янв-18, (95)

JVM написана на C под определённую ОС Выше головы или жо ы не прыгнешь Зато, iZEN (ok), 21:29 , 23-Янв-18, (111)

А в реале половина ваших прог работает только под форточкой а иногда и прибита в, _ (??), 21:56 , 23-Янв-18, (113)

Не подскажешь, почему валится mate-system-monitor mate-system-monitor 83, iZEN (ok), 22:37 , 23-Янв-18, (114)

Не, биржевое ПО пишут на вещах посерьёзнее Например на OCaml А под JVM пишут в , freehck (ok), 22:26 , 26-Янв-18, (115)

Инвалидная коляска для тех, кто не может писать ни на чём кроме джавы , Аноним (-), 10:46 , 21-Янв-18, (2) +12

Попытка избавиться от джавы там, где легаси-код не перепишешь уже xD, Джон Ленин (?), 10:52 , 21-Янв-18, (3)

, Аноним (-), 11:21 , 21-Янв-18, (4) +4
Не проще ли js выучить , Аноним (-), 11:26 , 21-Янв-18, (5) –2

Тогда не будет повода написать еще одну Java машину и рассказать всем в интернет, Аноним (-), 11:28 , 21-Янв-18, (7) +1
на pure-js пишут все меньше и меньше оно превратилось в ассемблер мира web , Аноним (-), 11:38 , 21-Янв-18, (9)
и 100500 JS-фреймворков , A (?), 11:40 , 21-Янв-18, (10) +3
Апплеты не получились Так хоть тушкой, хоть чучелком Java в web-браузер проберё, iZEN (ok), 11:56 , 21-Янв-18, (13) –1
выучить-то не проблема Проблема в другом если разрабатывать большие проекты с б, Dmitry77 (ok), 12:49 , 21-Янв-18, (21) –1

Для этого есть typescript и flow - выбирай на вкус Или даже closure compiler, е, KonstantinB (ok), 20:47 , 21-Янв-18, (59) –1

для использоватния в крупных проектах проще выучить майкрософтовский Typescript , Dmitry77 (ok), 12:52 , 21-Янв-18, (22) –2

Есть ещё Elm-lang, он вообще изумительно ведёт себя в отношении ошибок Но TS бу, kai3341 (ok), 16:29 , 21-Янв-18, (37)

Не проще, если хорошо знаешь другие языки И на них уже написаны многие тысячи с, Очередной аноним (?), 10:32 , 22-Янв-18, (78)

Но ведь Kotlin и Scala итак уже умеют в JS собираться, Аноним (-), 11:37 , 21-Янв-18, (8)
Битва за то, чтобы пропихнуть копирастическое разное в мир web Хрен там разбере, Иван_Лох (?), 12:30 , 21-Янв-18, (18) +2

Сюрприз - давно пропихнули, минифицированный жабаскрипт читать - всё равно, что , Crazy Alex (??), 14:21 , 21-Янв-18, (29) +1

Ну извращение же, нет Все эти попытки сделать из Web-а полноценный runtime Изн, Аноним (-), 12:45 , 21-Янв-18, (20) +9

Деньги , Аноним (-), 07:26 , 22-Янв-18, (72)

Уточним ты на своём оборудовании крутишь неведомое что-то, а деньги за это полу, Ю.Т. (?), 11:40 , 22-Янв-18, (83) +1

С компиляцией в WebAssembley все не так печально C, C , Rust и пр код И это н, анонимбр (?), 07:27 , 22-Янв-18, (73) +1

Джава апплеты возвращаются , Аноним (-), 13:41 , 21-Янв-18, (24)
Новость-то в чём Это ж древняя хрень уже, vitalif (ok), 13:58 , 21-Янв-18, (26) +1
Я так понимаю, это единственный способ гонять жабовские программы в каком-то ещё, Аноним (-), 14:13 , 21-Янв-18, (28)

В браузерах их находят чаще, Аноним (-), 14:37 , 21-Янв-18, (31)

ой, чёт у нас веб, кажется, недостаточно тормозит, Аноним (-), 16:00 , 21-Янв-18, (32) +2
Еще не ясно нужен ли angular 2 , но уже есть такое же как angular, только луч, IdeaFix (ok), 16:12 , 21-Янв-18, (35)
Напомните а почему все одно время носились с GWT как с писаной торбой, а потом к, Аноним (-), 16:24 , 21-Янв-18, (36) –2

так происходит с 95 проектов G Это нормально Предположу первый этап оно пропус, EHLO (?), 18:26 , 21-Янв-18, (43) +1
Задача трансляции JVM - JavaScript не решаемая, потому что эти платформы предос, anonymous (??), 03:23 , 22-Янв-18, (69) +1
Там оказалось, что на чистом жс писать таки быстрее чем разбираться как и почему, Аноним (-), 11:46 , 23-Янв-18, (108)

С тех пор, как в браузер стало возможно добавить что-либо кроме текста, нам пост, Anonymoustus (ok), 18:12 , 21-Янв-18, (42) +8

браузер уже давно не является обычной читалкой , анонимбр (?), 14:04 , 22-Янв-18, (85) –1

Интересно, а что с GCJ Вроде же он существовал , AntonAlekseevich (ok), 19:36 , 21-Янв-18, (50)

gcj закрыт в 2016 году http tromey com blog p 911, pangolin (?), 01:18 , 22-Янв-18, (65) +3

Даже если он закрыт это ещё не значит, что его нельзя скомпилировать сегодня Пос, AntonAlekseevich (ok), 11:16 , 22-Янв-18, (80) +3

А завтра А через год Тянуть что то что уже на нём понятно Новое плодить , _ (??), 19:21 , 22-Янв-18, (97) +1

Пока доступны старые версии, собирать можно использовать тоже, улучшать и плодит, AntonAlekseevich (ok), 22:31 , 22-Янв-18, (101) +1

Джавовский стиль программирования всяко лучше, особенно для крупных проектов Да, 6blKAHAX (?), 14:20 , 20-Дек-22, (117)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +20 +/–

Сообщение от key (??), 21-Янв-18, 10:42

Мы сделали разные языки, каждый из которых решает свою задачу эффективнее.
А теперь мы возмем самый медленный и ограниченный и будем в него транслировать остальные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 11:27

Какую же задачу решает Java эффективно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +12 +/–

Сообщение от нэту (?), 21-Янв-18, 11:42

задачу тормозить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 11:57

> задачу тормозить
Не путай Java с JS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 13:47

Они оба с этой задачей справляются отлично. Благодаря сабжу, я уверен, ещё улучшат свои показатели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Янв-18, 18:09

Производительность явы близка к сишной. Производительность JS-а крайне хороша из-за неименьшего iowait-а.
Для меня вполне очевидно, что вы попросту пишите кривой код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 18:32

> Производительность явы близка к сишной.
Это после нескольких тысяч итераций, когда JIT скомпилировал код. Другими словами, это работает только на высоконагруженных сервисах (где и памяти как грязи) и на бенчмарках.
Большинство же "пишущих кривой код" знакомы с ней по десктопным приложениям: всяким IDE и торрентокачалкам, где ни о каких тысячах итераций речи не идёт, в результате чего получаем фактически интерпретатор с соответствующей производительностью, но с требованиями к памяти как у больших дядь.
> Производительность JS-а крайне хороша из-за неименьшего iowait-а.
> Для меня вполне очевидно, что вы попросту пишите кривой код.
Я уверен, что конкретно вы пишете на яваскрипте эффективный и производительный код, пользоваться которым - одно удовольствие. И мне жаль, что в повседневной жизни приходится пользоваться не вашим кодом, а кодом остальных 99.99999% приматов, которым до вас как до Луны пешком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +2 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 19:58

>> Производительность явы близка к сишной.
> Это после нескольких тысяч итераций, когда JIT скомпилировал код. Другими словами, это
> работает только на высоконагруженных сервисах (где и памяти как грязи) и
> на бенчмарках.
Вы правы, Oracle HotSpot не все методы переводит в нативщину, а только те, которые набрали достаточное количество вызовов для того, чтобы их оптимизировать и преобразовать в процессорный код. Единица компиляции JVM - метод. Невызываемые методы, соответственно, никогда не джитятся.
И ещё, в "клиентской" 32-битной версии JRE используются совсем другие стратегии JIT-оптимизаций и сборки мусора, чем в "серверной" 64-битной JRE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Янв-18, 20:21

Когда речь заходит о десктопных приложениях - Ява действительно медлительна и прожорлива. Но на Яве (ровно как и на питоне и электроне) десктопные приложения пишут исключительно отбитые люди. Компетенция джавы - исключительно бекенды.
Что касается js - действительно, большинство веб сайтов и электрон приложений тормозит. Вот только вызваны эти тормоза отнюдь не js-ом, а убогостью веб технологий (хтмл, css, dom) и необходимостью из-за их убогости на стороне кода браузера кешировать все подряд, на стороне разработчиков - использовать фреймворк и на каждый чих, со стороны пользователя - покупать девайсы с тоннами оперативки.
Сам же по себе js, будь то js из ноды или qtа, довольно производителен. Тебе придется очень постараться чтобы найти лагающее qml приложение. А сама нода так же успешно используется для хаулоуда.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от alltiptop (ok), 22-Янв-18, 16:46

>Тебе придется очень постараться чтобы найти лагающее qml приложение
Спасибо что напомнил - не в курсе как у плазмы чтобы отловить текущий виджет? А то они в процессах как один значатся

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Имя (?), 22-Янв-18, 09:34

>Большинство же "пишущих кривой код" знакомы с ней по десктопным приложениям:
Но ведь так и есть. Достаточно сравнить netbeans и geany на не слишком мощной системе. Первая и память отожрет и продолжит тормозить. Вторая летает и не жрет ничего.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Просто так влез (?), 22-Янв-18, 10:57

Но у netbeans и у geany разные же весовые категории и набор функционала, не? Понятно, что нативное приложение будет меньше и быстрее при прочих равных, но так Вы же сравниваете приложения не одного уровня. Например, на java есть jedit: у него возможностей гораздо меньне, чем у netbeans, но так и по скорости и потреблению памяти он мильно выигрывает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 21:22

> Но ведь так и есть. Достаточно сравнить netbeans и geany на не
> слишком мощной системе. Первая и память отожрет и продолжит тормозить. Вторая
> летает и не жрет ничего.
В netbeans есть встроенный отладчик, профилировщик, интроспекция, фоновая компиляция, разбор и верификация DOM XML, автодополнение кода, куча плагинов. А в Geany что-нибудь из этого есть кроме подсветки синтаксиса и команд на кнопках? Geany надо сравнивать с jEdit, но не никак не с IDE.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –11 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 18:40

Абсолютно согласен, java уже давно не уступает по производительности c/c++. Человек который пишет о том что java тормозит ничего не имеет общего с программированием в целом.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +4 +/–

Сообщение от key (??), 21-Янв-18, 19:10

А приведите пример что на ней _не_ тормозит?
Даже если допустить, что не уступает(это не так), то она откусывает столько памяти, что вываливается даже на серверах. Я уже молчу про различные ситуации с джавовскими GC, про них легенды пишут и отдельные доклады рассказывают - как писать приложение под GC и правильно его потом настраивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 09:00

> А приведите пример что на ней _не_ тормозит?
Сервак лора - отклик моментальный. Сюрприз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от _ (??), 22-Янв-18, 17:43

Дятел :)
LOR - Это почти на 146% - статика. Его можно с RaspberryPi с таким же откликом раздавать если от жабы избавиться и DB на другом серваке держать :-р

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 20:20

Чушь, вопрос был про быстрые приложения, поэтому смотри на время генерации страницы, а не картинки и js/css. Мы видим, что логика + база + рендер в шаблоны отрабатывает моментально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 26-Янв-18, 22:41

> А приведите пример что на ней _не_ тормозит?
Долгоработающие веб-сервисы на JVM вполне себе живут и здравствуют.
> Даже если допустить, что не уступает(это не так)
Зато она хорошо параллелится. А нынче при дешёвых ядрах это не так уж дурно.
> то она откусывает столько памяти, что вываливается даже на серверах.
Ну так это и плюс, и минус. Интеграторы, например, очень любят продавать решения на JVM, ибо они вкупе с ними продадут ещё и хорошее, дорогое железо. А тем, кто покупает такие решения и железо, как правило пофиг на память: это явно не самая большая статья расходов.
> Я уже молчу про различные ситуации с джавовскими GC, про них легенды пишут
Да, но в целой куче задач GC не сильно критичен. Вот например прокся на яве. Из-за GC каждый сотый запрос обрабатывается не мгновенно, а аж 60 секунд. Неприятно? Да. Критично? Нет. Юзер даже не заметит, что у него этот 1% выстрелил. Перезагрузит страницу, и всего делов-то.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +3 +/–

Сообщение от mumu (ok), 21-Янв-18, 19:26

Есть у меня традиция: Раз в пару лет качаю Eclipse на посмотреть, не стал ли он меньше тормозить. Удаляю спустя 10 минут.
Ну а в Android смотрю каждый день. Каждый день у меня наполнен блаженством от "нетормозящей" жабы.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –4 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 19:52

> Есть у меня традиция: Раз в пару лет качаю Eclipse на посмотреть, не стал ли он меньше тормозить. Удаляю спустя 10 минут.
На какой JVM вы запускаете Eclipse? Всё на старенькой, из JDK 6.0?
> Ну а в Android смотрю каждый день. Каждый день у меня наполнен блаженством от "нетормозящей" жабы.
В Android нет JVM. Там свой нескучный мирок интерпретаторов байт-кодов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 18:22

> В Android нет JVM. Там свой нескучный мирок интерпретаторов байт-кодов.
1. Чем это JVM не подходит под определение "интерпретатор байт-кода"?
2. С каких это пор в OpenJDK не входит JVM?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 21:26

>> В Android нет JVM. Там свой нескучный мирок интерпретаторов байт-кодов.
> 1. Чем это JVM не подходит под определение "интерпретатор байт-кода"?
В Android не JVM, интерпретирующая проприетарный формат байт-кода Google.
> 2. С каких это пор в OpenJDK не входит JVM?
JVM входит в OpenJDK, но не входит в Android.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от mumu (ok), 23-Янв-18, 03:36

Поскольку Eclipse - это _единственная_ программа на ПК для которой приходится ставить JVM, качается всегда самая свежая. Потом ещё и её удалять приходится, чтобы она каждый день не вопила как истеричка, умоляя себя обновить. А что?

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –4 +/–

Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Янв-18, 20:26

Вот только по сравнению с остальными ОС Андроид остаётся наиболее быстрым и нелагучим, что должно наводить на мысли.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от angra (ok), 22-Янв-18, 02:25

Огласите пожалуйста весь список этих остальных ОС, с которыми проводились сравнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Отражение луны (ok), 22-Янв-18, 15:02

Айось, венда, линух, макось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от mumu (ok), 23-Янв-18, 03:34

Никогда у меня не тормозили ни винда ни линукс на 2 ГБ оперативки от запуска целых ТРЁХ программок параллельно или открытия аж целых десяти вкладочек в браузере. А при попытке открытия аж целых пяти программулек андроид начинает биться конвульсиями в луже крови и свопить всё что может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от angra (ok), 23-Янв-18, 09:34

А тебе не приходила в голову такая простая мысль, что сравнивать надо на одинаковом железе и нагрузках?

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 22:05

Ну вообще-то тормозит, если у тебя приложение начинает отжимать больше 20 гигов, gc не хило так грузить начинает.
Да только отбитый человек может написать такое приложение вы скажете, но увы такое вполне себе бывает.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от username (??), 22-Янв-18, 01:48

Ты хоть бы посмотрел требования к нагруженному elasticsearch например, не позорься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от rpm (?), 22-Янв-18, 02:35

> Абсолютно согласен, java уже давно не уступает по производительности c/c++.
Просто компы стали быстрее и тормоза не так заметны

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от лютый жабист__ (?), 22-Янв-18, 05:57

>java уже давно не уступает по производительности c/c++
То то в wildfly 11 переключились с JSSE на OpenSSL. А оказывается зря...
Ещё из смешного: генератор биткоиновых адресов на жабке 20к в сек, на си 600к в сек.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от Очередной аноним (?), 22-Янв-18, 09:51

> Ещё из смешного: генератор биткоиновых адресов на жабке 20к в сек, на си 600к в сек.
Тут еще сильно зависит от программистов каждого генератора. Генератор на Си может писал какой-нибудь Дональд Кнут, а на яве - студент-первокурсник, ругающий себя за то что пошел учиться на программиста. А вообще к яве нарекания только за прорву сжираемой памяти и некоторую "многословность" исходного кода. Ну и временами "jar-hell" (может появившаяся в Java 9 "модульность" что-то упростит).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от лютый жабист__ (?), 22-Янв-18, 14:06

JSSE тоже первокурсники писали?
И bouncy castle первокурсники?
>некоторую "многословность" исходного кода
По сравнению с си? Мусье вообще видел жабу в глаза?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от _ (??), 22-Янв-18, 17:53

>А вообще к яве нарекания только за прорву сжираемой памяти и некоторую "многословность" исходного кода.
Это смотря у кого! Пойдёшь работать в кровавый телеком - быстро вкуришь что первое решается самым простым и я бы даже сказал - вульгарным ;) способом, второе - парит только первые 3 буквы девопса, а вот лаги, _непредсказуемые_ лаги, когда в самое ****ть! не подходящее время оно начинает GC ... это то, что вытесняет жабу в сектор максимум провижинга, а то и в CRM\склад\магазин :-\
Но есть и светлая сторона, Люк! : оттеда жабу не выдавит никто. И это надолго :)

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 18:25

>> Ещё из смешного: генератор биткоиновых адресов на жабке 20к в сек, на си 600к в сек.
> Тут еще сильно зависит от программистов каждого генератора. Генератор на Си может
> писал какой-нибудь Дональд Кнут, а на яве - студент-первокурсник, ругающий себя
> за то что пошел учиться на программиста.
Это тоже Кнут с командой первокуров писали?
https://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/java.html

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 14:03

> задачу тормозить и жрать
Не благодари.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +3 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 11:58

> Какую же задачу решает Java эффективно?
На Java пишутся системы, которых вам не показывали, которые считают ваши деньги, если они у вас, конечно, есть.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +13 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 12:11

Это те, для которых нужен сервер с кучей оперативной памяти? Которые нужно "прогревать" минут 20 ради офигенного JIT, где нужно создавать сложные файлы с директивами для компилятора и профайлы, чтобы ускорить это все? Это те которые из-за деоптимизаций и очень эффективной сборки мусора считают, что киент может подождать со своим ненужным подсчетом денег?
Не, не видели, покажите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –6 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 12:29

> Это те, для которых нужен сервер с кучей оперативной памяти? Которые нужно
> "прогревать" минут 20 ради офигенного JIT, где нужно создавать сложные файлы
> с директивами для компилятора и профайлы, чтобы ускорить это все? Это
> те которые из-за деоптимизаций и очень эффективной сборки мусора считают, что
> киент может подождать со своим ненужным подсчетом денег?
> Не, не видели, покажите.
Показываю: http://samolisov.blogspot.ru/2016/04/java-ee-7-140-10.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 12:40

То, что ваш калькулятор денег на Java можно запустить на мейнфрейме как-то связано с его эффективностью?
Попробуйте поискать не случайную статью из интернета, а привести реальный пример, который никто не видел конечно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –2 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 14:22

Ещё: https://codeborne.com/ru/2012/12/17/online-bank-from-scratch...
Где ещё Java не тормозит: https://www.youtube.com/watch?v=TJUiTA-BluI

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +2 +/–

Сообщение от _ (??), 22-Янв-18, 18:23

Волшебный пример (из 2013 года), ага, и вот что там написано самими аффтарами:
"Мы хотели писать на Java, так как имеем большой опыт с языком и платформой. Java ещё не мертва, если её использовать правильно" :) Но нынче то 2018-ый ...
Ну подобьём итог:
- веб сайтик за пол-года. Ну так себе, пыхеры бы ещё быстрей управились бЭ ...
- не тормозит на вводе от юзеров. Аж целых 10\сек согласно аффтараф статьи ... не тормозит да? 8-)
А уж перлы: "Java запускается на Линуксе, администрирование которого в разы проще и быстрее, чем всяких там Виндовсов. Это мне за пивом подтвердили администраторы, намучившиеся с прежними решениями." - многое говорят о том _как_ такую команду допустили к самой мякотке :-))) Сынок чей-то походу, или отнесли назад 80% :-))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 21:26

Спасибо, отличные ссылки!

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +2 +/–

Сообщение от XoRe (ok), 23-Янв-18, 08:10

> Ещё: https://codeborne.com/ru/2012/12/17/online-bank-from-scratch...
Оттуда же:
> Для маскирования невысокой производительности АБС мы используем интеграцию Play с memcached, что далеко не стандартное решение в мире Java.
Что, как бы намекает.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 18:27

Уже не обязательно прогревать, с 9 версии есть AOT

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 16:03

И работают эти системы на ОС, которые написаны на, внезапно, С.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –4 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 20:04

> И работают эти системы на ОС, которые написаны на, внезапно, С.
Работает, внезапно, не код на C, а код в машкодах того процессора, таргет-архитектура которого была указана в опциях компиляции программы на C. Если ОС ставили из бинарника [i386] на 64-битный процессор x86-64, то машкод не увидит расширенных регистров [amd64] и оперативную память больше 4GB. Так и будет оставаться 32-битным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Славик (?), 21-Янв-18, 23:59

И как часто ты таскаешь свой старый код по разным архитектурам железа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от лютый жабист__ (?), 22-Янв-18, 09:57

>И как часто ты таскаешь свой старый код по разным архитектурам железа?
Какое убогое понимание переносимости ПО. Неужели ни разу не пробовал например под CentOS 6 скомпилить какую-нибудь прожку или либу, которая хочет последнюю poco и cmake и gcc и ядро. Гребубли на полдня, оно ведь даже явно не пишет, что ему не нравится. Потом на другом сервере с другим процом бинарник не работает, надо там ещё раз пересобирать.
Я понимаю, что ты уже привык и ничего слаще си не пробовал. Но на жабку зачем гавкать?
Хотя про смену аппаратной платформы ты и сам понимаешь насколько у си ЕЩЁ УЖАСНЕЕ ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 11:20

В мире опенсорса перекомпилировать под другую аппаратную архитектуру это совершенно НОРМАЛЬНО. Поэтому появилась альтернатива Жабе в виде D, который изначально в машкоды компилит и без всяких там JVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Янв-18, 11:36

> Потом на другом сервере с другим процом бинарник не работает, надо там ещё раз пересобирать.
"Другой проц"... Это на случай, когда вдруг нашли на складе ppc32?
>  Гребубли на полдня, оно ведь даже явно не пишет, что ему не нравится.
В binary-based нет проблем собрать пакет, говорили они...
> Но на жабку зачем гавкать?
Может он пытается расшевелить её?
> Хотя про смену аппаратной платформы ты и сам понимаешь насколько у си ЕЩЁ УЖАСНЕЕ ;)
Ну а жаба-то, жаба то там откудавозьмётся?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от _ (??), 22-Янв-18, 19:13

>> Хотя про смену аппаратной платформы ты и сам понимаешь насколько у си ЕЩЁ УЖАСНЕЕ ;)
>Ну а жаба-то, жаба то там откудавозьмётся?
Как обычно - из тины и грязи :)
Не ломай челу заменитель моска, он и так квакает очень уж жалобно :~~-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +2 +/–

Сообщение от Славик (?), 22-Янв-18, 11:44

Неужели у тебя небыло случая когда аппликуха на джаве требует определённую версию JVM, и это не всегда последняя версия ?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от лютый жабист__ (?), 23-Янв-18, 08:52

> Неужели у тебя небыло случая когда аппликуха на джаве требует определённую версию
> JVM, и это не всегда последняя версия ?
Не было, жаба в обратную сторону совместимая. Со временем ломается только связанное с безопасностью, типа rsa1204bit больше нельзя.
Либо в коде стоит
if (!"blabla".equals(System.getProperty("java.version"))) return;
Можешь пойти и набить морду прогеру. Жаба тут непричём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от _ (??), 23-Янв-18, 21:52

>Можешь пойти и набить морду прогеру. Жаба тут непричём.
И по аналогии:
Когда ты видишь stack overflow error  ... а нас за що?! да?! :-))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 18:30

> Какое убогое понимание переносимости ПО. Неужели ни разу не пробовал например под
> CentOS 6 скомпилить какую-нибудь прожку или либу, которая хочет последнюю poco
> и cmake и gcc и ядро.
Неужели никогда не пробовал на CentOS 6 запустить какую-нибудь жабопрожку, которая требует распоследний JDK, причём непременно оракловский?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от лютый жабист__ (?), 23-Янв-18, 08:47

Давай пример проги, которая не работает в штатном jre 1.8

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от _ (??), 22-Янв-18, 18:46

>ОС ставили из бинарника [i386] на 64-битный процессор x86-64, то машкод не увидит расширенных регистров [amd64] и оперативную память больше 4GB.
И ровно то же самое произойдёт если ты будешь гонять свою жабу на 32-битной JVM :-))))
Зеня - перестань нюхать клей перед постингом сюды!
А впрочем ... доставляй! :)

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 21:29

>>ОС ставили из бинарника [i386] на 64-битный процессор x86-64, то машкод не увидит расширенных регистров [amd64] и оперативную память больше 4GB.
> И ровно то же самое произойдёт если ты будешь гонять свою жабу на 32-битной JVM :-))))
JVM написана на C++ под определённую ОС. Выше головы или жо.ы не прыгнешь;) Зато можно написать программу на Java, которая работает и в 32-, и 64-х системах без необходимости перекомпиляции-пересборки (только нужную JVM подавай). Масштаб ощущаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от _ (??), 23-Янв-18, 21:56

А в реале половина ваших прог работает только под форточкой а иногда и прибита в определённой версии\вендору JVM\JDK :-p
Ни и знаменитое - мы из опен сорса ... какая проблема _пересобрать_ то?!?!?!  Это вам сырков не дают :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 22:37

> А в реале половина ваших прог работает только под форточкой а иногда
> и прибита в определённой версии\вендору JVM\JDK :-p
> Ни и знаменитое - мы из опен сорса ... какая проблема _пересобрать_
> то?!?!?!  Это вам сырков не дают :-)
Не подскажешь, почему валится?:
% mate-system-monitor
<...>
(mate-system-monitor:83599): Gtk-CRITICAL **: gtk_tree_store_set_valist: assertion 'VALID_ITER (iter, tree_store)' failed
(mate-system-monitor:83599): Gtk-CRITICAL **: gtk_tree_store_set_valist: assertion 'VALID_ITER (iter, tree_store)' failed
(mate-system-monitor:83599): Gtk-CRITICAL **: gtk_tree_store_get_value: assertion 'VALID_ITER (iter, tree_store)' failed
(mate-system-monitor:83599): GLib-GObject-WARNING **: gtype.c:4264: type id '0' is invalid
(mate-system-monitor:83599): GLib-GObject-WARNING **: can't peek value table for type '<invalid>' which is not currently referenced
LibGTop-Server(c=83600): [WARNING] pid 83600 received eof.
Ошибка сегментации
%
- весь сишный стек пересобрал, все зависимые библиотеки - не могу победить ошибку сегментации mate-system-monitor при переключении на вкладку "Процессы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 26-Янв-18, 22:26

> На Java пишутся системы, которых вам не показывали, которые считают ваши деньги, если они у вас, конечно, есть.
Не, биржевое ПО пишут на вещах посерьёзнее. Например на OCaml.
А под JVM пишут в основном менее критичные вещи. Веб, DLP, IGA...
А, или вы про автоматы для оплаты всякой хрени, что в универмагах стоят? Тогда согласен. )

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +12 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 10:46

Инвалидная коляска для тех, кто не может писать ни на чём кроме джавы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Джон Ленин (?), 21-Янв-18, 10:52

Попытка избавиться от джавы там, где легаси-код не перепишешь уже xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 11:21

> изощрённый оптимизатор
)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 11:26

Не проще ли js выучить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 11:28

> Не проще ли js выучить?
Тогда не будет повода написать еще одну Java машину и рассказать всем в интернете, что вы сделали это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 11:38

на pure-js пишут все меньше и меньше. оно превратилось в ассемблер мира web.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +3 +/–

Сообщение от A (?), 21-Янв-18, 11:40

... и 100500 JS-фреймворков.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 11:56

> Не проще ли js выучить?
Апплеты не получились. Так хоть тушкой, хоть чучелком Java в web-браузер проберётся...

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от Dmitry77 (ok), 21-Янв-18, 12:49

выучить-то не проблема.
Проблема в другом: если разрабатывать большие проекты с большой командой то он достаточно плох.
Будет много ошибок. язык позволяется слищком много. Компилятор слишком мало проверяет за программиста.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от KonstantinB (ok), 21-Янв-18, 20:47

Для этого есть typescript и flow - выбирай на вкус. Или даже closure compiler, если совсем по олдскулу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –2 +/–

Сообщение от Dmitry77 (ok), 21-Янв-18, 12:52

для использоватния в крупных проектах проще выучить майкрософтовский Typescript.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от kai3341 (ok), 21-Янв-18, 16:29

> для использоватния в крупных проектах проще выучить майкрософтовский Typescript.
Есть ещё Elm-lang, он вообще изумительно ведёт себя в отношении ошибок. Но TS будет действительно проще :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Очередной аноним (?), 22-Янв-18, 10:32

> Не проще ли js выучить?
Не проще, если хорошо знаешь другие языки. И на них уже написаны многие тысячи строк работающего кода (я про веб-приложения, а не про системные утилиты). Сейчас вот напряжешься, выучишь ява-скрипт и перепишешь (за пару лет) все приложения. А позднее придется еще WebAssembly выучить и переписать всё "нажитое непосильным трудом" на него ( на ассемблере, хоть и веб :) ). А потом еще через пару лет несколько лет учить и переписывать все приложения на новый, вошедший в моду, XpенАссембли. Нет уж. Лучше потом с известного тебе (но распространенного) языка скомпилировать прикладухи в очередной новый модный "ассембли". Твой JS когда-то (в очень отдаленном будущем) будет не в своей виртуальной машине крутиться, а в машине ВебАссембли (чтобы две машины в браузере не держать и не распыляться с их поддержкой), как и компилированный код с других языков программирования. Т.е. разницы, что именно учить для веба, не будет, ява-скрипт встанет в один ряд и на один уровень с остальными языками (повторюсь - для веба!). Важно будет для языка наличие компилятора в ВебАссембли и наличие на этом языке мощного веб-фреймворка. Т.е, например, есть тот же GWT. Предположим, что в гугле его очень любят, холят и лелеют и забрасывать не собираются (можно же помечтать). Сейчас приложения в GWT компилятся в ява-скрипт. Через годА наконец-то доведут до ума веб-ассембли (дадут ему все те возможности, которые сейчас имеет ява-скрипт, тот же DOM). Программисты гугла поднапрягутся - и о чудо - в GWT можно будет все существующие старенькие (но очень нужные) приложения перекомпилировать на новую технологию, по минимуму изменяя проекты.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 11:37

Но ведь Kotlin и Scala итак уже умеют в JS собираться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +2 +/–

Сообщение от Иван_Лох (?), 21-Янв-18, 12:30

Битва за то, чтобы пропихнуть копирастическое разное в мир web. Хрен там разберешься, что они втихаря в твой браузер грузят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 21-Янв-18, 14:21

Сюрприз - давно пропихнули, минифицированный жабаскрипт читать - всё равно, что тот же байткод

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +9 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 12:45

Ну извращение же, нет? Все эти попытки сделать из Web-а полноценный runtime. Изначально же не для этого создавался Web. Какое-то ощущение костылей от всех этих фреймворков... Мой мозг отказывается понимать этот мир. Действительно, столько языков программирования, концепций, компиляторов, богатая история платформ и ПО, сложнейшие вычисления, и что в итоге? Всё есть JavaScript? Ужас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 07:26

Деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 22-Янв-18, 11:40

> Деньги.
Уточним: ты на своём оборудовании крутишь неведомое что-то, а деньги за это получает кто-то ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от анонимбр (?), 22-Янв-18, 07:27

С компиляцией в WebAssembley все не так печально. C, C++, Rust и пр код. И это не JS, а напрямую с VM

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 13:41

Джава апплеты возвращаются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от vitalif (ok), 21-Янв-18, 13:58

Новость-то в чём? Это ж древняя хрень уже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 14:13

Я так понимаю, это единственный способ гонять жабовские программы в каком-то ещё интерпретаторе, ктоме того, в котором находят десяток критических уязвимостей каждый квартал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 14:37

В браузерах их находят чаще

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 16:00

> в линейное представление с эмуляцией нескольких логических потоков в одном физическом потоке.
ой, чёт у нас веб, кажется, недостаточно тормозит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от IdeaFix (ok), 21-Янв-18, 16:12

Еще не ясно нужен ли angular (2?), но уже есть "такое же как angular, только лучше".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 16:24

Напомните а почему все одно время носились с GWT как с писаной торбой, а потом как-то резко, раз - и все пр него забыли?
Не скиснет ли TeaVM точно так же как GWT? Может, сама по себе идея трансляции  Java в JavaScript - мертворождённая? Хотя выглядит неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от EHLO (?), 21-Янв-18, 18:26

> Напомните а почему все одно время носились с GWT как с писаной
> торбой, а потом как-то резко, раз - и все пр него
> забыли?
так происходит с 95% проектов G. Это нормально.
> Не скиснет ли TeaVM точно так же как GWT?
Предположу первый этап оно пропустит и сразу перейдёт ко второму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 22-Янв-18, 03:23

Задача трансляции JVM -> JavaScript не решаемая, потому что эти платформы предоставляют разную функциональность и разные гарантии. Только ограниченный набор программ подвержен трансляции. А это значит, что вы изначально должны учитывать при программирования на Java (или Scala), что ваш код будет исполняться javascript платформой. Во-первых, теряются абстракции языка. Во-вторых, если вы собираетесь программировать под javascript платформу, зачем вам Java, не проще ли сразу писать на javascript.
Потому все эти проекты и сдохнут. Ну разве что кто-то безумный перепишет весь рантайм джавы на джаваскрипт и пройдёт JKT, в чём я очень сомневаюсь. А если и получится стандартизировать код, что делать с тормозами от проксирования одной виртуальной машины через другую?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 11:46

> Напомните а почему все одно время носились с GWT как с писаной
> торбой, а потом как-то резко, раз - и все пр него
> забыли?
Там оказалось, что на чистом жс писать таки быстрее чем разбираться как и почему ГВТ скомпилировал неправильно твой код.
Имхо от того, что они притянули в Жаву DOM манипулирование. Если бы на жаве была только pure логика, то норм было бы.
Плюс в Гугле внутри был конкурирующий проект, google closure compiler (не путать с clojure), на котором имхо было проще писать, чем на ГВТ.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +8 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Янв-18, 18:12

> компилировать Java-байткод в JavaScript и WebAssembly для последующего выполнения в браузере
С тех пор, как в браузер стало возможно добавить что-либо кроме текста, нам постоянно норовят встроить чуть ли не в мозг что-то «интерактивное». Цель-то их понятна — рекламный телевизор. Но называть это прогрессом…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." –1 +/–

Сообщение от анонимбр (?), 22-Янв-18, 14:04

браузер уже давно не является обычной читалкой:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 21-Янв-18, 19:36

Интересно, а что с GCJ?
Вроде же он существовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +3 +/–

Сообщение от pangolin (?), 22-Янв-18, 01:18

gcj закрыт в 2016 году.
http://tromey.com/blog/?p=911

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +3 +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 22-Янв-18, 11:16

> gcj закрыт в 2016 году.
Даже если он закрыт это ещё не значит, что его нельзя скомпилировать сегодня.
Последний релиз 4 июля 2017 с версией 6.4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от _ (??), 22-Янв-18, 19:21

>Даже если он закрыт это ещё не значит, что его нельзя скомпилировать сегодня.
А завтра? А через год? Тянуть что то что уже на нём ... понятно. Новое плодить :-/
>Последний релиз 4 июля 2017 с версией 6.4
Вот Ыманно. Ты можешь предсказать (а лучше - гарантировать) что с ним будет 4 Июля 201_8_ ?!  В трэш, тчк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +1 +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 22-Янв-18, 22:31

> А завтра? А через год? Тянуть что то что уже на нём ... понятно. Новое плодить :-/
Пока доступны старые версии, собирать можно использовать тоже, улучшать и плодить новое на основе старого. У вас свободы не отнимали на старые версии.
> Вот Ыманно. Ты можешь предсказать (а лучше - гарантировать) что с ним будет 4 Июля 201_8_ ?!  В трэш, тчк.
Опять же говорю что его не выбросят, а если приготовят к выбросу то хоть кто-то запросит заранее снэпшот в вэб-архив.
Что попадает в интернет то там и остается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..." +/–

Сообщение от 6blKAHAX (?), 20-Дек-22, 14:20

Джавовский стиль программирования всяко лучше, особенно для крупных проектов. Да и байт-код по идее должен исполняться быстрее, чем код, который еще надо оттранслировать. Но ждать, что производители все поголовно вставят себе java-машины для целей js не приходится. Слишком уж сильна инерция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+20 +/–
Сообщение от key (??), 21-Янв-18, 10:42
Мы сделали разные языки, каждый из которых решает свою задачу эффективнее. А теперь мы возмем самый медленный и ограниченный и будем в него транслировать остальные.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 11:27
	Какую же задачу решает Java эффективно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+12 +/–
	Сообщение от нэту (?), 21-Янв-18, 11:42
	задачу тормозить
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 11:57
	> задачу тормозить Не путай Java с JS.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 13:47
	Они оба с этой задачей справляются отлично. Благодаря сабжу, я уверен, ещё улучшат свои показатели.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Янв-18, 18:09
	Производительность явы близка к сишной. Производительность JS-а крайне хороша из-за неименьшего iowait-а. Для меня вполне очевидно, что вы попросту пишите кривой код.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 18:32
	> Производительность явы близка к сишной. Это после нескольких тысяч итераций, когда JIT скомпилировал код. Другими словами, это работает только на высоконагруженных сервисах (где и памяти как грязи) и на бенчмарках. Большинство же "пишущих кривой код" знакомы с ней по десктопным приложениям: всяким IDE и торрентокачалкам, где ни о каких тысячах итераций речи не идёт, в результате чего получаем фактически интерпретатор с соответствующей производительностью, но с требованиями к памяти как у больших дядь. > Производительность JS-а крайне хороша из-за неименьшего iowait-а. > Для меня вполне очевидно, что вы попросту пишите кривой код. Я уверен, что конкретно вы пишете на яваскрипте эффективный и производительный код, пользоваться которым - одно удовольствие. И мне жаль, что в повседневной жизни приходится пользоваться не вашим кодом, а кодом остальных 99.99999% приматов, которым до вас как до Луны пешком.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 19:58
	>> Производительность явы близка к сишной. > Это после нескольких тысяч итераций, когда JIT скомпилировал код. Другими словами, это > работает только на высоконагруженных сервисах (где и памяти как грязи) и > на бенчмарках. Вы правы, Oracle HotSpot не все методы переводит в нативщину, а только те, которые набрали достаточное количество вызовов для того, чтобы их оптимизировать и преобразовать в процессорный код. Единица компиляции JVM - метод. Невызываемые методы, соответственно, никогда не джитятся. И ещё, в "клиентской" 32-битной версии JRE используются совсем другие стратегии JIT-оптимизаций и сборки мусора, чем в "серверной" 64-битной JRE.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Янв-18, 20:21
	Когда речь заходит о десктопных приложениях - Ява действительно медлительна и прожорлива. Но на Яве (ровно как и на питоне и электроне) десктопные приложения пишут исключительно отбитые люди. Компетенция джавы - исключительно бекенды. Что касается js - действительно, большинство веб сайтов и электрон приложений тормозит. Вот только вызваны эти тормоза отнюдь не js-ом, а убогостью веб технологий (хтмл, css, dom) и необходимостью из-за их убогости на стороне кода браузера кешировать все подряд, на стороне разработчиков - использовать фреймворк и на каждый чих, со стороны пользователя - покупать девайсы с тоннами оперативки. Сам же по себе js, будь то js из ноды или qtа, довольно производителен. Тебе придется очень постараться чтобы найти лагающее qml приложение. А сама нода так же успешно используется для хаулоуда.
	Ответить \| Правка \| К родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от alltiptop (ok), 22-Янв-18, 16:46
	>Тебе придется очень постараться чтобы найти лагающее qml приложение Спасибо что напомнил - не в курсе как у плазмы чтобы отловить текущий виджет? А то они в процессах как один значатся
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Имя (?), 22-Янв-18, 09:34
	>Большинство же "пишущих кривой код" знакомы с ней по десктопным приложениям: Но ведь так и есть. Достаточно сравнить netbeans и geany на не слишком мощной системе. Первая и память отожрет и продолжит тормозить. Вторая летает и не жрет ничего.
	Ответить \| Правка \| К родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Просто так влез (?), 22-Янв-18, 10:57
	Но у netbeans и у geany разные же весовые категории и набор функционала, не? Понятно, что нативное приложение будет меньше и быстрее при прочих равных, но так Вы же сравниваете приложения не одного уровня. Например, на java есть jedit: у него возможностей гораздо меньне, чем у netbeans, но так и по скорости и потреблению памяти он мильно выигрывает
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 21:22
	> Но ведь так и есть. Достаточно сравнить netbeans и geany на не > слишком мощной системе. Первая и память отожрет и продолжит тормозить. Вторая > летает и не жрет ничего. В netbeans есть встроенный отладчик, профилировщик, интроспекция, фоновая компиляция, разбор и верификация DOM XML, автодополнение кода, куча плагинов. А в Geany что-нибудь из этого есть кроме подсветки синтаксиса и команд на кнопках? Geany надо сравнивать с jEdit, но не никак не с IDE.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 18:40
	Абсолютно согласен, java уже давно не уступает по производительности c/c++. Человек который пишет о том что java тормозит ничего не имеет общего с программированием в целом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+4 +/–
	Сообщение от key (??), 21-Янв-18, 19:10
	А приведите пример что на ней _не_ тормозит? Даже если допустить, что не уступает(это не так), то она откусывает столько памяти, что вываливается даже на серверах. Я уже молчу про различные ситуации с джавовскими GC, про них легенды пишут и отдельные доклады рассказывают - как писать приложение под GC и правильно его потом настраивать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 09:00
	> А приведите пример что на ней _не_ тормозит? Сервак лора - отклик моментальный. Сюрприз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	–1 +/–
	Сообщение от _ (??), 22-Янв-18, 17:43
	Дятел :) LOR - Это почти на 146% - статика. Его можно с RaspberryPi с таким же откликом раздавать если от жабы избавиться и DB на другом серваке держать :-р
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 20:20
	Чушь, вопрос был про быстрые приложения, поэтому смотри на время генерации страницы, а не картинки и js/css. Мы видим, что логика + база + рендер в шаблоны отрабатывает моментально.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 26-Янв-18, 22:41
	> А приведите пример что на ней _не_ тормозит? Долгоработающие веб-сервисы на JVM вполне себе живут и здравствуют. > Даже если допустить, что не уступает(это не так) Зато она хорошо параллелится. А нынче при дешёвых ядрах это не так уж дурно. > то она откусывает столько памяти, что вываливается даже на серверах. Ну так это и плюс, и минус. Интеграторы, например, очень любят продавать решения на JVM, ибо они вкупе с ними продадут ещё и хорошее, дорогое железо. А тем, кто покупает такие решения и железо, как правило пофиг на память: это явно не самая большая статья расходов. > Я уже молчу про различные ситуации с джавовскими GC, про них легенды пишут Да, но в целой куче задач GC не сильно критичен. Вот например прокся на яве. Из-за GC каждый сотый запрос обрабатывается не мгновенно, а аж 60 секунд. Неприятно? Да. Критично? Нет. Юзер даже не заметит, что у него этот 1% выстрелил. Перезагрузит страницу, и всего делов-то.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+3 +/–
	Сообщение от mumu (ok), 21-Янв-18, 19:26
	Есть у меня традиция: Раз в пару лет качаю Eclipse на посмотреть, не стал ли он меньше тормозить. Удаляю спустя 10 минут. Ну а в Android смотрю каждый день. Каждый день у меня наполнен блаженством от "нетормозящей" жабы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	–4 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-18, 19:52
	> Есть у меня традиция: Раз в пару лет качаю Eclipse на посмотреть, не стал ли он меньше тормозить. Удаляю спустя 10 минут. На какой JVM вы запускаете Eclipse? Всё на старенькой, из JDK 6.0? > Ну а в Android смотрю каждый день. Каждый день у меня наполнен блаженством от "нетормозящей" жабы. В Android нет JVM. Там свой нескучный мирок интерпретаторов байт-кодов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 18:22
	> В Android нет JVM. Там свой нескучный мирок интерпретаторов байт-кодов. 1. Чем это JVM не подходит под определение "интерпретатор байт-кода"? 2. С каких это пор в OpenJDK не входит JVM?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 21:26
	>> В Android нет JVM. Там свой нескучный мирок интерпретаторов байт-кодов. > 1. Чем это JVM не подходит под определение "интерпретатор байт-кода"? В Android не JVM, интерпретирующая проприетарный формат байт-кода Google. > 2. С каких это пор в OpenJDK не входит JVM? JVM входит в OpenJDK, но не входит в Android.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от mumu (ok), 23-Янв-18, 03:36
	Поскольку Eclipse - это _единственная_ программа на ПК для которой приходится ставить JVM, качается всегда самая свежая. Потом ещё и её удалять приходится, чтобы она каждый день не вопила как истеричка, умоляя себя обновить. А что?
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	–4 +/–
	Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Янв-18, 20:26
	Вот только по сравнению с остальными ОС Андроид остаётся наиболее быстрым и нелагучим, что должно наводить на мысли.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 22-Янв-18, 02:25
	Огласите пожалуйста весь список этих остальных ОС, с которыми проводились сравнения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от Отражение луны (ok), 22-Янв-18, 15:02
	Айось, венда, линух, макось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от mumu (ok), 23-Янв-18, 03:34
	Никогда у меня не тормозили ни винда ни линукс на 2 ГБ оперативки от запуска целых ТРЁХ программок параллельно или открытия аж целых десяти вкладочек в браузере. А при попытке открытия аж целых пяти программулек андроид начинает биться конвульсиями в луже крови и свопить всё что может.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 23-Янв-18, 09:34
	А тебе не приходила в голову такая простая мысль, что сравнивать надо на одинаковом железе и нагрузках?
	Ответить \| Правка \| К родителю #87 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Проекты по созданию компиляторов из Java в JavaScript и испо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-18, 22:05
	Ну вообще-то тормозит, если у тебя приложение начинает отжимать больше 20 гигов, gc не хило так грузить начинает. Да только отбитый человек может написать такое приложение вы скажете, но увы такое вполне себе бывает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору