форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
Сообщение от opennews (ok) on 17-Мрт-10, 14:00
В заметке "Hello from a libc-free world! (http://blog.ksplice.com/2010/03/libc-free-world/)" рассмотрен вопрос неоптимальной компоновки простейшего приложения на языке Си, возможности которого ограничены присвоением переменной текста  "Hello world". При компиляции такой программы в GCC результирующий исполняемый файл имеет размер 11 Кб. При попытке разобраться почему так много, выяснилось, что компилятор  использует вызов libc, даже если функции данной библиотеки не используются в самой программе. При сборке "gcc -nostdlib -o hello hello.c" размер программы сократился до 1 Кб, но такая программа перестала выполняться корректно. Для исправления ситуации был сформирован упрощенный блок инициализации (подпрограмма _start). В сети также доступно более подробное руководство (http://www.muppetlabs.com/~breadbox/software/tiny/teensy.html) по сокращению исполняемых файлов в формате ELF. URL: http://blog.ksplice.com/2010/03/libc-free-world/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=25829
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Vitto74 (ok) on 17-Мрт-10, 14:00
	Что называется нет предела совершенству.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Зилибоба (ok) on 17-Мрт-10, 14:07
	Хм, может там еще есть что соптимизировать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от www2 (ok) on 17-Мрт-10, 14:11
	Как будто неоптимизированные программы закончились, принялись за столь полезную программу, как Hello World.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Оптимизация приложения "		–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 14:22
	Вот бы так еще ядро оптимизировали...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 14:25
	Что называется делать нечего. Большенство программ требуют стандартную библиотеку для работы. А те, что не требуют, те проще написать на ассемблере. Извращение это все...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 14:34
	> А те, что не требуют, те проще написать на ассемблере. На ассемблере какого процессора, сэр? У ассемблера есть одна проблемка - он непортабельный. И собственно а вы пробовали на ассемблере писать всю программу, а не кусочки? Под линух? И как, вам это показалось очень простым начинанием? Ну-ну, языком трындеть не мешки ворочать :). А писать под линух на голом асме от и до - очень на любителя. Не хочу ничего сказать но под операционки писанные на сях, удобно писать на сях. На асме получается довольно колебательно в общем случае.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 14:35
	А вы знаете, что если в PHP вместо двойных кавычек использовать одинарные, то парсер не будет пытаться найти и подставить переменные в этой строке. А ведь это драгоценные такты!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 14:37
	ИМХО, это можно засчитать за вполне вменяемый туториал по поводу того как и что подкрутить в компилере чтобы стало поменьше размером. При том учиться это делать на мелкой проге типа hello world в 100500 раз проще чем пытаться с места в карьер заоптимизировать многомеговое монстрило. Вы как, вашу первую программу тоже писали сразу на много мегабайт весом и со всеми наворотами, с миллионами строк исходника?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Оптимизация приложения "		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 14:38
	>Что называется нет предела совершенству. Есть :) программы отрицательной длины не бывают :P.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 14:39
	да ладно, практического смысла это имеет мало. лучше бы скорость загрузки библиотек в память увеличили и в gcc оптимизатор в отдельный проект выделили по типа LLVM чтобы его можно было независимо развивать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Оптимизация приложения "		+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 14:42
	многомеговое монстрило по любому будет завязано на libc - бессмыленно это.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Мрт-10, 14:53
	[:::] http://www.muppetlabs.com/~breadbox/software/tiny/teensy.html http://bsd.opennet.ru/openforum/vsluhforumID9/3022.html И далее -- http://google.ru/search?q=assembler+linux+elf везде.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от aZ (ok) on 17-Мрт-10, 15:19
	Наконец-то опомнились. Теперь осталось оптимизировать всего-то миллионы программ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Оптимизация приложения "		+1 +/–
	Сообщение от mike lee on 17-Мрт-10, 15:44
	ты статейку то открой. автор так или иначе предлагает непортабельный код, заменяя стандартную точку входа своей. другое дело что кода там 4 строчки, но в любом случае все это должно носить только познавательный характер.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 15:47
	> практического смысла это имеет мало Когда как. Вот немного лирики... http://www.wasm.ru/article.php?article=onebyte (в общем зажирается народец, мозг отключает, начинает мыслить как быдло - стыдно, а?...) > лучше бы скорость загрузки библиотек в память увеличили Если вас напрягает именно этот аспект - курить маны про прелинкинг, например. Да и чем меньше библиотек грузить - тем меньше их время загрузки. Логично? :) > и в gcc оптимизатор в отдельный проект выделили по типа LLVM А зачем все под 1 гребенку то? Есть железобетонная уверенность что так - лучше и баста? И для кого лучше? И почему? Да и строго говоря, вы как бы вы о compile-time оптимизации кода, а тут спич был в основном о link-time оптимизации его компоновки. Как бы слегка разные сущности, а? Даже не пересекающиеся толком (как минимум в классическом дизайне компилеров).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 15:57
	>(в общем зажирается народец, мозг отключает, начинает мыслить как быдло - стыдно, а?...) тот кто мыслит как быдло пишет на жабе и C# >А зачем все под 1 гребенку то? Есть железобетонная уверенность что так >- лучше и баста? И для кого лучше? И почему? потому что тогда это будет отдельный проект который можно будет развивать независимо. помоему это главный плюс LLVM. нужно то-же только под GPL. >Как бы слегка разные сущности, а? разные. я о том что силы не туда тратят
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Оптимизация приложения "		+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 15:59
	>многомеговое монстрило по любому будет завязано на libc - бессмыленно это. Бессмысленно - пытаться освоить азы на сложной и навороченной конструкции. Это как раз логично делать не чем-то предельно простом. Если вы впервые в жизни сели за руль - очень странно будет сесть за руль самого крутого гоночного болида и немедленно попытаться поставить мировой рекорд на извилистой трассе. Скорее всего это ни к чеиу хорошему не приведет и ваши кишки придется отскребать от асфальта. ЗЫ а если вам впадлу учить основы работы компилера или думалки на это не хватает - так и скажите, паясничать и оправдывться совершенно не обязательно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 15:59
	>А ведь это драгоценные такты! потому и написали компилятор PHP, потому что спрыгивать с этого дерьма на что-то более быстрое (когда все уперлось в него) еще дольше чем написать компилятор
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Мрт-10, 16:03
	подобные туториалы есть и для виндов, вот это я использовал для написания дипломки. http://uinc.ru/articles/28/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 16:05
	>>А ведь это драгоценные такты! > >потому и написали компилятор PHP, потому что спрыгивать с этого дерьма на >что-то более быстрое (когда все уперлось в него) еще дольше чем >написать компилятор А вам не кажется, что если бы он был таким дерьмом, то на нём не писало бы такое количество людей?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 16:16
	>тот кто мыслит как быдло пишет на жабе и C# Мыслить как быдло можно в принципе на любом языке. Быдло предпочитает упомянутые т.к. там дескать думать своей головой поменьше надо. А быдло думать головой не умеет и не любит. Тем не менее, судя по некоторым программам, никакие законы природы не запрещают генерить быдлокод и на сях. Да, это случается реже, т.к. тулсы труднее для освоения дубами. Но - случается, как ни странно. >потому что тогда это будет отдельный проект который можно будет развивать независимо. >помоему это главный плюс LLVM. нужно то-же только под GPL. Хм... прикрутить LLVM как плагин к GCC? :) Если, конечно, оно того вообще будет стоить (что как бы еще не факт и как говорится, "будем посмотреть"). >>Как бы слегка разные сущности, а? >разные. я о том что силы не туда тратят Туториал по основам и просто проверка мастерства - вполне нормально. А что до затрат сил - как бы это очень разные виды оптимизации и совсем не факт что те кто умеет линк-тайм оптимизацию заодно является гурой по кодогенерации и оптимизации оной. Странно что столь простая истина не доходит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 16:19
	>но в любом случае все это должно носить только познавательный характер. Когда как. В какомнить embedded такое на каждом углу. Иногда натурально бывает надо сэкономить каждый байт любой ценой, например. Скажем если надо в 2-меговую флеху затрамбовать всего пингвина с кучей демонов, экономия по 10 кило на файл врядли покажется какой-то ненужной сущностью. Особенно если окажется что образ не лезет на каки-то чертовы 50 кило а перепаивать флеху в миллионе плат на более емкую стоит астрономических бабок :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 16:25
	>Мыслить как быдло можно в принципе на любом языке. Можно. Но не обязательно все же писать все на asm. Можно и сайты на asm писать, но пишут в основном на чем то типа php ибо проще, быстрее и все равно все упирается в SQL а не в скорость интерпретации php. Преждевременная оптимизация зло. 80% времени выполняется 20% кода. >Хм... прикрутить LLVM как плагин к GCC? :) Такое уже есть. Нужен свой LLVM под GPL который должен придти на смену оптимизатору gcc. Как раньше были всякие egcs который влился в gcc. >Странно что столь простая истина не доходит. Истина доходит, вот только конкретно вышеописанное практического смысла вообще не имеет кроме повышения опыта автора. Вот и было бы клево чтобы он занялся более практическими вещами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 16:27
	>Бессмысленно - пытаться освоить азы на сложной и навороченной конструкции. В реальной программе в любом случае будет зависимость на libc. Это не "hello world". Это все забавно почитать чтобы понять что происходит (если не знаешь) но вот практического смысла в реальной программе это не имеет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 16:30
	>А вам не кажется, что если бы он был таким дерьмом, то на нём не писало бы такое количество людей? Миллионы мух не могут ошибаться в дерьме определенно что-то есть?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 16:33
	>Миллионы мух не могут ошибаться в дерьме определенно что-то есть? Ничего не понял, знаки препинания помогут тебе вдохнуть смысл в сей набор слов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 16:35
	> А вам не кажется, что если бы он был таким дерьмом, то на нём не писало бы такое количество людей? нет не кажется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от reanimat0r on 17-Мрт-10, 16:35
	Золотые слова.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		–1 +/–
	Сообщение от аноним on 17-Мрт-10, 16:40
	Про Windows напомнить? Быдло всегда ищет где поменьше думать надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 16:43
	>Про Windows напомнить? Быдло всегда ищет где поменьше думать надо. OMG, это в Пыхе-то думать не надо? Да, там нет строгой типизации, ну и что? Думать там приходится не меньше, чем в других языках, если хочешь написать пристойный код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Мрт-10, 16:46
	очень наивно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Мрт-10, 16:50
	>>Про Windows напомнить? Быдло всегда ищет где поменьше думать надо. > >OMG, это в Пыхе-то думать не надо? Да, там нет строгой типизации, >ну и что? Думать там приходится не меньше, чем в других >языках, если хочешь написать пристойный код. в исходники php загляните чтобы говорить о его "качестве".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Оптимизация приложения "		+2 +/–
	Сообщение от savant (ok) on 17-Мрт-10, 16:53
	Ага, идеальна та программа, которая не написана
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 16:54
	>в исходники php загляните чтобы говорить о его "качестве". И что там, в исходниках? Зашифрованный призыв Сатаны?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Ariel (??) on 17-Мрт-10, 17:02
	>Такое уже есть. Нужен свой LLVM под GPL который должен придти на >смену оптимизатору gcc. >Как раньше были всякие egcs который влился в gcc. скорее GCC - плагин к LLVM, на Mac используется с 2007 г LLVM-GCC4.2, что вам мешает его использовать и зачем >Нужен свой LLVM под GPL не религия ли? алгоритм такой: C / C++ / ObjC / compilers -> intermediate bytecode -> LLVM -> native code http://habrahabr.ru/blogs/programming/47878/   LLVM — не просто очередной академический проект. Его история началась в 2000 году в Университете Иллинойса, а теперь LLVM используют такие гиганты индустрии как Apple и Adobe. В частности, на LLVM основана подсистема OpenGL в MacOS X 10.5, а iPhone SDK использует GCC с бэкэндом на LLVM. Apple является одним из основных спонсоров проекта, а вдохновитель LLVM — Крис Латтнер — теперь работает в Apple. которым можно производить трансформации во время компиляции, компоновки (linking) и выполнения. Из этого представления генерируется оптимизированный машинный код для целого ряда платформ, как статически, так и динамически (JIT-компиляция). LLVM поддерживает генерацию кода для x86, x86-64, ARM, PowerPC, SPARC, MIPS, IA-64, Alpha. LLVM написана на C++ и портирована на большинство *nix-систем и Windows. Система имеет модульную структуру и может расширяться дополнительными алгоритмами трансформации (compiler passes) и кодогенераторами для новых аппаратных платформ. Пользовательский фронтенд, как правило, линкуется с LLVM и использует C++ API для генерации кода и его преобразований.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Мрт-10, 17:29
	там почерк создателей, иногда полезно познакомиться чтобы не поддаваться лишним иллюзиям. Не самое страшное конечно, да и другого более-менее работоспособного пока нет, так что используем какой есть. Без лишних восхищений.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 17:31
	>там почерк создателей, иногда полезно познакомиться чтобы не поддаваться лишним иллюзиям. Не >самое страшное конечно, да и другого более-менее работоспособного пока нет, так >что используем какой есть. Без лишних восхищений. Во-первых, у них есть нормальное коммунитэ, которое достаточно успешно патчит и багрепортит. Особых восторгов Пыхом я не проявлял кмк?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-10, 17:48
	считайте что религия. свободная GPL альтернатива LLVM которая заменит в перспективе оптимизатор gcc должна появиться и точка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Diogene the Open Source programmer on 17-Мрт-10, 17:49
	Муха-ха - вспомнилась молодость ...FIDO ... анологичный срач и как результат MS-DOS'овский .com длиной 26 байт включая знаменитую строку ... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от azure (ok) on 17-Мрт-10, 17:59
	как связана реализация языка (интерпретатор) с качеством написанного на нем кода?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+1 +/–
	Сообщение от аноним on 17-Мрт-10, 18:14
	В этом мире все связано. Хуже интерпретатор - медленнее исполняется код. Неэффективная реализация не будет использоваться в высоконагруженных системах -> языком будут пользоваться меньше профессионалов. В итоге на нем пишут только люди неспособные освоить нормальный инструмент -> качество кода соответствующее. А если рассмотреть PHP как язык, он изначально рассчитывался на непрофессионалов. Все это влияет и на язык и тянет его еще дальше вниз.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от аноним on 17-Мрт-10, 18:19
	Прикольно - этот hello, world, собранный на FreeBSD занимает по умолчанию в два раза меньше места, чем в linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от аноним on 17-Мрт-10, 18:43
	местечковые гуру зрят в корень. все переходим на perl6
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Оптимизация приложения "		–2 +/–
	Сообщение от аноним on 17-Мрт-10, 18:45
	>Это все забавно почитать чтобы понять что происходит (если не знаешь) но >вот практического смысла в реальной программе это не имеет. практический смысл имеет переработка гцц, дабы тот перестал вываливать неэффективный код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от аноним on 17-Мрт-10, 18:51
	>А если рассмотреть PHP как язык, он изначально рассчитывался на непрофессионалов трололо. кстати, sql тоже изначально рассчитан на непрофессионалов. отказываешься от sql?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Мрт-10, 18:55
	+1 да, а ещё количество идиотских багов, нестабильность языка и настроек дефолтного php.ini между версиями и отношение авторов самого php к безопасности приложений которые на нём пишутся - не очень-то он после этого профессионально выглядит. А потом, по поводу каждого "новшества" вроде тех-же неймспейсов в 5.3 - такое чуство что они последние лет десять всякие вкусности из перла и явы кусочек за кусочком к себе перетаскивают которые там с самого начала были - а что, сразу они про них не знали, или кишка тонковата?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Мрт-10, 19:02
	>>А если рассмотреть PHP как язык, он изначально рассчитывался на непрофессионалов > >трололо. > >кстати, sql тоже изначально рассчитан на непрофессионалов. отказываешься от sql? И кто его сечас собственно как язык программирования использует? Это скорее протокол, для взаимодействия приложения с rdbm сервером.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Мрт-10, 19:20
	>>там почерк создателей, иногда полезно познакомиться чтобы не поддаваться лишним иллюзиям. Не >>самое страшное конечно, да и другого более-менее работоспособного пока нет, так >>что используем какой есть. Без лишних восхищений. > >Во-первых, у них есть нормальное коммунитэ, которое достаточно успешно патчит и багрепортит. >Особых восторгов Пыхом я не проявлял кмк? кстати, Вам не доводилось им багрепорты слать? Субъективно конечно, может это только мне не везло, не знаю, но такое впечатление что не очень они к своей комьюнити относятся, будто это тебе а не им нужно чтобы их поделие у всех нормально работало.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 19:54
	>кстати, Вам не доводилось им багрепорты слать? Субъективно конечно, может это только >мне не везло, не знаю, но такое впечатление что не очень >они к своей комьюнити относятся, будто это тебе а не им >нужно чтобы их поделие у всех нормально работало. Доводилось, правда один и по хелпу, а не по сырцам. Относятся нормально, пофиксили, правда не сразу, так как  мелочь была.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Ariel (??) on 17-Мрт-10, 20:09
	>считайте что религия. свободная GPL альтернатива LLVM которая заменит в перспективе оптимизатор >gcc должна появиться и точка. LLVM вам не нравится свободной лицензией BSD? статью о его возможностях вообще читали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Damon (??) on 17-Мрт-10, 20:24
	Странно, что на самом опеннете, никто ничего не искал похожего, а ведь есть пост "Борьба за уменьшения размера (до 300 байт!) программы "Hello,World" (optimization)" -- http://www.opennet.dev/base/dev/smallest_code.txt.html, сам по нему с gcc разбирался.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Damon (??) on 17-Мрт-10, 20:37
	>Прикольно - этот hello, world, собранный на FreeBSD занимает по умолчанию в >два раза меньше места, чем в linux. Там может выравнивание секций elf'а отличаться по дефолту. В исполняемых файлах (elf и pe), порой бывает некоторое кол-во мусора ( http://www.codenet.ru/progr/formt/elf_pe.php ): >>Некоторые особенности так же связаны со страничной организацией памяти. >>ELF файлы линкуются таким образом, что границы и размеры секций приходятся на 4-х килобайтные блоки файла. >>А в PE формате, не смотря на то, что сам формат позволяет выравнивать секции на 512 байт, используется выравнивание секций на 4к, меньшее выравнивание в Windows не считается корректным. Здесь, правда не тот случай -- сама программа меньше 4к. :-) Надо просто сравнить скрипты линкера, и несколько подкрутив, думаю, можно получить сравнимый с фряшным размер и в пингвине.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Мрт-10, 20:50
	пройди вступительный тест в разрабы gcc  и переработай его.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 21:17
	>LLVM вам не нравится свободной лицензией BSD? Да, потом нам будут приезжать очень такие свободные тулчейны в виде блобятины под целевые платформы. При том скорее всего - под бзди бинарники никто собирать не будет, спасибо если хоть под i386 линух будет сборка, и то фифти-фифти. А то ведь может оказаться и win-only блобятина чего доброго. Ну и сорс генерации кода под целевую архитектуру зажопят - дескать, бодайтесь сами. В гробу я такую "свободу" видал, честно говоря.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Мрт-10, 21:19
	для этого надо проверить, какие секции в бинарники остаются. а в целом, про удаление ненужностей: http://timelessname.com/elfbin/ http://www.muppetlabs.com/~breadbox/software/tiny/teensy.html http://www.codebreakers-journal.com/content/view/280/97/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Мрт-10, 21:21
	А кто вам сказал, что на нем пишут?   99.9% Веб-дезигнеров никогда с нуля не писали - Google -> Шаблоны для сайта скачать.  :) А потом узнают, что это хрень называется PHP, Ruby, JS ... И давай кричать на сайтах "- Я знаю кунг-фу!!!"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Мрт-10, 21:27
	>В реальной программе в любом случае будет зависимость на libc. Далеко не в любом. Скажем в embedded отсутствие стандартной либы вообще норма жизни. Или завязка на какойнить минимальный uclibc. >Это не "hello world". So what? >Это все забавно почитать чтобы понять что происходит (если не знаешь) но >вот практического смысла в реальной программе это не имеет. Это имеет смысл проделать чтобы понять как работает компилер, как он генерячит код, как это все линкуется в единое целое и так далее. Иногда сие весьма актуально. Особенно в embedded где зачастую код пашет сам по себе, оси и либ нету а результат надо получить как какой-то бинарь с предсказуемыми смещениями, ожидающий нужные адреса и прочая. Си (особенно gcc) все эти выкрутасы позволяет только так. И да, это по сути единственная альтернатива траху с написанием всего и вся на асме (что не только геморройно но еще и абсолтно не портабельно).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от zazik (ok) on 17-Мрт-10, 23:35
	>А кто вам сказал, что на нем пишут? >99.9% Веб-дезигнеров никогда с нуля не писали - Google -> Шаблоны для сайта скачать.  :) >А потом узнают, что это хрень называется PHP, Ruby, JS ... >И давай кричать на сайтах "- Я знаю кунг-фу!!!" Форум для разработчиков сказал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Мрт-10, 00:04
	>>А кто вам сказал, что на нем пишут? >>99.9% Веб-дезигнеров никогда с нуля не писали - Google -> Шаблоны для сайта скачать.  :) >>А потом узнают, что это хрень называется PHP, Ruby, JS ... >>И давай кричать на сайтах "- Я знаю кунг-фу!!!" > >Форум для разработчиков сказал. Они-то и есть 1%
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-10, 08:48
	>>Миллионы мух не могут ошибаться в дерьме определенно что-то есть? > >Ничего не понял, знаки препинания помогут тебе вдохнуть смысл в сей набор >слов. Вы правда никогда не слышали это выражение?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от phaoost (ok) on 18-Мрт-10, 10:40
	почему это в любом? а если dietlibc или ulibc
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от минона on 18-Мрт-10, 12:33
	перечетайте статью (и не только) про llvm ещё раз, т.к. у вас каша в голове. 1. llvm не имеет лексического и синтаксического анализатора для с/с++. для этой цели он задействует gcc 2. чтобы собрать нативный код под платформу ему опять же нужены gnu assembler и gnu linker (другими словами он преобразует исходники - например на с - в ассемблер, а гнушные уже соберут в бинарник) 3. в макоси не "подсистема opengl" основана на нём, он просто используется для компиляции кода шейдеров во время выполнения. не более. 4. количество поддерживаемых платформ и языков у него гораздо меньше, чем у gcc 5. если с чем и сравнивать llvm, то с платформой дотнет. но только лучше (т.к. используя гнушные утилиты можно получить нативный код) 6. у яблока (и адоба, и ...) просто не было выбора с их универсал бинари. ну и 7 - как это коррелирует с новостью? помоему никак
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Оптимизация приложения "		–2 +/–
	Сообщение от аноним on 18-Мрт-10, 13:48
	>лучше (т.к. используя гнушные утилиты можно получить нативный код) дотнет генерирует _нативный_ код
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от минона on 18-Мрт-10, 14:10
	развейте свою мысль и тогда поговорим. ps: возможность такая есть. но также есть ряд причин почему компиляция полноценного .net приложения в нативный код не целесообразна. это с одной стороны. с другой стороны нативные сырцы от с/с++/асм - тоже не целевая сфера .net. в тоже время компиляция в нативный код в llvm ничем не отличается от той же компиляции например в gcc. поэтому их и сравнивают (на мой взгляд ошибочно). ценность же llvm именно в в том, что аббревиатура llvm под собой скрывает. и это как раз аналог .net. только лучше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-10, 14:15
	>Можно. Но не обязательно все же писать все на asm. В этом треде никто и не предлагал писать на асме. Более того, тут вообще только особенности линковки обсуждались. Для тех кто на бронепоезде, намекаю: линковка строго говоря к языку программирования не особо относится: линкеру в принципе насрать как вы получили вон тот объектник. Написали ли вы его ручками в хексэдиторе, собрал ли вам его ассемблятор, сгенерил ли его сишный (а может и какой-нибудь еще) компилер и прочая. Спич шел о оптимизации размера программы и освоении азов линкера по сути. >Можно и сайты на asm писать, но пишут в основном на чем >то типа php ибо проще, быстрее и все равно все упирается >в SQL а не в скорость интерпретации php. А когда прижимает - переписывают куски на сях/плюсах, выбрасывают скуль и юзают простые но чертовски быстрые БД вида key-value (или memcached как вариант если все в оператвку умещается). >Преждевременная оптимизация зло. Дежурный принцип рапидчика? :) >80% времени выполняется 20% кода. Поэтому нормальные люди оптимизируют именно те места в которые упирается. А еще лучше - на фазе дизайна и ранней имплементации принимают такие решения чтобы попросту работсло быстро сразу. Кроме того - вы про оптимизацию на скорость а тут спич про оптимизацию на размер. Надо быть удивительно дубовым субъектом чтобы не понять что это совершенно разные типы оптимизации. Зачастую - взаимоисключающие (тот же unroll циклов поднимает скорость выполнения ценой распухания программы, например). >Такое уже есть. Нужен свой LLVM под GPL который должен придти на >смену оптимизатору gcc. Может нужен, а может и нет. Далеко не факт что сие натянет оптимизатор GCCы. Как минимум вот так вот сразу, влегкую, с заметным отрывом, будет без багов и глюков, etc. Нынче гнутый си запросто дает просраться половине коммерческих компилеров под ряд архитектур. >Истина доходит, вот только конкретно вышеописанное практического смысла вообще >не имеет кроме повышения опыта автора. Оно имеет смысл - на простом примере можно научиться, блин, управлять линковкой. Поняв что и как и когда возникнет необходимость (минимальные системы, embedded, ... например) - применив оный скилл. Да и вообще от оптимизации никому хуже еще не становилось. >Вот и было бы клево чтобы он занялся более практическими вещами. Клево для кого? За такие туториалы спасибо надо говорить. Хотя да, замечено что метать бисер перед теми у кого мозг работает хило - занятие неблагодарное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-10, 14:18
	>дотнет генерирует _нативный_ код Что сказать то хотели? В конечном итоге процы нихрена кроме нативного кода выполнять 1 фиг не умеют. Так что все так или иначе генерят нативный код весьма разными по кривизне и эффективности методами. И дальше что?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Оптимизация приложения 'Hello world'"		+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Мрт-10, 14:26
	>Странно, что на самом опеннете, никто ничего не искал похожего Ну дык, даже первую страницу гугля лениво просматривать, не то что подбирать более релевантные запросыP)) ---Война-то уже дааавно кончилась, а поезда всё везут и везут раненных анонимов, оптимизирующин на Hello.World[:::>
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от минона on 18-Мрт-10, 14:54
	все верно, кроме одного: >А еще лучше - на фазе дизайна и ранней имплементации принимают такие решения чтобы попросту работсло быстро сразу. Кроме того - вы про оптимизацию на скорость а тут спич про оптимизацию на размер. Надо быть удивительно дубовым субъектом чтобы не понять что это совершенно разные типы оптимизации. Зачастую - взаимоисключающие (тот же unroll циклов поднимает скорость выполнения ценой распухания программы, например). вот выдержки - http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix_way >Правило 2: Измерение. Не оптимизируйте скорость до тех пор, пока её не измерите, и даже если вы проверили какую-то часть кода с узким местом, проверьте остальные. >...... >Правило оптимизации: Сначала — опытный образец, потом — «причесывание». Добейтесь стабильной работы, только потом оптимизируйте. более того, ранняя оптимизация - действительно зло для универсальности решений. лучше оптимизировать готовый код для сборки на конкретной платформе, чем заранее залочить себя только на одной из них и потом через костыли и грабли добиваться стандартов типа POSIX
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от sluge (ok) on 18-Мрт-10, 15:28
	реальный софт тащит за собой такую кучу библиотек что такая оптимизация не имеет смысла... хотя нет, имеет-для вирей например :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-10, 15:52
	>Поэтому нормальные люди оптимизируют именно те места в которые упирается. А еще >лучше - на фазе дизайна и ранней имплементации принимают такие решения >чтобы попросту работсло быстро сразу. Эти две фразы противоречат друг другу. Сначала приложение нужно разработать, потом узнать где оно тормозит и лишь потом оптимизировать тормозящее ибо преждевременная оптимизация зло. >Далеко не факт что сие натянет >оптимизатор GCCы. Как минимум вот так вот сразу, влегкую, с заметным >отрывом, будет без багов и глюков, etc. Нынче гнутый си запросто >дает просраться половине коммерческих компилеров под ряд архитектур. Факт, но также и факт что далеко не сразу. Но это перспективно и это должно появиться как аналог LLVM но под GPL, начать развиваться и постепенно придти на смену оптимизатору gcc. Больше читать этот тред не буду, комментарии в виде дерева это нечто.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-10, 20:16
	>LLVM-GCC4.2, что вам мешает его использовать и зачем Тут еще минета Джоббсу не хватает в знак признательности, или типа того. >не религия ли? Лично мне не нужны чертовы блобы в роли тулчейна. Это уже проходили, спасибо. Потом въехали мордой в стол, когда борланд стал метаться в разные стороны. Добавки от ябблов и прочих проприетарных конторок которым BSDL удобна сугубо для зажима сорцев - не надо, спасибо. >алгоритм такой: C / C++ / ObjC / compilers -> intermediate >bytecode -> LLVM -> native code Мне одному кажется что фаза с intermediate bytecode по идее лишняя и нафиг не впилась, по больщому счету? Ну то есть, если поклоняться LLVM оно может и надо, но если цель - получить от компилера бинарь - эта фаза определенно лишняя :). >LLVM — не просто очередной академический проект. Его история началась в 2000 >году в Университете Иллинойса, а теперь LLVM используют такие гиганты индустрии >как Apple и Adobe. При том обе конторы - злостные проприетарщики. Наиболее мерзкие из существующих пожалуй. Первые просто фашисты, достаточно на их ограничилово посмотреть. И там же в районе хабры какой-то мак-овец проблеял что-то вида "Эппл позволяет юзать их девелскую тулсень только под макось версий ... ". Вот извините, но такого блеяния нам не надо. Идите нафиг. Вместе с вашими богами из эппла. И блейте там дальше под их строгим надзором. Мак-овцы, блин. >В частности, на LLVM основана подсистема OpenGL в MacOS X 10.5, >а iPhone SDK использует GCC с бэкэндом на LLVM. А я юзаю обычный GCC генеря оным код под штук пять разных платформ. И мне если честно насрать что там использует эппл и адоб, потому что оно зачастую какая-то блобятина и/или не умеет генерить код так как надо мне без большого бубна и в проверенном на безглючноть виде. Ы? >Apple является одним из основных спонсоров проекта, а вдохновитель >LLVM — Крис Латтнер — теперь работает в Apple. Вот и хрен с ним с этим эпплом. Мне не нужен геморрой с тулчейном и блобятиной в нем. И чем дальше от этих фашиствующих проприетарщиков - тем проще моя жизня. Приколитесь? :) >LLVM поддерживает генерацию кода для x86, [...] Угу, пара моментов: 1) Вы забыли тут рекламный баннер воткнуть в вашей порции пиара. 2) Я ни разу в жизни не видел тулсей генерящих код LLVMом под, допустим, MIPS или хотя-бы внятных описаний как сие собрать. >LLVM написана на C++ и портирована на большинство *nix-систем и Windows. А GCC портирован на немереное количество платформ. Даже дос в качестве хохмы :). А уж как таргет у него может быть и мелочь типа Atmel AVR, Ti MSP430, простые ARM7 и Cortex и т.п. :). При том - можно взять эти тулзы и сгенерить код. >с LLVM и использует C++ API для генерации кода и его преобразований. Угу, практика показывает что чем больше наворотов - тем больше глюков. Со всеми этими преобразованиями потом поди черт ногу при отладке сломит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-10, 20:27
	>Эти две фразы противоречат друг другу. Сначала приложение нужно разработать, потом узнать >где оно тормозит и лишь потом оптимизировать тормозящее ибо преждевременная оптимизация >зло. Нормальный архитект должен прикинуть проблемные места еще на фазе проектирования и сделать все чтобы проблем было как можно меньше. Сие может очень сильно скостить потом нужду в пускании пара на фазе кодинга в аврально порядке. Ну и напротив - эпичная лажа в этой фазе воздастся нуждой в геройствовании потом. >Факт, Фактом оно будет когда я смогу взять в руки компилер А и Б и сравнить качество кодогенерации. Если А уделает Б наголову - отлично, А более хороший компилер. До тех пор - в сад! >но также и факт что далеко не сразу. У вас какие-то проблемы с логикой и причинно-следственными связями. См. выше. Не бывает софта который хорош в теории. >Но это перспективно Уточним, судя по всему это модно у ряда местных бздунов, которым очень хочется выбросить GCC который с неправильной лицензией, видите ли :). >и это должно появиться как аналог LLVM но под GPL, начать >развиваться и постепенно придти на смену оптимизатору gcc. Вот только станет ли от этого лучше - большой такой вопрос. Собственно, а какие законы природы это гарантируют? И какие реализаторы это гарантируют? oO >Больше читать этот тред не буду, комментарии в виде дерева это нечто. Коменты на опеннете - да, та еще дрянь по удобству, согласен. На большей части других ресурсов такой стиль коментов сдох годы назад в силу ряда грабель и неудобств, но тут движок по прежнему хорошо отдает девяностыми :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-10, 20:38
	>>Правило 2: Измерение. Не оптимизируйте скорость до тех пор, пока её не измерите, Подождите, уважаемый минона, а разве я вообще утверждал что скорость надо оптимизировать любой ценой даже если ее и так хватает с запасом? Строго говоря весь этот тред в основном про оптимизацию *размера* программы. Путем фокусов с линкером. При том фокусы потенциально грабельные, да. Но они позволят понять как работает линкер, как компилер генерячит программу, из каких кирпичиков она собирается и потом можно с этим играться в :) >и даже если вы проверили какую-то часть кода с узким местом, проверьте остальные. Опять же, повторяю, блин: оптимизция скорости и размера - разные сущности, зачастую противоположные по смыслу. >стабильной работы, только потом оптимизируйте. Все так, тем не менее, грамотно сархитектив и заранее вычислив очевидные потенциальные грабли - можно сильно скостить себе фазу траха с оптимизацией, или вообще от нее избавиться, ага? >более того, ранняя оптимизация - действительно зло для универсальности решений. Вполне соглашусь с этим - раньше для скорости писали на асме. Ну хоть те же VxD драйвера. И кому они теперь нужны? Правильно, 0xDEADC0DE :) >лучше оптимизировать готовый код для сборки на конкретной платформе, >чем заранее залочить себя только на одной из них и потом через костыли и >грабли добиваться стандартов типа POSIX Сильно зависит от. Подгонять какойнить код писанный допустим без учета специфики embedded под особенности оного - может быть достаточно непростым и грабельным начинанием. Скажем как делать POSIX вызовы если ФС в девайсе вообще нету?И куда они должны отправиться? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Мрт-10, 20:41
	К link-time оптимизации весь этот бред вообще никак не относится. А hand-optimized asm в критичных кусках всяко будет заруливать ту мешанину которую компилеры генерят. Потому что как ни крути а иногда даже самый хороший оптимизатор может весьма хорошо протупить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от минона on 18-Мрт-10, 21:14
	>Подождите, уважаемый минона, а разве я вообще утверждал что скорость надо оптимизировать любой ценой даже если ее и так хватает с запасом? может быть я не так понял. но я точно уверен, что сила юниксвэй вообще и линукс в частности - следование заявленным стандартам. даже если они не совсем адекватны. это не самый лёгкий путь. но в результате он приносит плоды. в том числе и в эмбедед. зы: >Опять же, повторяю, блин: оптимизция скорости и размера - разные сущности, зачастую противоположные по смыслу. метод только один - результат не однозначен. не инвариантен. следовательно, если и применять, то только для окончательной шлифовки. да и то когда уже никак по другому.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от минона on 18-Мрт-10, 21:22
	а да. в посикс нет завязок ни на фс, ни на их реализации и т.д. иногда проще в либси что-то подправить, чем в по (вы сами же их реализации и приводили). зы: это юникс. тут нет невозможного. (вспоминаю трухина и его последний коммент о том как невозможно в хп что-то там :D)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Ariel (??) on 18-Мрт-10, 22:55
	>у вас каша в голове статью писал не я 1, 2 LLVM не моджет иметь синтаксический или лексический анализатор, это целая инфракструктура создания компиляторов и run-time architecture, чтобы скормить ей код, его нужно транслировать в ассемблер LLVM, с помощью front-end, в качестве таковых могут выступать gcc, clang, или то, что вы напишите. Это значит, что вам при написании компилятора, пишите транслятор из своего языка в ассемблер LLVM, а трансляцией его в нативный код целевой платформы займётся LLVM. 3 статью писал не я 4 и? что касается "лишнего" bytecode, он используется для например, link-time оптимизации.   http://developer.apple.com/mac/library/releasenotes/Develope... на остальную истерию юзера294 нет смысла писать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от минона on 18-Мрт-10, 23:44
	это гораздо ближе к истине. кроме вот этого: >а трансляцией его в нативный код целевой платформы займётся LLVM. тогда придумайте зачем понадобились гнушные ассемблер и линкер (могут быть и не гнушные)? нет. llvm - это именно то, как он и расшифровывается. если хотите, то компиляция в нативный код - это его побочная функция. универсальная? да. логичная? да. но побочная. говорят правда, что он преобразует исходный код на С/С++ в промежуточный быстрее, чем gcc. но это не так важно. да и не всё он делает. а когда сможет - не факт, что будет быстрее. если хотите, то это следующий шаг вначале после java, а потом после дотнета. конечно бродят мысли сделать нечто подобное и на базе gnu/gcc - почему нет?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от hhg (ok) on 19-Мрт-10, 22:02
	ага, можно. можно выкинуть нафик строку. назвать прогу "Хелло ворлд" и выводить имя исполняемого файла из переменных окружения. Ж:-P
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Оптимизация приложения "		+/–
	Сообщение от Ariel (ok) on 20-Мрт-10, 01:30
	если понимать LLVM в узком смысле, то вы правы, но >LLVM is also a collection of source code that implements the language and compilation strategy. The primary >components of the LLVM infrastructure are a GCC-based C & C++ front-end, a link-time optimization framework >with a growing set of global and interprocedural analyses and transformations, static back-ends for many popular >(and some obscure) architectures, a back-end which emits portable C code, and a Just-In-Time compilers for >several architectures. Крис как бы намекает нам, что LLVM можно понимать и несколько шире,  и считать front-end и back-end частью LLVM. К сожалению, о back-end я нашел мало информации, возможно потому, что front-end`ов может быть много, а back-end на целевую архитектуру - один; испоьзуют ли утилиты llvm as и ld не знаю, но возможно, что и нет: llc - generate native machine code for a bytecode file lli - directly run a program compiled to bytecode using a JIT compiler or interpreter
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема