forum.opennet.ru - "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." (116)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 24-Май-12, 23:13
Инвестиционный фонд North Bridge Venture Partners опубликовал (http://northbridge.com/sixth-annual-future-open-source-surve...) результаты исследования "Будущее открытого ПО (http://northbridge.com/2012-open-source-survey)", в рамках которого был проведён опрос более 700 респондентов, представляющих производителей открытого ПО и корпоративных потребителей, использующих в своей деятельности открытое ПО. Целью опроса является анализ тенденций, связанных с востребованностью открытого ПО в корпоративном секторе. Респондентам были заданы вопросы, затрагивающие разнообразные факторы, влияющие на использование открытого кода, такие как экономическое влияние на открытое ПО, ключевые движущие силы и преграды при внедрении открытого ПО, а также рекомендации по построению и поддержанию приносящих доход бизнес-моделей, связанных с открытым ПО. Особого внимания заслуживают причины, по которым предприятия отдали предпочтение открытым решениям. 60% опрошенных заявили, что ключевым фактором перехода на открытое ПО было желание избавиться от зависимости от одного определённого производителя ПО (vendor lock-in). На втором месте (51%) среди причин перехода на открытое ПО называется низкая стоимость приобретения и сопровождения. Третьим определяющим фактором является более высокое качество открытых проектов (43%). На четвёртом месте (42%) упоминается возможность доступа к исходным текстам продукта. Интересно, что последние несколько лет наблюдалось снижение важности показателя привязки к вендору среди потребителей, но в нынешнем опросе данной проблеме вновь присвоена ключевая роль. По мнению авторов опроса, такой перелом вызван ростом популярности облачных технологий, в которых открытое ПО играет ключевую роль. Среди причин мешающих переходу на открытое ПО называются плохая осведомлённость (48%), отсутствие должных технических навыков у работников (47%), отсутствие поддержки со стороны производителя (35%) и опасения, связанные с вопросами лицензирования (33%). Некоторые другие выводы: - Из важных тенденций развития открытого ПО в будущем 42% респондентов отметили внедрение открытого ПО в не технических сферах, таких как госучреждения и объекты здравоохранения. 40% опрошенных считают, что будет наблюдаться рост внедрений открытого ПО в промышленном секторе, а 10% полагают, что будут появляться новые сообщества, специфичные для определённых индустрий. - Наибольший объем инноваций приходит из связанных с открытым ПО сообществ в такие области, как облачные технологии (40%), мобильные системы (34%) и средства анализа больших объемов данных (10%). - На вопрос какую долю программного обеспечения на предприятии будет составлять открытое ПО в ближайшие 5 лет 32% респондентов ответили, что на их предприятиях уже 75% и более программ являются открытыми. 30% опрошенных ответили, что открытое ПО будет составлять от 50% до 75% от всех используемых приложений. 23% участвующих в опросе планируют внедрение открытого ПО на уровне 25-50%, а 15% опрошенных указали на то, что доля открытого ПО на их предприятиях не превысит 25%. - На вопрос о степени вовлечённости в разработку открытого ПО 49% опрошенных указали, что они только пользуются готовым кодом, 36% отправляют разработчикам патчи и занимаются исправлением ошибок, 31% реализуют и передают сообществу новые возможности, 28% создают новые открытые проекты, 25% участвуют в развитии открытого ПО через партнёров или индустриальные альянсы. - При рассмотрении возможных путей получения прибыли от разработки открытого ПО 52% респондентов указали на предоставление постоянно продляемых услуг поддержки и сервисных соглашений, 41% - оказание специальных единоразовых услуг, 40% - организация платной подписки, 38% - предоставление облачных сервисов, 12% - продажа закрытых лицензий или создание коммерческих продуктов с расширенной функциональностью (модель open core). - 44% опрошенных выделили управление данными, как сегмент, на который открытое ПО окажет большое влияние в 2012 году; - 43% респондентов при выборе открытого ПО для интеграции со своими продуктами и сервисами считают главным фактором зрелость проекта; - За 2011 год рост инвестиций в открытые проекты увеличился на 49%. Сумма инвестиций в новых производителей, развивающих открытое ПО и применяющих адаптивные бизнес-модели, составила 675 млн долларов. <center><div style="width:510px" id="__ss_12996343"> <strong style="display:block;margin:12px 0 4px"><iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/12996343?rel=... width="510" height="426" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" allowfullscreen></iframe></div></center> URL: http://blogs.the451group.com/opensource/2012/05/22/future-of.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=33932
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., trdm, 23:13 , 24-Май-12, (1) –4

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 08:09 , 25-Май-12, (14) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Michael Shigorin, 13:37 , 25-Май-12, (54)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Lain_13, 15:06 , 25-Май-12, (73)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Michael Shigorin, 16:49 , 25-Май-12, (85)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Михрютка, 17:36 , 25-Май-12, (95) –1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Andrey Mitrofanov, 17:47 , 25-Май-12, (96)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Ваня, 10:32 , 25-Май-12, (29)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Michael Shigorin, 13:38 , 25-Май-12, (55) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:10 , 25-Май-12, (63) –1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Михрютка, 15:28 , 25-Май-12, (76) –1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 09:02 , 28-Май-12, (118)
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 12:00 , 28-Май-12, (120) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Anonim, 18:37 , 25-Май-12, (98)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноным, 23:15 , 24-Май-12, (2) –2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Карбофос, 23:33 , 24-Май-12, (4) +9

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 23:41 , 24-Май-12, (7) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Карбофос, 23:49 , 24-Май-12, (9)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 00:03 , 25-Май-12, (11) +3

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Карбофос, 00:28 , 25-Май-12, (13) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Ваня, 10:39 , 25-Май-12, (30) –6

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Карбофос, 10:48 , 25-Май-12, (34) +5
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 11:31 , 25-Май-12, (41) +9
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 12:07 , 28-Май-12, (122)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Boboms, 14:47 , 25-Май-12, (70) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 16:09 , 25-Май-12, (81) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 16:35 , 25-Май-12, (82)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 16:43 , 25-Май-12, (83)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Michael Shigorin, 16:56 , 25-Май-12, (87)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 17:30 , 25-Май-12, (94)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Anonim, 18:42 , 25-Май-12, (99) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Boboms, 13:28 , 28-Май-12, (127)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 17:08 , 25-Май-12, (89)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 17:25 , 25-Май-12, (93) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Boboms, 13:19 , 28-Май-12, (124)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 12:08 , 28-Май-12, (123)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Boboms, 13:20 , 28-Май-12, (126)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 22:15 , 28-Май-12, (134)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 09:48 , 25-Май-12, (19) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 09:56 , 25-Май-12, (25) –8

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:13 , 25-Май-12, (64) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:24 , 28-Май-12, (130)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Ваня, 10:45 , 25-Май-12, (32) –2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., ФФ, 11:05 , 25-Май-12, (36) +6

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Карбофос, 11:09 , 25-Май-12, (37) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Ваня, 11:20 , 25-Май-12, (39) –2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., iCat, 13:01 , 25-Май-12, (51) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Anonim, 18:49 , 25-Май-12, (100)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Michael Shigorin, 19:17 , 25-Май-12, (102) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., ФФ, 11:40 , 26-Май-12, (112)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:23 , 25-Май-12, (65)
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., ФФ, 11:48 , 26-Май-12, (113) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:03 , 28-Май-12, (128)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Ваня, 15:00 , 28-Май-12, (132)
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 17:13 , 28-Май-12, (133)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 11:48 , 25-Май-12, (45)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., iCat, 13:04 , 25-Май-12, (52) +2
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., ФФ, 11:39 , 26-Май-12, (111)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., fi, 17:19 , 25-Май-12, (91) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:09 , 28-Май-12, (129) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Michael Shigorin, 13:42 , 25-Май-12, (56) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:09 , 25-Май-12, (61) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:25 , 25-Май-12, (66) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Sokoloff, 10:20 , 25-Май-12, (27) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Aceler, 10:40 , 25-Май-12, (31) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Ваня, 10:47 , 25-Май-12, (33) –2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 11:37 , 25-Май-12, (42) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 12:05 , 25-Май-12, (48) +3
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., iCat, 13:26 , 25-Май-12, (53) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., ФФ, 11:54 , 26-Май-12, (114)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Michael Shigorin, 13:47 , 25-Май-12, (58) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:26 , 25-Май-12, (67) +3

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 11:53 , 25-Май-12, (46) –1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Aceler, 12:39 , 25-Май-12, (50) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 15:22 , 25-Май-12, (75) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., anonimous, 17:50 , 25-Май-12, (97)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., ФФ, 12:23 , 26-Май-12, (115) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Ваня, 11:32 , 28-Май-12, (119)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 13:20 , 28-Май-12, (125)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:28 , 25-Май-12, (68) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Anonim, 23:46 , 24-Май-12, (8)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Карбофос, 23:54 , 24-Май-12, (10)
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 00:05 , 25-Май-12, (12) +6

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Anonim, 09:18 , 25-Май-12, (17)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 11:39 , 25-Май-12, (43) +1
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:30 , 25-Май-12, (69) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 09:50 , 25-Май-12, (20)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 09:55 , 25-Май-12, (23)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Andrey Mitrofanov, 10:10 , 25-Май-12, (26) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 11:48 , 25-Май-12, (44)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:54 , 25-Май-12, (72) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 15:19 , 25-Май-12, (74)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Андрей, 08:40 , 25-Май-12, (15) +2

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., meequz, 23:25 , 24-Май-12, (3) +5
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 23:36 , 24-Май-12, (5) +2
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Anonim, 23:39 , 24-Май-12, (6) +3
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 09:55 , 25-Май-12, (24) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Аноним, 14:47 , 25-Май-12, (71)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., б.б., 14:02 , 25-Май-12, (59) +1
Ломающиеся новости!!!, Михрютка, 15:35 , 25-Май-12, (77) –1

Ломающиеся новости!!!, б.б., 15:59 , 25-Май-12, (79)

Ломающиеся новости!!!, Михрютка, 16:50 , 25-Май-12, (86)

Ломающиеся новости!!!, б.б., 17:24 , 25-Май-12, (92)

Ломающиеся новости!!!, тоже Аноним, 16:44 , 25-Май-12, (84)

Ломающиеся новости!!!, Михрютка, 17:07 , 25-Май-12, (88)

Ломающиеся новости!!!, тоже Аноним, 17:14 , 25-Май-12, (90) +1

Ломающиеся новости!!!, Михрютка, 21:15 , 25-Май-12, (108) +1

Ломающиеся новости!!!, тоже Аноним, 21:35 , 25-Май-12, (110) +2

Ломающиеся новости!!!, ФФ, 12:27 , 26-Май-12, (116)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., ua9oas, 21:22 , 25-Май-12, (109)
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., анон, 22:17 , 26-Май-12, (117)
Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Piter_Ring, 07:32 , 29-Май-12, (135) –1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 08:47 , 29-Май-12, (136) +1

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Piter_Ring, 09:52 , 29-Май-12, (137)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., тоже Аноним, 14:29 , 29-Май-12, (138)

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., Piter_Ring, 03:29 , 30-Май-12, (139)

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –4 +/–

Сообщение от trdm (ok) on 24-Май-12, 23:13

> Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого ПО являются независимость, стоимость и качество
Где вы стоко капитанов-очевидностей набрали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –2 +/–

Сообщение от Аноным (ok) on 24-Май-12, 23:15

Содержательно, с цифрами, радует. Но пока...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +5 +/–

Сообщение от meequz (ok) on 24-Май-12, 23:25

Остаётся надеяться, что среди всего этого открытого ПО будет немалый процент свободного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +9 +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Май-12, 23:33

а что "пока"? пока до некоторых потребителей свободного ПО не доходит, что в софт открытый тоже нужно инвестировать и поддерживать. кто-то своим временем и знаниями, кто-то - финансовыми вливаниями. политика "ура! халява!" в основе своей паразитическая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Май-12, 23:36

> желание избавиться от зависимости от одного определённого производителя ПО
Причем если назвать этих производителей "поименно", получится хорошо знакомый завсегдатаям ОпенНета список, в котором с большим отрывом лидирует... да вы в курсе!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +3 +/–

Сообщение от Anonim (??) on 24-Май-12, 23:39

Интересно что бы показал опрос использующих проприетарщину или и то и то или отказывающихся от СПО в пользу... Наверняка заявили бы про качество достаточную распространенность и обкатанность(независимость от франчей) и стоимость владения.
Так что, эти все опросы ниочем.
Лично мне важны простые и понятные условия использования. Например: все бесплатно без ограничений =) Если софт все же надо купить, но он остается все таким же простым, без технических и лицензионных ограничений в использовании, то это еще терпимо. Если софт уже превращается... превращается... в сплошной гемор, платный, да еще с ключами активациями да еще и не все можно, а надо еще доплатить или подписку купить,то на сам факт открытости (какой-то части кода) глубоко =)
Один факт необходимости заключать контракты и собирать кучу подписей при использовании платного софта уже доставляет. Лучше целый день с открытым аналогом провозиться ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Май-12, 23:41

Финансировать "просто бесплатный офис" никто не будет, а вот, скажем, вложиться в доработку необходимых функций системы документооборота может оказаться выгоднее и стратегически вернее, чем постоянно кормить проприетарного монстра.
Но пока на предприятии не будет значительной массы СПО, переход на СПО-решения серьезного уровня очень проблематичен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Anonim (??) on 24-Май-12, 23:46

Поскольку очевидно, что своим временем и знаниями могут поддерживать далеко не все, встает вопрос, а почему бы не поддержать сразу проприетарщину получив (возможно) лучшее решение в отрасли.
Кстати, под линукс внезапно существует очень суровая проприетарщина (дорогая и не очень хорошо работающая). Знакомые ее купили и только потом поняли, что для нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда). И так бывает ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Май-12, 23:49

так я об этом речь и веду.
пропиретарщики ставят перед фактом, эти факты и полурешения проблем обходятся в копеечку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Май-12, 23:54

ну это просто жесть. это как купить покрышки к "формуле 1" и удивляться, почему они не очень подходят к обычным автомобилям? ;)
знаю сам, что закрытый софт всегда будет существовать. в том числе и на линуксе. в этом нет ничего противоестесственного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +3 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 00:03

Тут такая штука.
Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена. Это вполне понятная схема для того, кто готов платить.
СПО предлагает нечто, для простого человека непонятное: вот программа, ей можно пользоваться бесплатно. Замечательно, но где здесь деньги? Вот функции программы, которые вам могут быть нужны, и мы можем их доработать, если вы нам заплатите. Уже лучше, но где красивый и понятный любому идиоту прайс-лист? Или научитесь предлагать товар, или не отвлекайте людей с деньгами от зарабатывания этих денег!

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +6 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 00:05

> Знакомые ее купили и только потом поняли, что для нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда). И так бывает ))
Согласитесь, узнать, что под нее нужно ПОКУПАТЬ, например, Виндоус-Сервер (и соответствующее железо под его аппетиты), куда неприятнее. И вот так бывает гораздо чаще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Май-12, 00:28

так пропиретарщики к новой системе оценок сами и подталкивают.
поставили перед фактом "нужно новое оборудование, т.к. старое не поддерживаем, или мощности не хватает" - потребитель (большой) подсчитал, во сколько обошлось. пропиретарщик поставил перед фактом новой "фичи" - большому потребителю бросилось в глаза: мы с вашими фичами тут на обычную рутину стали больше времени расходовать.
много народа вообще знает, сколько офис с поддержкой стоит? причем, патчи от майкрософта должны проходить контроль за собственный счет. и дело даже совсем не в сертификации внутренних производственных процессов!
обычному пользователю (от кулхацкера до мелкого предприятия) такие вещи неочевидны.
в машиностроении производительность труда легко подсчитать, а вот в делопроизводстве и прочих - немного сложнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 08:09

>Где вы стоко капитанов-очевидностей набрали?
В социальной психологии это явление называтся хиндсайт. Оно в полной мере описывает ваше сообщение

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Андрей (??) on 25-Май-12, 08:40

Такие отчеты на mail.ru публиковать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Anonim (??) on 25-Май-12, 09:18

Они были готовы купить винсервер или он у них уже был )) В итоге они взяли железо, которое частично не работает в линуксе, т к расчитывали поставить вин. Программа же эта является довольно распиаренной, да и знакомые советовали, только вот никаких технических подробнойсей о ней на сайте нет ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 09:48

> Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена.
Совершенно неверно. Проприетарщики сначала создают "проблему", а потом милостливо, за небольшую плату, дают тебе средство её решения. Причём решить проблему может только средство в зелёную крапинку, все остальные решения не смогут решить эту проблему как технически (заблокировано на определённые функции, код которых находится под тайной), так и морально (пацаны засмеют).
Я не помню таких проприетарных приложений, к которым не нужно было годы привыкать, чтобы можно было сразу купить компьютер... и решать проблемы пользователя, не отходя от кассы. Единственное такое приложение, DOOM, уже давным давно свободное. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 09:50

> Знакомые ее купили и только потом поняли, что для
> нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда).
> И так бывает ))
Обычно всё, что требует Linux (виртуальные машины, антивирусы, ремонтные средства и т.д.), прямо вместе с ним в комплекте и идёт. Если проприетарщики даже этого не смогли сделать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 09:55

Зайди в магазин ноутбуков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 09:55

+ за человеческое оформление и slideshare

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –8 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 09:56

>Я не помню таких проприетарных приложений, к которым не нужно было годы привыкать, чтобы можно было сразу купить компьютер... и решать проблемы пользователя, не отходя от кассы. Единственное такое приложение, DOOM, уже давным давно свободное. :)
Попробуйте Mac

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Май-12, 10:10

> Зайди в магазин ноутбуков.
За виртуальной машиной? Ай, малацца...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Sokoloff on 25-Май-12, 10:20

> вложиться в доработку необходимых функций системы документооборота может оказаться выгоднее и стратегически вернее, чем постоянно кормить проприетарного монстра.
Тут есть 2 проблемы:
Психологическая, ОК мы заплатим за эту фичу, но ею смогут пользоваться все! Как так, мы платили, а нащи конкуренты нахаляву получат? Это чисто психологическая проблема, людям которые всю жизнь зарабатывают деньги, психологически трудно что-то отдать даром. Один мой знакомый, сделал переводы для одного открытого веб проекта, он понимает, что заработать на них не сможет, он готов их отдавать бесплатно и раздавать по письму, если ... А вот по поводу этого если полный сумбур, толком определится кому он готов отдавать он не может. Не получается у него через себя переступить, и просто выложить на сайт - качайте все кто хочет.
ВременнАя. Очень часто фича нужна уже сейчас, поэтому готовы заплатить качу денег за коммерческую программу и получить нужное сейчас, чем заплатить меньше за доработку открытого проекта, но получить через время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:32

700 представителей компаний неизвестного размера и вида деятельности - нерепрезентативная выборка. Финансовые структуры (банки, инвест.фонды, ..) переходят потому что дёшево, потому что надёжно (а надёжность для них и для ларька с пивом - не одно и то же), или не переходят вообще? А если переходят, то в части своего основного ПО или в части всяких серверов почты и личных органайзеров? А бухи ларьков: потому что бесплатно или чтобы отвязаться от вендора? А компании размером с ГазПром?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –6 +/–

Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:39

С ваших слов так "проприетарщиками" просто эталонно алчные злодеи, основная цель которых - развалить обслуживаемые компании. Реальность сильно отличается от ваших идей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Aceler (ok) on 25-Май-12, 10:40

> готовы заплатить качу денег за коммерческую программу и получить нужное сейчас
Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе надо. Ты правда веришь в такие совпадения?
Или всё-таки предыдущий оратор сверху был прав по формирование потребностей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –2 +/–

Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:45

> Проприетарщики сначала создают "проблему"
Вы видимо не знакомы с маркетингом. Итак, классический вопрос на собеседованиях продажников: продайте мне (HR) слона (или авторучку, или песок, или воздух, или конфеты, да хоть душу). Перво-наперво нужно выяснить какими качествами обладает продаваемый товар. Дальше: какие из них востребованы покупателем; покупатель покупает не слона, а решение проблемы. Сейчас стоит описать покупателю какие преимущества он получит от покупки слона или какие проблемы он решит ("создают проблему"). Всё. Осталось лишь договориться о цене. А то что решить проблему можно лишь нашим продуктом, так ведь мы его и продаём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –2 +/–

Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:47

> Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе надо. Ты правда веришь в такие совпадения?
Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них такой: удовлетворять потребности клиентов. В СПО эта задача не всегда является первоочередной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +5 +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Май-12, 10:48

вы снова выдаёте желаемое за действительное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +6 +/–

Сообщение от ФФ (ok) on 25-Май-12, 11:05

>Вы видимо не знакомы с маркетингом
Да всё правильно он сказал. Я по должности своей часто вынужден общаться с этими "коробейниками".
-- Здравствуйте! У нас для вас есть замечательный софт.
-- Кто вам сказал, что он нам нужен?
-- А он может то и это... и далее шарманка про замечательный софт. Когда мне надоедает, я им демонстрирую наше решение (свободное и открытое), которое полностью покрывает наши потребности в автоматизации. Особо упёртым предлагаю портировать их "замечательный софт" на линукс. На этом их маркетинг заканчивается )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Май-12, 11:09

такие типичные маркетинговые "свидетели иеговы" :)
подобный пример - контора yokogawa. окучивают клиентов - только воротник заворачивается. "мы можем всё" - обычно в этом духе. только это слова, слова продавцов. и в этой конторе слова сильно отличаются от дела и вообще от того, что они могут делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –2 +/–

Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 11:20

Холодные звонки. То что продажника соединили с лицом принимающим решение - показатель что в его продукте заинтересованы. То что вы продолжили разговор даже после того как услышали что он хочет и вступили в диалог (про Линукс) - ещё одно подтверждение. Считаете себя героем потому что повесили телефонную трубку? Вы не должны были её вообще брать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +9 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 11:31

Главная цель плюща, конечно - не убийство того дерева, на котором он паразитирует.
Это просто побочный эффект.
Главная цель вендор-лока - выкачать как можно больше денег из клиента.
Проблемы клиента при таком подходе - просто побочный эффект, не правда ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 11:37

Почему же? Если пользователь становится клиентом, то и его потребности получают соответствующий приоритет.
Для полной ясности: тот, кто не платит - не клиент и его потребности никого и не должны волновать.
Другое дело, что у корпораций клиентов (которые платят) много, и каждый из них по отдельности как-то сильно теряет вес...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 11:39

То есть они покупали винсервер, не зная, понадобится он им или нет?
Вообще-то такие траты впустую очень хорошо характеризуют, насколько человек, ответственный за решения, разбирается в том, что ему поручено...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 11:48

Нет, за настоящей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 11:48

>я им демонстрирую наше решение (свободное и открытое), которое полностью покрывает наши потребности в автоматизации.
Как называется это решение и для чего оно предназначено?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 11:53

>> готовы заплатить качу денег за коммерческую программу и получить нужное сейчас
> Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано
> пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе
> надо.
В большинстве случаев именно так.
>Ты правда веришь в такие совпадения?
Какие совпадения? Если программа предназначена именно для удовлетворения определенных потребностей, разве стоит удивляться что она их удовлетворяет?
> Или всё-таки предыдущий оратор сверху был прав по формирование потребностей?
Формирование потребностей конечно существует, но не стоит на них всё завязывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +3 +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 12:05

> Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них такой: удовлетворять потребности клиентов. В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
В СПО пользователь заинтересован получить решение. В коммерческой компании на первом месте прибыль. Поэтому альтернативы свободному ПО в некоторых областях просто нет, там где несколько свободных разработчиков конкурируют с несколькими сотнями проприетарных. А вот там, где несколько свободных конкурируют с тысячами - там сложнее.
Но, опять же, коммерческие компании первые по пусканию пыли в глаза. И то, что кто-то купил какой-то продукт - это не значит, что он решил проблемы, как и было обещано. Нет, он инвестировал в надежду, что если таких, как он, наберётся ещё много - то за эти деньги его проблема может быть решена.
Если бы сейчас рынок софта находился бы в зачаточном состоянии - проприетарное ПО не выдержало бы никакой конкуренции. Но сейчас, с армией разработчиков, с агрессивным маркетингом, с огромным накопленным опытом, со сформировавшимися традициями - пока конкурирует. :)
Но когда люди поймут, на бытовом уровне, что им даёт свобода - тогда не смогут конкурировать. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Aceler (ok) on 25-Май-12, 12:39

> Какие совпадения? Если программа предназначена именно для удовлетворения определенных
> потребностей, разве стоит удивляться что она их удовлетворяет?
Стоит удивляться, что твои потребности оказались именно такими, а не какими-то другими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от iCat (ok) on 25-Май-12, 13:01

>... повесили телефонную трубку? Вы не должны были её вообще брать!
Ваня, а ты, случайно, не толстая блондинка, длинными одинокими вечами читающая весь приходящий на e-mail спам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от iCat (ok) on 25-Май-12, 13:04

>>я им демонстрирую наше решение (свободное и открытое), которое полностью покрывает наши потребности в автоматизации.
> Как называется это решение и для чего оно предназначено?
Тысячи их!
Например - zabbix. Например - eGroupWare. Например - Apache. Например - NexentaStor CE...

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от iCat (ok) on 25-Май-12, 13:26

>> Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе надо. Ты правда веришь в такие совпадения?
> Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них такой:
> удовлетворять потребности клиентов. В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
"Бизнес-планирование"?
Мы тут как-то озадачились созданием сервера коллективной работы. Генеральный директор настаивал на SharePoint.
Для того, чтобы "попробовать" что это такое на самом деле - установили триальный сервер и у специалистов попросили создать там один "бизнес-процесс" под наши задачи.
Обошлось это в 60 тысяч рублей.
Два месяца дипломированный специалист создавал _один_ бизнес-процесс. После принятия работы опробовали этот продукт в реальных условиях.
После окончания испытательного периода совершенно спокойно установили eGroupWare, создали там необходимые настройки и вот уже три года пользуемся.
С тех пор генеральный директор прежде, чем внедрять новые структуры просит сделать обзор ПО, при этом предпочтение отдаёт OpenSource.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Май-12, 13:37

> хиндсайт
     [ˈhaındsaıt] _n.
        ^^
        1: непредусмотрительность
        2: взгляд в прошлое, ретроспективный взгляд; with (или in)
        hindsight оглядываясь на прошлое
        3: _воен. прицел

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Май-12, 13:38

...и таки выходит Ваня опять на Дерибасовскую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Май-12, 13:42

> Вы видимо не знакомы с маркетингом.
Мы, видимо, и Котлера читали, и с настоящими маркетологами знакомы (а не зомби-маркетолухами, которые вместо решения проблем их действительно создают на ровном месте).

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Май-12, 13:47

> Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них такой:
> удовлетворять потребности клиентов.
Недоговариваете.  Конкретно у Microsoft бизнес немного другой: создать клиентам типовые проблемы и героически их за деньги клиентов решать.  То, что настоящие проблемы у клиентов несколько другие -- MS-тодонтов не волнует.
> В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
Да, тут хлеб зовётся хлеб, а не customer satis****tion.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 14:02

А вообще, коммерческие компании - это хорошо. А вот когда государство закупает лицензии на ПО на общественные налоги, получаемые с доходов продажи нефти и газа - вот это не совсем правильно. Мне не кажется, что это выгодно - менять нефть на лицензии.
Надеюсь, СПО получит хорошую господдержку, и станет нормой жизни, а не "альтернативой".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:09

Ваня, большое спасибо за содержательное сообщение, узнал много нового! Всегда приятно читать мнение специалиста, а Вы, как видно, дествительно специалист в этой области.
Поэтому я и впредь буду с интересом следить за Вашими комментариями, касающихся вопросов околпачивания простаков aka маркетинга. Только, большая просьба, воздержитесь от высказываний на технические темы, кричащая некомпетентность сильно портит имидж, Вам, как специалисту-маркетологу, это хорошо известно.
Еще раз спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:10

> 700 представителей компаний неизвестного размера и вида деятельности - нерепрезентативная выборка.
Конечно, один маркетинговый отдел майкрософта и их унылые боты - вот это репрезентативно! Не то что какие-то там 700 компаний </sarcasm>
> Финансовые структуры (банки, инвест.фонды, ..) переходят потому что дёшево, потому
> что надёжно (а надёжность для них и для ларька с пивом
> - не одно и то же), или не переходят вообще?
Да, расскажи нам как "виндоус сервер обгоняет линукс" на LSE. Нормальный такой ларек с пивом? И таких "ларьков" - есть. Припоминается вот так сходу еще и например NYSE - тоже ничего так ларек, нормальненький :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:13

> Попробуйте Mac
Ощутите всю прелесть vendor lock-in на наглого и жесткого вендора! Одобрено лучшими собаководами^W любителями BDSM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:23

> Вы не должны были её вообще брать!
Обидели мышку^впаривателя гербалайфа - написали в норку^W^W^W повесили трубку. Ха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:25

> как специалисту-маркетологу, это хорошо известно.
Тонко, тонко :). Как специалисту вам это известно :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:26

> удовлетворять потребности клиентов. В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
А у майкрософт она вообще никогда не является первоочередной. Они сначала что-то и зачем-то делают а потом пытаются агрессивно впарить. Яркий пример - zune, winphone, vista, ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:28

> потребностей, разве стоит удивляться что она их удовлетворяет?
Я что-то не помню чтобы майкрософт при создании своей операционки интересовался моими потребностями. Зато они не забыли подлизнуть голливуду воткнув DRM и цифровые подписи в систему, ограничив доступ даже админу в некоторые процессы и драйвера, сделав геморную активацию слетающую на каждый пук, etc. Я не вижу каким макаром этот крап учитывает мои интересы. Вот пусть голливуд и прочие копирасты MS и оплачивают их системы. А я то почему должен оплачивать этот откровенно антипользовательский булшит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:30

> Они были готовы купить винсервер или он у них уже был ))
У нас тут СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался рояль в кустах? Ох уж эти совки, они даже в маркетинге убогими совками остаются :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Boboms (ok) on 25-Май-12, 14:47

> Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена. Это вполне понятная схема для того, кто готов платить.
> так пропиретарщики к новой системе оценок сами и подталкивают. поставили перед фактом "нужно новое оборудование, т.к. старое не поддерживаем, или мощности не хватает" - потребитель (большой) подсчитал, во сколько обошлось.
Вы оба правы. В любом случае "страдает" потребитель. В первом случае его ставят перед фактом: "сделано так и никак иначе, точка!" Во втором: "мы не несём никакой ответственности. Всё - for fun..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:47

> Ни одной общей буквы. И почему два равно? Второй контрольный?
Интересно, где MS таких отборных упырей набирает. Гвозди бы делать из этих людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 14:54

Довольно странно, что Вы предлагаете покупать машину в магазине ноутбуков. Чем не угодил автосалон?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Lain_13 on 25-Май-12, 15:06

http://russian-wikipedia.wiki-site.com/%D1%85/...
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=Hindsight%2...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 15:19

> Чем не угодил автосалон?
Как чем, баблом не делится!

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 15:22

> Стоит удивляться, что твои потребности оказались именно такими, а не какими-то другими.
Так для этого и пытаются вывести потребителей-зомби-клонов-мутантов. У которых потребности всегда такие как скажет хозяин и при том одинаковые на всю толпу. Вперед в темное проприетарное будущее с мутантами и зомби, жрущими все что жрется - эталонные потребители же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –1 +/–

Сообщение от Михрютка on 25-Май-12, 15:28

NYSE? это которые в 2009 три раза за месяц умудрились торги из-за софтовых отказов останавливать? да, я тоже о них слышал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ломающиеся новости!!!" –1 +/–

Сообщение от Михрютка on 25-Май-12, 15:35

ВНЕЗАПНО
британские ученые (ТМ) выяснили три основных фактора, влияющие на выбор ПО предприятием:
- низкая цена
- возможность сэкономить средства
- сокращение затрат на приобретение
(в черновом варианте был еще попилинг^Wличная заинтересованность, но этот абзац убрали по просьбе заказчиков, как политически не своевременный)
все остальное в большинстве случаев - лукавство.
что касается вендор лок-ина, то я не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Ломающиеся новости!!!" +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 15:59

> что касается вендор лок-ина, то я не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.
Допустим, у тебя какое-то автоматизированное производство.
И что ты выберешь для его управления? Решение, которое подконтрольно тебе, полностью, до последнего винтика и байтика, или какую-то вещь в себе, тебе неподконтрольную, а подчиняющуюся только воле хозяина?
Отличается, разумеется, радикально. Возможностью влиять на события, возможностью изменять, возможностью гибко адаптировать под свои задачи.

Люди даже на копеечных хостингах используют какие-то свои или чужие патчи для ядра, сами собирают и адаптируют веб-серверы и связанное с ними. Вплоть до переработки. Потому что решают СВОИ задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 16:09

> Вы оба правы. В любом случае "страдает" потребитель. В первом случае его
> ставят перед фактом: "сделано так и никак иначе, точка!" Во втором:
> "мы не несём никакой ответственности. Всё - for fun..."
За те средства и усилия, которые тратят на установку, внедрение, обслуживание и поддержку какого-нибудь Windows Server, а также обеспечение его надёжности и безопасности - можно пол-апача под себя переписать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 16:35

Нет, речь не про "фофан", а про коммерческое использование СПО на основе договора о доработке нужных функций либо платной поддержке с настройкой нужного функционала.
Чтобы фирма заключила такой договор, она должна иметь специалиста, который достаточно разбирается в вопросе и при этом имеет достаточно полномочий для принятия таких решений.
А для покупки готового проприетарного решения требуется только иметь деньги...

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 16:43

> А для покупки готового проприетарного решения требуется только иметь деньги...
Решения ЧЕГО?
Неужели, покупая Windows Server, вы сразу же решаете все свои проблемы? И не требуется настройки, адаптации, обучения персонала, и прочее и прочее и прочее? Почему вы вообще решили, что потребуется меньше усилий, а результат будет лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Ломающиеся новости!!!" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 16:44

> не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.
Если "аппликуха", использующая СПО-компоненты, закрыта, то разница невелика.
Хотя у СПО-компонентов - открытые интерфейсы, и работа системы в любом случае не может быть совершенно "черным ящиком", как в случае полностью проприетарных систем.
А в теме, вообще-то, речь об открытых приложениях, которые, собственно, и являются основной антитезой лок-ина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Май-12, 16:49

> russian-wikipedia.wiki-site.com
Словарь Мюллера нахожу более авторитетным источником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ломающиеся новости!!!" +/–

Сообщение от Михрютка on 25-Май-12, 16:50

вы с кем и о чем спорите-то?
подите на досуге почитайте, что такое vendor lock-in, вместо того, чтобы глупости про автоматизированное производство писать. (для справки, системы автоматизации управления производством 100% гаранированный лок-ин)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Май-12, 16:56

> Почему вы вообще решили, что потребуется меньше усилий, а результат будет лучше?
Дяденька сказал, и на сайте ж вот написано... предыдущие серии:
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/83835.html#210
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/84013.html#139

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ломающиеся новости!!!" +/–

Сообщение от Михрютка on 25-Май-12, 17:07

>> не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.
> Если "аппликуха", использующая СПО-компоненты, закрыта, то разница невелика.
> Хотя у СПО-компонентов - открытые интерфейсы, и работа системы в любом случае
> не может быть совершенно "черным ящиком", как в случае полностью проприетарных
> систем.
> А в теме, вообще-то, речь об открытых приложениях, которые, собственно, и являются
> основной антитезой лок-ина.
а возможность поковыряться в кишках прикладной системы совершенно не отменяет лок-ин. лок-ин - это не то же самое, что "вендор исходники зажал". лок-ин - это когда смигрировать на систему или услуги другого производителя неприемлемо дорого, а использовать отдельные компоненты или услуги другого производителя невозможно из-за несовместимости интерфейсов или недокументированности.
в этом смысле открытая спецификация интерфейсов гораздо более важна для предотвращения лок-ин, чем доступность исходного кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 17:08

Вы цитируете мой пост, а отвечаете на какой-то другой. Ничего из того, что вы спрашиваете, я не говорил.
Я сказал, что для ПОКУПКИ проприетарного софта можно вообще не иметь мозгов, а чтобы работать с СПО - они таки понадобятся, причем не только при заключении договора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ломающиеся новости!!!" +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 17:14

Вы мне возражаете или себе?
Доступность исходников, вообще-то, автоматически означает открытость интерфейсов.
Если вы хотите сказать, что они могут быть недостаточно документированы, так потроха проприетарных систем вообще документируются только для "внутреннего пользования", клиенты получают в лучшем случае описание тех абстракций, которые они должны реализовать. Без тех подробностей, которые нужны для "переезда".

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от fi (ok) on 25-Май-12, 17:19

> Я по должности своей часто вынужден общаться с этими "коробейниками".
Поддерживаю!!!
Когда наши продажники сообщают нам что они продали, у меня волосы дыбом встают - этого функционала у нас нет, а они продали :) отмазка обычно простая: "да тут сделать же за 5 минут, я так думаю"

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ломающиеся новости!!!" +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 17:24

> подите на досуге почитайте, что такое vendor lock-in, вместо того, чтобы глупости
> про автоматизированное производство писать. (для справки, системы автоматизации управления
> производством 100% гаранированный лок-ин)
Я спросил "какой выбор вы бы сделали". Про тяжёлую жизнь рассказывайте в другом месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 17:25

> Я сказал, что для ПОКУПКИ проприетарного софта можно вообще не иметь мозгов,
> а чтобы работать с СПО - они таки понадобятся, причем не
> только при заключении договора.
Скорее это вопрос моды, а не технической необходимости. Для покупки проприетарного софта МОДНО не иметь мозгов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 17:30

>> Почему вы вообще решили, что потребуется меньше усилий, а результат будет лучше?
> Дяденька сказал, и на сайте ж вот написано... предыдущие серии:
Да я даже про бытовой уровень говорю. Даже группа продавцов пельменей может собраться, взять калькуляторы и посчитать, что они смогут получить, и какой ценой. Если будут действовать сообща.
Сообща - это вообще одна из главных сил FOSS, которая в проприетарном мире просто недостижима. И если люди поймут, как этим пользоваться ... А они поймут, если им активно не мешать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –1 +/–

Сообщение от Михрютка on 25-Май-12, 17:36

>> russian-wikipedia.wiki-site.com
> Словарь Мюллера нахожу более авторитетным источником.
Мюллер тож может ошибаться, что вы и подтвердили вашей цитатой.
>
     [ˈhaındsaıt] _n.
>         ^^
>         1: непредусмотрительность
мне лениво искать свой бумажный экземпляр, но если вы цитировали верно, то по первому значению Мюллер (а скорее кто-то из редакторов) ошибся. никогда hindsight не означало "непредусмотрительность"

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Май-12, 17:47

>> хиндсайт
>    [ˈhaındsaıt] _n.
>         ^^
>         1: непредусмотрительность
Это два _разных слова в двух разных языках. У него жаргонизм, вероятно, из русского психологического (или какого там~), у тебя с Мюллером -- таки натуральный инглиш. То что первое - калька со второго, не мешает _произношению_ изменяться а процессе переноса-калькирования.
Поздравлямс с методологической ошибкой.%)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от anonimous on 25-Май-12, 17:50

Поддержу предыдущего оратора. Если я хотел мотороллер, заплатил за мотороллер и получил мотороллер, то разве стоит удивляться что я получил мотороллер а не самосвал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Anonim (??) on 25-Май-12, 18:37

>Финансовые структуры (банки, инвест.фонды, ..)
Если они на что-то и переходят, то вам и никому другому об этом не скажут, и правильно сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Anonim (??) on 25-Май-12, 18:42

К сожалению, дяденьки из пельменных в нашем капиталистическом мире не более чем конкуренты, и вместе они способны не более чем установить одинаково завышенные цены, но даже в этом случае "не сообща"

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Anonim (??) on 25-Май-12, 18:49

Он как раз и говорит, что тратить время на общение с впаривателем не стоило. Только если его предложение было интересно, т е существующее решение устраивало не полностью.
Скорее всего, впариватель предлагал известный софт и ждать от него чего-то нового и интересного не стоило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Май-12, 19:17

> Он как раз и говорит, что тратить время на общение с впаривателем не стоило.
Некоторые так развлекаются или же сегфолтят впаривателей, чтоб те хоть с какой-то вероятностью наконец задумались...

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ломающиеся новости!!!" +1 +/–

Сообщение от Михрютка on 25-Май-12, 21:15

> Вы мне возражаете или себе?
> Доступность исходников, вообще-то, автоматически означает открытость интерфейсов.
> Если вы хотите сказать, что они могут быть недостаточно документированы, так потроха
> проприетарных систем вообще документируются только для "внутреннего пользования", клиенты
> получают в лучшем случае описание тех абстракций, которые они должны реализовать.
> Без тех подробностей, которые нужны для "переезда".
открытый интерфейс != спецификация интерфейса

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от ua9oas (ok) on 25-Май-12, 21:22

а еще полезность существования таких вещей это то, что они могут хорошо конкурировать и сбивать цены на коммерческое ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ломающиеся новости!!!" +2 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 21:35

Даже полная спецификация на паровой велосипед с квадратными колесами, которые так любят проприетарщики, не поможет в переезде к другому производителю. Так что вендор-лок и спецификация - вещи отнюдь не противоположные.
В СПО, кстати, принято делать интерфейсы как можно проще и стандартнее. Это элементарно позволяет делать меньше работы. В частности, совершенно не требуется специально делать интерфейсы ни с чем не совместимыми для привязки клиентов к своему решению, а потом отлаживать те загибы логики, которые это обеспечивают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от ФФ (ok) on 26-Май-12, 11:39

>Как называется это решение и для чего оно предназначено?
Вопрос следовало задать во множественном числе.
Например, звонили торговцы автокадом. Им было предложено посмотреть на LibreCAD.
И т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от ФФ (ok) on 26-Май-12, 11:40

> Некоторые так развлекаются или же сегфолтят впаривателей, чтоб те хоть с какой-то
> вероятностью наконец задумались...
Именно так я и делаю ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +2 +/–

Сообщение от ФФ (ok) on 26-Май-12, 11:48

> Холодные звонки. То что продажника соединили с лицом принимающим решение - показатель
> что в его продукте заинтересованы.
Отнюдь. Секретарь переключает разговор по ключевым словам. Если речь об IT, то соответственно на меня. Я не хочу грузить сотрудников "стоп-листом" и сам разбираюсь с коробейниками.
>  Считаете себя героем потому что
> повесили телефонную трубку? Вы не должны были её вообще брать!
И снова отнюдь. Я не частное лицо и обязан отвечать на такие запросы. Но никогда не откажу себе в удовольствии корректно постебаться над бессмысленными предложениями. Ведь это не я трачу их время, а они моё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от ФФ (ok) on 26-Май-12, 11:54

> С тех пор генеральный директор прежде, чем внедрять новые структуры просит сделать
> обзор ПО, при этом предпочтение отдаёт OpenSource.
Грамотный подход, плюсую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от ФФ (ok) on 26-Май-12, 12:23

> Поддержу предыдущего оратора. Если я хотел мотороллер, заплатил за мотороллер и получил
> мотороллер, то разве стоит удивляться что я получил мотороллер а не
> самосвал?
Вопрос: а был ли реально нужен именно мотороллер?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ломающиеся новости!!!" +/–

Сообщение от ФФ (ok) on 26-Май-12, 12:27

> что касается вендор лок-ина, то я не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной
> на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле,
> АД, и вебсфере.
Открытостью, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от анон on 26-Май-12, 22:17

Выводы:
0. Если редшап так и продолжит класть Болт на независимость(pottering lock), то предприятия начнут ставить ubuntu

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 09:02

Это те которым втюхали поделку на нете, и она у них постоянно глючила?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Ваня (??) on 28-Май-12, 11:32

"Дайте мне такой мотороллер чтобы я на нём по 10 тон щебёнки за раз возил."

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 12:00

> NYSE? это которые в 2009 три раза за месяц умудрились торги из-за
> софтовых отказов останавливать?
LSE тоже много чего умудрялись, вплоть до завала торгов на 8 часов. А потом их достало платить десятки M$ за такой софт и они свалили на пингвин. Им вообще оказалось дешевле скупить с потрохами компанию-разработчика + заюзать пингвина чем и дальше мучаться с небезызвестным партнером MS, покупая откровенный булшит по суперконской цене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 12:07

> С ваших слов так "проприетарщиками" просто эталонно алчные злодеи,
Примерно так оно и есть ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 12:08

> ставят перед фактом: "сделано так и никак иначе, точка!" Во втором:
> "мы не несём никакой ответственности. Всё - for fun..."
Поскольку в пеовом случае обычно никакой ответственности никто тоже не несет, не удивительно что все больше народа валит на опенсорс: "а если не видно разницы, зачем платить больше?!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Boboms (ok) on 28-Май-12, 13:19

> Нет, речь не про "фофан", а про коммерческое использование СПО на основе
> договора о доработке нужных функций либо платной поддержке с настройкой нужного
> функционала.
Не потянет ни один бизнес среднего уровня. А мегакорпорациям это нафиг не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 28-Май-12, 13:20

Ну, это стандартное требование клиента, не владеющего предметом.
В СПО обычно достаточно ознакомиться с общим описанием продукта, чтобы получить довольно точное представление о пределах возможного. С поправками на доделанность и отлаженность.
В шумных пресс-релизах "серьезных продуктов" старательно наводится тень на плетень, чтобы создать впечатление, что этот мотороллер такой весь из себя инновационный, что не исключено... Впрочем, поправки никто не отменял и здесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Boboms (ok) on 28-Май-12, 13:20

> Поскольку в пеовом случае обычно никакой ответственности никто тоже не несет, не
> удивительно что все больше народа валит на опенсорс: "а если не
> видно разницы, зачем платить больше?!"
По факту - да, так и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Boboms (ok) on 28-Май-12, 13:28

> Да я даже про бытовой уровень говорю. Даже группа продавцов пельменей может
> собраться, взять калькуляторы и посчитать, что они смогут получить, и какой
> ценой. Если будут действовать сообща.
Это - сказки, вы практику вообще не понимаете.
Для того, чтобы "сделать" эту якобы простую задачу (собраться и решить сообща) нужно преодолеть несколько очень сложных первостепенных задач: менталитет, образование, институт общества и т.п.
В действительности будет: "собрались продавцы пельменей, Армянин и Азербайджанец... "Сидят" и "договариваются"..."
> Сообща - это вообще одна из главных сил FOSS, которая в проприетарном
> мире просто недостижима. И если люди поймут, как этим пользоваться ...
По факту получается набор форков.
> А они поймут, если им активно не мешать.
Не поймут. Историю почитайте. История, как известно, по спирали развивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 14:03

О да! "...хорошо, скинте ваше предложение на ящик bloat@site.ru"

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 14:09

> "да тут сделать же за 5 минут, я так думаю"
"ок, делай. сделаешь к вечеру -- твои +10%, нет -- лично оплатишь полную стоимость заказа." Делов то!

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 14:24

+1

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Ваня (??) on 28-Май-12, 15:00

+1
Эти слова должен говорить секретарь, только обычно всё же it@site.ru. Эти же слова говорят ИТ-специалисты, если через секретаря "прорвались".

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 17:13

всё же bloat@site.ru
и секретарь не должен ничего такого говорить, не в его компетенции подобные решения

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-12, 22:15

> По факту - да, так и есть.
По факту достаточно почитать EULA чтобы ощутить себя в дураках. Заплатить кучу денег за право аренды копии - то же самое что заплатить эту же кучу денег за право черпнуть литровый пакет воздуха из окружающего пространства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." –1 +/–

Сообщение от Piter_Ring (ok) on 29-Май-12, 07:32

Это один я такой умный или все остальные просто не читали новость ?
----------------------- цитатка ----------------------
Инвестиционный фонд North Bridge Venture Partners опубликовал результаты исследования "Будущее открытого ПО", в рамках которого был проведён опрос более 700 респондентов, представляющих производителей открытого ПО и корпоративных потребителей, использующих в своей деятельности открытое ПО.
----------------------- цитатка закончилась----------------------
Получается что? Взяли 350 производителей открытого ПО и 350 покупателей КУПИВШИХ это открытое ПО и спросили: А все ли вам нравится в этом ОТКРЫТОМ?
Почему не спросили тех, кто отказался покупать открытое ПО?.
И предвкушая оргазм здешней публики хочу спросить:
А как бы вы отреагировали если бы новость начиналась несколько иначе, пример:
----------------------- цитатка ----------------------
Инвестиционный фонд Рога&Копыта Partners опубликовал результаты исследования "Будущее ПО от MICROSOFT", в рамках которого был проведен опрос более 700 респондентов, представляющих производителей ПО на платформе MICROSOFT и корпоративных потребителей, использующих в своей деятельности ПО от MICROSOFT.
----------------------- цитатка закончилась----------------------
Ну как вам такое начало ??? не заплевали бы такую новость за ее предвзятость?
Вот именно так и выглядит выше-представленная новость, во всяком случае в редакции автора запостившего ее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Май-12, 08:47

Понимаете, в чем дело: опрос был о том, за что предпочитают открытое ПО.
Если бы опрос был о том, за что предпочитают закрытое - да, его вполне можно было бы провести по предложенной вами схеме.
Речь о достоинствах, а не о недостатках.
И небольшая поправка: "использующих открытое ПО" - это совсем не обязательно "купивших", как в случае с закрытым. Это, кстати, одно из важных его достоинств ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Piter_Ring (ok) on 29-Май-12, 09:52

... следует, что в случае закрытого ПО бесплатные варианты отпадают? По какой причине ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Май-12, 14:29

В теории вы правы, но моя практика "обеления" софта в коммерческой фирме показывает, что бесплатные варианты сплошь и рядом требуют покупки для коммерческого использования. Или заменяются свободными...

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..." +/–

Сообщение от Piter_Ring (ok) on 30-Май-12, 03:29

> использования. Или заменяются свободными...
заменяются "свободными" но не освобождаются от уплаты.
Так что ту полный паритет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	1. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	–4 +/–
	Сообщение от trdm (ok) on 24-Май-12, 23:13
	> Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого ПО являются независимость, стоимость и качество Где вы стоко капитанов-очевидностей набрали?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноным (ok) on 24-Май-12, 23:15
	Содержательно, с цифрами, радует. Но пока...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+5 +/–
	Сообщение от meequz (ok) on 24-Май-12, 23:25
	Остаётся надеяться, что среди всего этого открытого ПО будет немалый процент свободного.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+9 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Май-12, 23:33
	а что "пока"? пока до некоторых потребителей свободного ПО не доходит, что в софт открытый тоже нужно инвестировать и поддерживать. кто-то своим временем и знаниями, кто-то - финансовыми вливаниями. политика "ура! халява!" в основе своей паразитическая.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Май-12, 23:36
	> желание избавиться от зависимости от одного определённого производителя ПО Причем если назвать этих производителей "поименно", получится хорошо знакомый завсегдатаям ОпенНета список, в котором с большим отрывом лидирует... да вы в курсе!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+3 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 24-Май-12, 23:39
	Интересно что бы показал опрос использующих проприетарщину или и то и то или отказывающихся от СПО в пользу... Наверняка заявили бы про качество достаточную распространенность и обкатанность(независимость от франчей) и стоимость владения. Так что, эти все опросы ниочем. Лично мне важны простые и понятные условия использования. Например: все бесплатно без ограничений =) Если софт все же надо купить, но он остается все таким же простым, без технических и лицензионных ограничений в использовании, то это еще терпимо. Если софт уже превращается... превращается... в сплошной гемор, платный, да еще с ключами активациями да еще и не все можно, а надо еще доплатить или подписку купить,то на сам факт открытости (какой-то части кода) глубоко =) Один факт необходимости заключать контракты и собирать кучу подписей при использовании платного софта уже доставляет. Лучше целый день с открытым аналогом провозиться ))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Май-12, 23:41
	Финансировать "просто бесплатный офис" никто не будет, а вот, скажем, вложиться в доработку необходимых функций системы документооборота может оказаться выгоднее и стратегически вернее, чем постоянно кормить проприетарного монстра. Но пока на предприятии не будет значительной массы СПО, переход на СПО-решения серьезного уровня очень проблематичен.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 24-Май-12, 23:46
	Поскольку очевидно, что своим временем и знаниями могут поддерживать далеко не все, встает вопрос, а почему бы не поддержать сразу проприетарщину получив (возможно) лучшее решение в отрасли. Кстати, под линукс внезапно существует очень суровая проприетарщина (дорогая и не очень хорошо работающая). Знакомые ее купили и только потом поняли, что для нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда). И так бывает ))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Май-12, 23:49
	так я об этом речь и веду. пропиретарщики ставят перед фактом, эти факты и полурешения проблем обходятся в копеечку.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 24-Май-12, 23:54
	ну это просто жесть. это как купить покрышки к "формуле 1" и удивляться, почему они не очень подходят к обычным автомобилям? ;) знаю сам, что закрытый софт всегда будет существовать. в том числе и на линуксе. в этом нет ничего противоестесственного.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 00:03
	Тут такая штука. Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена. Это вполне понятная схема для того, кто готов платить. СПО предлагает нечто, для простого человека непонятное: вот программа, ей можно пользоваться бесплатно. Замечательно, но где здесь деньги? Вот функции программы, которые вам могут быть нужны, и мы можем их доработать, если вы нам заплатите. Уже лучше, но где красивый и понятный любому идиоту прайс-лист? Или научитесь предлагать товар, или не отвлекайте людей с деньгами от зарабатывания этих денег!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+6 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Май-12, 00:05
	> Знакомые ее купили и только потом поняли, что для нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда). И так бывает )) Согласитесь, узнать, что под нее нужно ПОКУПАТЬ, например, Виндоус-Сервер (и соответствующее железо под его аппетиты), куда неприятнее. И вот так бывает гораздо чаще.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+2 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Май-12, 00:28
	так пропиретарщики к новой системе оценок сами и подталкивают. поставили перед фактом "нужно новое оборудование, т.к. старое не поддерживаем, или мощности не хватает" - потребитель (большой) подсчитал, во сколько обошлось. пропиретарщик поставил перед фактом новой "фичи" - большому потребителю бросилось в глаза: мы с вашими фичами тут на обычную рутину стали больше времени расходовать. много народа вообще знает, сколько офис с поддержкой стоит? причем, патчи от майкрософта должны проходить контроль за собственный счет. и дело даже совсем не в сертификации внутренних производственных процессов! обычному пользователю (от кулхацкера до мелкого предприятия) такие вещи неочевидны. в машиностроении производительность труда легко подсчитать, а вот в делопроизводстве и прочих - немного сложнее
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 08:09
	>Где вы стоко капитанов-очевидностей набрали? В социальной психологии это явление называтся хиндсайт. Оно в полной мере описывает ваше сообщение
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+2 +/–
	Сообщение от Андрей (??) on 25-Май-12, 08:40
	Такие отчеты на mail.ru публиковать :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 25-Май-12, 09:18
	Они были готовы купить винсервер или он у них уже был )) В итоге они взяли железо, которое частично не работает в линуксе, т к расчитывали поставить вин. Программа же эта является довольно распиаренной, да и знакомые советовали, только вот никаких технических подробнойсей о ней на сайте нет ))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+1 +/–
	Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 09:48
	> Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена. Совершенно неверно. Проприетарщики сначала создают "проблему", а потом милостливо, за небольшую плату, дают тебе средство её решения. Причём решить проблему может только средство в зелёную крапинку, все остальные решения не смогут решить эту проблему как технически (заблокировано на определённые функции, код которых находится под тайной), так и морально (пацаны засмеют). Я не помню таких проприетарных приложений, к которым не нужно было годы привыкать, чтобы можно было сразу купить компьютер... и решать проблемы пользователя, не отходя от кассы. Единственное такое приложение, DOOM, уже давным давно свободное. :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
	Сообщение от б.б. on 25-Май-12, 09:50
	> Знакомые ее купили и только потом поняли, что для > нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда). > И так бывает )) Обычно всё, что требует Linux (виртуальные машины, антивирусы, ремонтные средства и т.д.), прямо вместе с ним в комплекте и идёт. Если проприетарщики даже этого не смогли сделать...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 09:55
	Зайди в магазин ноутбуков.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 09:55
	+ за человеческое оформление и slideshare
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-12, 09:56
	>Я не помню таких проприетарных приложений, к которым не нужно было годы привыкать, чтобы можно было сразу купить компьютер... и решать проблемы пользователя, не отходя от кассы. Единственное такое приложение, DOOM, уже давным давно свободное. :) Попробуйте Mac
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Май-12, 10:10
	> Зайди в магазин ноутбуков. За виртуальной машиной? Ай, малацца...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+2 +/–
	Сообщение от Sokoloff on 25-Май-12, 10:20
	> вложиться в доработку необходимых функций системы документооборота может оказаться выгоднее и стратегически вернее, чем постоянно кормить проприетарного монстра. Тут есть 2 проблемы: Психологическая, ОК мы заплатим за эту фичу, но ею смогут пользоваться все! Как так, мы платили, а нащи конкуренты нахаляву получат? Это чисто психологическая проблема, людям которые всю жизнь зарабатывают деньги, психологически трудно что-то отдать даром. Один мой знакомый, сделал переводы для одного открытого веб проекта, он понимает, что заработать на них не сможет, он готов их отдавать бесплатно и раздавать по письму, если ... А вот по поводу этого если полный сумбур, толком определится кому он готов отдавать он не может. Не получается у него через себя переступить, и просто выложить на сайт - качайте все кто хочет. ВременнАя. Очень часто фича нужна уже сейчас, поэтому готовы заплатить качу денег за коммерческую программу и получить нужное сейчас, чем заплатить меньше за доработку открытого проекта, но получить через время.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:32
	700 представителей компаний неизвестного размера и вида деятельности - нерепрезентативная выборка. Финансовые структуры (банки, инвест.фонды, ..) переходят потому что дёшево, потому что надёжно (а надёжность для них и для ларька с пивом - не одно и то же), или не переходят вообще? А если переходят, то в части своего основного ПО или в части всяких серверов почты и личных органайзеров? А бухи ларьков: потому что бесплатно или чтобы отвязаться от вендора? А компании размером с ГазПром?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	–6 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:39
	С ваших слов так "проприетарщиками" просто эталонно алчные злодеи, основная цель которых - развалить обслуживаемые компании. Реальность сильно отличается от ваших идей.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+2 +/–
	Сообщение от Aceler (ok) on 25-Май-12, 10:40
	> готовы заплатить качу денег за коммерческую программу и получить нужное сейчас Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе надо. Ты правда веришь в такие совпадения? Или всё-таки предыдущий оратор сверху был прав по формирование потребностей?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:45
	> Проприетарщики сначала создают "проблему" Вы видимо не знакомы с маркетингом. Итак, классический вопрос на собеседованиях продажников: продайте мне (HR) слона (или авторучку, или песок, или воздух, или конфеты, да хоть душу). Перво-наперво нужно выяснить какими качествами обладает продаваемый товар. Дальше: какие из них востребованы покупателем; покупатель покупает не слона, а решение проблемы. Сейчас стоит описать покупателю какие преимущества он получит от покупки слона или какие проблемы он решит ("создают проблему"). Всё. Осталось лишь договориться о цене. А то что решить проблему можно лишь нашим продуктом, так ведь мы его и продаём.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 25-Май-12, 10:47
	> Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе надо. Ты правда веришь в такие совпадения? Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них такой: удовлетворять потребности клиентов. В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+5 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Май-12, 10:48
	вы снова выдаёте желаемое за действительное.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..."	+6 +/–
	Сообщение от ФФ (ok) on 25-Май-12, 11:05
	>Вы видимо не знакомы с маркетингом Да всё правильно он сказал. Я по должности своей часто вынужден общаться с этими "коробейниками". -- Здравствуйте! У нас для вас есть замечательный софт. -- Кто вам сказал, что он нам нужен? -- А он может то и это... и далее шарманка про замечательный софт. Когда мне надоедает, я им демонстрирую наше решение (свободное и открытое), которое полностью покрывает наши потребности в автоматизации. Особо упёртым предлагаю портировать их "замечательный софт" на линукс. На этом их маркетинг заканчивается )))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору