forum.opennet.ru - "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии" (25)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"

Форум Маршрутизаторы CISCO и др. оборудование. (VoIP)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
Сообщение от sat on 05-Июл-10, 14:32
Имеется организация с исторически сложившейся системой телефонии. 17 аналоговых телефонных линий МГТС в коде 495 и 499. Никаких АТС нет. Абоненты подключены напрямую к линиям. Кое-где телефонные аппараты запараллелены между собой. Полный зоопарк телефонных аппаратов, начиная с дисковых доисторических советских и до разнообразных панасоников, включая DECT. Руководство поставило задачу сделать внутреннюю телефонию, разбросав эти 17 линий на всех сотрудников (каждому на стол по телефону). С внутренней нумерацией, конференцсвязью и прочими плюшками, присущими современным АТС. Дело не горит, дедлайн не определен, так что есть время подумать. В деньгах итоговую сумму не обозначили, но она не должна быть космической, понятное дело. Интеграторов привлекать не планируется, все отдано на откуп мне. Посему хотелось бы определиться с оборудованием, чтобы хотя бы знать от чего плясать. Что хочется увидеть: - 17 (с возможностью расширения в планах до 20) аналоговых телефонных линий; - 70-80 внутренних абонентов (с запасом до 100); - внутренняя нумерация, конференц-связь, адресная книга и др. Внутренние телефонные аппараты все-равно придется менять, так что в плане выбора можно себя не ограничивать. Посоветуйте, кто может, оборудование от Cisco для организации оного проекта. Выбор Cisco связан с тем, что все коммутаторы и маршрутизаторы стоят (или будут стоять в ближайшее время) от этого производителя. Не хотелось бы разводить зоопарк. PS. или не париться, а взять обычную аналоговую АТС Панасоник и установить ее?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Николай, 15:09 , 05-Июл-10, (1)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, sat, 15:52 , 05-Июл-10, (2)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Николай, 16:39 , 05-Июл-10, (5)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Valery12, 16:05 , 05-Июл-10, (3)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, sat, 16:10 , 05-Июл-10, (4)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Dragon76, 16:50 , 05-Июл-10, (6) +1

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, shadow_alone, 02:53 , 06-Июл-10, (7)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Dragon76, 08:49 , 06-Июл-10, (8)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, GolDi, 09:28 , 06-Июл-10, (9)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Dragon76, 09:47 , 06-Июл-10, (10)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, GolDi, 09:57 , 06-Июл-10, (11)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, shadow_alone, 12:44 , 06-Июл-10, (14)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, shadow_alone, 12:40 , 06-Июл-10, (12)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Dragon76, 13:49 , 06-Июл-10, (16)
Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, GolDi, 10:32 , 07-Июл-10, (19)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, shadow_alone, 12:27 , 07-Июл-10, (21)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, shadow_alone, 12:42 , 06-Июл-10, (13)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Николай, 12:56 , 06-Июл-10, (15)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Valery12, 09:41 , 07-Июл-10, (17)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Dragon76, 09:48 , 07-Июл-10, (18)
Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, GolDi, 10:33 , 07-Июл-10, (20)
Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, shadow_alone, 12:30 , 07-Июл-10, (22)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, sat, 23:25 , 07-Июл-10, (23)

Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, Dragon76, 23:42 , 07-Июл-10, (24)
Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии, j_vw, 23:51 , 07-Июл-10, (25)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Николай (??) on 05-Июл-10, 15:09

Задача ваша усложняеться тем что стоят юзаються ка цифровые так и аналоговые аппараты.
Полноценный CCM стоит дорого, мог бы посоветовать CUCME но мои знания ограничиваються настройками диал-пиров, маршрутизацией звонков, регистрацией на СИП-сервере и аналоговыми линиями. Для циско свойственно за любой наворот брать денюжку - поэтому организацию конференций с комнатами - меня давят большие сомнения думаю есть ограничения по числу аббонентов. Потом не забудте про аналоговые и цифровые модули (если хотете все делать именно на циске) и ессественно DSP процессор - который тоже стоит денег.
Я бы делал следующее:
Если планируються в использовании зоопарк (аналоговые/цифровые аппараты)
МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk+TDM2400P(24FXO/FXS) (PBX поднял бы на Астериск)
или
МГТС<=E1=>PBX Asterisk+E1+TDM2400P(24FXO/FXS)
Если на широкую ногу используя VoIP
МГТС<=E1=>Сisco+1E1
МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk для больших наворотов и функционала
Ну как-то вот так. возможно кто-то предложит что-то еще - просто мысли вслух.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от sat on 05-Июл-10, 15:52

Спасибо за информацию. Я  понял, что в этих схемах используется канал E1. Но у нас то от МГТС приходят обычные аналоговые линии (лапша), разведенные на обычных плинтах. 17*2 жил. Каким образом нам получить этот самый Е1? Заказывать у МГТС как отдельную услугу или какой-то конвертор? Просто я с Е1 никогда не сталкивался.
Читая статьи разные, я понял, что нам нужно для подключения аналоговых линий к циске иметь 17 FXO портов. Соответственно необходимо установить Модуль Cisco EVM-HD-8FXS/DID (1 шт) в него EM-HDA-6FXO (2 шт). Что даст нам возможность подключения 12 аналоговых внешних линий и 8 аналоговых внутренних. Чтобы занять 17 линий, нужен еще один Cisco EVM-HD-8FXS/DID с одним модулем EM-HDA-6FXO. Получается 18 городских линий и 16 внутренних аналоговых (как раз для старых аналоговых телефонов). Это без учета DSP. Остальное можно добивать цифровыми телефонами. Для них какие модули необходимы на циске?

>[оверквотинг удален]
>МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk+TDM2400P(24FXO/FXS) (PBX поднял бы на Астериск)
>или
>МГТС<=E1=>PBX Asterisk+E1+TDM2400P(24FXO/FXS)
>
>Если на широкую ногу используя VoIP
>МГТС<=E1=>Сisco+1E1
>МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk для больших наворотов и функционала
>
>Ну как-то вот так. возможно кто-то предложит что-то еще - просто мысли
>вслух.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Николай (??) on 05-Июл-10, 16:39

>[оверквотинг удален]
>конвертор? Просто я с Е1 никогда не сталкивался.
>
>Читая статьи разные, я понял, что нам нужно для подключения аналоговых линий
>к циске иметь 17 FXO портов. Соответственно необходимо установить Модуль Cisco
>EVM-HD-8FXS/DID (1 шт) в него EM-HDA-6FXO (2 шт). Что даст нам
>возможность подключения 12 аналоговых внешних линий и 8 аналоговых внутренних. Чтобы
>занять 17 линий, нужен еще один Cisco EVM-HD-8FXS/DID с одним модулем
>EM-HDA-6FXO. Получается 18 городских линий и 16 внутренних аналоговых (как раз
>для старых аналоговых телефонов). Это без учета DSP. Остальное можно добивать
>цифровыми телефонами. Для них какие модули необходимы на циске?
Посчитайте стоимость теализации
Соответственно необходимо установить Модуль Cisco
>EVM-HD-8FXS/DID (1 шт) в него EM-HDA-6FXO (2 шт). Что даст нам
>возможность подключения 12 аналоговых внешних линий и 8 аналоговых внутренних. Чтобы
>занять 17 линий, нужен еще один Cisco EVM-HD-8FXS/DID с одним модулем
>EM-HDA-6FXO. ~ 12 000 уе
DSP 2000 уе
циска 3000 уе (нужна хорошая емкость по NM слотам).
Для цифровых телефонов нужны E&M модули и еще какое-то время на настройку всего этого.
Как вариант взять примитивную АТС нужной емкости и связать по E1 c циско.
Можно завести и лапшу но на мой взгляд эстетичнее подать все по Е1 как по мне на дальнейшее развитие более гибкое решение (многоканальный телефон и т.д.)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Valery12 (ok) on 05-Июл-10, 16:05

>PS. или не париться, а взять обычную аналоговую АТС Панасоник и установить
>ее?
почему сразу Панасоник есть еще Avaya, учитывая количество линий и абонентов хватит IPO500 или даже старая IPO406V2, модули любые в любых комбинациях, работать будет и с аналоговыми и с цифровыми и с IP телефонами, соответственно и входящие линии в любой комбинации

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от sat on 05-Июл-10, 16:10

Панасоник потому, что настраивать его умею. а Авайю только на картинках видел. Хотя стоит присмотреться, спасибо за совет.
>>PS. или не париться, а взять обычную аналоговую АТС Панасоник и установить
>>ее?
>
>почему сразу Панасоник есть еще Avaya, учитывая количество линий и абонентов хватит
>IPO500 или даже старая IPO406V2, модули любые в любых комбинациях, работать
>будет и с аналоговыми и с цифровыми и с IP телефонами,
>соответственно и входящие линии в любой комбинации

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +1 +/–

Сообщение от Dragon76 (ok) on 05-Июл-10, 16:50

Почему бы не выбрать более простое решение, поиском находятся например IP АТС YEASTAR MyPBX1600 или что-то аналогичное, аналоговые порты что FXS что FXO набираются обычными телефонными адаптерами, плюс еще можно использовать ip телефоны выйдет гораздо дешевле чем аналогичное решение от cisco. Телефонные адаптеры можно взять linksys та же циска.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 02:53

Я вот подумал сразу об астериск.
дигиум платы для аналоговых FXO, для FXS что-то типа парочки грандстрим по 48 портов.
плюс подключать новых аббонентов уже чисто по IP, не тянуть телефонные провода.
А дальше уже все зависит от вашей фантазии и желания.

бюджет приблизительно:
комп - 800-900$
платы дигиум - 3x700$ (3х8=24 порта)
grandstream - 2x800$ (2х48=96 портов)
в итоге, максимум - 5000$ с заложенными непредвиденными расходами по мелочам.
Если сами не можете, то установка и настройка обойдется в 1,5-2к, думаю так.
всего делов то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Dragon76 (ok) on 06-Июл-10, 08:49

В том то и дело что аналоговых линий надо брать самый минимум, только то что уже сейчас есть. И не обязательно платы в компьютер для этого ставить, можно взять телефонные адаптеры есть много вариантов и компьютер под них выделять не надо и поставить можно в удобном месте. Вместо сервера под астериск взять либо готовую и настроенную IP АТС либо взять nettop и на него поставить любую из сборок астериск. Итого потребуются несколько телефонных адаптеров лучше брать самый минимум только чтобы подключить то что уже есть, IP АТС либо nettop под астериск и нужное количество ip телефонов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от GolDi (??) on 06-Июл-10, 09:28

>В том то и дело что аналоговых линий надо брать самый минимум,
>только то что уже сейчас есть. И не обязательно платы в
>компьютер для этого ставить, можно взять телефонные адаптеры есть много вариантов
>и компьютер под них выделять не надо и поставить можно в
>удобном месте. Вместо сервера под астериск взять либо готовую и настроенную
>IP АТС либо взять nettop и на него поставить любую из
>сборок астериск. Итого потребуются несколько телефонных адаптеров лучше брать самый минимум
>только чтобы подключить то что уже есть, IP АТС либо nettop
>под астериск и нужное количество ip телефонов.
Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 аналоговых
линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Dragon76 (ok) on 06-Июл-10, 09:47

>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20
>аналоговых
>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.
Никто не спорит что E1 лучше FXO и если есть возможность то лучше договориться насчет потока E1. Но если все таки набирать решение на FXO то не думаю что CallManager справится лучше астериска.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от GolDi (??) on 06-Июл-10, 09:57

>>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20
>>аналоговых
>>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.
>
>Никто не спорит что E1 лучше FXO и если есть возможность то
>лучше договориться насчет потока E1. Но если все таки набирать решение
>на FXO то не думаю что CallManager справится лучше астериска.
С 20 аналоговыми линиями я бы выбрал АТС (LDK или Panas)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 12:44

>
> С 20 аналоговыми линиями я бы выбрал АТС (LDK или Panas)
>
А сколько обойдется такое удовольствие с 20-ю то аналоговыми линиями?
Да и потом фичь не прибавишь, а софтовое решение, как раз, к месту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 12:40

>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20
>аналоговых
>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.
Однако... дешего - дороже чем E1. думайте что пишите.
прекрасно работают 2 платы по 8 FXO и 14 линий (2 свободны) в одном из офисов.
надо изходить из того что есть, а не писать как должно быть в идеале.
А nettop вообще утопия. Интересно, озвучивший nettop хоть раз имел астериск с 80-100 клиентскими подключениями, записью разговоров и т.д. - думаю если б имел, такую чушь не писал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Dragon76 (ok) on 06-Июл-10, 13:49

>А nettop вообще утопия. Интересно, озвучивший nettop хоть раз имел астериск с
>80-100 клиентскими подключениями, записью разговоров и т.д. - думаю если б
>имел, такую чушь не писал.
Из условий эксплуатации до 100 телефонных номеров и все телефоны находятся в локалке можно использовать g711, я не вижу никаких проблем почему бы процессор Atom не справился с такой нагрузкой. Надо понимать что транскодинг тут не используется, и даже если использовать g729 то серверу не надо будет кодеки через себя пропускать, а сигнализация много ресурсов не берет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от GolDi (??) on 07-Июл-10, 10:32

>>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20
>>аналоговых
>>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.
>
>Однако... дешего - дороже чем E1. думайте что пишите.
    Плата Е1 в * 15-18 тысяч, сколько будет стоить коробочка на 32 FXO? в 2 раза больше.
>[оверквотинг удален]
>
>прекрасно работают 2 платы по 8 FXO и 14 линий (2 свободны)
>в одном из офисов.
>
>надо изходить из того что есть, а не писать как должно быть
>в идеале.
>
>А nettop вообще утопия. Интересно, озвучивший nettop хоть раз имел астериск с
>80-100 клиентскими подключениями, записью разговоров и т.д. - думаю если б
>имел, такую чушь не писал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 07-Июл-10, 12:27

>
>    Плата Е1 в * 15-18 тысяч, сколько будет
>стоить коробочка на 32 FXO? в 2 раза больше.
>
>
Я и писал что дороже. Дело не в стоимости оборудования. За E1 еще и ежемесячная абонентка не хилая.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 12:42

>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20
>аналоговых
>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.
А какую яльтернативу сходную по цене вы можете предложить? Или это просто слова?
Я никак не пойму, неужели никто здесь не ставил нагруженный PBX на астериске?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Николай (??) on 06-Июл-10, 12:56

>>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20
>>аналоговых
>>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.
>
>А какую яльтернативу сходную по цене вы можете предложить? Или это просто
>слова?
>
>Я никак не пойму, неужели никто здесь не ставил нагруженный PBX на
>астериске?
* отличное решение и что не мало важно бесплатное. Обслуживал 200 аббонентов, конференции, видеозвонки, запись разговора, голосовая почта. Проблем  не возникало (если не считать конференции с зоопарком оборудования от конченых наушников+микрофон за 3 у.е. с жуткими наводками до IP железных телефонов).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Valery12 (ok) on 07-Июл-10, 09:41

>* отличное решение и что не мало важно бесплатное. Обслуживал 200 аббонентов,
>конференции, видеозвонки, запись разговора, голосовая почта. Проблем  не возникало (если
>не считать конференции с зоопарком оборудования от конченых наушников+микрофон за 3
>у.е. с жуткими наводками до IP железных телефонов).
Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Dragon76 (ok) on 07-Июл-10, 09:48

>Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это
>не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда
>и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать
>хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а
>это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции
>
Посмотрите описание IP АТС YEASTAR MyPBX1600 это то что нашел сразу через гугл там еще и встроенные порты FXO и FXS количество абонентов до 100. Недостающие порты можно будет телефонными адаптерами добрать. Но лучше сразу на ip телефоны рассчитывать будет цифровое решение и дополнительные кабели тянуть не надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от GolDi (??) on 07-Июл-10, 10:33

>[оверквотинг удален]
>>конференции, видеозвонки, запись разговора, голосовая почта. Проблем  не возникало (если
>>не считать конференции с зоопарком оборудования от конченых наушников+микрофон за 3
>>у.е. с жуткими наводками до IP железных телефонов).
>
>Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это
>не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда
>и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать
>хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а
>это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции
>
Согласен полностью, Asterisk нужен только для видео, записи и почты. Если это не нужно,
то выбор за АТС за те же деньги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 07-Июл-10, 12:30

>Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это
>не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда
>и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать
>хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а
>это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции
>
Передергиваете Вы однако. А как по Вашему работают все сервера, или у всех горячая замена под подушкой? а может IP-ATC готовая не по тому же принципу работает? Или вы полагаете, раз решение железное, значит надежнее - нисколько не согласен. То есть сервак надо брать белый, это да - в остальном, написано необдуманно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от sat on 07-Июл-10, 23:25

Интересно вы все расписали. Интересует такой вопрос. имеется в наличии АТС Панасоник. Ее по расширяемости не хватит, чтобы обеспечить всех телефонией аналоговой, слотов мало. Зато есть возможность сделать их нее преобразователь аналоговых линий в E1 поток. которые уже завести на циску и оттуда разруливать. Что скажете? АТС уже есть, так что получается экономия.
С Астериском связываться ой как не хочется. серваков у меня и так достаточно стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от Dragon76 (ok) on 07-Июл-10, 23:42

>Интересно вы все расписали. Интересует такой вопрос. имеется в наличии АТС Панасоник.
>Ее по расширяемости не хватит, чтобы обеспечить всех телефонией аналоговой, слотов
>мало. Зато есть возможность сделать их нее преобразователь аналоговых линий в
>E1 поток. которые уже завести на циску и оттуда разруливать. Что
>скажете? АТС уже есть, так что получается экономия.
>
>С Астериском связываться ой как не хочется. серваков у меня и так
>достаточно стоит.
Чтобы что то предложить недостаточно данных, сколько дополнительно надо телефонных номеров прямо сейчас и на перспективу?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Помогите выбрать  маршрутизатор для телефонии" +/–

Сообщение от j_vw on 07-Июл-10, 23:51

>Интересно вы все расписали. Интересует такой вопрос. имеется в наличии АТС Панасоник.
>Ее по расширяемости не хватит, чтобы обеспечить всех телефонией аналоговой, слотов
>мало. Зато есть возможность сделать их нее преобразователь аналоговых линий в
>E1 поток. которые уже завести на циску и оттуда разруливать.
Че "разруливать"? 100-200 абонентов? Решение подбирали?
А про замену всех телефонов не думали?
Там ценник несколько АТС переплюнет....
>Что
>скажете? АТС уже есть, так что получается экономия.
Убъетесь об стену.....
>
>С Астериском связываться ой как не хочется. серваков у меня и так
>достаточно стоит.
Если уже есть Порнослоник (какой?)? то перейдите на более мощную станцию...Тем более, что карты совместимы (TDA100-600)...
P.S. Использую Циски(CCME) с общем количеством абонентов под 250 и Панасоники, с полтыщью абонентами... Линки через VoIP шлюзы...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
Сообщение от Николай (??) on 05-Июл-10, 15:09
Задача ваша усложняеться тем что стоят юзаються ка цифровые так и аналоговые аппараты. Полноценный CCM стоит дорого, мог бы посоветовать CUCME но мои знания ограничиваються настройками диал-пиров, маршрутизацией звонков, регистрацией на СИП-сервере и аналоговыми линиями. Для циско свойственно за любой наворот брать денюжку - поэтому организацию конференций с комнатами - меня давят большие сомнения думаю есть ограничения по числу аббонентов. Потом не забудте про аналоговые и цифровые модули (если хотете все делать именно на циске) и ессественно DSP процессор - который тоже стоит денег. Я бы делал следующее: Если планируються в использовании зоопарк (аналоговые/цифровые аппараты) МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk+TDM2400P(24FXO/FXS) (PBX поднял бы на Астериск) или МГТС<=E1=>PBX Asterisk+E1+TDM2400P(24FXO/FXS) Если на широкую ногу используя VoIP МГТС<=E1=>Сisco+1E1 МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk для больших наворотов и функционала Ну как-то вот так. возможно кто-то предложит что-то еще - просто мысли вслух.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от sat on 05-Июл-10, 15:52
	Спасибо за информацию. Я понял, что в этих схемах используется канал E1. Но у нас то от МГТС приходят обычные аналоговые линии (лапша), разведенные на обычных плинтах. 17*2 жил. Каким образом нам получить этот самый Е1? Заказывать у МГТС как отдельную услугу или какой-то конвертор? Просто я с Е1 никогда не сталкивался. Читая статьи разные, я понял, что нам нужно для подключения аналоговых линий к циске иметь 17 FXO портов. Соответственно необходимо установить Модуль Cisco EVM-HD-8FXS/DID (1 шт) в него EM-HDA-6FXO (2 шт). Что даст нам возможность подключения 12 аналоговых внешних линий и 8 аналоговых внутренних. Чтобы занять 17 линий, нужен еще один Cisco EVM-HD-8FXS/DID с одним модулем EM-HDA-6FXO. Получается 18 городских линий и 16 внутренних аналоговых (как раз для старых аналоговых телефонов). Это без учета DSP. Остальное можно добивать цифровыми телефонами. Для них какие модули необходимы на циске? >[оверквотинг удален] >МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk+TDM2400P(24FXO/FXS) (PBX поднял бы на Астериск) >или >МГТС<=E1=>PBX Asterisk+E1+TDM2400P(24FXO/FXS) > >Если на широкую ногу используя VoIP >МГТС<=E1=>Сisco+1E1 >МГТС<=E1=>Сisco+1E1<=IP=>PBX Asterisk для больших наворотов и функционала > >Ну как-то вот так. возможно кто-то предложит что-то еще - просто мысли >вслух.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Николай (??) on 05-Июл-10, 16:39
	>[оверквотинг удален] >конвертор? Просто я с Е1 никогда не сталкивался. > >Читая статьи разные, я понял, что нам нужно для подключения аналоговых линий >к циске иметь 17 FXO портов. Соответственно необходимо установить Модуль Cisco >EVM-HD-8FXS/DID (1 шт) в него EM-HDA-6FXO (2 шт). Что даст нам >возможность подключения 12 аналоговых внешних линий и 8 аналоговых внутренних. Чтобы >занять 17 линий, нужен еще один Cisco EVM-HD-8FXS/DID с одним модулем >EM-HDA-6FXO. Получается 18 городских линий и 16 внутренних аналоговых (как раз >для старых аналоговых телефонов). Это без учета DSP. Остальное можно добивать >цифровыми телефонами. Для них какие модули необходимы на циске? Посчитайте стоимость теализации Соответственно необходимо установить Модуль Cisco >EVM-HD-8FXS/DID (1 шт) в него EM-HDA-6FXO (2 шт). Что даст нам >возможность подключения 12 аналоговых внешних линий и 8 аналоговых внутренних. Чтобы >занять 17 линий, нужен еще один Cisco EVM-HD-8FXS/DID с одним модулем >EM-HDA-6FXO. ~ 12 000 уе DSP 2000 уе циска 3000 уе (нужна хорошая емкость по NM слотам). Для цифровых телефонов нужны E&M модули и еще какое-то время на настройку всего этого. Как вариант взять примитивную АТС нужной емкости и связать по E1 c циско. Можно завести и лапшу но на мой взгляд эстетичнее подать все по Е1 как по мне на дальнейшее развитие более гибкое решение (многоканальный телефон и т.д.)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
Сообщение от Valery12 (ok) on 05-Июл-10, 16:05
>PS. или не париться, а взять обычную аналоговую АТС Панасоник и установить >ее? почему сразу Панасоник есть еще Avaya, учитывая количество линий и абонентов хватит IPO500 или даже старая IPO406V2, модули любые в любых комбинациях, работать будет и с аналоговыми и с цифровыми и с IP телефонами, соответственно и входящие линии в любой комбинации
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от sat on 05-Июл-10, 16:10
	Панасоник потому, что настраивать его умею. а Авайю только на картинках видел. Хотя стоит присмотреться, спасибо за совет. >>PS. или не париться, а взять обычную аналоговую АТС Панасоник и установить >>ее? > >почему сразу Панасоник есть еще Avaya, учитывая количество линий и абонентов хватит >IPO500 или даже старая IPO406V2, модули любые в любых комбинациях, работать >будет и с аналоговыми и с цифровыми и с IP телефонами, >соответственно и входящие линии в любой комбинации
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+1 +/–
	Сообщение от Dragon76 (ok) on 05-Июл-10, 16:50
	Почему бы не выбрать более простое решение, поиском находятся например IP АТС YEASTAR MyPBX1600 или что-то аналогичное, аналоговые порты что FXS что FXO набираются обычными телефонными адаптерами, плюс еще можно использовать ip телефоны выйдет гораздо дешевле чем аналогичное решение от cisco. Телефонные адаптеры можно взять linksys та же циска.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 02:53
	Я вот подумал сразу об астериск. дигиум платы для аналоговых FXO, для FXS что-то типа парочки грандстрим по 48 портов. плюс подключать новых аббонентов уже чисто по IP, не тянуть телефонные провода. А дальше уже все зависит от вашей фантазии и желания. бюджет приблизительно: комп - 800-900$ платы дигиум - 3x700$ (3х8=24 порта) grandstream - 2x800$ (2х48=96 портов) в итоге, максимум - 5000$ с заложенными непредвиденными расходами по мелочам. Если сами не можете, то установка и настройка обойдется в 1,5-2к, думаю так. всего делов то.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Dragon76 (ok) on 06-Июл-10, 08:49
	В том то и дело что аналоговых линий надо брать самый минимум, только то что уже сейчас есть. И не обязательно платы в компьютер для этого ставить, можно взять телефонные адаптеры есть много вариантов и компьютер под них выделять не надо и поставить можно в удобном месте. Вместо сервера под астериск взять либо готовую и настроенную IP АТС либо взять nettop и на него поставить любую из сборок астериск. Итого потребуются несколько телефонных адаптеров лучше брать самый минимум только чтобы подключить то что уже есть, IP АТС либо nettop под астериск и нужное количество ip телефонов.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от GolDi (??) on 06-Июл-10, 09:28
	>В том то и дело что аналоговых линий надо брать самый минимум, >только то что уже сейчас есть. И не обязательно платы в >компьютер для этого ставить, можно взять телефонные адаптеры есть много вариантов >и компьютер под них выделять не надо и поставить можно в >удобном месте. Вместо сервера под астериск взять либо готовую и настроенную >IP АТС либо взять nettop и на него поставить любую из >сборок астериск. Итого потребуются несколько телефонных адаптеров лучше брать самый минимум >только чтобы подключить то что уже есть, IP АТС либо nettop >под астериск и нужное количество ip телефонов. Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 аналоговых линий на FXO коробочках - дёшево но не умно.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Dragon76 (ok) on 06-Июл-10, 09:47
	>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 >аналоговых >линий на FXO коробочках - дёшево но не умно. Никто не спорит что E1 лучше FXO и если есть возможность то лучше договориться насчет потока E1. Но если все таки набирать решение на FXO то не думаю что CallManager справится лучше астериска.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от GolDi (??) on 06-Июл-10, 09:57
	>>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 >>аналоговых >>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно. > >Никто не спорит что E1 лучше FXO и если есть возможность то >лучше договориться насчет потока E1. Но если все таки набирать решение >на FXO то не думаю что CallManager справится лучше астериска. С 20 аналоговыми линиями я бы выбрал АТС (LDK или Panas)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 12:44
	> > С 20 аналоговыми линиями я бы выбрал АТС (LDK или Panas) > А сколько обойдется такое удовольствие с 20-ю то аналоговыми линиями? Да и потом фичь не прибавишь, а софтовое решение, как раз, к месту.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 12:40
	>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 >аналоговых >линий на FXO коробочках - дёшево но не умно. Однако... дешего - дороже чем E1. думайте что пишите. прекрасно работают 2 платы по 8 FXO и 14 линий (2 свободны) в одном из офисов. надо изходить из того что есть, а не писать как должно быть в идеале. А nettop вообще утопия. Интересно, озвучивший nettop хоть раз имел астериск с 80-100 клиентскими подключениями, записью разговоров и т.д. - думаю если б имел, такую чушь не писал.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Dragon76 (ok) on 06-Июл-10, 13:49
	>А nettop вообще утопия. Интересно, озвучивший nettop хоть раз имел астериск с >80-100 клиентскими подключениями, записью разговоров и т.д. - думаю если б >имел, такую чушь не писал. Из условий эксплуатации до 100 телефонных номеров и все телефоны находятся в локалке можно использовать g711, я не вижу никаких проблем почему бы процессор Atom не справился с такой нагрузкой. Надо понимать что транскодинг тут не используется, и даже если использовать g729 то серверу не надо будет кодеки через себя пропускать, а сигнализация много ресурсов не берет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от GolDi (??) on 07-Июл-10, 10:32
	>>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 >>аналоговых >>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно. > >Однако... дешего - дороже чем E1. думайте что пишите. Плата Е1 в * 15-18 тысяч, сколько будет стоить коробочка на 32 FXO? в 2 раза больше. >[оверквотинг удален] > >прекрасно работают 2 платы по 8 FXO и 14 линий (2 свободны) >в одном из офисов. > >надо изходить из того что есть, а не писать как должно быть >в идеале. > >А nettop вообще утопия. Интересно, озвучивший nettop хоть раз имел астериск с >80-100 клиентскими подключениями, записью разговоров и т.д. - думаю если б >имел, такую чушь не писал.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 07-Июл-10, 12:27
	> > Плата Е1 в * 15-18 тысяч, сколько будет >стоить коробочка на 32 FXO? в 2 раза больше. > > Я и писал что дороже. Дело не в стоимости оборудования. За E1 еще и ежемесячная абонентка не хилая.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 06-Июл-10, 12:42
	>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 >аналоговых >линий на FXO коробочках - дёшево но не умно. А какую яльтернативу сходную по цене вы можете предложить? Или это просто слова? Я никак не пойму, неужели никто здесь не ставил нагруженный PBX на астериске?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Николай (??) on 06-Июл-10, 12:56
	>>Если нет Е1 в офис я бы от Astera отказался, иметь 20 >>аналоговых >>линий на FXO коробочках - дёшево но не умно. > >А какую яльтернативу сходную по цене вы можете предложить? Или это просто >слова? > >Я никак не пойму, неужели никто здесь не ставил нагруженный PBX на >астериске? * отличное решение и что не мало важно бесплатное. Обслуживал 200 аббонентов, конференции, видеозвонки, запись разговора, голосовая почта. Проблем не возникало (если не считать конференции с зоопарком оборудования от конченых наушников+микрофон за 3 у.е. с жуткими наводками до IP железных телефонов).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Valery12 (ok) on 07-Июл-10, 09:41
	>* отличное решение и что не мало важно бесплатное. Обслуживал 200 аббонентов, >конференции, видеозвонки, запись разговора, голосовая почта. Проблем не возникало (если >не считать конференции с зоопарком оборудования от конченых наушников+микрофон за 3 >у.е. с жуткими наводками до IP железных телефонов). Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Dragon76 (ok) on 07-Июл-10, 09:48
	>Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это >не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда >и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать >хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а >это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции > Посмотрите описание IP АТС YEASTAR MyPBX1600 это то что нашел сразу через гугл там еще и встроенные порты FXO и FXS количество абонентов до 100. Недостающие порты можно будет телефонными адаптерами добрать. Но лучше сразу на ip телефоны рассчитывать будет цифровое решение и дополнительные кабели тянуть не надо.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от GolDi (??) on 07-Июл-10, 10:33
	>[оверквотинг удален] >>конференции, видеозвонки, запись разговора, голосовая почта. Проблем не возникало (если >>не считать конференции с зоопарком оборудования от конченых наушников+микрофон за 3 >>у.е. с жуткими наводками до IP железных телефонов). > >Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это >не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда >и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать >хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а >это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции > Согласен полностью, Asterisk нужен только для видео, записи и почты. Если это не нужно, то выбор за АТС за те же деньги.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 07-Июл-10, 12:30
	>Решение то отличное, и функционал замечательный и бесплатно, но телефонная станция это >не рабочая станция и даже не сервер, она должна работать всегда >и при любых условиях, поэтому в продакшен под астерикс, придется брать >хороший надежный сервер с дублированием и горячей заменой всех узлов, а >это сделает суммарную стоимость решения сопоставимой со стоимостью "железной" телефонной станции > Передергиваете Вы однако. А как по Вашему работают все сервера, или у всех горячая замена под подушкой? а может IP-ATC готовая не по тому же принципу работает? Или вы полагаете, раз решение железное, значит надежнее - нисколько не согласен. То есть сервак надо брать белый, это да - в остальном, написано необдуманно.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

23. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
Сообщение от sat on 07-Июл-10, 23:25
Интересно вы все расписали. Интересует такой вопрос. имеется в наличии АТС Панасоник. Ее по расширяемости не хватит, чтобы обеспечить всех телефонией аналоговой, слотов мало. Зато есть возможность сделать их нее преобразователь аналоговых линий в E1 поток. которые уже завести на циску и оттуда разруливать. Что скажете? АТС уже есть, так что получается экономия. С Астериском связываться ой как не хочется. серваков у меня и так достаточно стоит.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от Dragon76 (ok) on 07-Июл-10, 23:42
	>Интересно вы все расписали. Интересует такой вопрос. имеется в наличии АТС Панасоник. >Ее по расширяемости не хватит, чтобы обеспечить всех телефонией аналоговой, слотов >мало. Зато есть возможность сделать их нее преобразователь аналоговых линий в >E1 поток. которые уже завести на циску и оттуда разруливать. Что >скажете? АТС уже есть, так что получается экономия. > >С Астериском связываться ой как не хочется. серваков у меня и так >достаточно стоит. Чтобы что то предложить недостаточно данных, сколько дополнительно надо телефонных номеров прямо сейчас и на перспективу?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Помогите выбрать маршрутизатор для телефонии"	+/–
	Сообщение от j_vw on 07-Июл-10, 23:51
	>Интересно вы все расписали. Интересует такой вопрос. имеется в наличии АТС Панасоник. >Ее по расширяемости не хватит, чтобы обеспечить всех телефонией аналоговой, слотов >мало. Зато есть возможность сделать их нее преобразователь аналоговых линий в >E1 поток. которые уже завести на циску и оттуда разруливать. Че "разруливать"? 100-200 абонентов? Решение подбирали? А про замену всех телефонов не думали? Там ценник несколько АТС переплюнет.... >Что >скажете? АТС уже есть, так что получается экономия. Убъетесь об стену..... > >С Астериском связываться ой как не хочется. серваков у меня и так >достаточно стоит. Если уже есть Порнослоник (какой?)? то перейдите на более мощную станцию...Тем более, что карты совместимы (TDA100-600)... P.S. Использую Циски(CCME) с общем количеством абонентов под 250 и Панасоники, с полтыщью абонентами... Линки через VoIP шлюзы...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору