форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса конс..."

Сообщение от opennews on 01-Окт-07, 22:53

Использующие Debian GNU/Linux, администраторы из Новой Зеландии, изменившей в этом году схему перехода на зимнее время, столкнулись (http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/30/1117241) с нежеланием команды Debian перенести патч, с корректировкой алгоритма  автоматического перевода часов, из экспериментальной ветки в стабильную (Etch). Отказ был мотивирован тем, что данное исправление не является устранением ошибка безопасности. Таким образом пользователи Debian в Новой Зеландии должны вручную установить обновление, находящееся в ветке "testing". Следует отметить, что при этом раньше в стабильную ветку  переносились гораздо менее важные патчи, например исправления пути к обоям KDE (http://www.debian.org/News/2007/20070817). URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/30/1117241 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=12272

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от cppmm_ on 01-Окт-07, 22:53
	Правильно. Нефик менять что попало :)) Пусть Новая Зеландия своё время под дебиан переводит, а не наоборот :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Veter (??) on 01-Окт-07, 23:30
	Наверняка в бэкпортах есть, не вижу, в чем проблема.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Аноним on 02-Окт-07, 00:04
	Дебиан мой любимый дистр, но имхо надо им что-то менять. Это уже перебор. Или может я не прав т.к. имею скромный опыт его использования?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Аноним on 02-Окт-07, 00:21
	хоть дебиан и мой любимый дистр, но это уже перебор...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavlinux (??) on 02-Окт-07, 01:01
	Он тоже был мой любимый, пока версия под AMD64 Etch не матернулась на ядро 2.4.35 - "kernel too old". И че мля делать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-07, 02:47
	>Он тоже был мой любимый, пока версия под AMD64 Etch не матернулась >на ядро 2.4.35 - "kernel too old". И че мля делать. Ставить 2.6.22.9?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Аноним on 02-Окт-07, 08:15
	Руки прочь от Debian! Все они правильно делают! Ни чего менять не надо. Сначало разберитесь что к чему потом пишите. Для тех кто ни чего не понял: http://www.debian.org/volatile/ http://volatile.debian.org/debian-volatile/pool/volatile/main/t/tzdata/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Окт-07, 09:17
	> версия под AMD64 Etch не матернулась на ядро 2.4.35 - "kernel too old" Почитать "Etch" Release notes??
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Окт-07, 09:43
	#> гораздо менее важные патчи, например исправления пути к обоям KDE. Как и исправления путей к обоям, исправления TZ будут включены в следующий point release. В 4.0r1 оно не успело. В volatile (и proposed-updates, надо полагать) оно уже _месяцами_ лежит. --> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=433869#71 Приятно ощущать всенародную любовь и беспокойство об используемом дистрибутиве! Спасибо, ребяты! :`-)) Кто не знал об устройстве Debian, сообщаю: "ежедневные" апдейты есть только security, в (реже выходящие) point release-ы включаются и другие исправления, которые спокойно лежат (и доступны) в каком-нибудь proposed-updates до поинт-релиза. Ну, устроено оно _так_, никто вам ничего прищемить не хотел! Я уверен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Окт-07, 11:00
	http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin/memoires? ;-) Между прочим, в ALT на это теперь не наступить -- мы практически сразу сделали статическую проверку, которая выполняется перед обновлением glibc-core и обламывает процесс заранее, если ядро таки too old. А за такие мотивировочки по поводу таймзоны -- дизреспект :-/  Дистрибутив -- это о решении схожих проблем схожим образом, а руками вон пусть слакваристы решают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Ne01eX (??) on 02-Окт-07, 11:05
	>>а руками вон пусть слакваристы решают. И порешают ведь...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Окт-07, 11:06
	>Руки прочь от Debian! Все они правильно делают! Ни чего менять не надо. "Ничего" в таком контексте пишется вместе. Если полиси или формальности кривые/недодуманные/окаменели, то _их_ надо _менять_, а не отмахиваться ими от своих же пользователей.  Иначе получается идолослужение вместо пользы людям ;) В данном случае актуальная информация по часовому поясу не являются непосредственной проблемой безопасности (хотя может привести и к таковым), но и не является более подвижной, чем сам демьян, целью.  Соответственно вменяемые люди такое называют "errata" и бухают туда же.  В данном случае я бы поставил security=low, btw. >http://www.debian.org/volatile/ Этот репо подключается по умолчанию или о нём надо знать самому?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Окт-07, 11:30
	Ткинете пальцем, где...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "GNU/Linux демонстрирует чудеса"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Окт-07, 12:21
	http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-upgrading.ru.html#s-glibc-kernel (Оно же, на английском, лежит в /doc/ на официальных установочных дисках.) "нужно провести обновление до ветки 2.4 (как минимум)" + "Рекомендуется обновить ядро до версии 2.6.8" _перед_ обновлением из sarge в etch. В Etch _вообще_ нет linux*-2.4.nn*, насколько я понимаю. Официальное ядро - только 2.6. Сами себе злостные могут продолжить самобразование в районе #s-newkernel и #s-upgrading_kernel, сдюжишь - целиком почитай...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Moralez (??) on 02-Окт-07, 18:20
	Увы, дебиан не для сервера. Поставил etch домой посмотреть... выяснилось что rdesktop глючный - каждые несколько минут вылетает. На сайте про это написано, даже сделали новый пакет, но под testing. Хотя в etch прогой rdesktop вообще невозможно пользоваться. ВООБЩЕ. Можно было с сорцов собрать, но это извращение. Пришлось до lenny апгрейдиться... А что если какой-нибудь postfix или mysql с косяком будет? Тоже на lenny сервак переводить? Нафиг надо.....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от angra (ok) on 02-Окт-07, 19:15
	Скорее всего проблема не в самом rdesktop, а в используемых им либах или даже драйверах видео. На чистом etch на одной машине rdesktop работает абсолютно стабильно, на другом стабильно segfault сразу после логина в винду.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от aim (??) on 02-Окт-07, 23:34
	по-умолчанию ничего не подключается 2 советчик -- там старое tzdata -- в том-то и дело!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от aim (??) on 02-Окт-07, 23:35
	первый раз слышу про глючность rdesktop в дебиан. может не совсем все фичи поддерживает, но работает как камень. может вы какой-нить grdesktop запускали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Moralez (??) on 03-Окт-07, 03:09
	Ага, несколько секунд и segfault. Хоть тресни... В описании фикса было написано, что сам rdesktop правили (гуглим по rdesktop segfault). Мне-то что надо было делать? Либы стояли только нужные. Не видеокарту же менять? Тем более, в lenny то сейчас всё работает, с теми же либами и той же карточкой..... ИМХО, они должны были в etch фикс забубенить, а не заставлять всех у кого глючит извращаться.... :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Команда Debian, код 'красный'!"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Окт-07, 09:39
	> Увы, дебиан не для сервера. > выяснилось что rdesktop глючный - каждые несколько минут вылетает. Без _клиента_ rdesktop _на_сервере_ не жизнь, точно... > На сайте про это написано, даже сделали новый пакет, но под testing. > ВООБЩЕ. Можно было с сорцов собрать, но это извращение. http://packages.debian.org/source/rdesktop ?? http://www.backports.org/debian/pool/main/r/rdesktop/ Ы? > А что если какой-нибудь postfix или mysql с косяком будет? Если бы у бабушки были ..., она была бы дедушкой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от eugeni on 03-Окт-07, 11:35
	пишите локальные "заплатки".это и есть сущность сис. ад-мина.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 03-Окт-07, 12:17
	очень категорично -- с rdesktop'ом у меня тоже некоторые проблемы -- причём исключительно с windows 2000 НО делать выводы на основании одной программы причём далеко не серверного применения не стjит. ИМХО -- очень даже для сервера ИМХО -- также не стоит сравнивать rdesktop (считай основанный на 90% на реинженеринге) и тот же postfix ой как некорректно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 03-Окт-07, 12:21
	добавлю -- прочитав посты решил перепровирить --- и точно на radeon 9200 постоянно с fault а на nvidia нормалёк -- думаю это что-то в drm
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Moralez (??) on 03-Окт-07, 12:48
	РеверсИнж тут совершенно не причём, проблема в отношении Дебиановцев к глюкам. Для них совершенно неработоспособный пакет - не повод для исправления. У postfix или mysql запросто может точно так же обнаружиться досадная ошибка, которую в postfix и mysql исправят ТОТ ЧАС же, выпустив новую версию, а Дебиановцы опять ничего не сделают. У меня, на простецком десктопе в etch обнаружилось 2 косяка - вышеописанный и регулярные падения evolution. В двух из нескольких сотен пакетов! А сколько таких косяков всего, на несколько тысяч пакетов? То есть, тут даже думать не о чем. Берем etch, в нем определенная версия софтины стоит, через неделю-месяц выходит новая версия софтины, в списке сделанного куча поправленных глюков. А в Дебиане останется глючная...  Безобразие!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 03-Окт-07, 12:53
	правильно -- вам насколько я понял Debian не подходит -- видимо вас стоит перейти на gentoo -- и пользоваться всегда самым безглючным
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Пользователи Debian GNU/Linux демонстрируют чудеса..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 03-Окт-07, 14:11
	>То есть, тут даже думать не о чем. Берем etch, в нем >определенная версия софтины стоит, через неделю-месяц выходит новая версия софтины, в >списке сделанного куча поправленных глюков. А в Дебиане останется глючная...   >Безобразие! Если всё-таки подумать, то помимо поправленных известных глюков бывают добавлены неизвестные. Для исправления _критических_ проблем функциональности бывают errata; для исправления некритических проблем и добавления новой функциональности (возможно, с новыми проблемами ;) -- бывают backports. PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :]
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Moralez (??) on 03-Окт-07, 16:51
	pavel_simple, я на серверах FreeBSD и использую. Но там другая проблема - слишком  уж часто софт меняется. :) В этой теме просто хотел поделиться наблюдением, насчёт того, что СуперМегаНадежный Демьян, на самом деле, тоже достаточно геморроен в сопровождении. Типа, щастья нет, не свистите... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Пользователи Debian GNU/Linux демонстрируют чудеса..."
	Сообщение от Дмитрий (??) on 04-Окт-07, 00:49
	>[оверквотинг удален] >>Безобразие! > >Если всё-таки подумать, то помимо поправленных известных глюков бывают добавлены неизвестные. > >Для исправления _критических_ проблем функциональности бывают errata; для исправления некритических проблем и >добавления новой функциональности (возможно, с новыми проблемами ;) -- бывают backports. > > >PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой >и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :] Что значит кто заставляет? А кто может гарантировать что поставив новую ось там не будет глюков? Сначала ставишь, а уж потом видно что софт на дистре глючный, да еще и запатчить нереально, ибо команда разработчиков не хочет этим заниматся. А при чем тут Генту? Кто может гарантиривать что в Генту весь софт стабильный? Вы? А потому вся надежда на разработчиков, что они пойдут на встречу юзерам и исправят баг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 04-Окт-07, 07:03
	товарищъъ выше (Дмитрий)вообще хочет и шишку съесть и на ... сесть -- я не понял -- какие могут быть претензии вообще к продукту который мало того что OSS так ещё и совершенно бесплатный -- наймите нормального админа -- и будет вам счастье -- на худой конец купите поддержку. А по FreeBSD -- кмм.кмм... я бы с Debian его даже сравнивать не стал -- так как нечего и пытаться. ИМХО "СуперМегаНадежный Демьян" -- таким в большинстве случаев и является и главное никогда никакого гемора ни с установкой, ни с поддержкой , ни с обновлением.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Аноним on 04-Окт-07, 08:55
	Ну вот не кривите душой, есть у него проблемы и установкой, и с работой, как у Всех других, не часто но есть, в инете милион по этому ссылок можете почитать, просто политика Debian нацелена на стабильность, какой ценой, все сами прекрасон видят...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Moralez (??) on 04-Окт-07, 10:01
	У меня нет претензий к Демьяну, я его на серверах не использую и не буду. А дома можно и потрахаться иногда.... Но разговор не о претензиях, а о необходимости решать задачи. И админу пофиг, OSS или не OSS (MS тоже ни за что не отвечают), главное чтобы меньше геморроя было. Демьян на Суровую Серверную Ось не тянет, увы, хотя многим мерещится обратное ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Свободный народ, о волки"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Окт-07, 11:07
	>>>Безобразие! Действительнокакжетакчтожтакое!! >>PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой >>и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :] >Что значит кто заставляет? >А кто может гарантировать что поставив новую ось там не будет глюков? Я. Я могу гарантировать. Глюков не будет ровно настолько, насколько "уплочено". К сожалению, даже у BG нет столько денег, чтоб "глюков" не было вообще. В мире, где Вы получаете кое-что не за деньги, Ваше отношение - Ваша плата за. Если вы сидите и рассказываете нам всем, какие у Вас "распрекрасные" глюки -- с ними и останетесь сидеть, именно за _это_ вы "заплатили". Поздравления. >Сначала ставишь, а уж потом видно что софт на дистре глючный, да >еще и запатчить нереально, ибо команда разработчиков не хочет этим заниматся. >А при чем тут Генту? Кто может гарантиривать что в Генту весь >софт стабильный? Вы? Поменяйте _своё_ отношение к, помогает. Поменяйте _свои_ ожидания от, помогает переосмыслить отношенгие к. Такое впечатление, что кто-то (Дебиан, наверное, в данном обсуждении) Вам копейку не разменял и остался должен... >А потому вся надежда на разработчиков, что они пойдут на встречу юзерам и исправят баг. Разработчики баг исправили давно... У них, у разработчиков, уже давно самая последняя версия. И они "юзерам" ничегошеньки не должны, скорее наоборот...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 04-Окт-07, 11:15
	ой а парни то и незнают -- великий Moralez будет так благосклонен -- и  скажет всем чтоже тянет на "Суровую Серверную Ось"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "сегодня в новостях!"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Окт-07, 13:19
	>никто вам ничего прищемить не хотел! Я уверен. Мы с приятелем вдвоём Дебиана ставили! Он м<такой> и я м<сякой>, У нас Дебианы с глюками. "Жертвы страшной аварии в. Хотели ли разработчики Дебиан прищимить <что-нибудь> многочисленным анонимусам, доставленным каретами скорой помощи в больницы города?! Смотрите сегодня в новостях! Лидер партиии консерваторов отказался от комментариев - что он скрывает?!"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "как дизелист дизелисту?"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Окт-07, 13:32
	>проблема в отношении Дебиановцев к глюкам. Для них совершенно неработоспособный пакет - не повод для исправления. Ужос! Как они мо-о-огли?!! Мы тут на дизеле, а они-и-и-и-и!!! Багрипорт дай почитать? rdesktop  (1.5.0-2) unstable; urgency=low   * Fix segfault regression caused by libx11-6 security fix. -- Laszlo Boszormenyi (GCS) <gcs@debian.hu>  Thu, 12 Apr 2007 21:34:13 +0000
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "сегодня в новостях!"
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 04-Окт-07, 14:28
	улыбнуло +1
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Пользователи Debian GNU/Linux демонстрируют чудеса..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Окт-07, 14:45
	>>PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой >>и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :] >Что значит кто заставляет? Мало ли, стоит кто-то со стволом и заставляет вовсю. >А кто может гарантировать что поставив новую ось там не будет глюков? Насколько мне известно, вообще никто.  Что тут может быть поручительством -- "мамой клянус" или двадцать лет в одиночке, если даже в том, что доказывают, случаются недочёты?.. Для того, чтобы что-то, сделанное людьми, было совершенно -- делающие должны быть совершенны.  Не на нашей грешной Земле-с. >Сначала ставишь, а уж потом видно что софт на дистре глючный, да >еще и запатчить нереально, ибо команда разработчиков не хочет этим заниматся. Порой приходится, перебрав несколько дистрибутивов и команд, брать напильник руки и включаться в одну из них -- поскольку оказываешься крайним, кому "это" больше всех нужно. Это как раз нормально. >А при чем тут Генту? Кто может гарантиривать что в Генту весь >софт стабильный? Вы? Я вообще-то насчёт "новых версий" отвечал, перечитайте на спокойную голову? >А потому вся надежда на разработчиков, что они пойдут на встречу юзерам >и исправят баг. И вот так всегда. PS: я более-менее, хотя без дачи зуба, отвечаю за эти пакеты в ALT Linux: http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от Moralez (??) on 04-Окт-07, 18:49
	pavel_simple, из линуксов таки, surprise, RHEL, RHAS и SLES! :-о
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 05-Окт-07, 07:16
	какой страшный набор букав -- это заклинание?? p.s. рыбак рыбака .... какие разные рыбаки пошли -- и каждый непременно с самой лучшей удочкой -- и за бесплатно готовы обучить не только как рыбу ловить -- но и как жить вообще/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]