forum.opennet.ru - "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." (101)

"Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 07-Мрт-17, 12:35
Разработчики операционной системы DragonFly BSD провели (http://lists.dragonflybsd.org/pipermail/users/2017-March/313...) тестирование производительности сетевого стека в сравнении с сетевыми стеками FreeBSD и ядра Linux (3.10 из CentOS 7 и 4.9 из Debian). Тестирование производилось (https://leaf.dragonflybsd.org/~sephe/perf_cmp.pdf) через симуляцию нагрузки на web-сервер и организацию двунаправленного перенаправления (forwarding) UDP-пакетов между сетевыми интерфейсами. Для отдачи статических файлов на сервере использовался nginx, а на генерации трафика на нескольких клиентских системах была запущена утилита wrk (https://github.com/sepherosa/wrk). В тесте на перенаправление пакетов для генерации пакетов использовались pktget и sink. В тесте на обработку запросов в nginx DragonFly BSD опередил FreeBSD и показал производительность близкую к ядру Linux. В тесте на перенаправление пакетов DragonFly BSD опередил FreeBSD и ядро Linux 3.10, но заметно отстал от ядра Linux 4.9. В ходе тестирования была выявлена проблема с масштабированием сетевой подсистемы DragonFly BSD на многоядерных CPU - при работе не использовались все доступные ядра, а только число ядер N^2, т.е. на 24-ядерной системе сетевой подсистемой использовалось только 16 ядер CPU. При выполнении сетевых приложений в пространстве пользователя такая особенность не оказывала влияния на производительность (незадействованные для выполнения сетевого стека CPU использовались для выполнения кода nginx), но в тесте на перенаправление пакетов, в котором были задействованы только компоненты ядра, ощущался провал в производительности. URL: https://www.dragonflydigest.com/2017/03/06/19425.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46152
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

С NetBSD сравнивать побоялись , анонимус вульгарис (?), 12:35 , 07-Мрт-17, (1) +3

А смысл Или вас вводит в заблужение Net в названии NetBSD OpenBSD самые слоуп, не такой (?), 12:50 , 07-Мрт-17, (10) +11

NetBSD успела , www2 (ok), 16:22 , 07-Мрт-17, (53) –3

Ну хорошо, почти успела Человеки, которые минусуют мой комментарий, могут ознако, www2 (ok), 15:33 , 08-Мрт-17, (114)

Нмножечко беременна , Аноним (-), 02:04 , 09-Мрт-17, (117)

У nginx есть куча крутилок, А дефолты на системах отличаются Cомневаюсь, что та, Аноним (-), 12:36 , 07-Мрт-17, (2)

Сравнивались именно подсистемы ОС, а не nginx , saasd (?), 14:17 , 07-Мрт-17, (32) –1

Перечитайте новость ещё раз, а затем комментарий, на который отвечаете Я вам на, www2 (ok), 16:25 , 07-Мрт-17, (54) +2

В общем, чуваки выявили у себя проблемы с масштабированием, а что уж там насравн, Аноним (-), 12:36 , 07-Мрт-17, (3) +5
Let s war begin , Аноним (-), 12:38 , 07-Мрт-17, (4) –4

а какой тут вар с dragonfly никто адекватный связываться не будет это как мини, leap42 (ok), 12:43 , 07-Мрт-17, (7) –1

Да ладно, пакеты есть, порты есть Не такое экзотичное Если ядро тюненое оставит, Аноним (-), 12:47 , 07-Мрт-17, (9)

Извините, а FreeBSD какую версию использовали Или в сетевом стеке FreeBSD везде, Михалыч (?), 12:41 , 07-Мрт-17, (5) +5

Наверное, поэтому https w3techs com technologies details os-netbsd all all, Celcion (ok), 13:24 , 07-Мрт-17, (20)

А для DragonFly BSD статистики просто нет или не стали приводить, потому что не , www2 (ok), 16:29 , 07-Мрт-17, (55) +1

Вполне возможно, что ее просто причислили к FreeBSD https w3techs com technolo, Celcion (ok), 17:10 , 07-Мрт-17, (60) –1

если сходить по ссылке, там пишут о freebsd, r314268, GENERIC-NODEBUG наверно, Нанобот (ok), 15:27 , 07-Мрт-17, (48) –1

Да, 3 14 всем все ясно , Anonimus (??), 18:29 , 07-Мрт-17, (81)
Это будущий релиз, выйдет через 300000 лет Ну или номер ревизии в svn , анон (?), 09:13 , 08-Мрт-17, (107)

Кстати, OpenBSD же переняла сетевой стек NetBSD Т е должна быть не хуже в этом, Аноним (-), 12:46 , 07-Мрт-17, (8)
Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая Скажите кто-нибуд, Аноним (-), 12:54 , 07-Мрт-17, (11) +4

Типа в netfix гении, а остальные компании типа Google глупенькие, и не сообразят, не такой (?), 12:58 , 07-Мрт-17, (13) +1

Если подразумевается отсылка к YouTube, тотсравнение не корректно по ряду причин, Gnosis (?), 13:14 , 07-Мрт-17, (18)

Скорее, нечто подобное происходит в нетфликсе , Аноним (-), 13:25 , 07-Мрт-17, (22)
Google поглотила YouTube еще в зародыше, сейчас это абсолютно другая система , Аноним (-), 14:21 , 07-Мрт-17, (35) +3
Следовательно Netflix был написан давным давно с нуля Тогда, как раз, нетфликс с, Ilya Indigo (ok), 06:40 , 08-Мрт-17, (103) –1

Вы так хорошо знаете про Netflix, потому что там работаете Или потому что у вас, zurapa (ok), 23:18 , 06-Фев-20, (128)

До чего же забавно наблюдать это бегание с нетфликсом аки с писаной торбой Да, , Аноним (-), 13:04 , 07-Мрт-17, (14) –2

А чего с ней возиться FreeBSD как раз и славится тем, что она простая как пять , vantoo (ok), 19:48 , 07-Мрт-17, (83) +2

бегание с нетфликсом аки с писаной спускают бабки в унитаз возясь с freebsd, Andrey Mitrofanov (?), 06:19 , 08-Мрт-17, (101)

При нынешних раскладах, затраты на переезд могут оказаться просто убойными для к, Аноним (-), 13:28 , 07-Мрт-17, (24)
По ссылке, в PDF файле https leaf dragonflybsd org sephe perf_cmp pdf написан, Dmitry (??), 13:39 , 07-Мрт-17, (26) +16

и чо какой jemalloc в Bi-directional IPv4 forwarding , Добрый Дохтур (?), 14:50 , 07-Мрт-17, (41) +1

в nginx не , Dmitry (??), 15:11 , 07-Мрт-17, (44) –2

нет там такие различия из-за so_reuseport , Добрый Дохтур (?), 15:17 , 07-Мрт-17, (47)

Да фряху они даже не тюнили Пускали с дефолтными часами на 1000 HZ , Аноним (-), 15:06 , 07-Мрт-17, (43) –3

Ага, а линукс прямо тюнили-перетюнили, облысели все , Аноним (-), 17:48 , 07-Мрт-17, (67) +1

audit, capabilities в линуксе не отключали selinux, подозреваю, тоже не полност, Аноним (-), 22:04 , 07-Мрт-17, (89)

Может им удобнее во FreeBSD DRM запихивать, вот и вся причина , Аноним (-), 14:17 , 07-Мрт-17, (33) +2

в том числе, ano (??), 14:21 , 07-Мрт-17, (36) –1
И в чем тут разница с пингвином В их случае не состваит проблем закрыть свои на, Аноним (-), 17:19 , 07-Мрт-17, (62) +6

Тем не менее на копропротивных юристов от GPL нападают корчи , Аноним (-), 17:44 , 07-Мрт-17, (64) –2

Тем не менее, возразить по существу нечего, да Гугль кстати по слухам тоже не с, Аноним (-), 17:51 , 07-Мрт-17, (70) +1

не смешно ибо скоро так и случится с такими тенденциями во FreeBSD , ano (??), 14:20 , 07-Мрт-17, (34)

А что за тенденции , Аноним (-), 14:26 , 07-Мрт-17, (39) +1

сабж же чужие отделы маркетингов любят её использовать для оттенения собственны, Andrey Mitrofanov (?), 06:25 , 08-Мрт-17, (102)

помню как у фрибздишников бомбило, когда ихние nat-роутеры начали загибаться пос, Нанобот (ok), 15:31 , 07-Мрт-17, (50) +1

Нихрена себе незначительных, они протокол написали свой http nuclight livejo, аноним_гирим (?), 17:30 , 07-Мрт-17, (63) +1
Я помню и у кошководов, и у жуниперщиков, и у - да у всех бомбило Ибо придурки , _ (??), 17:46 , 07-Мрт-17, (65) +8

Скажите это Google, Microsoft, и прочим , Аноним (-), 08:14 , 08-Мрт-17, (105)

так кто круче-то , анонимчик (?), 13:10 , 07-Мрт-17, (15) –1

666 и я тебе расскажу , grsec (ok), 13:21 , 07-Мрт-17, (19)

А я могу рассказать за 580 , A.Stahl (ok), 13:24 , 07-Мрт-17, (21) –1
фряшка всех рвет как тузик грелку, анонимчик (?), 13:29 , 07-Мрт-17, (25)

Все так http www phoronix com scan php page article item netperf-bsd-linux num, Аноним (-), 15:15 , 07-Мрт-17, (46) +3
Рвёт в отдельном аспекте только на серверах А ну да, unix-way же, одна задач, Аноним (-), 08:17 , 08-Мрт-17, (106) –1

Когда-то лучшей подставкой под Апач была FreeBSD лет 20 назад Но из-за особенн, DmA (??), 13:13 , 07-Мрт-17, (16) +3

Следуя твоей логике у последователей пингвинов с религией вообще все плохо Тако, Аноним (-), 14:06 , 07-Мрт-17, (29)

kernel org один на всех , Аноним (-), 14:22 , 07-Мрт-17, (37) +8

и он ВНЕЗАПНО не входит в тот пяток которые использовать можно - , _ (??), 17:52 , 07-Мрт-17, (71) +1

в эволюциооном развитии они уже настолько разные, что это все-равно что скрещива, ano (??), 14:23 , 07-Мрт-17, (38)

Ну, вообще-то, NetBSD, Dragonfly BSD и FreeBSD регулярно что-то берут друг у дру, www2 (ok), 16:34 , 07-Мрт-17, (57) –1
дело не в отличиях ядра, а в том, что не нашлось даже 10 человек, которым это на, leap42 (ok), 03:27 , 08-Мрт-17, (97)

Разошлись далеко Например, ядра чёрта и стрекозы уже различаются настолько, что, Аноним (-), 17:49 , 07-Мрт-17, (68)

Ну то есть вроде как у людей получается пилили систему ориентированную на высок, nrv (ok), 13:14 , 07-Мрт-17, (17)

но сетевой стек так и крутится на одном ядре Молодцы, чо , Аноним (-), 13:26 , 07-Мрт-17, (23)

У кого У OpenBSD, разве что У FreeBSD, NetBSD реализация симметричной многопро, www2 (ok), 16:37 , 07-Мрт-17, (58) +1

OMG Опять лёгкие потоки ядра Читать, что такое LWKT в стрекозе , nobody (??), 22:15 , 07-Мрт-17, (91)

Имел в виду фразу вообще своя система без блокировок, а с лёгкими потоками ядра, nobody (??), 12:01 , 08-Мрт-17, (109)

Ты чего сказать-то хотел , www2 (ok), 15:03 , 08-Мрт-17, (111) –1
под совсем без блокировок надо писать Совсем ДРУГУЮ Ось а не радикально улучш, Аноним (-), 12:41 , 13-Мрт-17, (125) –2
под совсем без блокировок надо писать Совсем ДРУГУЮ Ось а не радикально улучш, Аноним (-), 12:43 , 13-Мрт-17, (126) –2

Тест hate ров FreeBSD , Аноним (-), 13:47 , 07-Мрт-17, (27) –1

На серьёзное тестирование не тянет Одна конфигурация, два синтетических теста И, Аноним (-), 14:44 , 07-Мрт-17, (40) +5

это вполне ожидамо после https lwn net Articles 615238 , Добрый Дохтур (?), 14:51 , 07-Мрт-17, (42)
Зато результат классный Поэтому недавний 171 тест 187 похороникса, где пинг, Аноним (-), 15:12 , 07-Мрт-17, (45) +8

Пока ещё нет Но движутся Из комментов - Wow, Linux sucks I mean it literally, _ (??), 18:02 , 07-Мрт-17, (74) –1
Главное картинка, смысл ее понимать не обязательно, правда На большинстве тесто, angra (ok), 21:44 , 07-Мрт-17, (88) –2

Да брось То что фороникс намерял или тот же Д н из стрекозы - только им и нужно, _ (??), 22:53 , 07-Мрт-17, (94)

Сомневаюсь, что тима Netflix a - кучка дурачков, которая выстрелом в небо опре, Аноним (-), 03:04 , 08-Мрт-17, (96) –2
Фанатики фри поднимают Микаэлю трафик-цитируемость Ай да Ларабель, ай да ент, Andrey Mitrofanov (?), 06:47 , 08-Мрт-17, (104) +2

Благодарю , Аноним (-), 14:14 , 07-Мрт-17, (31)
и зачем во всяких микротиках врт используют такие старые ядра Разница же значит, Аноним (-), 19:48 , 07-Мрт-17, (82) –1

Потому что мyдаки Это последствия невозврата своих патчей в mainline ядро , Аноним (-), 22:06 , 07-Мрт-17, (90)

Молодцы разрабы Dragon Fly BSD Если бы тестирование проводил MS, то всех бы пор, vantoo (ok), 19:53 , 07-Мрт-17, (84)

Вообще-то, чувак который проводил тестирование, работает в MS И он является ком, butcher (ok), 04:39 , 08-Мрт-17, (98)

CODE git log 124 grep -i -A1 sepherosa Reviewed by Sepherosa Ziehau--, Аноним (-), 05:59 , 08-Мрт-17, (100)

Если вы хотели показать что он давно не коммитит во фрю, то грепать надо по seph, butcher (ok), 10:50 , 08-Мрт-17, (108)

Только несколько однообразно CODE r312689 hyperv hn add a sysctl name f, Аноним (-), 15:30 , 08-Мрт-17, (113) +1

Легковесное ядро с меньшим числом доступных функций неизбежно выигрывает на рекв, anomymous (?), 22:27 , 07-Мрт-17, (92) –2

С чего это оно легковесное Отчасти оно даже псевдомикроядерное гибридное А п, Аноним (-), 18:19 , 08-Мрт-17, (115) +1

Правильное название новости Протестирована скорость работы nginx на разных плат, Abalkin (?), 14:30 , 08-Мрт-17, (110) –2

а как же udp forwarding , КовёрСамолёт (?), 15:08 , 08-Мрт-17, (112)

В деле генерации и отдачи современного контента кёрнельтайм составляет хотя бы 1, лютый жабист__ (?), 08:30 , 09-Мрт-17, (118) –1

У них 100 динамика, контент меняется с периодом в 1 30 сек , Минона (ok), 00:22 , 10-Мрт-17, (119)

Стриминг видео это статика, бро , лютый жабист__ (?), 05:35 , 10-Мрт-17, (120) –1

Currently we only use power-of-2 CPUs to handle network protocolprocessing, e g , timur (??), 11:04 , 10-Мрт-17, (121) –2

А так и написано степень 2-ки , Минона (ok), 10:21 , 12-Мрт-17, (122)

В тексте новости opennet а а только число ядер N 2 , timur (??), 09:34 , 13-Мрт-17, (123)

человеку свойственно ошибаться , Минона (ok), 11:56 , 13-Мрт-17, (124)

стрекозу гоняли на many-core платформах и на 4-8 ядерных серваках хэпэ и леново , Аноним (-), 12:45 , 13-Мрт-17, (127) –2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +3 +/–

Сообщение от анонимус вульгарис (?), 07-Мрт-17, 12:35

С NetBSD сравнивать побоялись?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +11 +/–

Сообщение от не такой (?), 07-Мрт-17, 12:50

>С NetBSD сравнивать побоялись?
А смысл? Или вас вводит в заблужение "Net" в названии?
NetBSD/OpenBSD самые слоупоки, они хоть от глобальной блокировки уже успели избавиться
или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –3 +/–

Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:22

NetBSD успела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от www2 (ok), 08-Мрт-17, 15:33

Ну хорошо, почти успела.
Человеки, которые минусуют мой комментарий, могут ознакомиться со списком работ, которые проделал специально нанятый для этого человек:
https://www.netbsd.org/~ad/smp/tasks.html
Вот вам новость аж 2009 года о выходе NetBSD 5.0, где упоминается результате работ:
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=21531
Сейчас от глобальной блокировки осталось освободить только сетевой стек:
https://wiki.netbsd.org/projects/project/smp_networking/
Вот список уже выполненных этапов:
https://www.netbsd.org/~rmind/smpnet/
Короче, в отличие от OpenBSD, работа в этом направлении ведётся. Несмотря на то, что нужна переработка сетевого стека, почти во всём остальном система уже SMP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-17, 02:04

> Ну хорошо, почти успела.
Нмножечко беременна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:36

У nginx есть куча крутилок, А дефолты на системах отличаются. Cомневаюсь, что там был nginx оттюнен по самое некуда. В любом случае, надо читать подробности.
А вот UDP уже интересенее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от saasd (?), 07-Мрт-17, 14:17

Сравнивались именно подсистемы ОС, а не nginx.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +2 +/–

Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:25

> Сравнивались именно подсистемы ОС, а не nginx.
Перечитайте новость ещё раз, а затем комментарий, на который отвечаете. Я вам напомню, что там было написано:
"Для отдачи статических файлов на сервере использовался nginx, а на генерации трафика на нескольких клиентских системах была запущена утилита wrk."
"У nginx есть куча крутилок, А дефолты на системах отличаются."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:36

В общем, чуваки выявили у себя проблемы с масштабированием, а что уж там насравнивали, дело второе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:38

Let's war begin!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от leap42 (ok), 07-Мрт-17, 12:43

а какой тут вар? с dragonfly никто адекватный связываться не будет (это как минимум безответственно, оставлять такую экзотику после себя), а по остальным участникам - всё на графиках

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:47

Да ладно, пакеты есть, порты есть. Не такое экзотичное.
Если ядро тюненое оставить без документации, кто что тюнил, то это с любой системой злодейство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +5 +/–

Сообщение от Михалыч (?), 07-Мрт-17, 12:41

Извините, а FreeBSD какую версию использовали? Или в сетевом стеке FreeBSD везде всё равное?
Почему нет NetBSD? тоже очень интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 07-Мрт-17, 13:24

> Почему нет NetBSD?
Наверное, поэтому: https://w3techs.com/technologies/details/os-netbsd/all/all

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:29

>> Почему нет NetBSD?
> Наверное, поэтому: https://w3techs.com/technologies/details/os-netbsd/all/all
А для DragonFly BSD статистики просто нет или не стали приводить, потому что не нашли ни одной системы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 07-Мрт-17, 17:10

> А для DragonFly BSD статистики просто нет или не стали приводить, потому что не нашли ни одной системы?
Вполне возможно, что ее просто причислили к FreeBSD.
https://w3techs.com/technologies/details/os-bsd/all/all

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от Нанобот (ok), 07-Мрт-17, 15:27

если сходить по ссылке, там пишут о "freebsd, r314268, GENERIC-NODEBUG". наверное те, кто в теме, должны понимать, что это за r314268

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Anonimus (??), 07-Мрт-17, 18:29

Да, 3.14... всем все ясно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от анон (?), 08-Мрт-17, 09:13

> если сходить по ссылке, там пишут о "freebsd, r314268, GENERIC-NODEBUG". наверное те,
> кто в теме, должны понимать, что это за r314268
Это будущий релиз, выйдет через 300000 лет. Ну или номер ревизии в svn.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:46

Кстати, OpenBSD же переняла сетевой стек NetBSD? Т.е. должна быть не хуже в этом плане?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:54

Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая... Скажите кто-нибудь netflix'у, чтобы они на Dragonfly (или Linux 4.9) переехали, а то пацаны-то и не знают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от не такой (?), 07-Мрт-17, 12:58

> Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая... Скажите кто-нибудь netflix'у,
> чтобы они на Dragonfly (или Linux 4.9) переехали, а то пацаны-то
> и не знают.
Типа в netfix гении, а остальные компании типа Google глупенькие, и не сообразят
что надо бросать Linux и использовать FreeBSD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Gnosis (?), 07-Мрт-17, 13:14

Если подразумевается отсылка к YouTube, тотсравнение не корректно по ряду причин.
Сходу видится следующее:
1. Google приобрела этот сервис, а не писала его с нуля.
2. Помимо, YouTube компания работает над множеством других проектов. Отсюда возможна ситуация, что производительность отдельного сервиса была принесена в жертву единообразию  стека технологий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 13:25

> Отсюда возможна ситуация, что производительность отдельного сервиса была принесена в жертву единообразию  стека технологий.
Скорее, нечто подобное происходит в нетфликсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:21

Google поглотила YouTube еще в зародыше, сейчас это абсолютно другая система.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от Ilya Indigo (ok), 08-Мрт-17, 06:40

> 1. Google приобрела этот сервис, а не писала его с нуля.
Следовательно Netflix был написан давным давно с нуля?
Тогда, как раз, нетфликс сидит на бзде, потомучто когда-то давным давно в конце 90-ых и в начале 2000-ых фряха рулила на серверах, а линукс был ещё слишком юн.
А сейчас продолжает это делать исключительно по-тому, что ей в лом, переписывать всю сетевую инфраструктуру под Линукс.
Аналогичное с Facebook, который подарил нам php7 и MyRocks отнюдь не от нефиг делать.
Так что пишите ещё и не забывайте перед сном пофторять мантра о том, что бздя самая лучшая. :-)

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от zurapa (ok), 06-Фев-20, 23:18

Вы так хорошо знаете про Netflix, потому что там работаете? Или потому что у вас дар на расстоянии проникать в суть вещей.
Ничего, что FreeBSD имеет ключевую особенность для корпораций - BSD лицензию. Под этой лицензией вам никто не предъявит, чтобы вы свои наработки допиленные к операционной системе вывалили в общий доступ поковырять палочкой, как это полагается по условиям лицензии GPL. И вы вот тут потешаетесь над Netflix, при этом совершенно не зная, что они такого допилили, что продолжают сидеть на FreeBSD и не просятся на ваш скоростной Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 13:04

До чего же забавно наблюдать это бегание с нетфликсом аки с писаной торбой. Да, в нетфликсе спускают бабки в унитаз возясь с freebsd. В корпорациях такое случается.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +2 +/–

Сообщение от vantoo (ok), 07-Мрт-17, 19:48

А чего с ней возиться? FreeBSD как раз и славится тем, что она простая как пять копеек и безотказная как автомат Калашникова. Там работа всей системы управляется парой десяток скриптов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Мрт-17, 06:19

#>>бегание с нетфликсом аки с писаной
#>>спускают бабки в унитаз возясь с freebsd.
> А чего с ней возиться? FreeBSD как раз и славится тем, что
> она простая как пять копеек и безотказная как автомат Калашникова. Там
> работа всей системы управляется парой десяток скриптов.
В новой федоре, слыхала я, тоже стало всё проще -- _все_ скрипты повыкидывали и заменили юнит-"файлами".  Теперь они даже ближе к твоей винде, чем твоя фри. Ну, то есть по бабки-унитаз метрике. Наверное. Да? Как вы думаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 13:28

> Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая... Скажите кто-нибудь netflix'у, чтобы они на Dragonfly (или Linux 4.9) переехали, а то пацаны-то и не знают.
При нынешних раскладах, затраты на переезд могут оказаться просто убойными для конторы.
Была бы у них нетварь какая-нибудь - тоже бы на ней сидели и не рыпались.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +16 +/–

Сообщение от Dmitry (??), 07-Мрт-17, 13:39

> Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая... Скажите кто-нибудь netflix'у,
> чтобы они на Dragonfly (или Linux 4.9) переехали, а то пацаны-то
> и не знают.
По ссылке, в PDF файле https://leaf.dragonflybsd.org/~sephe/perf_cmp.pdf написано:
FreeBSD.
• Label: freebsd, r314268, GENERIC-NODEBUG
Открываем https://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&revision=314268
И смотрим, что это HEAD ветка.
Заглядываем в https://svnweb.freebsd.org/base/head/contrib/jemalloc/includ...
и видим, что jmalloc собран с флагом JEMALLOC_DEBUG
Далее в том же PDF читаем
Linux tuning.
SELinux is disabled.
Открываем https://svnweb.freebsd.org/base/head/sys/amd64/conf/GENERIC?...
И ух ты. Видим опции:
options         AUDIT                   # Security event auditing
options         CAPABILITY_MODE         # Capsicum capability mode
options         CAPABILITIES            # Capsicum capabilities
options         MAC                     # TrustedBSD MAC Framework
Вобщем как всегда, сравнение теплого с мягким.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от Добрый Дохтур (?), 07-Мрт-17, 14:50

>и видим, что jmalloc собран с флагом JEMALLOC_DEBUG
и чо? какой jemalloc в "Bi-directional IPv4 forwarding"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –2 +/–

Сообщение от Dmitry (??), 07-Мрт-17, 15:11

в nginx ? не ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Добрый Дохтур (?), 07-Мрт-17, 15:17

> в nginx ? не ?
нет. там такие различия из-за so_reuseport.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 15:06

Да фряху они даже не тюнили. Пускали с дефолтными часами на 1000 HZ.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 17:48

Ага, а линукс прямо тюнили-перетюнили, облысели все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 22:04

audit, capabilities в линуксе не отключали. selinux, подозреваю, тоже не полностью, передавая selinux=0 в аргументах ядра, а всего лишь выставив disabled в конфиге (это не отключает полностью selinux и он продолжает влиять на производительность, просто тратя меньше времени на обработку меток)

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:17

>Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая...
Может им удобнее во FreeBSD DRM запихивать, вот и вся причина.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от ano (??), 07-Мрт-17, 14:21

в том числе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 17:19

>>Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая...
> Может им удобнее во FreeBSD DRM запихивать, вот и вся причина.
И в чем тут разница с пингвином? В их случае не состваит проблем закрыть свои наработки и под GPL. Внезапно
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#CanIDemandACopy
> If I know someone has a copy of a GPL-covered program, can I demand they give me a copy? (#CanIDemandACopy)
> No. The GPL gives a person permission to make and redistribute copies of the program if
> and when that person chooses to do so. That person also has the right not to choose to
> redistribute the program.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 17:44

Тем не менее на копропротивных юристов от GPL нападают корчи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 17:51

> Тем не менее на копропротивных юристов от GPL нападают корчи.
Тем не менее, возразить по существу нечего, да?
Гугль кстати по слухам тоже не спешит открывать все наработки, используемые на своих серверах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от ano (??), 07-Мрт-17, 14:20

не смешно ибо скоро так и случится с такими тенденциями во FreeBSD :)

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:26

А что за тенденции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Мрт-17, 06:25

> А что за тенденции?
сабж же. чужие отделы маркетингов любят её использовать для оттенения собственных Побед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от Нанобот (ok), 07-Мрт-17, 15:31

> Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая...
помню как у фрибздишников бомбило, когда ихние nat-роутеры начали загибаться после каких-то незначительных изменений в utorrent'е

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от аноним_гирим (?), 07-Мрт-17, 17:30

Нихрена себе незначительных, они протокол написали свой.  http://nuclight.livejournal.com/125372.html .  Медным тазом накрывались все, даже топовые на тот момент железячные роутеры от Cisc'и .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +8 +/–

Сообщение от _ (??), 07-Мрт-17, 17:46

Я помню и у кошководов, и у жуниперщиков, и у - да у всех бомбило! Ибо придурки реально сделали ДУРЬ!
Не бомбило только у админов локалхоста на арчике - у них сеть вседа чаще не работает, чем работает - оне даже и не заметили :)

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-17, 08:14

Скажите это Google, Microsoft, и прочим.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от анонимчик (?), 07-Мрт-17, 13:10

так кто круче-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от grsec (ok), 07-Мрт-17, 13:21

666$ и я тебе расскажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 07-Мрт-17, 13:24

А я могу рассказать за 580$

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от анонимчик (?), 07-Мрт-17, 13:29

фряшка всех рвет как тузик грелку

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 15:15

> фряшка всех рвет как тузик грелку
Все так:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=netperf-b...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-17, 08:17

> фряшка всех рвет как тузик грелку
Рвёт в отдельном аспекте только на серверах? :) А ну да, unix-way же, одна задача - одна система.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +3 +/–

Сообщение от DmA (??), 07-Мрт-17, 13:13

Когда-то лучшей подставкой под Апач была FreeBSD(лет 20 назад). Но из-за особенности лицензии, BSD сегментируется и развивается медленнее Линукс. Не могли разработчики  DragonFly никак повлиять на core team FreeBSD, вот тебе новая ветка народилась. Уж все забыли, из-за чего это ответвление произошло от FreeBSD 4.8, но что-то мешает соединить разработку вновь...
Наверно религия -верят в разных чертей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:06

Следуя твоей логике у последователей пингвинов с религией вообще все плохо. Такой зоопарк бесполезных клонов, а использовать в продакшене можно лишь пяток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:22

kernel.org один на всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от _ (??), 07-Мрт-17, 17:52

... и он ВНЕЗАПНО! не входит в тот "пяток" которые использовать можно! :-)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от ano (??), 07-Мрт-17, 14:23

в эволюциооном развитии они уже настолько разные, что это все-равно что скрещивать ужа с носорогом.
вон под фрю хамер уже столько лет портировать не могут из-за отличий ядра.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:34

> в эволюциооном развитии они уже настолько разные, что это все-равно что скрещивать
> ужа с носорогом.
> вон под фрю хамер уже столько лет портировать не могут из-за отличий
> ядра.
Ну, вообще-то, NetBSD, Dragonfly BSD и FreeBSD регулярно что-то берут друг у друга. Читал про заимствования свежих версий стеков USB и Bluetooth, например, но уже не помню, кто у кого и что заимствовал. Bluetooth точно не из FreeBSD, т.к. у них он к NetGraph привязан сильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от leap42 (ok), 08-Мрт-17, 03:27

дело не в отличиях ядра, а в том, что не нашлось даже 10 человек, которым это надо

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 17:49

> но что-то мешает соединить разработку вновь
Разошлись далеко. Например, ядра чёрта и стрекозы уже различаются настолько, что портирование HammerFS во фрю требует глубокого перепиливания ядра (емнип;)).

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от nrv (ok), 07-Мрт-17, 13:14

Ну то есть вроде как у людей получается: пилили систему ориентированную на высокую производительность (особенно на многоядерных системах) и даже смогли догнать linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 13:26

> Ну то есть вроде как у людей получается: пилили систему ориентированную на высокую производительность (особенно на многоядерных системах)
... но сетевой стек так и крутится на одном ядре. Молодцы, чо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +1 +/–

Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:37

>> Ну то есть вроде как у людей получается: пилили систему ориентированную на высокую производительность (особенно на многоядерных системах)
> ... но сетевой стек так и крутится на одном ядре. Молодцы, чо.
У кого? У OpenBSD, разве что. У FreeBSD, NetBSD реализация симметричной многопроцессорности подобна Linux'овой, с мелкими блокировками отдельных подсистем. У Dragonfly BSD вообще своя система без блокировок, а с лёгкими потоками ядра. Блокировок нет за счёт того, что драйвер каждого экземпляра устройства привязан к определённому процессору - запускай его в любой момент, как лёгкий поток ядра, работающий на этом процессоре, освободится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от nobody (??), 07-Мрт-17, 22:15

OMG... Опять "лёгкие потоки ядра". Читать, что такое LWKT в стрекозе!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от nobody (??), 08-Мрт-17, 12:01

Имел в виду фразу "вообще своя система без блокировок, а с лёгкими потоками ядра". Потоки и блокировки - совершенно разные сущности. Отсутствие блокировок обеспечивает примитив синхронизации "LWKT serializing tokens".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от www2 (ok), 08-Мрт-17, 15:03

Ты чего сказать-то хотел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-17, 12:41

под "совсем без блокировок" надо писать Совсем ДРУГУЮ Ось а не "радикально улучшенную/переработанную Фряху", в которой все-таки Си-шные уши торчат и тулчейна.
клон стрекозы если переписать на эрланге - тогда да, например(Ада похуже масштабируется а остальные, включая свещий фортран и даже smp-форки форта и другие трудоемкие/raw ОП - тем более).

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-17, 12:43

под "совсем без блокировок" надо писать Совсем ДРУГУЮ Ось а не "радикально улучшенную/переработанную Фряху", в которой все-таки Си-шные уши торчат и тулчейна.
клон стрекозы если переписать на эрланге - тогда да, например(Ада похуже масштабируется а остальные, включая свещий фортран и даже smp-форки форта и другие трудоемкие/raw ОП - тем более).
в некоторых форках L4 форка линуха и в частностях реализации микроядра - сделаны попытки основательно снизить кол-во блокировок и бутылочных горлышек, но Кардинально это не изменить, не сменив ментальность и ОП, используемые, разработчиком.
p.s.
упд не влезло в предыдущее(планшет).

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 13:47

Тест hate'ров FreeBSD )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:44

На серьёзное тестирование не тянет. Одна конфигурация, два синтетических теста.
Их даже не смутил 4-кратный рост у нового ядра Линукса по сравнению со старым. Такие аномалии должны сразу вызывать вопросы: а не является ли наш тест излишне синтетическим и чересчур оптимизированным под новое ядро?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Добрый Дохтур (?), 07-Мрт-17, 14:51

> На серьёзное тестирование не тянет. Одна конфигурация, два синтетических теста.
> Их даже не смутил 4-кратный рост у нового ядра Линукса по сравнению
> со старым. Такие аномалии должны сразу вызывать вопросы: а не является
> ли наш тест излишне синтетическим и чересчур оптимизированным под новое ядро?
это вполне ожидамо после https://lwn.net/Articles/615238/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 15:12

> На серьёзное тестирование не тянет. Одна конфигурация, два синтетических теста.
> Их даже не смутил 4-кратный рост у нового ядра Линукса по сравнению
> со старым. Такие аномалии должны сразу вызывать вопросы: а не является
> ли наш тест излишне синтетическим и чересчур оптимизированным под новое ядро?
Зато результат классный. Поэтому недавний «тест» похороникса, где пингвин безнадежно отстает, уже забыт и почти неправда!
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=netperf-b...

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –1 +/–

Сообщение от _ (??), 07-Мрт-17, 18:02

Пока ещё нет :) Но движутся.
Из комментов:
- Wow, Linux sucks! I mean it literally sucks, vs. FreeBSD which flies in comparison.
- For network related things that's true. So true.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –2 +/–

Сообщение от angra (ok), 07-Мрт-17, 21:44

Главное картинка, смысл ее понимать не обязательно, правда? На большинстве тестов все равны. На одном сильно выигрывает фря, на другом просто безбожно отстает. Внимание вопрос: в чем именно выигрывает и проигрывает фря и что из этого важнее при реальном использовании?

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от _ (??), 07-Мрт-17, 22:53

Да брось! То что фороникс намерял или тот же Д*н из стрекозы - только им и нужно. В качестве ***-энхансера :)
В реальной ситуации выбирать будут по хрен предскажешь какому критерию :-) Плавали - знаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-17, 03:04

Сомневаюсь, что тима Netflix'a - кучка дурачков, которая "выстрелом в небо" определилась с выбором в лице FreeBSD. А за линк спасибо! Очень показательно!

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Мрт-17, 06:47

>> На серьёзное тестирование не тянет. Одна конфигурация, два синтетических теста.
>> ли наш тест излишне синтетическим и чересчур оптимизированным под новое ядро?
> Зато результат классный. Поэтому недавний «тест» похороникса, где пингвин безнадежно
> отстает, уже забыт и почти неправда!
>/scan.php?page=article&item=netperf-bsd-linux&num=3
Фанатики фри поднимают Микаэлю трафик-цитируемость. Ай да Ларабель, ай да... ентерпренёр.
...счета за луц сами себя не оплатят.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:14

Благодарю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 19:48

и зачем во всяких микротиках врт используют такие старые ядра? Разница же значительная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 22:06

Потому что мyдаки. Это последствия невозврата своих патчей в mainline ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от vantoo (ok), 07-Мрт-17, 19:53

Молодцы разрабы Dragon Fly BSD! Если бы тестирование проводил MS, то всех бы порвала "десяточка".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от butcher (ok), 08-Мрт-17, 04:39

Вообще-то, чувак который проводил тестирование, работает в MS. И он является коммиттером FreeBSD и DragonflyBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-17, 05:59

> Вообще-то, чувак который проводил тестирование, работает в MS. И он является коммиттером
> FreeBSD
git log|grep -i -A1  sepherosa
    Reviewed by:    Sepherosa Ziehau
--
    Bring in Andrew Thompson's port of Sepherosa Ziehau's bwi driver for
    Broadcom BCM43xx chipsets.  This driver uses the v3 firmware that
--
    Submitted by:   Sepherosa Ziehau (w/ modifications)
    Obtained from:  DragonFly
--
    Submitted by:   Sepherosa Ziehau
    Obtained from:  DragonFly
--
    Submitted by:   Sepherosa Ziehau
    Obtained from:  DragonFly
--
    Submitted by:   Sepherosa Ziehau (w/ modifications)
    Obtained from:  DragonFly
--
    Noticed by:     Sepherosa Zieha
    Reviewed by:    cperciva
--
    NOTE: This patch was made for DragonFly BSD by Sepherosa Ziehau.

И все это почти десятилетней давности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от butcher (ok), 08-Мрт-17, 10:50

Если вы хотели показать что он давно не коммитит во фрю, то грепать надо по sephe, и он коммитит во фрю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-17, 15:30

> Если вы хотели показать что он давно не коммитит во фрю, то
> грепать надо по sephe, и он коммитит во фрю.
Только несколько однообразно:

r312689
        hyperv/hn: add a sysctl name for the VF interface

        This makes it easier for the userland script to find the releated
        VF interface.

        Reviewed by:        sephe
        Approved by:        sephe (mentor)
        Sponsored by:       Microsoft
Approved by:    sephe (mentor)

    r312688
        hyperv/hn: add the support for VF drivers (SR-IOV)
Reviewed by:        sephe
        Approved by:        sephe (mentor)
        Sponsored by:       Microsoft

git log|grep -ic -A7 "Author.*sephe"
418
git log|grep -i -A7 "Author.*sephe"|egrep -ic "hyper\.?v"
372

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." –2 +/–

Сообщение от anomymous (?), 07-Мрт-17, 22:27

Легковесное ядро с меньшим числом доступных функций неизбежно выигрывает на реквестах, потому что меньше накладных расходов на открытие сокета. Странно, что так мало.
А вот фряха жжот. Всё академичность true OS "на лице".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-17, 18:19

С чего это оно легковесное? Отчасти оно даже псевдомикроядерное (гибридное). А переключение контекста, как-бы, не добавляет производительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." –2 +/–

Сообщение от Abalkin (?), 08-Мрт-17, 14:30

Правильное название новости "Протестирована скорость работы nginx на разных платформах".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от КовёрСамолёт (?), 08-Мрт-17, 15:08

а как же udp forwarding?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." –1 +/–

Сообщение от лютый жабист__ (?), 09-Мрт-17, 08:30

В деле генерации и отдачи современного контента кёрнельтайм составляет хотя бы 1%? :) Соответственно, важнее как в системе работает юзерспейсное ПО (полноценность SMP, сокеты, накладные расходы на потоки, полноценная поддержка java, ror, go, и прочих нормальных платформ итд итп). И тут все кто не linux пролетают как фанера над Парижем :)
Про нетфликс 100пудово архитектором работает неадекват. Вот и всё объяснение. Ну и у них 99.99999% контента статика?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от Минона (ok), 10-Мрт-17, 00:22

У них 100% динамика, контент меняется с периодом в 1/30 сек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." –1 +/–

Сообщение от лютый жабист__ (?), 10-Мрт-17, 05:35

Стриминг видео это статика, бро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." –2 +/–

Сообщение от timur (??), 10-Мрт-17, 11:04

Currently we only use power-of-2 CPUs to handle network protocol
processing, e.g. on 24 CPUs system, only 16 CPUs will be used to
handle network protocol processing. Может 2^N ядер

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от Минона (ok), 12-Мрт-17, 10:21

> Currently we only use power-of-2 CPUs to handle network protocol
> processing, e.g. on 24 CPUs system, only 16 CPUs will be used
> to
> handle network protocol processing. Может 2^N ядер
А так и написано: степень 2-ки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от timur (??), 13-Мрт-17, 09:34

>> Currently we only use power-of-2 CPUs to handle network protocol
>> processing, e.g. on 24 CPUs system, only 16 CPUs will be used
>> to
>> handle network protocol processing. Может 2^N ядер
> А так и написано: степень 2-ки.
В тексте новости opennet'а: "...а только число ядер N^2..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." +/–

Сообщение от Минона (ok), 13-Мрт-17, 11:56

>>> Currently we only use power-of-2 CPUs to handle network protocol
>>> processing, e.g. on 24 CPUs system, only 16 CPUs will be used
>>> to
>>> handle network protocol processing. Может 2^N ядер
>> А так и написано: степень 2-ки.
> В тексте новости opennet'а: "...а только число ядер N^2..."
человеку свойственно ошибаться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Сравнение производительности сетевых подсистем DragonFly BSD..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-17, 12:45

> Currently we only use power-of-2 CPUs to handle network protocol
> processing, e.g. on 24 CPUs system, only 16 CPUs will be used
> to
> handle network protocol processing. Может 2^N ядер
стрекозу гоняли на many-core платформах и на 4-8 ядерных серваках(хэпэ и леново/ibm, ЕМНИП), чем больше лошадиных сил в платформе/серваках - тем сильнее отрыв стрекозы от конкурентов.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+3 +/–
Сообщение от анонимус вульгарис (?), 07-Мрт-17, 12:35
С NetBSD сравнивать побоялись?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+11 +/–
	Сообщение от не такой (?), 07-Мрт-17, 12:50
	>С NetBSD сравнивать побоялись? А смысл? Или вас вводит в заблужение "Net" в названии? NetBSD/OpenBSD самые слоупоки, они хоть от глобальной блокировки уже успели избавиться или нет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–3 +/–
	Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:22
	NetBSD успела.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от www2 (ok), 08-Мрт-17, 15:33
	Ну хорошо, почти успела. Человеки, которые минусуют мой комментарий, могут ознакомиться со списком работ, которые проделал специально нанятый для этого человек: https://www.netbsd.org/~ad/smp/tasks.html Вот вам новость аж 2009 года о выходе NetBSD 5.0, где упоминается результате работ: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=21531 Сейчас от глобальной блокировки осталось освободить только сетевой стек: https://wiki.netbsd.org/projects/project/smp_networking/ Вот список уже выполненных этапов: https://www.netbsd.org/~rmind/smpnet/ Короче, в отличие от OpenBSD, работа в этом направлении ведётся. Несмотря на то, что нужна переработка сетевого стека, почти во всём остальном система уже SMP.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-17, 02:04
	> Ну хорошо, почти успела. Нмножечко беременна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:36
У nginx есть куча крутилок, А дефолты на системах отличаются. Cомневаюсь, что там был nginx оттюнен по самое некуда. В любом случае, надо читать подробности. А вот UDP уже интересенее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–1 +/–
	Сообщение от saasd (?), 07-Мрт-17, 14:17
	Сравнивались именно подсистемы ОС, а не nginx.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+2 +/–
	Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:25
	> Сравнивались именно подсистемы ОС, а не nginx. Перечитайте новость ещё раз, а затем комментарий, на который отвечаете. Я вам напомню, что там было написано: "Для отдачи статических файлов на сервере использовался nginx, а на генерации трафика на нескольких клиентских системах была запущена утилита wrk." "У nginx есть куча крутилок, А дефолты на системах отличаются."
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:36
В общем, чуваки выявили у себя проблемы с масштабированием, а что уж там насравнивали, дело второе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:38
Let's war begin!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–1 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 07-Мрт-17, 12:43
	а какой тут вар? с dragonfly никто адекватный связываться не будет (это как минимум безответственно, оставлять такую экзотику после себя), а по остальным участникам - всё на графиках
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:47
	Да ладно, пакеты есть, порты есть. Не такое экзотичное. Если ядро тюненое оставить без документации, кто что тюнил, то это с любой системой злодейство.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+5 +/–
Сообщение от Михалыч (?), 07-Мрт-17, 12:41
Извините, а FreeBSD какую версию использовали? Или в сетевом стеке FreeBSD везде всё равное? Почему нет NetBSD? тоже очень интересно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 07-Мрт-17, 13:24
	> Почему нет NetBSD? Наверное, поэтому: https://w3techs.com/technologies/details/os-netbsd/all/all
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (ok), 07-Мрт-17, 16:29
	>> Почему нет NetBSD? > Наверное, поэтому: https://w3techs.com/technologies/details/os-netbsd/all/all А для DragonFly BSD статистики просто нет или не стали приводить, потому что не нашли ни одной системы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 07-Мрт-17, 17:10
	> А для DragonFly BSD статистики просто нет или не стали приводить, потому что не нашли ни одной системы? Вполне возможно, что ее просто причислили к FreeBSD. https://w3techs.com/technologies/details/os-bsd/all/all
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–1 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok), 07-Мрт-17, 15:27
	если сходить по ссылке, там пишут о "freebsd, r314268, GENERIC-NODEBUG". наверное те, кто в теме, должны понимать, что это за r314268
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от Anonimus (??), 07-Мрт-17, 18:29
	Да, 3.14... всем все ясно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 08-Мрт-17, 09:13
	> если сходить по ссылке, там пишут о "freebsd, r314268, GENERIC-NODEBUG". наверное те, > кто в теме, должны понимать, что это за r314268 Это будущий релиз, выйдет через 300000 лет. Ну или номер ревизии в svn.
	Ответить \| Правка \| К родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:46
Кстати, OpenBSD же переняла сетевой стек NetBSD? Т.е. должна быть не хуже в этом плане?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 12:54
Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая... Скажите кто-нибудь netflix'у, чтобы они на Dragonfly (или Linux 4.9) переехали, а то пацаны-то и не знают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+1 +/–
	Сообщение от не такой (?), 07-Мрт-17, 12:58
	> Как-то с трудом верится, что FreeBSD прямо такая слабенькая... Скажите кто-нибудь netflix'у, > чтобы они на Dragonfly (или Linux 4.9) переехали, а то пацаны-то > и не знают. Типа в netfix гении, а остальные компании типа Google глупенькие, и не сообразят что надо бросать Linux и использовать FreeBSD?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от Gnosis (?), 07-Мрт-17, 13:14
	Если подразумевается отсылка к YouTube, тотсравнение не корректно по ряду причин. Сходу видится следующее: 1. Google приобрела этот сервис, а не писала его с нуля. 2. Помимо, YouTube компания работает над множеством других проектов. Отсюда возможна ситуация, что производительность отдельного сервиса была принесена в жертву единообразию стека технологий.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 13:25
	> Отсюда возможна ситуация, что производительность отдельного сервиса была принесена в жертву единообразию стека технологий. Скорее, нечто подобное происходит в нетфликсе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 14:21
	Google поглотила YouTube еще в зародыше, сейчас это абсолютно другая система.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–1 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 08-Мрт-17, 06:40
	> 1. Google приобрела этот сервис, а не писала его с нуля. Следовательно Netflix был написан давным давно с нуля? Тогда, как раз, нетфликс сидит на бзде, потомучто когда-то давным давно в конце 90-ых и в начале 2000-ых фряха рулила на серверах, а линукс был ещё слишком юн. А сейчас продолжает это делать исключительно по-тому, что ей в лом, переписывать всю сетевую инфраструктуру под Линукс. Аналогичное с Facebook, который подарил нам php7 и MyRocks отнюдь не от нефиг делать. Так что пишите ещё и не забывайте перед сном пофторять мантра о том, что бздя самая лучшая. :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от zurapa (ok), 06-Фев-20, 23:18
	Вы так хорошо знаете про Netflix, потому что там работаете? Или потому что у вас дар на расстоянии проникать в суть вещей. Ничего, что FreeBSD имеет ключевую особенность для корпораций - BSD лицензию. Под этой лицензией вам никто не предъявит, чтобы вы свои наработки допиленные к операционной системе вывалили в общий доступ поковырять палочкой, как это полагается по условиям лицензии GPL. И вы вот тут потешаетесь над Netflix, при этом совершенно не зная, что они такого допилили, что продолжают сидеть на FreeBSD и не просятся на ваш скоростной Linux.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-17, 13:04
	До чего же забавно наблюдать это бегание с нетфликсом аки с писаной торбой. Да, в нетфликсе спускают бабки в унитаз возясь с freebsd. В корпорациях такое случается.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+2 +/–
	Сообщение от vantoo (ok), 07-Мрт-17, 19:48
	А чего с ней возиться? FreeBSD как раз и славится тем, что она простая как пять копеек и безотказная как автомат Калашникова. Там работа всей системы управляется парой десяток скриптов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Сравнение производительности сетевой подсистемы DragonFly BS..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Мрт-17, 06:19
	#>>бегание с нетфликсом аки с писаной #>>спускают бабки в унитаз возясь с freebsd. > А чего с ней возиться? FreeBSD как раз и славится тем, что > она простая как пять копеек и безотказная как автомат Калашникова. Там > работа всей системы управляется парой десяток скриптов. В новой федоре, слыхала я, тоже стало всё проще -- _все_ скрипты повыкидывали и заменили юнит-"файлами". Теперь они даже ближе к твоей винде, чем твоя фри. Ну, то есть по бабки-унитаз метрике. Наверное. Да? Как вы думаете?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору