Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз коммуникационной платформы Asterisk 24"	+/–
Сообщение от opennews (??), 06-Ноя-26, 21:10
После года разработки состоялся релиз стабильной ветки открытой коммуникационной платформы Asterisk 24, используемой для развёртывания программных АТС, систем голосовой связи, VoIP-шлюзов, организации IVR-систем (голосовое меню), голосовой почты, телефонных конференций и call-центров. Исходный код проекта написан на языке Си и доступен под лицензией GPLv2... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66633
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 06-Ноя-26, 21:10	–1 +/–
Релиз новых уязвимостей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5

5. Сообщение от Аноним (5), 06-Ноя-26, 21:44	+2 +/–
даже если взять полностью аналоговую схему, и вытащить за периметр безопасности 2 провода, чтобы абоненты подключали к ним свои динамики и микрофоны,нет никакой гарантии что они не воткнут их в розетку, конечно можно купить трасформаторы и обмазаться защитой, но вся эта защита будет требовать регулярного обслуживания, штатного электрика, и кучу запчастей, гораздо проще отгородить этот астрериск в отдельном сегменте сети, и считать его не очень доверенным, ломанут хакеры или сам сломается, один фиг переустанавливать так не все ли равно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #70

6. Сообщение от Аноним (6), 06-Ноя-26, 21:44	–1 +/–
вот на этом служба безопасности банка с товарищем из сб сидят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

7. Сообщение от Аноним (5), 06-Ноя-26, 21:49	–1 +/–
вроде попадалась какаято софтина которая с ip-телефонами работает не хуже, просто пакет устанавливается в любом линуксе и работает без лишних танцев, для офиса гораздо проще, но когда надо обьединить два, там все было ровно настолько же хуже, какието коды прописывать внутри которых и номера и ip и пароли и ссылки, потыкав ее я понял что астериск далеко не самое плохое что могло быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #13, #19

8. Сообщение от Мемоним (?), 06-Ноя-26, 22:41	+/–
По инерции прочитал > Уязвимость коммуникационной платформы Asterisk 24 А тут просто релиз – непривычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Джон Титор (ok), 06-Ноя-26, 23:16	–2 +/–
Когда-то предлагали телефону проводному замену через SIP телефонию. Тогда не взлетело. Телефоны были лучше аналоговых, даже видеотелефоны были, хоть и очень дорогие (побольше месячной зарплаты многих людей). Просто появились мессенджеры, вернее они и ранее были, но стали более популярными почему-то, наверно у людей начал появляться интернет. Проблема же SIP в том что они не работали с городской телефонией и в пределах города это нормально, но вот дальше не позвонишь. А вот некоторые компании сделали связь через это. Вроде удобно. Хотя я бы этой софтине и протоколам не доверял. Связь это такая штука - двойного применения. В случае чего порой бывает интересна многим. Варианты протоколов вообще существует много, в том числе и безопасных, в том числе которые просто добавляются дополнительно для разных задач, только они почему-то бесплатны и интересны только на западе для разработки. Почему сей сыр бесплатен? Непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #18, #21, #28, #34, #75

10. Сообщение от Джон Титор (ok), 06-Ноя-26, 23:20	+/–
> В средства для определения местоположения (res_geolocation) добавлен скрипт, использующий Alembic для создания таблиц geoloc_location и geoloc_profile. Какие молодцы на самом деле, о миграции данных заботятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (12), 07-Ноя-26, 00:11	+3 +/–
Сейчас все операторы на SIP, у мобильных операторов SIP в основе 4G и 5G для голоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14, #16

13. Сообщение от SSYuriy (?), 07-Ноя-26, 00:47	+/–
OpenSER ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

14. Сообщение от Аноним (14), 07-Ноя-26, 00:58	+1 +/–
А VoLTE ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #15, #76

15. Сообщение от Ox (?), 07-Ноя-26, 02:54	+1 +/–
VoLTE это же омаж к VoIP -- зонтичный термин означающий всё сразу и не объясняющий ничего конкретно. Подозреваю, что внутри и IP и SIP присутствуют. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Джон Титор (ok), 07-Ноя-26, 03:49	+/–
> Сейчас все операторы на SIP, у мобильных операторов SIP в основе 4G > и 5G для голоса. Да, здорово. Сделаю своего оператора и присоединюсь. И да, хорошо что все знают что они на SIP. Наверно много заработали, много разработок для связи сделали. Надёжной, качественной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 07:37	+/–
Нынче и через джаббер есть мосты в обычную телефонию, со звонками :) SIP это хоть и набор граблей по круче джаббера на порядки, но всё равно на порядки лучше чем телефония из симки: тебя сложнее прослушать ибо твои соединения ходят неизвестно как и невозможно оттрекать просто запросив через SS7 к какой БС твой номер нынче привязан. Даже в РФ пытаются этот фарш законами провернуть обратно и типа все кто имеет выход в нумернуюю адресацию обязаны быть с "пропиской", чтобы можно было найти и покарать как минимум, а ещё там всякие средства для ОРМ должны присутствовать - читай прослушка, помимо сбора и хранения CDR. Насчёт городской телефонии - это всегда вопрос к конкретному SIP серверу и как он и с кем пирится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #24

19. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 07:39	+1 +/–
Телефония это ни разу не про секурность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

20. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 11:04	+1 +/–
Читаю комментарии, одна какая-то чушь. Или среди анонимных экспертов нет ни одного сисадмина или все перешли на телефонию от операторов связи? Я имел опыт с FrePBX, опыт исключительно негативный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #25, #45

21. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 11:10	–1 +/–
Какой-то поток сознания. Сабж используют для внутренней телефонии в фирмах. При этом документация разрозненная я бы сказал спрятана даже. Сообщества нормального нет. Чтобы делал без нейронки, вопрос большой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #73

22. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 11:12	+/–
Есть ли здесь сисадмина которые используют сабж? Голая консоль или графические интерфейсы используете? Если да, то какие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #47, #53, #68

23. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 07-Ноя-26, 11:13	+1 +/–
А как (и зочем?) ты видишь Астериск без участия операторов связи? Звонить через него в соседний кубик в офисе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #26, #31

24. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 11:14	+/–
Сразу видно какие-то теоретики собрались. Ты джаббер будешь в фирме использовать для телефонии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #29, #30

25. Сообщение от Аноним (25), 07-Ноя-26, 11:24	+/–
Я использовал 15 лет назад для офисной телефонии. С городскими линиями и сип от задарма на 8800. Запись разговоров, переадресация, аон по базе и 2гис. Сейчас не актуально, без офиса, remote.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #27

26. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 11:45	+/–
Ясно, среди анонимных экспертов нет ни одного системного администратора. Объясняю, у любого бизнеса есть стандартный набор: СКУД/видеонаблюдение, домен контроллер, 1с сервер (on-site или в облаке), CRM вроде Б2, корпоративная почта (on-site или в облаке), телефония аппаратная АТС, цифровая АТС чаще все сабж или в облаке от сотовых операторов. Сейчас из-за прихода в профессию вайтишников и падения уровня компетенций, ит-менеджеры из-за неспособности поднять и администрировать свою АТС переводят на облачные решения от сотовых провайдеров, то же самое и с корпоративной почтой, переводят в облако. С одной стороны можно вместо хардкорного системного администратора который знает как это все работает, нанимать ит-менеджера, вчерашнего студента который научился Винду переустанавливать и платить ему меньше. Но с другой стороны платить приходится жадным корпорациям, доверять им корпоративную тайну и ждать прилета в облако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32, #48

27. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 11:51	+/–
Но реальный бизнес, не ит-конторы никуда не делись. Им все ещё нужна телефония и почта, но тенденция была по переходу почты и телефонии в облако. Будет ли сейчас тенденция по возврату из облак в on-site/selfhost. Если будет, то где будут брать сисадмином которые умеют работать с сабжем. Их где-то должны обучать, а информации с кот наплакал. Есть ТГ-чат, но там тоже толком ничего нет. Хорошо что я свою базу знаний по СПО составляю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #33

28. Сообщение от FSA (??), 07-Ноя-26, 12:27	+/–
> Проблема же SIP в том что они не работали с городской телефонией и в пределах города это нормально Ну у меня на работе был Asterisk, который я сам ставил. Вполне себе было 2 канала на сотовую через 3G модемы копеечные и два канала на городские телефоны через голосовой шлюз AddPac. Номер определял входящих звонков и связывал со своей системой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #81

29. Сообщение от Аноним (29), 07-Ноя-26, 12:39	+1 +/–
Уверен что будет)) Если "фирма" это просто подвальчик с бородатыми оленями в свитерах, то сойдет и джаббер, и даже две жестянки с ниточкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

30. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 13:19	+/–
Я не одминю фирмы, речь шла про персональное использование с упором на безопасность, удобство. Для фирмы проще поставить FreePBX/Asterisk и всякие SIP фоны, высадить их в отдельный VLAN и забыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #79

31. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 13:21	+/–
Есть куча разных способов связать астериск и любой другой SIP сервер с миром, оператор тут вообще может даже ничего не узнать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #46

32. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 13:30	+/–
Надо было писать: "у любого бизнеса в РФ, и части в СНГ", ибо 1С это в основном в пределах СНГ, редко дальше. В остальном вы описали именно что плохую практику РФ бизнеса, где админисратор совмещает в себе 100500 разных ролей, в том числе я видел в адинистраторских вакансиях хотелку уметь паять и починять пром весы. СКУД - это технически пусть бы вахтёр/СБ занимался, вместе с видеонаблюдением. Электронная почта - есть отдельная должность почтмастера, там своих головняков хватает, хотя да, на полную ставку для мелкой и даже большой конторы такая нагрузка не тянет обычно. Телефония - тоже отдельная тема, тоже обычно на ставку не тянет, но скоуп знаний там специфичный. Часто хочут ещё и чтобы сети монтажопил и кортриджы заправлял... и вообще всё по хозяйству делал. В общем для себя конечно приятно быть мастером на все руки, но платить за такое должны явно в разы больше чем обычно предлагают админам. Поэтому и решение аутсорсить специфичные обязанности оно правильное и самое главное масштабируемое. Потому что часто смотришь вакансию на админа - а там такой зоопарк технологий/хотелок, что проще подобрать ключ для щиткоин кошелька сатоши чем найти второго такого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #41

33. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 13:34	+/–
Нигде. Единственный нормальный выход это аутсорсить. Почта, телефония, скуд, видеонаблюдение, монтажные работы, заправка картриджей - это всё сильно разное. Нагрузить на 100% одного профильного спеца даже большая контора не сможет, содержать 10 отдельных со ставкой 5% - наверное тоже будет не комфортно, поэтому проще искать котнторы и аутсорсить туда, а внутри таких контор уже будет по 2-5 спецов по каждой теме которые и в отпуск разом не уйдут и работой их смогут загрузить собрав её со всего города или области.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #42

34. Сообщение от Аноним (34), 07-Ноя-26, 15:19	+/–
>Когда-то предлагали телефону проводному замену через SIP телефонию. Тогда не взлетело. Телефоны были лучше аналоговых Ретрограды тормозящие прогресс. Их нодо было из телекоммуникационных компаний увольнять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #38, #74

35. Сообщение от Аноним (35), 07-Ноя-26, 16:06	+/–
Да в 2000х бы все это, цены бы небыло. Мы тогда мини АТС ставили в основном panasonic, samsung, lg. А сейчас это уже мало кому нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

36. Сообщение от Аноним (35), 07-Ноя-26, 16:11	+/–
А зачем графика нужна? конфиг под железо и нумерацию и нефиг туда больше лазить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

37. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 16:11	+/–
Так оно и появилось в 2001 году, кому то как раз тогда и надоели эти недо АТС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #39

38. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 16:15	+1 +/–
Ну да. Только вот чтобы починить тот аналоговый телефон нужен полупьяный ремонтёр с отвёрткой, кусачками и изолентой, может мотком провода. При этом ремонтёр мог и школу не окончить, главное было цифры знать. А чтобы этот модный VoIP починить нужна куча академиков, и дорогущее железо. Как минимум "тогда" всё SIP стоило на порядки дороже обычных аналоговых телефонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #82

39. Сообщение от Аноним (35), 07-Ноя-26, 16:16	+1 +/–
Ну может и появилось, тока фиг че найдешь стыки с городскими сетями, платы проводных телефонов, сами ip телефоны. Были телефоны cisco с ценой как чугунный мост.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #44

40. Сообщение от Алексей (??), 07-Ноя-26, 16:42	+/–
Раньше через gui. Теперь только конфиги настраиваю. Так как там шаблонизация достаточно хорошо работает. И через гит состояние фиксирую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

41. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 18:12	+1 +/–
>Надо было писать: "у любого бизнеса в РФ, и части в СНГ", ибо 1С это в основном в пределах СНГ, редко дальше. Нет на сайте с ру доменом я буду описывать специфику планеты Нибиру. Конечно 1С есть где-то в Африке но не суть. Ну не знаю, в других странах какие-то другие Bookkeeping software/Accounting Information Systems (AIS), но не в названии >Электронная почта - есть отдельная должность почтмастера, там своих головняков хватает, хотя да, на полную ставку для мелкой и даже большой конторы такая нагрузка не тянет обычно. почтмастера какого-то выдумал. Сколько работал, никогда никакой почтмастер никогда не делал, всю жизнь сисдамины делали. Хотя в теории это должны бы делать отдел кадров. В СКУД заводить тоже должен по идее отдельный человек, но так никто нигде не делает. Везде где видел, АТС-ки админят сисдамины. Даже если Астериск поднял подрядчик, обучил сисамдинов, они уволились, пришли на их место новые, никого не волнует, знаешь не знаешь, задачу поставили, делай. В нормальных конторах, где есть подрядчики, тогда повезло, медь тянуть не заставляют, да. Сейчас хоть виде стали отдавать на аутсорс, чтобы сисадмины не имели доступа. Ну а так да, сисадмины сами виноваты что на них всё вешают и платят копейки. Но самое страшное, что и на вакансии сисадминов стало откликаться какое-то не реальное количество людей. Видимо курсы вайти сисадминов тоже за 2 месяца готовят как и питонистов. Повторюсь, да, сисадмины сами виноваты что биизнесс их за людей не считает и платит копейки, потому что порог вхождения низкиий и идут работать студенты или люди вообще не имеющие отношения в ИТ за копейки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #51

42. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 18:19	+/–
Если под аутсорс подразумевается когда из штата фирмы выделяют в отдельное юрлицо ИТ департамент это одно дело, другое дело это шарашкины конторы аутсорсинговые которые ведут 100500 фирм. Во-первых адекватный бизнес не отдаст коммерческую тайну в руки третей стороне, за персональные данные и т.д. Во-вторых аутсорс работает на удаленке, а большинству бизнеса удаленка не устраивает, если это не жесткий демпинг дял мелкого бизнеса. Почта и телефония либо self-host либо облачные от сотовых операторов и от Яндекс с ВК. Но сейчас думаю будут возвращать self-host и искать сисадминов старой школы которые умеют это делать а не соевых зумеров ИТ-менеджеров которые только умеют кнопки клацать на веб-интерфейсах облачных Заправку картриджей уже лет 15-20 на аутсорс отдали. Видео наблюдение и СКУД тоже сомнительно. Видео наблюдение могут отдать, но не везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #52, #54, #86

43. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 18:21	+/–
Ты явно никогда не работал сисадмином хотя бы в среднем по размере бизнесе. Не бывает такого что почту и телефонию один раз настроили и не трогают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

44. Сообщение от Аноним (24), 07-Ноя-26, 18:22	+/–
Речь про 2001 годи или про 2026?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

45. Сообщение от vladimir_r (?), 07-Ноя-26, 20:23	+/–
это вы его готовить не умеете поднимал 2009 году. в нескольких организациях (связаны между собой + куча голосовых шдюзов ликсис)уже 10лет там не работаю. админов по сипу точно нет. Говорят работает до сих пор. не обновлялись даже. админы регулярно бэкапы  ВМ машин делают и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

46. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 07-Ноя-26, 20:36	+/–
Расскажи плиз. Я понимаю, что мы на опеннете, где такое не принято, но как? Задача: Россия, один российский номер, десяток одновременных разговоров (входящие на этот номер и исходящие с него). Как такое организовать без взаимодействия с оператором (оператор, напомню, этот тот, кто имеет операторскую лицензию)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #49, #50, #57, #67

47. Сообщение от Dzen Python (ok), 07-Ноя-26, 20:38	+1 +/–
Есть, использую. Ну как использую - настроил 1 раз, далее просто время от времени обновляй пакеты в ОС и сам астериск, да бэкапы проверяй: на гипервизоре ест всего ничего, но нужен толстый и стабильный канал, задержки даже на вайфае уже чувствуются. Сначала использовал веб-гуй (да и учил преемника на него), потом - скрипты + svn (нет там веток, там нужно только фиксировать срез настроек и мочь их откатить). "+" - оно тупо работает, настроил и всё. "-" - там половина модулей платные или с подводными камнями, которые исправляются, правильно, платным модулем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

48. Сообщение от Аноним (48), 07-Ноя-26, 20:47	+/–
> нет ни одного системного администратора Хороший сисадмин не занимается решением решённых проблем. Телефония, видеонаблюдение, электронная почта, управление пользователями -- это всё решённые проблемы. Не надо их снова решать, получится дороже, и хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #56

49. Сообщение от Аноним (48), 07-Ноя-26, 20:53	–3 +/–
Шаг 1: свалить из рашки Шаг 2: завести аккаунт у любого приличного voip провайдера Шаг 3: настроить свой астериск для связи с провайдерским через IAX2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #64, #84

50. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 21:08	+/–
Такое никак, только запрашивать комм предложение. В случах по проще симка+"переходник" или оператор сам без проблем отдаёт номер по сип.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

51. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 21:20	+/–
Так бизнес потом расплачивается за такое отсутствие документации, зоопарком технологий, кривыми конфигами... утечками/взломами и не возможностью найти второго такого. На практике бизнесс живёт от одного годного админа до другого. Всмысле некто приходит, всё делает по нормальному, потом уходит, потом приходит 1-2-3-5 последовательно после него которые ни в чём не шарят и просто как эникеи получают з/п, инфраструктура ветшает, запускается... потом бизнесу может повезти опять и кто то толковый придёт и наведёт порядок. С точки зрения бизнеса проблема в том, что они типа экономят на всём этом в моменте, но глобально повышают риски. Мелким конторкам проще живётся под аутсорцем почты, всё равно за сайт они платят, почта там довеском идёт. Работа почтмастера технически не слишком напряжная, но по хорошему много чего предполагает. Насчёт кто откликается - так и вы и я когда то были вайтишником который только венду переставить мог, не стоит тут искать особый смысл. Раньше от вайтишника ждали хоть что то, теперь есть мобила с гуглом и ЫЫ для подсказок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #55

52. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Ноя-26, 21:32	+/–
Большинство бизнеса не видело в жизни нормальных админов и не понимает что нормально организованный процесс не заметит выбываний 1-2 единиц техники конечных сотрудников до след рабочего дня, а для остального есть резерв или локальный манагер может с телефоном на перевес сам что то поменять, что опять же будет лежать у нормального админа ивестно где в запасе. Коммерческая тайна - да только крупняк как то этим озадачивается, и часто только потому что там появляется ИБ который случайно что то про это слышал, и на него вышел вендор DRM решений с предложением. А так эта тайна валяется в облаке гугла/мс/яндекса/мыласру и никто даже не думает об этом. Если оно лежит на локальном NAS то там обычно проходной двор, потому что или домена нет или права никто не настраивал. Хорошо если этот NAS не виден из WiFi который дают гостям (читай для гостей отдельны вифи завели, да ещё сумели его отделить от сети)... Нормальные одмины старой школы уже стали девляпсами и хотят х5-х10 от того что шаржки им раньше платили и сейчас готовы платить. Возвращатся к настройке скуд, 1с и бардаку врядли кто то захочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #58

53. Сообщение от ааноним (?), 07-Ноя-26, 23:19	+/–
Freepbx
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

54. Сообщение от Аноним (48), 08-Ноя-26, 00:32	+/–
> адекватный бизнес не отдаст коммерческую тайну в руки третей стороне Что за маняфантазии? У облачных операторов (я сейчас про основных, а не про васяндекс-клауд) обслуживание коммерческой тайны это абсолютно обыденная вещь, со всеми нужными сертификациями, гарантиями, ответственностью сторон, sli/slo/sla,  и размерами компенсации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #59

55. Сообщение от Аноним (55), 08-Ноя-26, 00:58	+/–
>Насчёт кто откликается - так и вы и я когда то были вайтишником который только венду переставить мог, не стоит тут искать особый смысл. Я ещё с дошкольного возраста в компьютерном классе занимался вредительством, сейчас бы это назвали хакерством. Всю школу ничем кроме компьютеров заниматься не хотел. И учиться пошел на программиста и работал всю жизнь с компами, а не пошел в профессию только лишь из-за того что это стало модно и деньги платят. Проблема в случайных людях в индустрии. В индустрии должны быть увлечённые люди а не из-за моды идти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #61

56. Сообщение от Аноним (55), 08-Ноя-26, 01:04	+/–
Если сисадмин в единственном числе, значит бизнес мелкий. Есть бизнес который и 1С и телефонию и почту держит в облаке, а есть кто держит на своих серверах. Для этого есть разные причины и финансовые и соображения безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

57. Сообщение от Аноним (55), 08-Ноя-26, 01:07	+/–
Сформулируй вопрос точнее, задам нейронке. А вообще в ТГ есть чат по asterisk русскоязычный, хотя не верен что там таоке рассскажут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #62

58. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-26, 02:38	+/–
>Большинство бизнеса не видело в жизни нормальных админов Не знаю, я и в мелком работал где один сисдамиин сразу за всё в ответе и в крупном, где ИТ департаменты. Коммерческая тайна вещь серьёзная, ФЗ всякие, а если к медицине имеют отношение приходилось объяснять что должны быть электронный замки в кабинеты где хранятся лекарственные препараты. Вообще проблема в том что нет протоколов как у врачей во всем мире, по которым они  обязаны действовать и не имеют права от них откланяться. В ИТ же в зависимости от размера или от организации каждый во что горазд. Взять к при меру самый простой пример, кто как хранит пароли. 1. Обычный ползоватеель. Из моего опыта простые люди не имеющие отношения к ИТ, вообще никак не хранят пароли, они из хранят в браузере или в переписке мессенджера и при необходимости начинают рыться в сообщениях. Ну хотя среди сисадминов тоже попадаются уникумы которые в 2026 году используют пароль который можно запомнить. 2. Продвинутый пользователь. Хранит все пароли в одном текстовом или табличном файле, в отктытом виде. Тоже не пуганный, но уже способный структурировать информацию. 3. Человек который слышал про менеджеры паролей и использует их. Будь то это бытовой менеджер паролей или корпоративное решение с интеграцией в AD и отслеживанием всех изменений. Это уже профессиональный уровень Отдельно стоит упомянуть уникумов которые хранят пароли на бумажных носителях. Все вы помните в комментариях где речь заходила про менеджер паролей, приходил анонимный эксперт и рассказывал что самый правильный способ хранить на бумаге. Я однажды устроился в такое место обычная коммерческая организацию, (я был на должности не сисдамина поэтому не стал ничего по этому поводу говорить) где сисадмины хранили пароли в пожелтевшем от времени журнале, по размерам как у учителей в школе раньше были. Ну конечно же пароли никто эти не менял с того первого раза как их записали в журнал, т.к. на бумаге чёркать никто не хотел, конечно же каждый раз просить у самого главного сисадмина доставать журнал из полчки на шкафе никто не хотел, поэтому все пароли были записаны в текстовый файл и бережно сохранены на файловой помойке чуть ли не в папку под названием пароли. И ведь такие люди годами, десятилетиями, работают на своих руководящих должностях, создают имидж незаменимых специалистов. Больше того, уверен сейчас объявятся те кто узнал себя в них и начнут защищать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #60

59. Сообщение от Аноним (55), 08-Ноя-26, 02:43	+/–
маняфантазии это отдавать персональные данные в ЦОДы в 2026 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #63, #72

60. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Ноя-26, 03:10	+/–
Про манагеры паролей мы уже спорили: манагер паролей это про удобство но не про безопасность. И обычный текстовый документ выигрывает по ряду параметров при автоматизированных атаках. Врачебные протоколы писаны для джунов и для ситуаций когда думать некогда, не стоит думать что это высшая истина и ничего лучше нет. Если за время чумки вы не поняли что у медиков бардак и вообще всё сильно хуже чем в ИТ - то наверное были сильно чем то другим заняты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #65

61. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Ноя-26, 03:17	+/–
Быть нормальным средним сисадмином можно научить и обезъяну, там много ума не надо, надо образовательные программы и курсы, на подобии тех что вендоры типа киски или МС делают и продают сертификаты об окончании. Другое дело что корпораты так заполучают себе сектантов-продавцов а не приносят пользу индустрии в целом. Все кто в ИТ сам залезал и не выгорел уже давно из админов ушли или в разрабы или в девляпсы или в какие начальники отделов. Чисто админство в том виде как было раньше кончилось давно: поставить бабуинту нынче и школьник сможет, и работать оно из коробки будет точно так же как у проф одмина, а может и лучше - у про одмина могут оказатся просроченные тюнинги :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #66

62. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Ноя-26, 03:24	+/–
Вопрос из серии: как украсть и чтобы не поймали. Он не технический а административный, получить свой нумер в рф можно или будучи клиентом оператора с лицензией или получив такую лицензию и выполнив присоединения к технологическим сетям, в любом случае ты обязан засветить свой фейс, документы и пр. Учитывая параметры: куча входящих/исходящих то явно не для личного пользования, и скорее всего какой то криминал, типа СБ сбера или звонков что вам надо эвакуироватся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

63. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Ноя-26, 03:26	+/–
Зависит от размеров и прочих условий. Совсем мелкие и админа то нанять не могут, у них или ЦОД или юзби диск и вендовая шара.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

64. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Ноя-26, 03:28	+/–
У вас на шаге 3 как раз взаимодействие с оператором у которого лицензия. Попробуйте найти страну где можно легально анонимно подключится к телефонии. Есть ещё места с препейд симками но чтобы раздавали SIP и тп - я такого не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #71

65. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-26, 05:10	+/–
То что мы спорили, это не значит в ИТ департаментах все срочно отказываются от корпоративных менеджеров паролей с интеграцией с AD и логгированием кто, что когда изменил и переписывают пароли в пароли.txt. В ИТ также есть понятие best practice - лучшие практики, которые принято слепо перенимать. По поводу отхода от протоколов лечения  пациента, для врача скорее всего закончится печально, либо судебным разбирательством, либо отстранением от практики, хотя это не точно. Я вижу что протокол на самоизоляцию отработал на 100% в масштабах всей страны за исключением одной страны в восточной Европе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #69

66. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-26, 05:21	+/–
Ну в принципе да, сисадмин в принципе не профессия для взрослого мужчины. Работать в ИТ и зарабатывать меньше всех в индустрии нет никаких причин в 2026 году. Переход в девопсы из сисадмина вроде себе логичный переход. В сисадминах сидеть остаются люди не способные к изучению нового или даже не желающие но зато с ЧСВ выше год. Я знаю о чем говорю, сам работал много лет. С другой стороны сисадмина меньше всего уважают, с бы сказал даже за айтишников не держат. Про них даже не вспоминают при составлении всяких рейтингов ИТшечки. Хотя если подумать сисадмина держат на плаву инфраструктуру, от бухгалтерии ИП рога и корыто, до ЦОДов. И платят им за это меньше всех в индустрии. Вывод напрашивается сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

67. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-26, 05:25	+/–
У нас телефонный номер от Ростелекома и внутри организации были внутренние номера на freepbx, и коолцентр из другого города и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

68. Сообщение от kapanir (?), 08-Ноя-26, 06:14	+/–
14 астер, на старой работе, прекрасно работает годами на виртуальной машине. собирал из исходников. управление в консоле правкой конфигов. пыхтит до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

69. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Ноя-26, 10:11	+/–
Да да, отработал во влажных фантазиях. Притом что в странах кто послал всю эту изоляцию и маски смертность была даже ниже, не говоря о том что чумка победила сезонный грипп, и кончилась ровно за одну неделю в феврале 2022 года. > В ИТ также есть понятие best practice - лучшие практики, которые принято слепо перенимать. Слепо перенимает тот кто не разбирается и думать не хочет. Кто думать хочет и может сам от безделья эти практики и пишет :) У вас какое то слишком талмудическое мышление: типа по скорей бы найти инструкцию/авторитета и сделать как там написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

70. Сообщение от Jh (?), 08-Ноя-26, 19:11	+1 +/–
Если ломанут, то продадут доступ жуликам, которые разводят пенсионеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

71. Сообщение от Аноним (48), 08-Ноя-26, 20:13	+/–
Тебе шашечки или ехать? Я понимаю, что тут за каждым третьим наперегонки следят NSA, CIA, Моссад, ФБР, КГБ, и ящерики из космоса, так что без подпольной телефонии никуда. Но ты ж вроде не из этих, даже наоборот, неуловимый Джо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

72. Сообщение от Аноним (48), 08-Ноя-26, 20:17	+/–
Точно. Поэтому в 2026 все коммерческие облачные операторы обанкротились. У каждого теперь под кроватью свой сервер, а у зажиточных по два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

73. Сообщение от Джон Титор (ok), 08-Ноя-26, 22:33	+2 +/–
> Какой-то поток сознания. Сабж используют для внутренней телефонии в фирмах. При этом > документация разрозненная я бы сказал спрятана даже. Сообщества нормального нет. > Чтобы делал без нейронки, вопрос большой. Без нейронки рано или поздно дошло бы что документация в man.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #80

74. Сообщение от Джон Титор (ok), 08-Ноя-26, 23:17	+/–
>>Когда-то предлагали телефону проводному замену через SIP телефонию. Тогда не взлетело. Телефоны были лучше аналоговых > Ретрограды тормозящие прогресс. Их нодо было из телекоммуникационных компаний увольнять. Не знаю как в России, но у нас все упиралось в деньги. Нужно было просто заплатить немалые деньги чтобы войти в это айти. По сути это ведь достаточно простой, в некоторой степени ответственный бизнес. Там деньги по сути делаются из воздуха, довольно богатые люди, богаче известных компаний как-раз связисты, а не поисковые гиганты. Элементарно взял земли 10х10 метров, поставил металлическую вышку, если нужно то ещё и будку и сдаешь на радио, телевидение и мобильную связь. Хотя я бы делал башню, а не эти экономные вышки. Обеспечил связью какое село, подключил к городской сети - считай создал поток денег. Только вот те кто у власти и им приближенные к этому бизнесу просто так не пускают, а за деньги которые его делают не выгодным. А там ещё и к тому к кому подключаешься нужно платить. Но это давно было так. Тем не менее множество компаний таки появилось и как правило на населенный пункт у каждого есть какой-то человек со своей монополией. В целом это выглядит как кумовство, только вот таких маленьких потихоньку вытесняют большие, если там выгодно. Или... не, ну надо честно просто признать что я тогда не осилил бизнес. Деньги это очень важная проблема, если её решить, то бизнес сделать можно. Зато это привело к тому что начали в свое время формироваться маленькие монополисты на программную связь - мессенджеры. Просто это дешевле в реализации и теперь порой уже начинает у некоторых связистов появляться желание в них войти. Там клиенты. Вообще если этот бизнес разобрать и как эти ретрограды своими деньгами тормозят инженерный прогресс опять же из-за денег, то там много чего можно разобрать: - на физическом уровне нынче нужно что-то быстрое и желательно не энергонезатратное, как вот оптоволокно. Радиочастоты не резиновые, а операторов много, а стандарты меняются и требуют все больше диапазона. Даже прокладка тех же кабелей требует каких-то стандартов, а не висячих проводов и неумелоц прокладки в домах. Столбы и вышки фактически недвижимость для колокации. - на сетевом и транспортном также хаос, бардак и исключительно западные технологии - на прикладном вот такие протоколы как тот же SIP, причем протоколы не самое сложное что можно написать в жизни. Кто этим должен заниматься? А х.з. интеллектуальное право разве будет работать? НКО на это нет, институтам до этого нет дела, у них своя учебная (стандартизированная) программа, это не уровень учёных, корпорациям по барабану - у них сверхприбыли, а тут для прибыли нужно вложиться - жаба задавит. А вы говорите ретрограды. Сам процесс бизнеса так устроен что это все никому не выгодно. Выгодно взять вот такой бесплатный проект и внедрить. Никому не нужны телефоны свои и протоколы - их можно купить. Только и этого не происходит, есть вот что-то привычное что было первым или каким-то непонятным образом пробилось и стало монополией. Вот и всякие там Васи уже и повякивают что это протокол исключительно для бизнеса. Но нет, для бизнеса это они позже стали себя позиционировать. Это их способ существования просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

75. Сообщение от Джон Титор (ok), 08-Ноя-26, 23:35	+/–
Если кому будет интересно, спросил у ИИ: В современных сетях Киевстара и Укртелекома для обеспечения, маршрутизации и коммутации звонков (как мобильных, так и фиксированных) используются международные стандарты цифровой сигнализации. Советские протоколы (вроде 2ВСК) и старая аналоговая логика полностью заменены на пакетную (IP) коммутацию и семейство протоколов ОКС-7. Вот главные протоколы, которые обеспечивают саму механику звонка («поднятие трубки», передачу голоса, «отбой») прямо сейчас: 1. В мобильной сети (Киевстар) и современной фиксированной (Укртелеком) Сегодня обе сети перешли на технологию VoIP/VoLTE/VoWiFi, где звонок — это не замыкание физических проводов, а передача пакетов данных. Здесь работают два ключевых протокола: • SIP (Session Initiation Protocol): Протокол установления сессии. Он отвечает за то, чтобы найти абонента, «позвонить» ему (отправить сигнал вызова), согласовать кодеки и разорвать соединение при сбросе. Именно на SIP построена фиксированная телефония Укртелекома (после модернизации АТС) и звонки в мобильной сети Киевстара. • RTP (Real-time Transport Protocol): Протокол, который отвечает за саму передачу вашего голоса в реальном времени. SIP только соединяет вас, а RTP упаковывает аудиопоток в пакеты и гонит их через сеть. 2. На стыке сетей и внутри ядра операторов (Магистральные протоколы) Когда вы звоните с Киевстара на Укртелеком (или внутри ядра сотовой сети 2G/3G/4G), работают более глубокие транспортные протоколы связи: • ОКС-7 (Common Channel Signaling System No. 7 / SS7): Глобальный стандарт общеканальной сигнализации. Это «интернет для АТС». По сетям ОКС-7 базовые станции и цифровые коммутаторы обмениваются служебными командами: передают номер вызывающего, проверяют, доступен ли абонент, и осуществляют биллинг (подсчет денег). • ISUP (ISDN User Part): Часть протокола ОКС-7, которая управляет именно голосовыми соединениями в магистральных цифровых сетях. • SIGTRAN (Signaling Transport): Современная эволюция ОКС-7. Этот стек протоколов позволяет передавать те самые служебные команды ОКС-7 (SS7) поверх обычных IP-сетей, связывая старое цифровое оборудование с новыми интернет-серверами. • MAP (Mobile Application Part): Специфический протокол для Киевстара внутри ОКС-7. Он обеспечивает мобильные функции: проверяет вашу SIM-карту в базе данных (HLR/VLR), отвечает за роуминг и доставку SMS. 3. На «последней миле» (от АТС до абонента дома) Если у вас дома остался обычный городской телефон от Укртелекома, то до вашей квартиры до сих пор идет аналоговый сигнал. На этом коротком участке работают: • DTMF (Dual-Tone Multi-Frequency): Тональный набор номера (когда каждая кнопка пикает на своей частоте). Заменил советский импульсный (дисковый) нажим. • FXS / FXO: Протоколы аналогового интерфейса, которые генерируют постоянный ток в линию, выдают сигнал вызова (гудок) и ловят изменение напряжения, когда вы поднимаете трубку. В современных домах медный провод втыкается в оптический роутер (GPON), который с помощью встроенного SIP-шлюза переводит эти аналоговые сигналы в цифровой SIP-протокол. А исторические Советские стандарты проводной связи (Сигнализация АТС) До того как появились цифровые потоки, АТС «общались» между собой с помощью частотных импульсов и тонов. В наследство Укртелекому достались: • 2ВСК (двухчастотный код / «челночный» протокол): Основной советский стандарт межстанционной связи. Номера передавались комбинациями частот (многочастотный код «2 из 6»). Когда вы набирали номер на старом дисковом телефоне, АТС обменивались данными именно по этому принципу. • Декадно-шаговый пульс (Импульсный набор): Стандарт передачи цифр от телефона к АТС с помощью разрыва шлейфа линии (те самые щелчки в трубке при вращении диска). • ОКС-7 (SS7): Это уже международный стандарт, на который Укртелеком переводил свои станции в 90-х и 2000-х годах для стыковки советского оборудования с современным цифровым миром. Касательно беспроводного взял одного большого оператора Киевстар В течение последних лет оператор прошел масштабную модернизацию и оптимизацию частот: • 2G (GSM / GPRS / EDGE): Работает на частотах 900 МГц и 1800 МГц. Используется преимущественно для базовых голосовых звонков и кнопочных телефонов. • 3G (UMTS / WCDMA): Массовое использование технологии полностью прекращено. В августе — сентябре 2026 года «Киевстар» окончательно завершил отключение сети 3G по всей Украине. Освободившуюся полосу частот в диапазоне 2100 МГц оператор перенаправил на усиление скоростного интернета 4G. • 4G (LTE / LTE-Advanced): Основной стандарт компании, покрывающий более 96% населения. Работает в диапазонах 900 МГц (для широкого покрытия сел и трасс), 1800 МГц (базовый городской слой), 2100 МГц (расширение емкости) и 2300 МГц (TDD) (для высоконагруженных локаций). • Голосовые технологии: Поддерживается технология VoLTE (Voice over LTE), позволяющая совершать звонки высокой четкости напрямую через сеть 4G. • 5G: Сеть находится на этапе технологической подготовки и модернизации оборудования (Single RAN) для будущего запуска. • Фиксированная связь: Предоставляет услуги проводного широкополосного интернета («Домашний Интернет») по технологиям FTTB (оптика до здания) и активно развивает GPON (энергонезависимый интернет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

76. Сообщение от omen (??), 09-Ноя-26, 11:42	+/–
VoLTE и VoWIFI SIP + IPsec
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

77. Сообщение от Факмашина (?), 09-Ноя-26, 12:44	+/–
нет конечно, они симбоксы пользуют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

79. Сообщение от _ (??), 09-Ноя-26, 17:36	+1 +/–
Когда этим ещё занимались, мы побоялись просто VLAN ... дали честную физическую, отгороженную сеть, с контролируемыми дырками для automata ...  :) И не раз потом себя мысленно хвалили, что в своё время не устроили кроилово :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

80. Сообщение от _ (??), 09-Ноя-26, 17:39	+1 +/–
Да кто-ж её теперь читать будет, у них вон - нейронка :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

81. Сообщение от _ (??), 09-Ноя-26, 17:45	+1 +/–
Видимо тот перец - совсем зелёный. Не знает зачем там trunk... А ещё у меня был через Sagoma gateway для старья... PS: А ещё нас сабж залюбил настолько, что мы на 3CX сбежали :) Как то так...(С) :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

82. Сообщение от _ (??), 09-Ноя-26, 17:49    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
>Только вот чтобы починить ... ту телегу, нужен полупьяный кузнец с помощником. Но ведь ты юзаешь автомобиль, и может даже с автопилом ... Так что не аргумент, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

84. Сообщение от _ (??), 10-Ноя-26, 00:17    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> Шаг 1: свалить из рашки Чтобы разорвать пукан о факт, что тебе нигде кроме Камеруна, не дадут втёмную поднять такое? :) > Шаг 2: завести аккаунт у любого приличного voip провайдера Ну вот есть ещё извилины :) > Шаг 3: настроить свой астериск для связи с провайдерским через IAX2 Такое. Не надо. Ну только если иначе - вообще никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

85. Сообщение от marten (ok), 10-Ноя-26, 17:27	+/–
Вполне себе делали (я лично с командой) на * и SIP телефонию у провайдера. Для стыка с РТ использовали карты Digium с SS7 и это даже работало. Для остальных операторов хватало Cisco AS5350 с ISDN-PRI. То, что проект развивается, это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Сообщение от _ (??), 10-Ноя-26, 18:10	+/–
> Во-первых адекватный бизнес не отдаст коммерческую тайну в руки третей стороне, за персональные данные и т.д. Ты только что из крио-камеры? Тебе у нас не понравится... (С) Облака. Тчк. Там уже _все_ :( > Почта и телефония либо self-host либо облачные от сотовых операторов и от Яндекс с ВК. Но цена на self-host растёт с ускорением... > Но сейчас думаю будут возвращать self-host и искать сисадминов старой школы которые умеют это делать Не будет этого. Увы :( В глазах MGMT цена на них больше не является адекватной... > а не соевых зумеров ИТ-менеджеров которые только умеют кнопки клацать на веб-интерфейсах облачных ЫЫ + облако и всех уволить!(С) Даже если их самих - завтра :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема