Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз KDE Plasma 6.8"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Окт-26, 13:02
В день тридцатилетия проекта опубликован релиз среды рабочего стола KDE Plasma 6.8. Для оценки работы новых выпусков KDE можно воспользоваться сборками от проектов KDE Linux, KDE Neon и openSUSE (Argon, основанный на openSUSE Leap, и Krypton, основанный на openSUSE Tumbleweed)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66269
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Окт-26, 13:02	–4 +/–
> Прекращена поддержка сеанса на базе протокола X11. Сразу не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #13, #56, #117, #198, #297

2. Сообщение от Сразу (?), 14-Окт-26, 13:07	+8 +/–
Давно пора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #70, #85, #391

3. Сообщение от Karl Richter (ok), 14-Окт-26, 13:10	–3 +/–
Верно, X11 уже никому не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #24, #124, #344, #393

4. Сообщение от Аноним (9), 14-Окт-26, 13:13	+2 +/–
Остаёмся на 6.6 LTS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11, #59, #316

5. Сообщение от Аноним (5), 14-Окт-26, 13:17	+/–
>основанный на openSUSE Tumbleweed Для домашнего пк под игры, мультимедиа, браузер, роллинг Tumbleweed отлично подходит: https://get.opensuse.org/ru/tumbleweed/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #160

7. Сообщение от Аноним (7), 14-Окт-26, 13:19	+4 +/–
А чем валяный то лучше? Ну для офисного десктопа или лэптопа, не для игр всяких? Ничем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #14, #58, #187, #243

8. Сообщение от Аноним (25), 14-Окт-26, 13:20	+1 +/–
В 6.7 чёт скриншотилка показывает пустое окно, они же вообще ничего не тестируют, да?.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Окт-26, 13:23	+2 +/–
Хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

10. Сообщение от Аноним (10), 14-Окт-26, 13:24	+1 +/–
>В моей костыльной коляске не работает Проблема в KDE. 100%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #12

11. Сообщение от Vital (??), 14-Окт-26, 13:30	+3 +/–
На TDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

12. Сообщение от Аноним (25), 14-Окт-26, 13:32	+/–
OpenCV же привязали зачем-то ради какой-то минорной функциональности. Хотя началось всё немного раньше: возможность рисовать поверх скриншота безусловно важная и необходимая, но всё же исходный скриншот гораздо полезнее и значит сжатие с потерями отправляется туда же, куда и запись видео с ocr. И что с того что окно с картинкой пустое, кто там на него смотреть будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

13. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 14-Окт-26, 13:32	+1 +/–
Вяленый мир победил. Протокол оказался сильней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #39

14. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 13:33	+/–
Ну, например тем, что можно взять этот самый офисный лэптоп, и на общем собрании просто подключить его к проектору и не задаваться вопросами разрешений, dpi, масштабирований и прочими подобными не интересующими пользователя. В крайнем случае придется подправить разрешение через настройки в гуе, а не через консоль(ого!). А потом вернуться на рабочее место и воткнуть в этот офисный лэптоп те моники, которые есть или устраивают. В иксах данный функционал в общем случае не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #25, #30, #32, #38, #69, #142, #225, #338

15. Сообщение от Аноним (15), 14-Окт-26, 13:33	+/–
>Для домашнего пк под игры, мультимедиа, браузер, роллинг Tumbleweed отлично подходит: Особенно для мультимедиа без кодеков и с Packman, который до конца года EOL. По сабжу: сломаны цвета на моём железе, интел. Выглядят тусклее, чем в KDE X11 или Gnome wayland. Сильно заметно на красном и синем цветах. Починить не смог. Обзорный режим не такой плавный, как в Gnome, особенно когда много окон открыто. Никакая тройная буферизация не помогает. Ещё пару мелких косяков замечал, приходтлося запускать некоторые приложения через XWayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #158, #293

16. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 13:37	–1 +/–
> В композитный менеджер KWin добавлена возможность автоматической дорисовки на стороне сервера теней и контуров окон О, наконец-то разобрались с этим, вместо того, чтобы пальцем на других показывать. Молодчики. > Реализация страницы настройки поведения окон переведена на использование QML, а оформление унифицировано с другими страницами. Надеюсь доживу до момента, когда придёт осознание, что универсальные интерфейсы -- зло... (претензия не к кумылю, а к списочкам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #60

17. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 13:41	+2 +/–
Как-то хотел пощупать, но привык, что все системные пакеты ищу в репах на сайте. Как минимум, чтобы не угадывать название, но зачастую полезным оказывается список файлов пакета... И вот у всех дистров в той или иной степени удобный портал для этого. У ОпенСуси там какая-то отборная наркомания, ну, либо я дурак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Окт-26, 13:43	+3 +/–
О, глазные террористы снова выходят на связь. На скрине с бэкапом верхнее окно наверно у себя вообще не запускали. Компилируется - значит можно сразу в прод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #22

20. Сообщение от Аноним (26), 14-Окт-26, 13:45	–4 +/–
Самый стабильный апи системы для людей победил. Вяленд лютое зло для гиков готовых мириться с желейным интерфейсом и всякими рассыпающимися квадратиками у видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

21. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 13:47	+3 +/–
> На скрине с бэкапом верхнее окно Это не окно, а системная нотификация, которая к утилите отношения не имеет... И я без понятия к чему там диванные боги дизайна могут докопаться. К переносам текста?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #23, #26, #35

22. Сообщение от МИСАКА (?), 14-Окт-26, 13:48	+/–
Это называется "всплывающее уведомление", а не окно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от МИСАКА (?), 14-Окт-26, 13:49	+3 +/–
К тому что "не как в гноме"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от Аноним (47), 14-Окт-26, 13:49	+1 +/–
> Верно, X11 уже никому не нужен. Стим может только в х11 работать (сам ланчер и магазин).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #63

25. Сообщение от Аноним (25), 14-Окт-26, 13:51	+11 +/–
Т.е. прямо как в иксах работает лет 15? Вау.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #36

26. Сообщение от Аноним (26), 14-Окт-26, 13:52	–3 +/–
А че тут прикапываться и так видно что с Вин 11 скриншотили, а потом в Гимпе рихтовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

28. Сообщение от Аноним (28), 14-Окт-26, 13:53	+/–
> Прекращена поддержка сеанса на базе протокола X11. Глядишь, Дебиан проснётся и обновит дрова nvidia в своих репах, потому что с 550 о Wayland можно только мечтать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #224, #269

29. Сообщение от warlock66613 (ok), 14-Окт-26, 13:54	+2 +/–
> тридцатилетия проекта Плазма не имеет отношения к классическому KDE, так что это никакое не тридцатилетие, а максимум двадцатилетие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 13:54	+/–
Это проблема тулкитов, а не линукс подсистемы рендеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #374

31. Сообщение от Аноним (47), 14-Окт-26, 13:54	+1 +/–
В стиме на нвидиа видео тормозит, а оно там в лучшем случае 1080п. На голых иксах такое уже 20 лет работало на той самой коре дуба, а как добавили эффективную прослойку в виде вейланда, так перформанс сразу и навернулся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #33, #314

32. Сообщение от Аноним (32), 14-Окт-26, 13:55	–1 +/–
> В иксах данный функционал в общем случае не работает ... в бредовом угаре нейросетевого слопа. У людей с прямыми руками всё это работает и уже давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #37, #47

33. Сообщение от Аноним (25), 14-Окт-26, 13:56	+/–
У меня и в браузере в стиме видео тормозит, возможно, это не связано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

34. Сообщение от Аноним (32), 14-Окт-26, 13:58	+6 +/–
>> В композитный менеджер KWin добавлена возможность автоматической дорисовки на стороне сервера теней и контуров окон >О, наконец-то разобрались с этим, вместо того, чтобы пальцем на других показывать. Молодчики. Это иксизм! Каждое приложение должно само рисовать свои тени! Иначе хакеры украдут пароль!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #223

35. Сообщение от Аноним (35), 14-Окт-26, 13:59	+/–
Ты щас вот прям серьезно не разглядел проблему? Почему текст вплотную прибит к границам, почему заголовок - как у обычного окна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #66, #67

36. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 14:01	+2 +/–
В иксах этот функционал не работает лет 15, что совсем не удивительно. В иксах невозможно взять лэптоп с одним разрешением и масштабированием и просто подключить его к другому монитору или проектору с другим разрешением и масштабированием, в лучшем случае будет мыло, ну или придется перезапускать сессию с установкой нового монитора как основного. В усредненном ты будешь рдлиться с храндр, и все равно получишь мыло. В неусредненном оно еще и тормозить будет, а случай с внешним гпу с несколькими мониторами в иксах впринципе работает только на словах, особенно при "горячем" подключении внешнего гпу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #49, #51, #123, #230, #310

37. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 14:02	+3 +/–
> У людей с прямыми руками всё это работает и уже давно У людей с кривым языком Пофиксил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

38. Сообщение от warlock66613 (ok), 14-Окт-26, 14:04	+/–
> В крайнем случае придется подправить разрешение через настройки в гуе, а не через консоль Минусы Wayland я понял, а плюсы есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #40, #155, #166

39. Сообщение от Аноним (9), 14-Окт-26, 14:05	+1 +/–
Пртокол оказался так себе. Победило, как всегда, бабло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #144, #202

40. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 14:06	+/–
Ну раз минус в том, что данный функционал работает, то плюсов конечно нет. У иксов тогда нет ни плюсов, ни минусов. Они впринципе не работают, как я и сказал. То есть сравнивать вайланд и иксы некорректно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #41

41. Сообщение от warlock66613 (ok), 14-Окт-26, 14:09	+1 +/–
У иксов есть xrandr, он работает (правда не всегда). А какой аналог есть у Wayland, да хоть у того же KDE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #46, #376

42. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 14:12	+13 +/–
Цинизм разработчиков пробивает очередное дно: выкинуть сессию X11 под предлогом «стагнации и нехватки ресурсов», но в этом же релизе радостно презентовать костыль для автоматической дорисовки теней к CSD-окнам Steam и Discord, потому что в «архитектурно правильном» Wayland окна банально рендерились как обрубки без рамок. Отдельного внимания заслуживает библиотека libei 1.6 для эмуляции ввода: сначала двадцать лет орали, что глобальный ввод в X11 — это страшнейшая дыра в безопасности, сломали весь софт для автоматизации, а теперь героически тащат через порталы костыли, возвращающие поведение X11. И как вишенка на торте — бета-версия движка стилей Union на CSS поверх SVG: вы тридцать лет не можете сделать так, чтобы настройки не падали от чиха, но переписать движок тем на веб-технологии — это, конечно, задача первостепенной важности. Добро пожаловать в светлое будущее, где падение KWin хоронит всю сессию, зато прыгающая пиктограмма у курсора анимируется физически корректно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #91, #104, #115, #175

44. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 14:13	+2 +/–
Цинизм разработчиков пробивает очередное дно: выкинуть сессию X11 под предлогом «стагнации и нехватки ресурсов», но в этом же релизе радостно презентовать костыль для автоматической дорисовки теней к CSD-окнам Steam и Discord, потому что в «архитектурно правильном» Wayland окна банально рендерились как обрубки без рамок. Отдельного внимания заслуживает библиотека libei 1.6 для эмуляции ввода: сначала двадцать лет орали, что глобальный ввод в X11 — это страшнейшая дыра в безопасности, сломали весь софт для автоматизации, а теперь героически тащат через порталы костыли, возвращающие поведение X11. И как вишенка на торте — бета-версия движка стилей Union на CSS поверх SVG: вы тридцать лет не можете сделать так, чтобы настройки не падали от чиха, но переписать движок тем на веб-технологии — это, конечно, задача первостепенной важности. Добро пожаловать в светлое будущее, где падение KWin хоронит всю сессию, зато прыгающая пиктограмма у курсора анимируется физически корректно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 14:20	+1 +/–
В указанном мной случае храндр просто не нужен. Ну не нужен он. Оно само должно работать. И в кде оно само и работает. Ты просто подключаешь новый моник, и среда *сама* понимает его разрешение, диагональ, и предлагает стандартный масштаб. Например, у меня четырнадцатидюймовый дисплей на 2к разрешения и внешний двадцатисемидюймовый моник на 4к разрешения, при подключении этого моника в первый раз среда сама выставила ему дробный масштаб в 175%, который мне не понравился и я его добил до 200% через гуй. При этом приложения и тем более сессию мне не пришлось перезапускать, они сами себя нормально перерисовали. На иксах это просто не работает. Совсем. Ты можешь это сделать черех храндр и получить на внешнем монике мыло. Но вот только ты сделаешь это через консоль (очень дружественно к пользователю) и с мылом, а на вейланде само, в крайнем случае через гуй, и без мыла. Конкретно по аналогу храндр есть вот в новости -  kscreenctl Я понятия не имею, насколько он функционален по сравнению с храндр, так как в указанном мною случае пользоваться нет смысла ни тем, ни другим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #114, #313

47. Сообщение от Аноним (47), 14-Окт-26, 14:22	–1 +/–
>в бредовом угаре нейросетевого слопа этот угар до рабочего состояния доводить может пару месяцев надо, а не 20 лет как правильный вейланд. дизайн вейланда так-то очень похож на слоп от нейронки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #205

49. Сообщение от Аноним (25), 14-Окт-26, 14:41	–1 +/–
Да есть же всё. Но лично я просто запускал отдельные иксы кликом мышки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #52

50. Сообщение от жявамэн (ok), 14-Окт-26, 14:48	–1 +/–
В кубунте лтс 6.6 и врядли обновится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от ZloySergant (ok), 14-Окт-26, 14:51	+/–
>В иксах невозможно взять лэптоп с одним разрешением и масштабированием и просто подключить его к другому монитору или проектору с другим разрешением и масштабированием, в лучшем случае будет мыло, ну или придется перезапускать сессию с установкой нового монитора как основного. Охренеть, а я, значит, на своей слаке колдунством занимался. Особо страшным: у мну всё работало без лишних телодвижений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #54, #161

52. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 14:53	+3 +/–
Для того, чтобы "просто запускал отдельные иксы кликом мышки", надо это сначала нардолить, из коробки данный функционал не предоставляется вроде как никем. Для проектора данный подход еще куда ни шло, но когда я по нормальному между мониками окошки перетаскивать не могу (если я все правильно понял), ну чет такое. Как насчет того, чтобы это просто работало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

53. Сообщение от Axonic (ok), 14-Окт-26, 14:58	–5 +/–
Сам работаю в GNOME, но желаю проекту KDE успехов. Наконец, X11 похоронен. linux-hardware.org/?view=os_display_server
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228, #395

54. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 14:59	–2 +/–
Нет. Ты просто врешь. Сознательно или нет, не важно. То, что у иксов нет функциональности, позволяющей подключать моники с отличным разрешением и dpi и подводить масштаб до нужного, просто напросто факт. Ну не умеют иксы в масштабирование. И не надо путать масштабирование и dpi, это разные вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #298

55. Сообщение от Аноним (55), 14-Окт-26, 15:06	–1 +/–
Да ладно, чувакам сложно поддерживать X11 и Wayland. Я ведь понимаю что это сложный труд. Там же по три синка в день, бег по граблям в Зуме и бесконечный рефакторинг кофе-брейков. Знакомый It недавно в плиточников переквалифицировался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #119

56. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 15:06	+/–
Потому и удалили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

57. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-26, 15:08	+1 +/–
Не заманите меня своими красивостями. Мой выбор - dwm. Spectrwm тоже неплох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #135

58. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 15:08	+/–
Например можно открыть меню. И сделать его скриншот по нажатию клавиши. Такой функцинал иксам и не снился. Наверное нужно Х15 ждать, раньше точно не реализуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #71, #120, #147

59. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 15:10	+1 +/–
Нет не останетесь. Даже на лтс не перейдете. Просто проглотите когда прилетит 6,8 с обновлением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #414

60. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 15:12	+/–
>> В композитный менеджер KWin добавлена возможность автоматической дорисовки на стороне сервера теней и контуров окон >О, наконец-то разобрались с этим, вместо того, чтобы пальцем на других показывать. Молодчики. В очередной раз пришлось за другими сопли подтирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

61. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 15:16	+/–
Очень интересно читать о чужой работе от человека которой ничего не сделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #164

62. Сообщение от Axonic (ok), 14-Окт-26, 15:16	–1 +/–
Наиболее справедливое утверждение о libei. В остальном больше риторика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #68

63. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-26, 15:16	–3 +/–
Вульва лет 20 не могла 64-бит версию клиента под Linux сделать. Если отбросить их клиенто-ориентированность, которая у них действительно одна из лучших на рынке, и смотреть только на их разработки (в половине случаев кривые форки), то они бракоделы те еще. Достаточно заглянуть в всратые башпортянки, которыми густо обмазан Linux клиент, чтобы понять что над "этим" явно работал душевно больной человек. Да и когда в ванильном Wine из сотни игр без проблем запускаются 95%, а в протоне дай бог две трети, и то со скрипом, это о многом говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

64. Сообщение от Ononim (?), 14-Окт-26, 15:20	+2 +/–
Сейчас свидетели сетевой прозрачности набегут и начнут рассказывать как вся их контора только на этом и держится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 15:24	+1 +/–
> Ты щас вот прям серьезно не разглядел проблему? Нет > Почему текст вплотную прибит к границам Что значит прибит? Выравнен по левому краю? А как ты хочешь? По центру? По ширине? > почему заголовок - как у обычного окна А в чем, собственно проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #109

67. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-26, 15:32	+/–
Отступ такойже как и у кнопок снизу, судя по высоте заголовка, меньше чем в нижнем, это окно другого стиля, типа - диалог. Тут скорее вопрос почему такой маленький отступ по умолчанию, вкусовщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #81

68. Сообщение от Аноним (68), 14-Окт-26, 15:36	+/–
На самом деле утверждение тоже не справедливо по отношению к libei, это библиотека ничего не знает о других вводах и выводах кроме своего виртуального. И программа что разрешили ввод не знает по умолчанию ничего кроме своего окна, и общение с приложением происходит не буквальным перетаскиванием курсора как в X11 по глобальным координатам, а с помощью генерацией аппаратных событий (а результатом этих событий для системы уже становится перемещение указателя между окнами), а маршрутизацией ввода и переключением фокуса между окнами управляет исключительно композитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #79, #113

69. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 15:38	+2 +/–
Хрен знает что у тебя за проблемы - и по VGA и по HDMI подключал чтоб транслировать на телевизор/проектор - никогда проблем под иксами не было. и как клон и как расширенный... Уж к чему я только не подключал свои ноуты... Подключил, в гуевой утилитке кнопочку нажал, работает... Это надо быть очень альтернативно одаренным, чтоб в такой кейсе поймать проблему...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #73

70. Сообщение от Аноним (70), 14-Окт-26, 15:38	+2 +/–
> расширения функциональности, повышения стабильности, оптимизации кода и ускорения процесса разработки. То, что у них ускорилась перистальтика, это давно понятно стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #157

71. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 15:41	+/–
да, это очень востребованная возможность именно из за невозможности по принтскин сфоткать меню линуксовый десктоп и не взлетел, ага... sleep 3; scrot или в гимпе найди. не благодари...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #78, #84

72. Сообщение от Аноним (113), 14-Окт-26, 15:42	+1 +/–
> Прекращение поддержки X11 затрагивает только сеанс среды рабочего стола KDE Plasma и не касается возможности запуска приложений KDE в окружениях на базе X-сервера За это нужно сказать спасибо Qt, который не дропает Иксы. Был бы Qt под крылом KDE (как Gtk сейчас под крылом Гнома) - сразу бы выкинули и это. А так разрабы Qt могли бы тоже заявить типа: > Заявлено, что в долгосрочной перспективе избавление от <васянских Wayland-десктопов> предоставить новые возможности для расширения функциональности, повышения стабильности, оптимизации кода и ускорения процесса разработки. ...и были бы правы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #307

73. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 15:44	+/–
Точно подключал? Расскажи плз, а что будет, если я со своим офисным лэптопом на fullhd приду в конференц зал (скорее кабинет уж в данном случае) и подключу его, ну скажем, к здоровенному телевизору на хотя бы 4к (бонусом можешь подумать про 8к, но таких маловато пока что) разрешения? Нет, подарить каждому коллеге по биноклю не предлагать. В вейланде оно само отмасштабируется. В иксах не просто само не отмасштабируется, но тебе еще и перезапускать приложения или даже сессию придется, чтобы от мыла на внешнем монике избавиться. Ну или будешь дарить каждому коллеге по биноклю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #82, #315

77. Сообщение от Аноним на иксах (?), 14-Окт-26, 15:52	+1 +/–
Вот тут говорят о отсутствии в иксах такой важнейшей функции как невозможность по PrintScreen заскринить открытое меню. Но это требуется не часто. А вот чтоб переключалка языка корректно работала и сложные хоткеи - ну как бы для десктопа явно нужнее. Даже не раз в день и не раз в час требуется.. Вот в иксах проблемы нет - у меня переключение срабатывает по отпусканию клавишь и сложные хоткеи работают... В вяденом это не реализовано... О каком серьезном десктопе тут может идти речь... Ну если только браузер запускать и игрульки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #101, #102, #112, #159

78. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 15:57	–3 +/–
> да, это очень востребованная возможность > sleep 3; scrot > не благодари... а как же моя святая ситивая прозрачность? это очень востребованная возможность используй rdp/vnc/waypipe не благодари а как же мои xdotools, как же я теперь буду запускать мою кривущую мышкотыкательную автоматизацию? это очень востребованная возможность у тебя есть эмуляция ввода не благодари зачем вы обновили ядро? а как же мои драйвера от моего мусора? это очень востребованная возможность у тебя есть dkms/akmod/пересобери руками не благодари дьявол в мелочах, иногда мелочей настолько много, что проще отказаться от больших преимуществ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #88

79. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 15:57	+2 +/–
Ты сейчас на серьезных щах расписал кишки протокола умными словами, чтобы сделать вид, будто это «принципиально другое». Какая разница софту и пользователю, передаются там абсолютные координаты или виртуальные аппаратные эвенты через EIS, если конечная цель ровно одна — передать клик или нажатие мимо своего окна? 15 лет просто ломали то, что в X11 работало в три строчки, чтобы в итоге прийти к тому же результату, героически переизобретя велосипед с квадратными колесами через три слоя DBus, порталы и прослойки композитора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #90

80. Сообщение от Аноним (80), 14-Окт-26, 15:59	+/–
Прямо сейчас заскринил меню браузера, меню приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

81. Сообщение от Аноним (81), 14-Окт-26, 16:00	+/–
У уведомлений цель - быстро обратить на себя внимание и дать юзеру сразу ухватить суть, не отвлекая от дела. Тут текста навалили (ещё и два заголовка, лол), визуальную идентификацию в виде иконки едва ли не спрятали, зачем-то сделали кнопку "Cancel" (уведомления, на которые не нужно реагировать, обычно просто пропускаешь, они сами закрываются, в крайнем случае есть крестик с ожидаемым для всех уведомлений действием). Ну и сбивающая с толку мимикрия под tool window, отъедающая лишнее внимание в попытке распознать, что это такое. Короче, недогруз там, где надо, перегруз там, где не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #100, #110

82. Сообщение от Аноним на иксах (?), 14-Окт-26, 16:00	+2 +/–
точно, точно. года с 2010-го со своими ноутбуками шатаюсь по конференциям. ни разу проблем не ловил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #96, #98

84. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 16:01	+/–
Как я и говорил не работает. Есть только костыли, за 30 лет существования этого убожества так и не смогли реализовать максимально базовый функционал. А там еще люди о какой то автонастройке проектора разгворивают. А особенно смешно слышать как любители иксов что то говорят про глобальные хоткеи в вялом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #93

85. Сообщение от Аноним (85), 14-Окт-26, 16:01	+1 +/–
Дааааааааааааааааааа! Я так ждал этого релиза!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

87. Сообщение от Аноним (87), 14-Окт-26, 16:02	+/–
>Spectrwm Открыл страницу с информацией о лицензии. Дак там всё окопирайчено. Зачем ты на свободном ресурсе рекламируешь проприетарщину?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #103

88. Сообщение от Аноним на иксах (?), 14-Окт-26, 16:02	+2 +/–
Еще раз. Это не востребованная функция. В методичку вставить скринщот раз пять лет? Ну дык гимп в помощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #108

90. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-26, 16:03	–1 +/–
совсем уж чушь не пишите, вы сами противопоставили безопасность и libei, а оказалось что противоречия нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #95

91. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 16:03	+/–
Кхм... У тебя как-то причинно-следственная связь немного нарушена. Вяленд, не важно как кто к этому относится, по факту новый стандарт. Развитие иксов полностью остановлено -- это тоже факт. Вот ты на месте разрабов КДЕ/Плазмы чтобы сделал? Объявил бы себя нетакусиком, выбрал мертвую технологию (на тот момент форка не было, да и сейчас будущее форка призрачно)... и дальше что? Ну, либо брать новую хрень и пытаться её адаптировать под свой юзербейз. Поэтому да, перешли на Вейланд, перспектив поддерживать иксы нет никаких. Приходится в вяленде костылять свои решения, чтобы сохранить привычный уклад пользователей. > где падение KWin хоронит всю сессию Сижу ежедневно на КДЕ с конца 5-й ветки на Федоре, которая обновляется чуть ли не каждый день, практически роллинг. Прошел каждую версию от 6.0 до текущей. Как же за.. когда плазма крашилась по 3 раза на дню. И как же я вспоминал себя хорошим словом за то, что решил Федору поскорее обновить на новую версию, чтобы пощупать КДЕ 6.0. И знаешь что? Квин падал за всё это время раза 2-3, и длилось это в пределах одной версии. А где-то начиная с 6.3 даже плазма перестала падать. Поэтому совет один. Хочешь попробовать КДЕ, никогда не начиная с <x>.0 версии. К <x>.4-<x>.5 каких-то заметных проблем уже нет. Но это, если конструктивно, а не "бугага лол кек плазма падает".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

93. Сообщение от Аноним на иксах (?), 14-Окт-26, 16:04	+/–
Ты в издательстве клепаешь методички по пользованию софтом од линуксом 24*7 ? Нет. Ну и не высасывай проблему из пальца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #106

95. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 16:12	+3 +/–
Противоречие здесь гигантское, просто фанатам протокола стыдно его признать: полтора десятка лет главным тараном против X11 был тезис о том, что передача событий ввода между окнами принципиально порочна и должна быть уничтожена. В итоге мы получили сломанный на годы софт для доступности, макросов и стриминга, ради починки которого пришлось родить… точно такую же инъекцию ввода, но с костылями в виде сервера EIS в каждом композиторе и всплывающим окном авторизации. Вся эта хваленая «безопасность» заканчивается ровно в ту секунду, когда пользователь машинально жмет «Разрешить» в диалоге XDG Desktop Portal, после чего приложение получает возможность рулить системой точно так же, как в X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #127

96. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:12	+/–
А вот я ловил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #139

98. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:13	+/–
Ответа на вопрос, а что будет в приведенном мною случае, стоит ждать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

100. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 16:14	+/–
Чистой воды вкусовщина. Лично мне подход КДЕ больше нравится, поэтому использую его. Нравится другое поведение -- оно уже есть... при чем почти у всех остальных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #211

101. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 16:15	+/–
Подавляющее большинство пользователей не использует хоткеи сложение скопировать\вставить. Это проблема очень небольшого количества пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #133

102. Сообщение от Аноним (70), 14-Окт-26, 16:17	+/–
Убунта 14.04, заскринил открытое меню вместе с мышкой и хинтом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #134

103. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-26, 16:17	+/–
Чта? У вас поисковик яндыкс или кашперский?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

104. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 16:17	+4 +/–
Анониму (17), которого скрыл бот-модератор. Сказки про «остановку развития иксов» оставьте менеджерам: протокол TCP/IP или формат PNG тоже никто не переписывает с нуля каждую неделю, потому что законченный и работающий инструмент не требует бесконечного распила ресурсов. Wayland стал «стандартом» исключительно за счёт административного диктата Red Hat, которая намеренно бросила сопровождать X11 и насильно загнала разработчиков сред в вечную стройку костылей. При этом ты сам прямым текстом подтверждаешь всю убогость ситуации: Плазма крашилась годами, KWin убивал сессию намертво, нормальная работа начинается только к минорному патчу x.5, но виноваты почему-то пользователи, которые не хотят быть бесплатными бета-тестерами. Радоваться переходу на сырой протокол с аргументом «ну выбора-то всё равно не оставили» — это вершина потребительской покорности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #111, #122, #126

105. Сообщение от pic (??), 14-Окт-26, 16:18	+/–
Через 10 лет тулкиты уйдут в прошлое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #193

106. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 16:19    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вот так иксы во всем. На словах идеальны, диды все продумали, все работает. А как доходит до дела. Тебе это не нужно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #143

108. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:20	–1 +/–
Еще раз. Раз она невостребованная, то ее можно и не реализовывать. Вот и славненько. Святая ситивая прозрачност тоже не востребованная, раз в пять лет к удаленному хосту и по рдп подключитесь, не переломитесь Хдотолс для автоматизации используют очень странные люди - не востребовано Ну и драйвера от мусора тоже не востребованы И давай ты не будешь мне рассказывать, что у меня востребовано, а что нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #140

109. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 16:20	+3 +/–
>А как ты хочешь? По центру? По ширине? Возможно это человек с гнома. Его в общем пугает концепция что есть уведомления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #259

110. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-26, 16:22	+1 +/–
По идее если есть кнопки то tool window это правильно, а вот кнопки на беззаголовочном окне, это скорее плохо. Если делать по правильному то сначала появляется беззаголовочное с текстом, без кнопок, а по нажатию по нему появляется то что сейчас, только это лишний клик получается, опять не очень. Кароче думать надо, может и нет хорошего решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #215

111. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:24	+/–
>  Wayland стал «стандартом» исключительно за счёт административного диктата Red Hat, которая намеренно бросила сопровождать X11 и насильно загнала разработчиков сред в вечную стройку костылей. Какая плохая красношапка. Не развивает то, что мы ей сказали, ведь сами то мы развивать это не можем. А они вообще то обязаны нам развивать это!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #118

112. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:27	+/–
> А вот чтоб переключалка языка корректно работала и сложные хоткеи - ну как бы для десктопа явно нужнее Не, это тоже "невостребованная функциональность" >  переключение срабатывает по отпусканию клавишь иксы патченые, берешь и патчишь вайланд, в ванильных иксах поведение отличается > сложные хоткеи работают не востребованная функциональность > О каком серьезном десктопе тут может идти речь когда даже мультимониторность нормально не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #132

113. Сообщение от Аноним (113), 14-Окт-26, 16:28	+1 +/–
>  общение с приложением происходит не буквальным перетаскиванием [...] по глобальным координатам, а с помощью генерацией аппаратных событий (а результатом этих событий для системы уже становится перемещение указателя между окнами) Вау, то есть буквально так же, как и в X11. 👍 Эксперт, иди хоть почитай о расширении XTEST, через которое эта функциональность и реализована в Иксах (и поверх которого, в частности, реализован xdotool). https://xorg.freedesktop.org/releases/X11R7.7/doc/xextproto/...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

114. Сообщение от warlock66613 (ok), 14-Окт-26, 16:36	–3 +/–
Тут сразу несколько проблем. 1. Так было в Windows всегда. Что в результате? Если оно работает -- хорошо, но когда не работает -- с этим уже ничего сделать, ибо ручек для настройки не предусмотрели. 2. Естественный отбор пользователей. ОС должны пользоваться те, кто доказал что достоин. Если убирается барьер, идёт накат тех, кто не доказал своё право на использование. Это ведёт к крайне печальным последствиям. 3. Отсутствие обучения. Тебе не надо знать как устроен монитор, какие у него бывают режимы, что такое вертикальная синхронизация и т. д. Ты просто подключаешь и всё работает. Захотел посмотреть кино -- подключил телевизор и посмотрел. Плохо? Плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #121, #323

115. Сообщение от Mikhailll (?), 14-Окт-26, 16:39	–1 +/–
Резюме: Перед нами крик души человека, уставшего от «вечной беты» современного ПО. Текст написан в состоянии сильного эмоционального напряжения (аффекта), где рациональные аргументы (проблемы безопасности X11 действительно существовали) смешались с личной обидой на то, что мир IT движется не туда, куда хочется автору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #116, #150, #288

116. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 16:43	+1 +/–
Спасибо за сеанс бесплатного психоанализа, доктор, а по технической части претензии будут? Забавно наблюдать, как перечисление конкретных костылей с libei, тенями CSD и падениями сессий списывается на «эмоции» просто потому, что по существу возразить нечего. Называть двадцать лет топтания на месте и деградацию стабильности «неумолимым прогрессом IT» — вот это действительно любопытный клинический случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

117. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:45	+1 +/–
> Сразу не нужно. А на практике - KDE и Gnome уже с Xorg не хотят иметь дел и большая часть юзерей скоро отвалится стало быть. Так что Xorg будет - выбор маргиналов и легаси паллиатив для совместимости с старьем, как XWayland. Нравится вам или нет но все идет к этому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #394

118. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 16:46	+1 +/–
> Какая плохая красношапка. Не развивает то, что мы ей сказали, ведь сами > то мы развивать это не можем. А они вообще то обязаны > нам развивать это! Очередной комнатный капиталист прибежал защищать миллиардную контору с криками «они не обязаны на вас батрачить!». Никто и не просил Красношапку «развивать» то, что и так прекрасно работало — фокус в том, что они посадили разработчиков X.Org на зарплату, директивно сняли их с поддержки кодовой базы и объявили проект «мёртвым», чтобы загнать всех в свой недоделанный стек. Защищать монопольный вендор-лок под видом заботы о «свободе корпораций» — это просто курам на смех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #136, #284

119. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:46	+/–
> Там же по три синка в день, бег по граблям в Зуме и бесконечный > рефакторинг кофе-брейков. Знакомый It недавно в плиточников переквалифицировался. Ну ты ж не пришел и не показал тем кто работы работает - мастеркласс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #167

120. Сообщение от sunjob (ok), 14-Окт-26, 16:51	+/–
всю жизнь скриншоты делаются шоткатом (какой удобно - такой и назначь) #!/bin/sh clear # # S1  = 0 - не открывать проводник с каталогом снимков # S1 >= 1 - открывать # PIC=pic_$(date +%Y.%m.%d_%H.%M.%S).jpg DIR=$HOME/photo/screenshot mkdir -p $DIR if [ -n "$1" ] ; then ARG=$1 else                  ARG=0; fi import -quality 100 $DIR/$PIC if [ "$ARG" -ge "1" ] ; then konqueror --profile screenshot    --select $DIR/$PIC 2>&1 & fi beep; exit 0 для ленивых в kde-ksnapshot (с настройками таймаута) kde4/5 - отлично работает (за kde6 ни чего не скажу)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #183, #217

121. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:52	+/–
> но когда не работает -- с этим уже ничего сделать, ибо ручек для настройки не предусмотрели если храндр не работает, что будешь делать? всех ручек у тебя не появилось с храндром ты можешь здесь попробовать ввести попугаев для измерения количества ручек, но не забудь тогда учеть ломучесть готового простого решения > ОС должны пользоваться те, кто доказал что достоин пользователи будут пользоваться теми ОС, которые достойны пользователя. не пользователь для ОС, а ОС для пользователя. и одно важное достоинство - простота использования, инструмент не должен вставлять палки в колеса, а должен решать проблему > Это ведёт к крайне печальным последствиям К каким? Раскрой мысль пожалуйста > Отсутствие обучения. Тебе не надо знать как устроен монитор, какие у него бывают режимы, что такое вертикальная синхронизация и т. д. Ты просто подключаешь и всё работает. Захотел посмотреть кино -- подключил телевизор и посмотрел. Плохо? Плохо. Что плохо? Что человек не учится тому, что ему не надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #156

122. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 16:57	+/–
> Сказки про «остановку развития иксов» оставьте менеджерам > которая намеренно бросила сопровождать X11 Кхм, ты хоть перечитывай свой поток, чтобы не противоречить самому себе буквально в следующем предложении. > Wayland стал «стандартом» исключительно за счёт административного диктата Red Hat, которая намеренно бросила сопровождать X11 и насильно загнала разработчиков сред в вечную стройку костылей Отличный лозунг, но сути это не поменяло и ни сколько не противоречит моей фразе: "Вяленд, не важно как кто к этому относится, по факту новый стандарт." Тебе это может не нравиться, мне это может не нравится. Но Вейланд уже занял свою нишу, как и systemd. Точка. > При этом ты сам прямым текстом подтверждаешь всю убогость ситуации: Плазма крашилась годами, KWin убивал сессию намертво Опять лозунги. > но виноваты почему-то пользователи, которые не хотят быть бесплатными бета-тестерами Это опенсорс, не хочешь быть бесплатным бета-тестером, покупай проверенное решение за бабки... хотя это тоже не большая гарантия, потому что потом может оказаться, что бабки ты заплатил, но не достаточно, чтобы все бежали роняя к.. решать твою проблему. > Радоваться переходу на сырой протокол А протокол при чем тут? Если ты подзабыл, то лозунг "плазма падает" появился не вчера. А с первых дней появления плазмы. А она появилась в 4-й версии кед, как мне подсказыает интернет, был на дворе 2008 год. И опять же, как мне подсказывает интернет, за полгода до начала разработки Вейланда. И я прекрасно помню, как пользователи КДЕ отмахивались от этого лозунга с аргументами, что к 4.2 всё пофиксили... Ну, вот такой вот цикл разработки у КДЕ, когда мажорную версию релизят без глубокого тестирования, а потом минорными обновлениями вычесывают. История уже не раз повторялась, надо просто запомнить и не бежать обновляться до 3-4 патча, если не хочешь терпеть баги. Да Квин во времена иксов не уносил сессию... её могло унести падение икс сервера... или кернел паник, что как бэ тоже случалось. > Радоваться переходу Кто радуется? Не я точно. Я здраво вижу плюсы и минусы. > на сырой протокол Дело не в сыром протоколе. А в черствости мышления разработчиков этого протокола. Но благо, как оказалось, можно свои протоколы писать. И каждый пишет... У этого тоже есть плюсы и минусы, но да ладно, и так стену текста уже написал. > это вершина потребительской покорности Виу, какой тейк. Могу в обратку сказать что-то про юношеский максимализм и буйство гормонов. Такой же бессмысленный будет. А по факту, как мы от разработчиков к потребителям перешли? Еще раз, ветка начиналась с того, что разработчики отказались со своей стороны от сопровождения иксов. Иксы мертвы, ты сам это сказал: "Red Hat <...> намеренно бросила сопровождать X11". Намеренно они бросили или случайно. Нет больше иксов - это факт. Чо ты хочешь от КДЕ тим? Чтобы они прям вместе с тобой побежали на баррикаду с лозунгами "В жопу вяленд, будем вместе с Angel_in_Prada держаться за иксы до последнего!"? А всю эту движуху кто оплачивать будет? Они живут на грантиках... грантики никто не будет давать, если нет перспективы развития. А с иксами, как бы тебе больно от этого не было, её нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #145, #153

123. Сообщение от Аноним (123), 14-Окт-26, 16:57	+1 +/–
Ты так рассказываешь, будто про винду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

124. Сообщение от x230 (ok), 14-Окт-26, 16:57	+/–
А мне как раз Вэйланд не упёрся! Юзаю Арчик с LXQT и/или XFCE, и в этой связи́ меня вполне устраивают Иксы. А на Кедах и половины пингвинов не сидит. Так что не надо преждевременно хоронить Иксы!..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

125. Сообщение от Аноним (125), 14-Окт-26, 16:59	+/–
Странно, хейтеры жтк так любят рассказывать об огромных заголовках окон и т.д., а тут такое на скринах...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131, #149

126. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 16:59	+/–
> Очередной комнатный капиталист прибежал защищать миллиардную контору с криками «они не обязаны на вас батрачить!». Никто и не просил Красношапку «развивать» то, что и так прекрасно работало — фокус в том, что они посадили разработчиков X.Org на зарплату, директивно сняли их с поддержки кодовой базы и объявили проект «мёртвым», чтобы загнать всех в свой недоделанный стек. Защищать монопольный вендор-лок под видом заботы о «свободе корпораций» — это просто курам на смех. Какая плохая красношапка, наняла людей на ту работу, на которую захотела, а бедненькие работяги согласились. Как же плохо, что у нас нет денег заплатить этим работягам за то, чтобы они и дальше иксы развивали, ну или хотя бы заплатить заинтересованым в этом, ведь код открыт и форк возможен. Но в любом случае красношапка после "покупки" разрабов иксов должна была развивать иксы, потому что мы так сказали Последее предложение просто замечательное > Защищать монопольный вендор-лок под видом заботы о «свободе корпораций» — это просто курам на смех. Монопольный вендорлок у вас, потому что вы нищие и не способны заплатить за работу. А те, кто может, не заинтересован в иксах. А развивать вам иксы просто так никто не обязан. Берете, форкаете и развиваете. Можете даже за те же деньги
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #163

127. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-26, 17:00	+/–
ну то есть вы переобулись, с безопасности соскочили и перешли на порочность. тут надо уточнить в чем заключалась прочность, ведь то что вы пишите не говорит о каком варианте идет речь, о том что любая прога может это делать или все таки не санкционированная, подозреваю вы придумали что фанаты были против санкционированной передачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #138, #152

128. Сообщение от windows10 (ok), 14-Окт-26, 17:01	+2 +/–
В общем за 15 лет из "шустрой и простой альтернативы X11" получили полуработающего Франкенштейна с кучей своих костыльных реализаций, с которым все равно приходится таскать велосипед X11. Правильно говорят, что если бы дома строили так как пишут программы, то первый залетевший дятел, уничтожил бы всю цивилизацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #148, #200, #234

131. Сообщение от windows10 (ok), 14-Окт-26, 17:02	+/–
> Странно, хейтеры жтк так любят рассказывать об огромных заголовках окон и т.д., а тут такое на скринах... На скринах все так виндовенько, что даже пробовать такое не хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

132. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:03	+/–
> иксы патченые Ну дык под вяленым патча нет. Ты мне еще, как пользователю, предложи самому это патч написать Вот точно система для десктопа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #146, #170

133. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:04	+/–
ну дык и делать скриншот открытого меню подавляющему большинству пользователей не надо, но вяленобои бегают с этим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

134. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:05	+/–
да не вопрос. эту проблему вяленобои высосали из пальца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #400

135. Сообщение от Аноним (123), 14-Окт-26, 17:05	+/–
awesomewm, i3 и sway, остальное для луддитов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

136. Сообщение от sunjob (ok), 14-Окт-26, 17:06	+1 +/–
> это просто курам на смех. это редкостное бл#тство!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

137. Сообщение от Аноним (123), 14-Окт-26, 17:08	+1 +/–
Я буду оставаться на старой кубунте с X11 потому что от этого пёстрого мыла у меня глаза болят даже глядя на скрины
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172

138. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:08	+/–
безопасность это отдельные иксы с отдельным юзером на crtl+alt+F8, а лучше физически отдельный компьютер если ты боишься что софтина подсмотрит твой ввод или экран, то почему ты не боишься что она дёрнет файлы с твоего хомяка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

139. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:11	+/–
> А вот я ловил ну и зачем ты проецируешь свои личные проблемы на других?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

140. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:12	+/–
> И давай ты не будешь мне рассказывать, что у меня востребовано, а > что нет? ну т.е. ты это выдумал. ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

141. Сообщение от прохожий (?), 14-Окт-26, 17:13	–1 +/–
Ну и зачем это поделие нужно, если есть GNOME? Только деньги на ветер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #179, #194, #397

142. Сообщение от windows10 (ok), 14-Окт-26, 17:13	+/–
> Ну, например тем, что можно взять этот самый офисный лэптоп, и на общем собрании просто подключить его к проектору и не задаваться вопросами разрешений, dpi, масштабирований и прочими подобными не интересующими пользователя Ты вообще понимаешь, что этим функционалом занимается не графическая подсистема, а рабочее окружение? То что ты приводишь в пример - у тебя работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому что твое рабочее окружение научилось это делать. В то же время другие рабочие окружения, успешно это делали и делают на X11. В этом кстати одно из главных достоинств X11 - зона ответственности. Если что-то не работает в иксах, ты знаешь что это не работает в иксах. В случае если что-то не работает у вас с вялендом - начинается перекидывание горячего каштана: то это композитор не тот, то это фреймворк не тот, то это гном виноват, а если не гном то кеды, и тд и тп. Вместо того чтобы просто признать что за 15 лет не сделали толком ничего. Почитай новость: пол-системы работает на эмуляции и преобразованиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #168, #177

143. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:13	+/–
> Вот так иксы во всем. На словах идеальны, диды все продумали, все > работает. А как доходит до дела. Тебе это не нужно! Проблема в том, что одну проблему раздувают до размеров слона, а другие типа не замечают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

144. Сообщение от _kp (ok), 14-Окт-26, 17:14	+/–
Вопрос не совсем о "так себе". Да оба протокола "плохие", с проблемами.   Но поддерживать два протокола тупо сложнее, и возникнет желание один их них похерить. Любой, без разницы. Что б не распылять силы. С выбором, что выкинуть помогла повестка. Странно, что раньше не выкинули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #210

145. Сообщение от Аноним (113), 14-Окт-26, 17:14	+/–
> Это опенсорс, не хочешь быть бесплатным бета-тестером, покупай проверенное решение за бабки... Чел, в том самом проверенном решении за бабки - Винде - просто... практически не трогают Win32 API уже несколько десятков лет. Не выпиливают, не "поддерживают", а вот просто не трогают - и софт десятилетиями работает без проблем. Почему в опенсорсе не могут сделать так же - загадка. Видимо, таков путь. Путь постоянного дропанья, переписывания и перманентного состояния глюкавой недоделки, десятилетиями тщетно гонящейся функциональностью коммерческих ОС. > Нет больше иксов - это факт. Чо ты хочешь от КДЕ тим? Ну, наверное, хотя бы не дропать рабочее, не? Если Иксы уже окаменели и меняться не будут (в отличии от перманентно недоделанного и перелопачиваемого Вайленда), то не кажется ли тебе, что уже написанный и проверенный в бою код на стороне Кед требует, мягко говоря, меньше внимания, чем код Вяленого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #171

146. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 17:15	+/–
Ну, если ты способен пропатчить иксы, то и поставить keyd сможешь. А там и по отпусканию можно сделать и несколько слоёв на клавиатуру накинуть. Было бы желание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #154

147. Сообщение от windows10 (ok), 14-Окт-26, 17:15	+1 +/–
> Например можно открыть меню. И сделать его скриншот по нажатию клавиши. Такой функцинал иксам и не снился. Наверное нужно Х15 ждать, раньше точно не реализуют. Это вопросы к разработчикам тулкита. При чем здесь графическая подсистема к менюхе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #182, #207, #444

148. Сообщение от sunjob (ok), 14-Окт-26, 17:15	–2 +/–
> первый залетевший дятел наверное, все-таки, залетный?! :о) p.s. хотя, да, от "залетевшего" дятла - проблемы в сотни раз больше! :о)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #151

149. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 17:17	+/–
жткфилы не столько привыкли к безысходности, что напрочь забыли такую вещь, как кастомизация... На скринах дефолт, заходишь в настройки и прям без регистрации, смс и установки тонны плагинов можно настроить размер заголовка окна, шрифт, размер текста, порядок и количество кнопок, их расположение и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

150. Сообщение от Аноним (47), 14-Окт-26, 17:20	+/–
> проблемы безопасности X11 действительно существовали И решений не было? Вон в дбасе кто угодно и что угодно слушает, взяли просто поверх навесили пермишены и все. Тоже в контейнерах и системными вызовами сделали, а вот в иксах нельзя почему-то было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

151. Сообщение от penetrator (?), 14-Окт-26, 17:20	+/–
больная тема? свадьбу я так понимаю на осень запланировали? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

152. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 17:21	+1 +/–
Включать дурачка и докапываться до оборота «порочная архитектура» — классический приём, когда аргументы кончились и остаётся только ловить оппонента на словах. Не надо заниматься наглым ревизионизмом: почитай самого автора libinput и создателя libei из Red Hat (https://who-t.blogspot.com/2020/08/libei-library-to-support-...), где он открыто признаёт, что в архитектуре Wayland передача чужого ввода между процессами намеренно не предусматривалась и годами считалась неприемлемой дырой, из-за чего тонны софта вроде Barrier, автокликеров и макросов отправились на помойку[1]. Вся эта догма про «абсолютную изоляцию» лопнула ровно тогда, когда разработчики поняли, что без инъекции ввода десктоп превращается в бесполезный планшетный огрызок, и начали в панике лепить порталы с EIS. А теперь ты на голубом глазу пытаешься выдать вынужденную капитуляцию за «изначально задуманную санкционированную передачу», хотя вся ваша хвалёная «санкция» — это обычный клик по кнопке «ОК», после которого программа точно так же перехватывает и генерирует системный ввод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #169

153. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 17:28	+2 +/–
Браво, ты буквально слово в слово подписался под всем, о чём я говорил: законченный и надёжный X11 убили не потому, что он плох, а потому что под него невозможно бесконечно выбивать финансирование и кормить архитекторов-космонавтов. Твой пассаж о том, что «благо, каждый может писать свои протоколы» — это вообще похоронка здравому смыслу: вы уничтожили единый стандарт графики ради дикой фрагментации и зоопарка несовместимых костылей в каждом отдельном DE. Не надо путать отсутствие необходимости переписывать готовый инструмент с «отсутствием перспектив», и уж тем более оправдывать архитектурное убожество тем, что «это опенсорс, жрите что дают или платите». В сухом остатке ты выдал эталонную позицию жертвы: признал, что загнали силой, признал, что всё ради грантов, признал нестабильность, но продолжаешь защищать тех, кто держит тебя за бесплатного подопытного кролика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #178

154. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-26, 17:31	+/–
> Ну, если ты способен пропатчить иксы, то и поставить keyd сможешь. А > там и по отпусканию можно сделать и несколько слоёв на клавиатуру > накинуть. Было бы желание. нет. во-первых, он появился около года назад, а патчу почти 20 лет во-вторых, это не универсальное решение https://github.com/rvaiya/keyd/issues/1314 в-третьих, это сторонняя программа, а не возможности вяленного - ну оно же более нового и совершенное чем написанное дидамы в прошлом веке бла-бла-бла, там же не должно быть таках дедовых косяков...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #201

155. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 17:33    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> Минусы Wayland я понял, а плюсы есть? Отсутствие луддитов и ретроградов цепляющихся за свои вожжи, когда везде уже автомобили, поезда и самолеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

156. Сообщение от warlock66613 (ok), 14-Окт-26, 17:36	–1 +/–
> если храндр не работает, что будешь делать? всех ручек у тебя не > появилось с храндром Было. Сделать ничего нельзя, особенно если времени в обрез. Но без xrandr хуже. > К каким? Раскрой мысль пожалуйста Как ни крути, но разработчики подстраиваются под пользователей, такова жизнь. И когда становится много тупых пользователей и мало умных, разработчики подстраиваются под тупых и умным становится плохо. Поэтому надо чтобы было разделение. Скажем самые умные пусть юзают NixOS. Я потупее -- мне лучше обычный Линукс типа Debian. Ещё тупее -- винда. Ещё -- Мак. И всем хорошо, всем комфортно. А когда начинается смешение, тупых становится больше и пользоваться системой нормально становится невозможно. > Что плохо? Что человек не учится тому, что ему не надо? Ему надо, просто он с этим не согласен. Все должны знать всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #162, #216

157. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 17:37	+/–
> То, что у них ускорилась перистальтика, это давно понятно стало. Это намек на то что адепты Xorg ср00т кирпичами? :D Да, на дворе 2026 и мы пришли к ситуаци когда в KDE и Gnome более не хотят поддерживать Xorg. Вот что хотите с этой ситуацией, то и делайте - но она вот такая вот. И нравится вам или нет, но как ушла эра конной тяги так же и эра Xorg - ушла, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #343, #392

158. Сообщение от Аноним (158), 14-Окт-26, 17:37	+/–
Ну без него так-то и дистров нет. Федора только недавно научилась в кеды, + настройка не такая гибкая как у tumbleweed. Да и там кодеки со стороны ставить. Ubuntu сейчас тоже завязан на гном. Всякие кубунту от васянов. Гентоо - это бред. Для слабых компов? Ну если 64 гб оперативы это слабый комп, а именно это минимум для сборки с лто и, желательно в tmpfs, то я хз, что сказать. Да и с тем же lto, pgo не все можно собирать. Тебе тупо каждый пакет придется гуглить, это уже работа мейнтейнера. Дебиан стейбл не пойдет, если новое железо. Не факт, что он вообще стартанет до того, как ты подключишь бекпорты. Тестинг, анстейбл - просто мусор. Арч? Ну, типа, да. Хотя тот же secure boot  придется крутить руками. NixOs? Grub + shim сейчас нормально поставить нельзя. Systemdboot - кострат. Дальше только маргинальщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #249, #260, #304

159. Сообщение от Аноним (55), 14-Окт-26, 17:37	+/–
>невозможность по PrintScreen заскринить открытое меню Это технически сложная задача, особенно для Opennet кодера. Берешь ставишь задержку на скришот, открываешь меню и скринишь. Я сам вообще не до пер, пришлось курсы по It проходить, многомесячные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

160. Сообщение от Аноним (160), 14-Окт-26, 17:38	–1 +/–
Давно сижу на нем, недостаток это пакетный менеджер и система пакетов. Каждый раз он очень долго обновляет метадату реп, прям дольше чем обнова системы. И как только добавляешь пару-тройку реп, начинаются неразрешимые конфликты зависимостей типа трех разных версий qt для KDE, tg и других приложений. Сейчас с ИИшкой можно конечно себе личный копр содержать, но такое, даже лимиты жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #342

161. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 17:42	–1 +/–
> Охренеть, а я, значит, на своей слаке колдунством занимался. Особо страшным: у > мну всё работало без лишних телодвижений. У фрибсдшников тоже "все работало" - и по скринам даже видно что. Нечто из 1998 года на вид, фонты битмапные, графоний уровня 1998 года, вот это все. Так то понятнее почему у BSD такой ахтунг с графикой - это скрин их разработчика графония был такой. Понятно что ему и VESA хватит с таким то обвесом. Оно и работает - под стать. Вот у вас тоже "работало" вероятно - на уровне чуть лучше VESA. А мир уже внезапно хочет 4K графоний и выше, не жалует тиринг, не видит ничего такого подключить ноут к монитору и что там еще. А у вас это все точно - работает? Именно так как должно, без кучи приседаний и так что этим еще и пользоваться захочется? А не так что у иксов типа-офигеть-сетевая прозрачность - но не, даже ютуб из виртуалочки ТАК - не посмотришь. А пользаки в итоге - вообще полупроприетарному Miracast сдались - на самом деле они вот это хотели, а не вон ту высококонцептуальную окаменелую блевотину - которая уже тупо не работает для большинства сценариев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #209

162. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 17:43	+1 +/–
> Было. Сделать ничего нельзя, особенно если времени в обрез. Но без xrandr хуже. Может быть и так. Но я как пользователь не буду им пользоваться. Мне надо простое решение, а не ковырять храндр на каждый чих. Было бы не плохо увидеть такое на иксах. > Как ни крути [...] пользоваться системой нормально становится невозможно. Ну тут разрабы гнома и кед сделали свой выбор ЦА. В конце концов умный не обязательно шарящий в линуксе. У людей спект интересов не ограничен компом. > Ему надо, просто он с этим не согласен. Все должны знать всё. Это работает в идеальном мире, наш мир не такой. Времени, знаний и умений на все не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

163. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 17:44	+/–
Red Hat не создавала Linux и графику на свои деньги: она десятилетиями паразитировала на разработках сообщества, а когда набрала критическую массу влияния — монополизировала инфраструктуру, прикрыла исходники RHEL и начала силой продавливать свой сырой стек через зависимые компоненты. Сказку про «берите и форкайте» оставь для детского сада: когда корпорация держит в руках тулкиты, init-систему и композиторы, она целенаправленно ломает обратную совместимость на уровне библиотек, делая поддержку любого форка неподъёмной для сторонних разработчиков. Ты так яростно оправдываешь уничтожение альтернатив и право барина решать за тебя, будто тебе лично перепадает крошка с барского стола Red Hat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #203, #379

164. Сообщение от Аноним (55), 14-Окт-26, 17:45	+/–
Почему это ничего не сделал? Я целый час выбирал обои на рабочий стол в Wayland, и поймал сегфолт в плазме. Это, между прочим, тяжелейший Qa-тестинг на общественных началах. А знакомый плиточник кстати, теперь кладет плитку исключительно по протоколу X11 - строго в один слой и без поддержки масштабирования. Зато надежно, не то что эти ваши новые сессии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #184

166. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 17:47	+1 +/–
> Минусы Wayland я понял, а плюсы есть? Вы очень напоминаете типов, рассказавывших в свое время что от паровозов куры перестанут нестись и у коров испортится молоко. А от скорости 40 км/ч можно вообще сойти с ума! Вот только где эти типы теперь? Ах, в узких нишах? Вот и Xorg туда же отправляется. И день когда это случилось - сейчас. Да, и сказ как всем не надо 4K мониторы, быстрый графоний без тиринга, FreeSync, вот это все - идет туда же куда любители вожжей. По тем же причинам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #191, #227, #345

167. Сообщение от Аноним (55), 14-Окт-26, 17:48	+1 +/–
Я бы с радостью показал мастер-класс, но мой код компилируется настолько быстро и идеально, что нарушает законы термодинамики и вызывает локальный пространственно-временной континуум прямо в репозитории KDE. Архитекторы проекта просто умоляли меня остановиться, чтобы не лишать остальных разработчиков работы и премий со смузи и рафф на банановом рафе за фиксы. Приходится сдерживать гениальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #290

168. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 17:49	+/–
> Ты вообще понимаешь, что этим функционалом занимается не графическая подсистема, а рабочее окружение? На данный момент времени приведенный мной случай не работает на иксах и работает в кедовайланде и кедогноме. Мне все равно, кто этим занимается там под капотом. >  В то же время другие рабочие окружения, успешно это делали и делают на X11. Какие другие? Назови всех, справа налево. > В этом кстати одно из главных достоинств X11 - зона ответственности. Если что-то не работает в иксах, ты знаешь что это не работает в иксах. Нет, я этого не знаю и знать не хочу. Я вижу вайландокеды, решившие мою проблему. Я вижу иксокеды, не решившие мою проблему. Этого достаточно для вывода. И даже здесь я вынужден знать чуточку больше, в норме я просто выберу то, что работает, просто работает без каких то уникальных не нужных в нормальной жизни знаний и умений > В случае если что-то не работает у вас с вялендом - начинается перекидывание горячего каштана: то это композитор не тот, то это фреймворк не тот, то это гном виноват, а если не гном то кеды, и тд и тп. Вместо того чтобы просто признать что за 15 лет не сделали толком ничего. Почитай новость: пол-системы работает на эмуляции и преобразованиях. Да мне плевать на чем оно работает. Суть - оно работает. Иксы нет. Этого достаточно. Мне не нужна эта ваша "лучшая в мире архитектура", когда она не решает мою проблему. Мне достаточно убогой, но решающей. Решенная проблема ключевой момент, и мне все равно на способ достижения решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #197

169. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-26, 17:54	+/–
>Now it's 2020 and we still have an X server that basically allows access to anything and any client to spoof input. This level of security is industry standard for IoT devices but we are trying to be more restrictive than that on your desktop, lest the stuff you type actually matters. The accepted replacement for X is of course Wayland, but Wayland-the-protocol does not provide an extension to emulate input. This makes sense, emulating input is not exactly a display server job [3] but it does leaves us with a bunch of things no longer working. ну и где тут >просто фанатам протокола стыдно его признать: полтора десятка лет главным тараном против X11 был тезис о том, что передача событий ввода между окнами принципиально порочна и должна быть уничтожена. не на того про дурачка киваете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #176

170. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 17:54	+/–
> Ты мне еще, как пользователю, предложи самому это патч написать Я тебе буквально именно это и предложил. Ты смог пропатчить - сможешь и написать. Времени тебе девать явно некуда. Мне есть куда (на комментарии на опеннетике да), и патчить иксы я не буду, и для меня эта проблема не решена ни в иксах, ни в вайланде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

171. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 18:00	+/–
> и софт десятилетиями работает без проблем Хммм... Наверное именно поэтому теперь много лет (или уже выкинули? 11-ю практически только на картинках видел) в свойствах исполняемого файла есть галочка для запуска в режиме совместимости... И там еще надо гадать и выбирать, что лучше в дроп дауне... При этом осведомлённые свидетели старого софта говорят, что не во всех случаях это помогает... и таки приходится патчить. Не? Или фантазии? > Путь постоянного дропанья, переписывания и перманентного состояния глюкавой недоделки, десятилетиями тщетно гонящейся функциональностью коммерческих ОС. О, да... Я почти 10 лет просидел на десяточке. Вот время было. Говорили, что это последняя ОС от МС, типа роллинг будет. И все 10 лет они понемногу переписывали весь системный софт с Win32 на свой шикарный новый UWP. Или как эти шляпы называются, мне по-барабану, лишь бы ты понял. И каков результат? А такой, что решили 11-ю выпустить, 10-ку похоронить, к похоронам 10-ки всё так и не переписали, часть осталась на старом, часть на новом. На новом получилось еще хуже, чем на старом, поэтому каждый уважающий себя продвинутый юзер знает магические команды или обладает сакральной папочкой с ярлыками для вызова старых утилит. Если банально, чтобы настроить сеть в старом интерфейсе, тебе надо было 100 тыщ пицот кликов мышью сделать, чтобы залезть в эти потаённые потроха, чтобы прописать айпишник, теперь не надо далеко лезть, но ты можешь прописать только айпишник... возможно еще ДНС. Ага-угу. Наверное в 11-й всё же удалось причесать и привести к единому виду, на который намекает первая буква аббревиатуры UWP (Unified)? Ну, достоверно я не знаю. Как я говорил, 11-й я практически не пользовался. Но домашним тут надо было настроить... Я ПКМ жму на файле в проводнике, а там какая-то новая нев..нная эпическая менюха, я аж растерялся. Но вишенкой на торте был пункт, который гласил что-то вроде "классическое меню"... Мне прям аж интересно стало что это такое, прости меня грешного, я тыкнул! И знаешь что? Поверх этого нарисовалась старая менюха... Ёптыть... Мы встроили тебе старое меню в новое меню, чтобы ты мог смотреть на старое меню, пока смотришь на новое меню. Экзибит, прокачай мои менюхи. Костыли уровня ТоталКоммандер, у них такая же шляпа была. Мы тебе сделали новое удобно меню, которое тебе не удобно, поэтому можешь вызвать системное меню. Я уже не говорю о том, что в этом тулките или что это у них вообще, похоронили ClearType, технологию которой завидовал каждый линуксоид в своей жизни. А если говорил, что не завидовал, то нагло врал. И выкатили прекрасное сглаживание серым... А если учесть, что у них интерфейс по дефолту серый, а черный цвет букв -- это прям не стильно-модно-молодёжно, то получился серый текст на сером фоне со сглаживанием градациями серого... Прям 50 оттенков... Такая же х.. как и одноименный фильм. Но видимо думали, что юзвери хотя бы п..т, как на фильм, но с такими девиациями их оказалось мало. А помнишь еще такая х..ня была нет фреймврот? И каждый раз, когда ты ставил утилиту, к ней еще прилагался установщик этого... Но он у тебя же уже стоит, да? Ты же им уже пользовался? А нет, надо всё равно сначала его накатить, потому что там свои библиотеки. А где он сейчас? Поэтому не надо про переписывание. Это маркетинг. В смысле не твои слова, а глобальный маркетинг. Каждый новый маркетолог хочет начать с чистого листа и устраивает ребрендинг, перерисовку, потом понимают, что у них зоопарк уже от 10 предыдущих, поэтому как бравые большевики принимают волевое решение "старый мир разрушить", но переходят или их переходят на другие работы, а потом приходит новый... Ну, ты понял. Короче, тебе оставили xWayland в качестве обратно совместимой прослойки. Старый софт в нём запускается, если разработчик не накостылепердолил своих велосипедов. Сравнить степень совместимости галочки в винде и иксвейланда можешь сам, мне лень. В общем, ховна везде хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

172. Сообщение от Аноним (172), 14-Окт-26, 18:03	–1 +/–
Зачем? Ведь есть SoniDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #336

173. Сообщение от Kaiwas (?), 14-Окт-26, 18:06	+2 +/–
В этот день KDE умерла для меня. Вяленый или приложения при работе с ним всё ещё глючные. И мне не важно вяленый это или приложения. В общем, больше не обновляюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180, #204, #312

174. Сообщение от Аноним (172), 14-Окт-26, 18:07	+2 +/–
Как хорошо, что существует SonicDE (ну и либру до кучи можно). После ухода с кед на соник, ощущение как будто из домового чата вышел. Пропало все это психологическое давление и просто пользуешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #267, #279

175. Сообщение от Аноним (175), 14-Окт-26, 18:08	+/–
Понятия не имею как работает граф стек на линукс, но могу написать отзыв как пользователь пришедший с винды в 2020 году. Так вот вопросы: - Почему на иксах мне пришлось периучиваться при копировании не закрывать источник до того момента, как вставишь? Ну или юзать клип менеджер. Среди всех тех надстроек протокола они не сделали столь важную? Вейланд, это, вроде, решил. - Почему дробное масштабирование не работает на иксах? И сюда же, почему нельзя настроить масштабирование в зависимости от монитора, если один 2 к для игр, а второй, 4к для работы и фильмов, мне нужен разный масштаб. Если ноут фулл hd, а монитор 2к, тоже. - Почему не работает разная герцовка на мониторах. Скажем, у меня на ноуте 60, а на мониторе 144. Там какие-то заклинания надо было прописывать по енвам и то.хз, работало ли. - Если я на иксах захочу включить игру или фильм в hdr, как тогда? Ну и визуально (тут я пруфв не приведу) на кде Вейланд выглядит как-то плавнее, что-ли. Вот это то, что важно мне, как пользователю. Мне плевать, что там как устроено под капотом, и на кукареканье каких-то CAD разрабов, что они что-то там не могут портировать, когда я тупо мониторы подключить не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #181, #190, #330

176. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 18:10	+/–
Ты хоть через переводчик прогони то, что сам же сюда скопировал, или на крайний случай у ИИ спроси раз с английским беда: Хуттерер буквально пишет, что подмена ввода (spoof input) — это «уровень безопасности умных чайников (IoT)», от которого они избавлялись в Wayland, из-за чего «куча софта перестала работать». Ты собственными руками выкатил цитату, которая до запятой подтверждает мои слова, и с важным видом захлопнул ловушку на своей же ноге. С таким фантастическим уровнем понимания прочитанного тебе только в архитектурных спорах участвовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #189

177. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 18:13	+1 +/–
> Ты вообще понимаешь, что этим функционалом занимается не графическая подсистема, а > рабочее окружение? Не, вот на минуточку, Xorg умеет черти что и сбоку бантик - вплоть до рендера фонтов и контролов. То что этой блевотой мало кто пользуется - вовсе не значит что код для именно ЭТОГО там можно выпилить. Нальзя. Иначе это уже не Xorg будет. > То что ты приводишь в пример - у тебя работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому > что твое рабочее окружение научилось это делать. В то же время > другие рабочие окружения, успешно это делали и делают на X11. Что они там "успешно делали"? Разные DPI, FPS, размеры экранов, битность цвета, вот это все - в Xorg всегда были болью. И прецизионные тайминги операций там на адовую проволоку и скотч, так что все равно тирингует иногда несмотря на все потуги зарулить сие. > В этом кстати одно из главных достоинств X11 - зона ответственности. Он делал все и вся. От сетевой прозрачности до рендера контролов и фонтов, и даже потуг ускорения ряда операций. При том все это у него получалось одинаково хреново. > В случае если что-то не работает у вас с вялендом - начинается > перекидывание горячего каштана: А таки в сухом остатке: в 2026 Gnome и KDE более не поддерживают Xorg. И вот кто там горячий каштан теперь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #375

178. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 18:16	+/–
> Браво, ты буквально слово в слово подписался под всем, о чём я говорил Дьявол кроется в деталях. > законченный и надёжный X11 убили не потому, что он плох, а потому что под него невозможно бесконечно выбивать финансирование и кормить архитекторов-космонавтов Вот на примере этой фразы. В целом верно. Но есть нюансы. На счет надёжности ничего не скажу, не знаю. Но X11 не был законченным. Ну, не может он быть законченным, если он проектировался в 1980-е, а используется в 2020-е. С мультимониторными сетапами были проблемы? Были! Даже те, кто защищает X11 с пеной у рта это не скрывают. Поэтому такой огромный проект, который покрывает множество функций не может быть законченым. Да, блин, даже простейшие coreutils, где каждая программа выполняет строго одну функцию, фиксят и дописывают. Если всё вокруг развивается, ты не можешь не развиваться. И я не про прогресс ради прогресса и изображения бурной деятельности. Банально фиксить баги и адаптировать под новое окружение. Не говоря о том, что в 80-е у тебя не было потребности подключить два монитора, с разным dpi и разной частотой обновления, а теперь есть! > Твой пассаж о том, что «благо, каждый может писать свои протоколы» — это вообще похоронка здравому смыслу: вы уничтожили единый стандарт графики ради дикой фрагментации и зоопарка несовместимых костылей в каждом отдельном DE. Вот тебе еще один пример. В целом верно. Но есть нюансы... Кто уничтожил? Разработчики КДЕ? Так они никаким местом к шапке и х11, вроде бы. Уничтожили одни, но благо другие могут частичто восстановить привычную функциональность (ох щас диванный математики с профдеформацией стриггирятся), путём написания своих протоколов. Хорошо это? Ну, хорошо, что хотя бы это возможно. Но в целом, конечно, одна реализация лучше, чем десятки разрозненных протоколов от разных комманд. > Не надо путать отсутствие необходимости переписывать готовый инструмент с «отсутствием перспектив» Необходимость фиксить и развивать иксы, чтобы они жили, есть. Но их никто не будет развивать. Почему? В данном контексте это вторично. Факт в том, как я уже говорил, что они мертвы. А значит поддерживать их бесперспективно. > В сухом остатке ты выдал эталонную позицию жертвы Слушай, а ты на досуге Сёмина случае не слушаешь? А то вот экспрессия, развешивание ярлыков прям на уровне. "Жертва", "лапки к верху"... Это просто красивые лозунги, чтобы в человеке пробудить эмоции... И это называется пропагандой. > что загнали силой, признал, что всё ради грантов, признал нестабильность, но продолжаешь защищать тех, кто держит тебя за бесплатного подопытного кролика. Бла-бла-бла-популизм. Предлагаешь ты что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #185

179. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 18:16	+1 +/–
Как пользователи гнома комментарии оставляют? У них разве поддержку клавиатуры и ввода текста не удалили как лишний функционал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #251

180. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 18:17	+3 +/–
>В общем, больше не обновляюсь. Твердо и четко!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

181. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 18:19	+1 +/–
Давай по твоим пунктам, раз уж ты сам признался, что в теме не разбираешься: * Буфер обмена: В X11 приложение отдавало данные по запросу (peer-to-peer). Чтобы не терять данные при закрытии окна, человечество ещё в 90-х придумало clipboard-демоны (в KDE это Klipper, который всегда работал из коробки). В Wayland принцип ровно тот же — данные должен перехватить композитор, только вот протоколы обмена пилят до сих пор. * Масштаб и герцовка: X11 проектировался в 1984 году, когда понятия «два монитора с разной плотностью пикселей и разной частотой» физически не существовало в кремнии. Расширение XRandR пытались натянуть на этот глобус, но упёрлись в фундаментальный лимит протокола (один общий виртуальный экран). Да, здесь Wayland объективно лучше, с этим никто не спорит. * HDR: Протокол X11 ограничен 8-битным цветовым пространством в базовой модели. В Wayland поддержка HDR пишется с нуля. В чём же претензия? Претензия не в том, что в Wayland сделали поддержку новых мониторов. Претензия в том, что ради трёх визуальных свистелок выкинули фундаментальные принципы Unix: разделение механизмов и политики, стабильность при падении оконного менеджера и прозрачный IPC между окнами. А когда выяснилось, что без эмуляции ввода и нормальных рамок окон операционная система превращается в тыкву — начали лепить костыли хуже, чем были в X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #192, #232, #289, #362

182. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 18:20	+1 +/–
Это архитектурная проблема протокола. И ее нельзя решить не сломав обратную совместимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

183. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 18:22	–1 +/–
Опять костыли которые не работают. И таковы иксы во всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #219, #240

184. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 18:23	+1 +/–
То есть даже банального багрепорта не было оформлено. Как я и написал, паразит указывает как нужно писать софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #245

185. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 18:24	+1 +/–
Сравнение с coreutils просто феерическое: представь, если бы разработчики вместо точечных правок объявили POSIX «мёртвым» и заставили каждое DE писать свой собственный несовместимый cat, запрашивающий доступ к файлам через модальные окна. А на твой вопрос «что предлагаешь» ответ очевиден любому вменяемому инженеру: банально не ампутировать проверенную сессию X11 до тех пор, пока ваш экспериментальный протез на костылях не научится хотя бы не хоронить все открытые программы при падении. Но куда проще сжечь за собой мосты, прикрывшись дешёвой мантрой «иксы всё равно мертвы».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #195

187. Сообщение от X86 (ok), 14-Окт-26, 18:27	+/–
Лучше чем x.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

189. Сообщение от Аноним (67), 14-Окт-26, 18:42	+/–
т.е. подтверждаете что там нет про >просто фанатам протокола стыдно его признать: полтора десятка лет главным тараном против X11 был тезис о том, что передача событий ввода между окнами принципиально порочна и должна быть уничтожена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #218

190. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 18:44	+2 +/–
> - Почему не работает разная герцовка на мониторах. Скажем, у меня на ноуте 60, а на мониторе 144. Там какие-то заклинания надо было прописывать по енвам и то.хз, работало ли. За это отвечу. Проблема была не в иксах, вроде бы, а в композиторе ДЕ. Во всяком случае в КДЕ. Он жестко лочил фрейм рейт по наименьшему. Если композитор отключить, то разная частота обновлений на двух мониторах работала. Но интерфейс КДЕ без композитора выглядит на любителя. Можно было вкорячить сторонний композитор, который не имел такой проблемы, но я так и не сподобился. > Вот это то, что важно мне, как пользователю. Мне плевать, что там как устроено под капотом, и на кукареканье каких-то CAD разрабов, что они что-то там не могут портировать, когда я тупо мониторы подключить не могу. Так и другие, по большей части, кроме отдельных проповедников, сталкиваются с обычными проблемами, но уже на Вейланде. Я вот за десять лет привык КииПассом пользоваться. Открыл форму, любую, нажал магическое сочетание, КииПасс посмотрел заголовок окна, по заголовку подобрал нужный логин/пароль и заавтотайпил. Ну, красота же... А теперь хрен тебе, не секурно. Другие окна он видеть не может, автотайпить тоже не мог, но тут, вроде, год назад подвезли протокол для инвалидов, через который можно это реализовать. Оказывается у них программы-помощники тоже вводом пользовались. Пришлось придумывать протокол, юзерам можно отказать, инвалидам - нет. А на замену что? Кто-то скажет, что такое поведение несекурно, ведь перехватить пароль злые хакиры могут, и другие окна видеть тоже плоха. Ты ставь плагин к бравзеру. И тут начинается, плагин как-то с шаманствами надо ставить, благо я разобрался, но судя по комментам к нему в "магазине дополнений", это шаманство немногим удается. И всё равно ты ограничен бравзером. А раньше я в любом месте системы мог вставить нужный мне пароль одной комбинацией! Или вот другое. Сделал я как-то динамическую подстветку для монитора. Ничего сложного, адресная RGB светодиодная лента, esp32... Красиво, удобно. Но чтобы она была динамической, нужен захват экрана, расчет цвета по периметру. И вот каждый раз я врубаю комп, а у меня дэбильный попап - а разрешить OBS захватывать твой экран? Осточертело, пришлось избавляться. Теперь просто беленьким светит. Грустно это как-то. Или вот другое. Захотел я по левому контролу переключать язык на английский, а по правому - на русский. А вейланд такое не может. А программу, которая это может, надо запускать от рута, тогда она там как-то клавиатурой прикидывается. Секурно? Секурно! Мы тебя обезопасили, теперь ты можешь от рута запускать левый демон, чтобы вернуть привычное поведение системы! Но это полдела. Кнопки мы перехватываем, а язык как менять? Не по кругу, а врубать тот, что нужен. Ну, можно пойти в настройки клавиатуры и каждую раскладку повесить на отдельное какое-то левое сочетание клавиш... Но это крайне хреново работает. Окей, можно с системой через dbus пообщаться и послать по сути нативную команду. Да, в КДЕ можно. А в оплоте Вейланда Гноме - нельзя. Точнее теперь нельзя, потому что года 2-3 назад они эту дбас команду спрятали. Потому что не секурно. Программа шпиён видимо может тебе раскладку сменить и у тебя шифер потечет. Но у нас есть решение! Если ты сделаешь плагин к Гному, то плагинам можно переключать раскладку. Тебе - нельзя, плагину - можно. Смотри не перепутай. Я тогда и забил на это. А через годик кто-то написал прокладку, которая просто получает команду и передаёт дальше. Дай бог ему здоровья обновлять свой плагин под каждую новую версию Гнома. Но в какой-то момент я подумал, а здорово было бы видеть прям возле курсора - ну, такая черточка которая бежит вперед буковок который ты пишешь. Так вот, видеть возле курсора раскладку. Ну, так прикинуть, я особо прохраммировать не умею, но что-то наковырять могу, это не сложно. Следим за раскладкой и выводим какое-то маленькое окошко без оформления с одним словом Инглиш или Руссиан в текущую позицию курсора. А хер тебе, где курсор в вейланде ты не знаешь, куда выводить ты не знаешь, и вообще, мальчик, что ты тут делаешь? Проходи мимо. Хочешь сказать, что это мои проблемы? Это и твои проблемы. Никогда ты не увидишь мультибуфер (или клип менеджер) уровня того, что в Винде. Я вот там, грешным делом, научился по ctrl+c копировать сразу несколько строк, а потом ставишь куда надо, нажимаешь win+v, выскочило контекстное меню, а ты жмяк по строке и она уже там где надо. С вейландом никто такого в принципе не напишет. Потому что конекстное меню должно выскакивать возле курсора, а твоя программа в принципе этого никак не может узнать, потому что иначе не секурно же. Ну, и вставить скорее всего не сможешь, кроме как костылями и эмуляцией нажатием сочетаний alt+tab, ctrl+v, что будет глючить скорее всего. Ну, только если сами разработчики ДЕ не реализуют такое, потому что само ДЕ может срать на протоколы и всё обо всём знает. А мне не нужна эта секурность в ущерб юзабилити. Я не ставлю всякий подозрительный софт на комп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #237

191. Сообщение от warlock66613 (ok), 14-Окт-26, 18:45	+1 +/–
Я в целом за Wayland, но в некоторых аспектах он определённо хуже Иксов. (Ещё я полностью за Rust и категорически против systemd и ну очень против ИИ.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #212, #220

192. Сообщение от Аноним (192), 14-Окт-26, 18:51	–1 +/–
> X11 проектировался в 1984 году, когда понятия «два монитора с разной плотностью пикселей и разной частотой» физически не существовало в кремнии. Расширение XRandR пытались натянуть на этот глобус, но упёрлись в фундаментальный лимит протокола (один общий виртуальный экран). Ну, т.е ты сам признаешь что иксы - это древний код, древние идеи, которые к реальности относятся очень отдаленно. Подрубить ноут к 4к телевизору и посмотреть фильм в HDR обычный человек просто не может. >  Претензия в том, что ради трёх визуальных свистелок выкинули фундаментальные принципы Unix: разделение механизмов и политики, "Принципы юникс" мертвы вместе с самим юниксом. Никому не вперлось разбираться с кучей огрызков, которые можно как-то друг-с-другом соединять, в надежде что оно заработает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #214

193. Сообщение от Аноним (9), 14-Окт-26, 18:51	+1 +/–
Ага, "Останется одно сплошное телевидение" (C)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #350

194. Сообщение от Аноним (194), 14-Окт-26, 18:52	–1 +/–
Не у всех же сенсорные экраны. Кто-то использует DE для работы, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #346

195. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 19:01	+/–
> Сравнение с coreutils просто феерическое: представь, если бы разработчики вместо точечных правок объявили POSIX «мёртвым» Новости открой. Целый язык программирования "Си" объявили и переписали их на Руст. > банально не ампутировать проверенную сессию X11 Они и не ампутировали кода 2-3-4. Время пришло. Но ты можешь пользоваться последней пятой версией кед, либо же 6.7 еще несколько лет. В принципе ничего не поменяется. Тут вон есть некоторые, кто до сих пор на Убунте 14 (2014 год, 12 лет назад) или около того сидит. > не научится хотя бы не хоронить все открытые программы при падении А икс сервер умел не хоронить при падении? Или ты требуешь невозможного... ну, жди у моря погоды. Напомню, что квин у меня не падал с версии 6.3 или 6.4. Это как минимум 1.5 года прошло. При том, что компьютером я пользуюсь каждый день по много часов... и вообще его не выключаю. Аптаймы неделями. > Но куда проще сжечь за собой мосты, прикрывшись дешёвой мантрой «иксы всё равно мертвы». Есть xWayland. Мосты все не сожжены. Для старого софта достаточно. Новый надо писать с учетом реальности, а не страны розовых пони. Я думаю, если бы ты проспонсировал команду КДЕ, то они бы еще пару лет продержались бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #236

196. Сообщение от Аноним (192), 14-Окт-26, 19:04	–4 +/–
Ух хорошо! Моя чашка "слезы иксоидов" наполнилась почти полностью. Не хватает п̶о̶п̶о̶б̶о̶л̶и̶ экспертного мнения скаллнета. Кстати он пропал, надеюсь не помер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. Сообщение от windows10 (ok), 14-Окт-26, 19:05	–1 +/–
Ну вот и не путай проблему кедов с проблемами графического сервера. Другие - Cinnamon и LXDE. Вот прям щас, на мониторе и проекторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #199

198. Сообщение от Zloy (ok), 14-Окт-26, 19:16	+/–
проблема опенсорса -то количество разработчиков, поэтому зачастую поддерживать новые технологии значительно проще, чем старые. Так или иначе они рано или поздно отнего отказались бы, тут вопрос времени. Да и скорее всего у них есть статистика использования вейланд. К тому же кде всегда был за новые технологии, они намного раньше могли от него отказаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

199. Сообщение от Аноним (199), 14-Окт-26, 19:20	+1 +/–
> Другие - Cinnamon и LXDE. Вот прям щас, на мониторе и проекторе. Специально загрузился в lxde Подключаю внешний моник, и изображение не отмасштабировано Ищу в настройках монитора масштаб - его нет. Гугл предложил уменьшить разрешающую способность монитора, изменить dpi для шрифтов и попробовать храндр. Все это никак не относится к масштабированию. Итого - нет, у тебя "вот прям щас, на мониторе и проекторе" то, что ты настроил через одно место (иксы да), и что не работает по нормальному, подключение чего то с отличающимися характеристиками все еще не работает. Изменить данную опцию нельзя по той же причине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #256

200. Сообщение от Zloy (ok), 14-Окт-26, 19:22	+1 +/–
все работает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

201. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 19:23	+/–
> во-первых, он появился около года назад Я бы сказал, что последний год он в стагнации. Когда я окончательно перешел на эти ваши Линуксы 3 года назад, он уже был. Посмотрел в репозиторий, он минимум лет 5 существует. > а патчу почти 20 лет И за это время он так и остался каким-то патчем и не попал в ветку? Окей... > во-вторых, это не универсальное решение https://github.com/rvaiya/keyd/issues/1314 Кхм... Ты бы разобрался сначала. Ладно, у меня есть время, я тебе объясню. keyd - это демон, который может ремапить любое нажатие, так же по нажатию может запускать консольные команды, писан на Си. keyd-application-mapper - это "дополнение" (не в смысле плагин) писаное на Питоне, которое может помочь разделять переназначение клавиш еще и в зависимости от текущего активного окна. Короче, keyd - универсальное решение. keyd-application-mapper - необязательное дополнение, которое я даже не ставил, потому что изначально понятно, что механизм работы на жиденьком держится. Энивей, запрос звучал "у меня переключение срабатывает по отпусканию клавишь и сложные хоткеи работают". Это всё можно в keyd. Я не думаю, что у тебя в патченных иксах active application specific бинды. Или я ошибаюсь? > в-третьих, это сторонняя программа Ну, юникс-вей во все поля, как это тут лубят. > а не возможности вяленного - ну оно же > более нового и совершенное чем написанное дидамы в прошлом веке бла-бла-бла, > там же не должно быть таках дедовых косяков... Нет. Вяленый - это обрубок от людей с секурностью головного мозга бай дизайн. Но таки да, иксы - это застывший во времени копролит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #233

202. Сообщение от Аноним (205), 14-Окт-26, 19:27	+1 +/–
> Пртокол оказался так себе. Победило, как всегда, бабло. А все потому что инвестировать в более быстрых лошадей можно и устать если дедушка Форд уже запилил конвейер. И теперь инвестировать будут - в него. И эти его бездушные железки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

203. Сообщение от Аноним (199), 14-Окт-26, 19:27	+/–
> Сказку про «берите и форкайте» оставь для детского сада: когда корпорация держит в руках тулкиты, init-систему и композиторы, она целенаправленно ломает обратную совместимость на уровне библиотек, делая поддержку любого форка неподъёмной для сторонних разработчиков. Ну ты уже совсем заврался. Давай-ка сюда пруфы на каждое свое заявление. Начнем с "десятилетий паразитирования". Сказка про "берите и форкаете" ниразу не сказка. Просто ты нищий и не способен бодаться с редхат. Ну сорян, это опенсорс, кто хочет, тот берет и делает. Остальные пытаются заставить других делать то, что им надо, ноя на форумах. > Ты так яростно оправдываешь уничтожение альтернатив и право барина решать за тебя, будто тебе лично перепадает крошка с барского стола Red Hat. Каких таких альтернатив? Венды? Мака? Других то как то и нет Какое такое "решение барина"? Точно барин решает, что у меня на десктопе работает? А точно ли "не барин" способен решить? Или у него опять хныкхнык все отобрали прихватизировали и саботировали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #244

204. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 19:29	+/–
> Вяленый или приложения при работе с ним всё ещё глючные. Конкретный примеры? А то в прошлый раз (пару месяцев назад) мне в подобном треде рассказывали про баги, которые я в последний раз видел году в 2024. И виной был, скорее всего, какой-то копродистр, с протухшим софтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #258, #264, #398

205. Сообщение от Аноним (205), 14-Окт-26, 19:31	+/–
>>в бредовом угаре нейросетевого слопа > этот угар до рабочего состояния доводить может пару месяцев надо, а не > 20 лет как правильный вейланд. дизайн вейланда так-то очень похож на > слоп от нейронки. Это походу до тебя пару месяцев будет доходить что оптимизи это хорошо, но...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

207. Сообщение от Аноним (199), 14-Окт-26, 19:40	+/–
> В случае если что-то не работает у вас с иксами - начинается перекидывание горячего каштана: то это композитор не тот, то это фреймворк не тот, то это гном виноват, а если не гном то кеды, и тд и тп. Вместо того чтобы просто признать что за 40 лет не сделали толком ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

209. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 19:51	+/–
> А мир уже внезапно хочет 4K графоний и выше Кто в здравом уме и с непромытыми мозгами хочет? 4к хоть как-то имеет смысл дюймов от 50. Прошло столько лет, а железо контент в 4к всё еще с трудом может снимать, всё это хранить и передавать тоже очень здорово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #235

210. Сообщение от ame (?), 14-Окт-26, 19:52	+1 +/–
поэтому и появился VitruvianOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #318

211. Сообщение от Аноним (211), 14-Окт-26, 19:53	+/–
Это не вкусовщина. Речь не только о дизайне, но и о концепции. Сути. Смысле. Ты же не будешь говорить, что тултипам можно было бы добавить опцию отображения кнопки закрытия - кому нравится будет закрывать по ней? Не будешь, потому что это тупо и противоречит концепции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #263

212. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 19:54	+/–
> Я в целом за Wayland, но в некоторых аспектах он определённо хуже Иксов. Ну, блин, не бывает серебряных пуль. Однако откровенное г-но надо все же признавать и разгребать. А не так что игнорили факапы десятилетиями - опа - все вас послали и вы одни в чистом поле. Немало проектов постигла эта участь. При том - за дело. > (Ещё я полностью за Rust и категорически против systemd и ну очень > против ИИ.) Я не против идей Rust но конкретная реализация мне не нравится - энтерпрайз переросток на враждебном LLVM, без устаканившихся стандартов. Systemd лично мне - очень полезен. Можно сколько угодно топить за аэропланы с тягами из тросиков и рычагов и механические приборы. Но этот подход имеет свои проблемы и ограничения, начиная с того что самодиагностику оно не может вообще. А цать техников проверяющих каждый тросик в каждом самолете мануально и - таки - лажают - и все это дорого, хреново и медленно. Так что s-d это нечто типа бортового компьютера для типовых операций. Системы выросли, стали большие, фичастые, продвинутые. Самому все и вся наруливать можно и подопупеть. А юзать фичи моей ОС и ядра на 10% я не намерен. Я их буду юзать - полностью. И если я вот так и вот так могу - за разумное время - и это подлежит майнтенансу - это мое преимущество. И мы встретимся с вами в чистом поле конкуренции злого капитализма и посмотрим - что предпочтут кастомеры. И я думаю что знаю ответ. TL;DR: эволюция IT карьеры в стиле пох. и User меня не возбуждает. Что до AI - я с ним нашел в целом общий язык. Компьютеры всегда были для меня усилителем мозга. А это новое поколение буквально. Я смог больше. И быстрее. И это уже стало напоминать Sci-Fi. Как эпизод Stargate, где полковник с вгруженным знанием древних и AI асгардов собирают на пару - неведомый артефакт. А мне вот AI - сгенерил ништяков для OpenSCAD. И теперь по идее AI надо будет признать и - соавтором некоторых физических объектов, видимо. Т.е. этот can of worms - уже приоткрыт. И я даже повертел его в своих руках. Да, я мог бы потратить неделю на рутину и сделать все сам. Или я могу уже через день вертеть объект с желаемыми свойствами. При том OpenSCAD же про параметрику - и менять параметры дизайна я могу уже вообще без помощи AI. И это вполне одупляемый код в общем то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

214. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 19:58	+2 +/–
«Никому не вперлось разбираться с кучей огрызков, которые можно соединять» — говорит человек, защищающий Wayland, в котором: * Чтобы просто расшарить экран в Zoom, тебе нужны: pipewire, xdg-desktop-portal, xdg-desktop-portal-kde, интерфейс ashpd и десяток dbus-вызовов (половина из которых отваливается при обновлении минорной версии). * Чтобы нажать клавишу программно — тебе городят libei, liboeffis и специальный эмулятор эмулятора ввода. * Чтобы нарисовать тени окну Steam — KWin пишет специальный частный костыль, потому что протокол не смог за 15 лет договориться, кто рисует рамку — клиент или сервер. Ты путаешь причину и следствие. Никто не предлагает сидеть на X11 вечно. Претензия в том, что вместо цельной современной системы архитекторы Wayland выкинули работающие механизмы и создали… ту самую «кучу несостыкованных огрызков», где у каждого композитора (GNOME, KDE, wlroots) свой взгляд на базовые вещи. И если для тебя использование ОС упирается исключительно в «подрубить ноут к телеку и включить фильм в HDR» — поздравляю, ты описал функционал смарт-приставки на Android за 3000 рублей. Только ОС на ПК используют не только ради просмотра сериалов под пиво, но ещё и для работы. А в работе внезапно важна предсказуемость, а не лотерея «крашнется ли композитор вместе с несохранённым проектом, когда HDMI-кабель отойдёт».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

215. Сообщение от Аноним (211), 14-Окт-26, 20:01	+/–
> По идее если есть кнопки то tool window это правильно, а вот кнопки на беззаголовочном окне, это скорее плохо. Нет, это не так. Посмотри LXQt, посмотри винду, посмотри телегу, да Thunderbird в конце концов. Это НЕ окно, это уведомление. КДЕшники тут выдумали какую-то ерунду, которая никак не укладывается в привычные пользовательские паттерны. И скорее всего сделали это по той же причине, что и остальное - в коде красивои логично, на остальное пох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

216. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 20:02	+1 +/–
> Поэтому надо чтобы было разделение. Тут бы дождаться хотя бы, чтобы перестали лепить универсальные интерфейсы, которые одинаково хреново смотрятся, что на маленьком, что на большом дисплее. А ты уже сегрегацию по диплому хочешь устроить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

217. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 20:03	+1 +/–
> всю жизнь скриншоты делаются шоткатом (какой удобно - такой и назначь) Ух, да, маленький нюанс: шорткаты при открытии меню в Xorg имеют свойство - отваливаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #241

218. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 20:03	+1 +/–
Подожди, то есть сравнение архитектуры X11 с «безопасностью чайников и утюгов» (IoT level security) для тебя звучит как похвала и благословение, а не признание порочности? Ты на полном серьёзе пытаешься съехать на то, что архитектор Red Hat не использовал в технической статье церковнославянское слово «порочный», хотя прямым текстом назвал этот механизм недопустимым и выкинул его к чертям, оставив пользователей со сломанным софтом на долгие годы? Можешь и дальше делать вид, что не понимаешь русский язык (с английским мы уже выяснили), но факт остаётся фактом: сначала сломали, обозвали дырой, а потом 10 лет лепили EIS, чтобы вернуть всё как было. Свободен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

219. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 20:04	+1 +/–
> Опять костыли которые не работают. И таковы иксы во всем. Он сам даже не пробовал свой совет. Иначе узнал бы кое-что новое на тему того что случается с шорткатами в Xorg при открытии менюхи и не нес бы чепуху.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

220. Сообщение от Аноним (9), 14-Окт-26, 20:06	+/–
Полностью за Rust и ну очень против ИИ - это как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #238, #273

223. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 20:14	+/–
> Это иксизм! Каждое приложение должно само рисовать свои тени! Иначе хакеры украдут > пароль! Обычно это немного не так: - Программа дуреет и запрашивает 100500 операций навороченного рендера. Ведь что может пойти не так?! - Xorg героически вкалывает от забора и до обеда - "надо отрендерить 100500 навороченой хрени". - В нормальные шедулинг и полисовку Xorg не умеет, поэтому может плотно заняться - этим. - В многоядерность и прочие глупости кстати тоже - так что все заканчивается упором в перфоманс 1 ядра в полку и это - bottleneck. - Юзер обнаруживает что почему-то теперь его система либо вообще не может прорендерить даже таскмананагер, либо рендерит его полчаса. И идет с позором убивать проблемный таск из консольки... Зато если у него GPU словит GPU Recovery - таски убьются быстро и легко :). Вместе с Xorg/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

224. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 20:17	–1 +/–
>> Прекращена поддержка сеанса на базе протокола X11. > Глядишь, Дебиан проснётся и обновит дрова nvidia в своих репах, потому что > с 550 о Wayland можно только мечтать. Или задекларит сие неподдерживаемой конфигурацией. Кого в опенсорсе волнуют проблемы окаменевшей проприетарщины? Вас? Ну вот вы и займитесь майнтенансом этого крапа тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

225. Сообщение от User (??), 14-Окт-26, 20:18	+/–
Ну, т.е. надо где-то найти "офисный лептоп" с linux. На нем что-то, что можно показать на собрании (а после разослать всем участникам, ага) - и нет, вот это "лучше PowerPoint!" даже и не начинайте - не поймут. Проектор без miracast/wireless hdmi/Chromecast. Актуально, да. "Стоило того!" (нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #278

227. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 20:19	+1 +/–
> Вы очень напоминаете типов, рассказавывших в свое время что от паровозов куры перестанут нестись и у коров испортится молоко. А от скорости 40 км/ч можно вообще сойти с ума! Вот когда такое начинают лить в уши, сразу вспоминаются типы, которые говорили, что за NFT будущее, все скупали эти NFT токены, а сейчас их даже за полцены продать обратно не могут. История наша богата разными событиями, поэтому всегда под ситуацию можно подогнать нужный пример. Но вы дальше бегайте со своими примерами про "луддитов", "промышленной революции" и "паровых двигателей". Самое удивительное, что вас таких много. И как-то слабо верится, что в одночасье вам всем пришла в голову одна и та же аналогия. Такое бывает только если эту мысль искуственно вложили. Подумай на досуге... > Да, и сказ как всем не надо 4K мониторы А что, надо? Это не маркетинг? По факту, 4к разрешение имеет смысл на большом телеке. Большой телек себе каждый плебс позволить не может. Поэтому 4к контент долгое время отсутсвовал как класс, да и сейчас не шибко распространен. Открой 10 роликов на видео-платформе из того, на что подписан, сколько из них в 4к? Поэтому, когда позволили технологии, стали штамповать маленькие 4к игрушки сомнительного качества, чтобы хоть как-то оправдать 4к контент, чтобы уважаемые бояре, кто может позволить себе телек во всю стену, не дависились от пиксельного контента. Я ежели чо сравнивал на 70 дюймовом ОЛЕДе от Самсунга. С 3-4 метров, а это реальная дистанция с которой его комфортно смотреть, я не вижу большой разницы между 1080p контентом и 4к. А это уже не маленький экран. Было жаль смотреть на чувака, который сначала 3 месяца его выбирал, а потом вбухал в него 2 зарплаты. ХДР, кстати, из той же оперы. Зато теперь плебс бегает с горящей жопой, потому что на его маленьком дисплейчике, но с разрешением 4к, все интерфейсы крохотулишные, а при масштабировании в х2 большие... И хотят скейлить пиксель на полтора... А в оправдание -- "я же не луддит"... Ну, ок... По моему мнению, да, ты не луддит... ты "не мамонт"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #277

228. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 20:21	–1 +/–
> Сам работаю в GNOME, но желаю проекту KDE успехов. Наконец, X11 похоронен. > linux-hardware.org/?view=os_display_server Когда первые автомобили только выезжали на дороги - многие извозчики тоже недоумевали в чем пойнт тяжелой, громоздкой, ломкой телеги без лошадей, жрущей бензин вместо овса и коптящей выхлопами вместо "манюра". Но самые прошаренные из них уже догадывались что будет. А потом и остальные стали в панике вопить, лоббировать ограничение до 6 км/ч и мужиков с флагом, вот это все. Но где они теперь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

230. Сообщение от Аноним (230), 14-Окт-26, 20:24	+/–
Ложь, причём наглая. Тут скорее Wayland всё ломает, так как у него есть... "особенности" обработки нестандартных EDID.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #373

232. Сообщение от Аноним (232), 14-Окт-26, 20:28	+/–
Собственно, об этом я и писал, просто не столь технически грамотно, как ты. Есть какие-то ограничения, которые не позволяют пользоваться десктопом так, как привыкли пользователи винды или маков. Неважно какие. Важно, что не позволяют. Разрабы графики говорят, что там часть легаси, что сейчас приложения реализуют сами. С точки зрения педантичного человека, это как-то не радует. Это как дом с гипсокартона. Выглядит ок, но улыбка пропадает, когда вспоминаешь. Что касается фундаментальных принципов... Ну на иксах краш kwin вроде не ложил гуи полностью. Появлялись ли артефакты у приложений из-за этого, честно говоря, я не знаю. Хотя картинка как-то "плыла", бывало. Но мб то дебиановца не смоглм нормально плазму собрать. P.S gpu была встройка amd 5500u. Сейчас перезапуск kwin положит весь гуи... Проблема ли это? Ну, если он падает, ос уже не очень то юзабельна. Как минимум это раздражает и отвлекает от того, чем бы ты ни занимался. На ядро и всякие докеры, tmux и т.д это не влияет. Так что для меня особенно ничего не нарушилось. Серьёзной проблемой стало то, что VNC отвалился и пока хз, как будут решать. Ну и, как кто-то писал ниже, не работает тот же kee pass ввод. Зато нормальная поддержка мониторов, что как бы базовое требование. А потом удивляются, почему Линукс с такими принципами не на десктопе. Да потому, что обычному человеку плевать на это. Ему надо, когда он наскреб денег на монитор, подключить его и пользоваться, а не читать про восьмибитные каналы и концепции 80-х годов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #239

233. Сообщение от Аноним (235), 14-Окт-26, 20:30	+/–
> нажатию может запускать консольные команды, писан на Си. > keyd-application-mapper - это "дополнение" (не в смысле плагин) писаное на Питоне, которое > может помочь разделять переназначение клавиш еще и в зависимости от текущего > активного окна. ЧСХ - это именно ремапер ориентированный на раскладки и проч. А не какие-то там действия и так далее. При том автору даже не хватило таланту вот это [ids] * [main] shift = oneshot(shift) meta = oneshot(meta) control = oneshot(control) leftalt = oneshot(alt) rightalt = oneshot(altgr) capslock = overload(control, esc) insert = S-insert ....сделать просто - дефолтами. Чтоб не надо было писать какую-то тарабарщину для достижения привычного поведения вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #275

234. Сообщение от Аноним (235), 14-Окт-26, 20:32	+/–
> Правильно говорят, что если бы дома строили так как пишут программы, то > первый залетевший дятел, уничтожил бы всю цивилизацию. Ну вы то в итоге - поселились в холупе которую построили чур^W индусы из майкрософт. И вам видимо ничего так, нормуль. Поэтому слушать вас смысла вообще - минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #262

235. Сообщение от Аноним (235), 14-Окт-26, 20:37	+/–
> Кто в здравом уме и с непромытыми мозгами хочет? > 4к хоть как-то имеет смысл дюймов от 50. Да мне и на 30" - ничего так. А пикселы с кулак размером которые я невооруженным глазом увижу? Ну вот нет, я хочу видеть картинку - а не пиксели ее составляющие. > Прошло столько лет, а железо контент в 4к всё еще с трудом > может снимать, всё это хранить и передавать тоже очень здорово. Да, видяшку пришлось конечно апгрейднуть - ибо даже Xonotic VRAM надо гига 4 хотя-бы в таким виде. Иначе текстуры не лезут и тормозит порой. Но это к вопросу о общем балансе конфиги, шикарному телевизору и "мозги" для счета графония под стать нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

236. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 20:37	+1 +/–
> Новости открой. Целый язык программирования "Си" объявили и переписали их на Руст. И эти переписанные на Rust uutils сохраняют 100% совместимость с флагами, аргументами и поведением POSIX. Никому в голову не пришло сказать: «Си устарел, поэтому наш новый cat теперь читает только base64 и требует одобрения в D-Bus». Ты сам только что блестяще доказал мой тезис: нормальные инженеры меняют реализацию под капотом, сохраняя контракт интерфейса, а архитекторы Wayland выкинули контракт и заставили весь мир 15 лет переписывать базовый софт. > А икс сервер умел не хоронить при падении? Или ты требуешь невозможного... Чувак, ты всерьёз споришь о графстеке и не знаешь банальной матчасти? Сам X-сервер — это тупой монолитный драйвер, который годами работал как скала. Падал оконный менеджер (KWin, Mutter). В X11 ты нажимал kwin --replace или перезапускал его из TTY — и все твои несохранённые рендеры, IDE и базы данных продолжали работать. В Wayland разработчики запихали сложнейшую логику оконного менеджера прямо внутрь графического сервера. Баг в эффекте размытия виджета в KWin? Поздравляю, падает весь сервер и хоронит всю сессию с твоими рабочими процессами. И нет, это не «невозможное»: в wlroots протоколы восстановления сессии хотя бы пытаются делать, а в KDE на это просто забили. > Напомню, что квин у меня не падал с версии 6.3 или 6.4. Открываем свежий срез багтрекера Plasma прямо сейчас за последние 7 дней: * Bug 526918: "kwin_wayland randomly crashes"   (Случайные внезапные падения KWin на Wayland) * Bug 527021: "kwin_wayland crash after boot"   (Краш KWin на Wayland сразу после загрузки системы) * Bug 526934: "kscreenlocker_greet SIGSEGV in libPlasmaQuick after deep suspend/resume with external monitor"   (Падение экрана блокировки с ошибкой сегментации при выходе из сна с внешним монитором) * Bug 527017: "plasmashell randomly crashed"   (Случайные падения самой оболочки рабочего стола Plasma) * Bug 527066: "KDE bug reporter crashes every time I try to submit a severe problem using KDE bug reporter"   (Вишенка на торте: падение DrKonqi при попытке отправить репорт о падении Плазмы.) И контрольный выстрел от пользователей мультимониторных сетапов (Bug 526941): "Alt+Tab cycles through windows in a fixed loop on Wayland; X11 is fine" (На Wayland переключение окон по Alt+Tab зацикливается, в то время как на X11 всё работает штатно) Но ты, конечно же, продолжай рассказывать про «розовых пони», ведь если лично у тебя на одном экране при трёх открытых вкладках браузера ничего не падает — значит, и багтрекер разработчикам просто для красоты прикрутили. > Есть xWayland. Мосты все не сожжены. XWayland — это костыльный X-сервер, запущенный внутри… сессии Wayland. То есть ты радостно кричишь «Иксы мертвы!», запуская те же самые Иксы прослойкой поверх монолитного KWin, чтобы старый софт не подох. Двойные накладные расходы ради победы абстрактной идеологии. Блестящая победа прогресса!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #270

237. Сообщение от Аноним (232), 14-Окт-26, 20:37	+/–
За keepass верно, ощутил на себе. Как и vnc. Конечно, обс для подсветки я бы крутить не стал. Мне тоже плевать на секюрность в этом ключе. Поинт той тирады - рабочие мониторы. Я не могу пользоваться десктопом комфортно с теми сложностями. > Проблема была не в иксах, вроде бы, а в композиторе ДЕ. Во всяком случае в КДЕ. Он жестко лочил фрейм рейт по наименьшему. Если композитор отключить, то разная частота обновлений на двух мониторах работала. Но интерфейс КДЕ без композитора выглядит на любителя. Можно было вкорячить сторонний композитор, который не имел такой проблемы, но я так и не сподобился. Мб... А у гнома что, работало норм? И еще момент, без пруфов (замеры монитора не делал), но все и я в том числе замечали более плавный отклик на Вейланде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #272

238. Сообщение от Аноним (235), 14-Окт-26, 20:39	+/–
> Полностью за Rust и ну очень против ИИ - это как? Достаточно ортогонально вроде. AI мне вообще - OpenSCAD вон сгенерил. Потому что может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

239. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 20:50	+1 +/–
Собственно, ты очень точно всё сформулировал, и с метафорой про «дом из гипсокартона» я полностью согласен. В твоих словах есть абсолютно здравое зерно: обычному пользователю действительно плевать на протоколы 80-х годов. Ему нужно просто воткнуть в ноутбук новый монитор с другой герцовкой и получить нормальную картинку без танцев с бубном. И глупо отрицать, что Wayland эту конкретную проблему решил. И вот тут главный ответ на твой вопрос: почему Линукс до сих пор не на десктопе? Не из-за «принципов Юникса». А ровно наоборот — из-за того, что в экосистеме Windows и macOS инженеры умудрились завезти и дробный масштаб, и разную герцовку, и HDR без того, чтобы ломать KeePass, VNC, захват экрана и хоткеи в Discord. В той же Windows краш DWM (композитора) ещё со времён Windows 7 просто перезапускает графику, не закрывая запущенные программы. Пока в Linux ради починки мониторов будут ломать стабильность и базовые рабочие инструменты — он для большинства так и останется вечной стройкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

240. Сообщение от sunjob (ok), 14-Окт-26, 20:58	+/–
> Опять костыли которые не работают. И таковы иксы во всем. ни когда не подводили: - обычные скрины - шоткатом - "с перепадвыпедром" - ksnapshot (задержка настраивается. в принципе, можно добавить и в скрип задерку, но по привычке использую ksnap) p.s. добрее надо быть! :о)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

241. Сообщение от sunjob (ok), 14-Окт-26, 20:59	+/–
>> всю жизнь скриншоты делаются шоткатом (какой удобно - такой и назначь) > Ух, да, маленький нюанс: шорткаты при открытии меню в Xorg имеют свойство > - отваливаться. ниразу такого не было (может дистр такой везучий?!) :о) п.с. шоткаты меню - с помощью ksnapshot
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #242, #280

242. Сообщение от Аноним (396), 14-Окт-26, 21:08	+/–
Дело не в дистре а в иксах это архитектурный косяк протокола. А ты врун который никогда не пробовал но готово спорить и отстаивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #248

243. Сообщение от Аноним (243), 14-Окт-26, 21:15	+/–
Я переехал на Wayland после того, как подключил доп. монитор с другой плотностью пикселей, чем основной. В X11 — глобальный DPI, поэтому устроить разное масштабирование на мониторах не получалось. А сейчас вполне приемлемо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

244. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 14-Окт-26, 21:23	+3 +/–
Ты всерьёз пришёл на форум свободного ПО доказывать, что стандарты должны определяться не техническим консенсусом, а толщиной кошелька корпорации? Раб, гордящийся богатством барина — зрелище крайне комичное. Просил пруфов про паразитирование и монополизацию? Записывай: 1. В 2023 году Red Hat цинично спрятала исходники RHEL за пейволл, растоптав проект CentOS и нарушив негласный договор с сообществом, которое эти исходники помогало писать. Иди расскажи разработчикам AlmaLinux и Rocky, что они просто «хнычут». 2. На твой гениальный вопрос «Каких альтернатив? Кроме винды и мака ничего нет!»: Ограниченность твоего кругозора просто поражает. Альтернативы внутри UNIX-мира — это как минимум FreeBSD и всё семейство BSD, которым сейчас тупо ломают графический стек. Почему? Потому что Red Hat гвоздями прибивает композиторы и тулкиты к чисто линуксовому systemd-logind. Альтернативы — это независимые модульные init-системы (OpenRC, runit) и сторонние DE. 3. Сказка про «форкни сам» работает только для утилиты из одного файла. Когда корпорация намеренно сплетает графику, D-Bus, тулкиты (GTK) и управление сессиями в единый неразрывный монолит — форкнуть это без огромного бюджета невозможно. Убили модульный ConsoleKit, завязали GNOME на logind — и всё, «свободные форки» и те же разработчики FreeBSD вынуждены тратить тысячи часов на лепку костылей (вроде elogind), просто чтобы у них банально запустился рабочий стол. Никто не просит корпорации батрачить бесплатно. Просят не использовать грязные приёмы вендор-лока для навязывания своих сырых поделок, объявляя стандарты «мёртвыми». Но тебе, видимо, очень нравится, когда за тебя решают, что и как запускать на твоём компьютере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #254, #286, #287

245. Сообщение от Аноним (55), 14-Окт-26, 21:29	–1 +/–
Как же хорошо, что вокруг эксперты в Kde.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

246. Сообщение от Аноним (246), 14-Окт-26, 21:36	+1 +/–
Граждане КДЕ-шники! Безмерно мое сочувствие. Сколько боли в ваших строчках, сколько несбывшихся надежд! По Циннамонам и Баджи, по ДВМ и Хербслюфтвм, разбредайтесь с миром. Искренне ваш, Гном
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #282, #339

247. Сообщение от Аноним (247), 14-Окт-26, 21:43	+/–
У меня до сих пор на wayland артефакты при пробуждении на GPU Nvidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #250, #252

248. Сообщение от sunjob (ok), 14-Окт-26, 21:44	+/–
> Дело не в дистре а в иксах это архитектурный косяк протокола. А > ты врун который никогда не пробовал но готово спорить и отстаивать. и вам не хворать! п.с. шоткаты не отваливаются при открытии меню - а "блокируются", пока меню активно. после закрытия меню - шоткаты продолжают работатать. а скрин с меню делается - ksnapshot-ом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #281

249. Сообщение от Аноним (249), 14-Окт-26, 22:04	+/–
Увы, вынужден согласиться: нет KDE-дистра вот так чтоб на 5-ку хотя бы с минусом. До 12 года им был Kubuntu. Потом Canonical перестала их разрабатывать. А тепер ещё и snap.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #268

250. Сообщение от name (??), 14-Окт-26, 22:06	+/–
С nouveau?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

251. Сообщение от St (??), 14-Окт-26, 22:13	+/–
Нет не удалили, вот сейчас пишу. И работает все замечательно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #419

252. Сообщение от Аноним (25), 14-Окт-26, 22:14	+/–
Драйвер обнови, в районе 615 ветки пофиксили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #257, #332

254. Сообщение от Аноним (254), 14-Окт-26, 22:16	–1 +/–
> Раб, гордящийся богатством барина — зрелище крайне комичное Даже не знаю, с чего ты сделал такой вывод. Или рабство, это когда не указываешь всем подряд, кто что должен делать? Гордость где увидел? В чем заключается комичность, раскрой высказывание. Что там с пруфами на "десятилетия паразитирования"? Давай ты посчитаешь за эти десятилетия вклад, сравнишь его с вкладом "саобчиства". Про монополизацию инфраструктуры тоже. А то ведь точно ни у кого больше нет таких мощностей, как у красношляпы. Силу тоже померяй, в ньютонах померяй. А то как то всегда думалось, что красношапка просто бросила развивать то, что ей не надо, а "саобчиство" просто не смогло это тащить, а тут это оказывается "силой продавливала". > В 2023 году Red Hat цинично спрятала исходники RHEL за пейволл, растоптав проект CentOS и нарушив негласный договор с сообществом, которое эти исходники помогало писать. Иди расскажи разработчикам AlmaLinux и Rocky, что они просто «хнычут». Да вроде не цинично. Ничего не топтала. Никаких негласных договоров не было. Вклад "саобчиства" я попросил выше посчитать. А то такими темпами можно сказать, что "саобчиство" отнимает у шапки ее вклад, монополизируя решения о развитии. Альма и роки как раз не хнычут, они берут и делают, а вот ты хнычешь. > Ограниченность твоего кругозора просто поражает. Альтернативы внутри UNIX-мира — это как минимум FreeBSD и всё семейство BSD, которым сейчас тупо ломают графический стек. Почему? Потому что Red Hat гвоздями прибивает композиторы и тулкиты к чисто линуксовому systemd-logind. Альтернативы — это независимые модульные init-системы (OpenRC, runit) и сторонние DE. Нет, не поражает. Ты перечислил не альтернативы, а отбросы. Даже шапочный дистрибутив до десктопа (а именно его мы обсуждаем вообще то) не дотягивает, а уж отбросам из этого твоего "UNIX-мирка" до адекватного десктопа впринципе никогда не дотянуться. И ненадо в их бедах обвинять плохую негодную шапку, этот твой уникс-мирок появился до линукса и шапки, и уже тогда ничего не мог. Конкретно по вот этому моменту > Потому что Red Hat гвоздями прибивает композиторы и тулкиты к чисто линуксовому systemd-logind Будь добр, пруфы на то, что шапка заставила разрабов кде прибить кде к системд. Не демагогию, как выше, а пруфы > Сказка про «форкни сам» работает только для утилиты из одного файла. Когда корпорация намеренно сплетает графику, D-Bus, тулкиты (GTK) и управление сессиями в единый неразрывный монолит — форкнуть это без огромного бюджета невозможно. Убили модульный ConsoleKit, завязали GNOME на logind — и всё, «свободные форки» и те же разработчики FreeBSD вынуждены тратить тысячи часов на лепку костылей (вроде elogind), просто чтобы у них банально запустился рабочий стол. Корпорация намерено это делает, потому что намеряно хочет зарабатывать бабки, так ей проще это делать. А вот то, что она делает это на зло "саобчиству", тебе придется доказать. Потому что нет никакого смысла считаться с "саобчиством", которое только ноет о том, что ему все должны. Про оценку вклада "саобчиства" выше. То что юникс-никто типа фри не могут себе что то там написать, это проблемы исключительно юникс-никто. Они еще бесполезнее, чем "саобчиство", так как пытаются паразитировать на разработках тех, кто за это платит бабки. > Никто не просит корпорации батрачить бесплатно. Ты буквально вот прямо вот сейчас просишь. "Сделайте то да сделайте это я так сказал" это вот оно. > Просят не использовать грязные приёмы вендор-лока для навязывания своих сырых поделок, объявляя стандарты «мёртвыми». Ну дак они и не используют. Или ты хочешь сказать, они права не имеют бросить что то развивать, потому что тебе так надо? > Но тебе, видимо, очень нравится, когда за тебя решают, что и как запускать на твоём компьютере. А тебе видимо нравится заниматься демагогией, веть весь твой рассказ, выдуманный ллмкой, пропитан ею насквозь. Твой тезис просто следует из ничего, был разговор о том, что корпорация должна, и внезапно превратился в то, что мне нравится. Не делай так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #319

256. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-26, 22:28	+/–
Ойейей, вот это я облажался, в абанти 26.04 лхкт, какая незадача Но зато в федоре 44 лхде спин точно был лхде Ну собственно, разницы никакой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

257. Сообщение от Аноним (70), 14-Окт-26, 22:30	–4 +/–
А почему у вейленда такие детские проблемы? Уже почти два десятилетия всё-таки прошло...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #261, #266

258. Сообщение от Аноним (70), 14-Окт-26, 22:32	+/–
> виной был, скорее всего, какой-то копродистр Конкретные примеры будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #325

259. Сообщение от Аноним (259), 14-Окт-26, 22:57	+/–
В гноме так то есть уведы, кстати, менее бесячие, чем в кедах. Если что, гномом уже более полу года не пользуюсь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

260. Сообщение от _ (??), 14-Окт-26, 23:08	+/–
> Дебиан стейбл не пойдет, если новое железо. Не факт, что он вообще стартанет до того, как ты подключишь бекпорты. Ну врать то зачем? Они уже включили firmware BLOB-ы в основной имидж ... Демьян конечно - всио, скатился вЪ и вот это вот всё, но зато проблемы с новым железом - решили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #271, #283

261. Сообщение от Аноним (25), 14-Окт-26, 23:10	+/–
Потому что вейланд придуман для наручных часов и десктоп не часы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #331

262. Сообщение от windows10 (ok), 14-Окт-26, 23:34	–1 +/–
> Ну вы то в итоге - поселились в холупе которую построили чур^W > индусы из майкрософт. И вам видимо ничего так, нормуль. Поэтому слушать > вас смысла вообще - минимум. Не слушайте. Лучше идите скачивайте очередной набор костылей под эмулятор нормальной системы, чтобы в очередного игоря пошпилить, написанного под "холупу", потому что она такая вот плохая))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #291

263. Сообщение от Аноним (209), 14-Окт-26, 23:38	+/–
А у тебя претензия в чём?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

264. Сообщение от windows10 (ok), 14-Окт-26, 23:38	+1 +/–
> Конкретный примеры? > А то в прошлый раз (пару месяцев назад) мне в подобном треде > рассказывали про баги, которые я в последний раз видел году в > 2024. И виной был, скорее всего, какой-то копродистр, с протухшим софтом. Смысл вам тыкать конкретные примеры, если вы так удачно устроились, что в этих примерах виноват кто угодно - композитор, DE, копродистр, драйвер видео? Кто угодно, только не багоподелие которое за 15 лет так и не смогли допилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #292

265. Сообщение от Аноним (265), 14-Окт-26, 23:42	+2 +/–
Что мне не нравится в KDE 6 на Wayland, так это полная невозможность работать на ноутбуке. В KDE 6 на Wayland можно регулировать только яркость подсветки экрана ноутбука, а спектральную яркость - нельзя (на внешнем дисплее - можно). Я не понимаю зачем они не реализовали это для экранов ноутбуков, ведь для внешних это есть. Без регулирования спектральной яркости вообще невозможно работать с современными ноутбуками (у всех яркость от 300 канделл).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #329, #333, #385

266. Сообщение от name (??), 15-Окт-26, 00:00	+/–
Конечно, нвидия делает драйверосодержащий продукт, а виноват протокол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #328

267. Сообщение от name (??), 15-Окт-26, 00:06	–1 +/–
Соник просто заморозит старую версию кед, кого-то это устраивает, но большинство новых фич делается для wayland композитора kwin, т.е. паразитировать на кедах не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #276

268. Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-26, 00:16	+/–
https://linux.kde.org/ru/ правда ещё сырая альфа, но пилят референс потихоньку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

269. Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-26, 00:21	+/–
580.167.08-1 с курткиных реп норм 10хх wayland работает. минимальные - 545.23.06-1, но там kms руками включать надо либо уже автоматом - не помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #305

270. Сообщение от Аноним (209), 15-Окт-26, 00:28	+/–
> а архитекторы Wayland выкинули контракт Потому что по их мнению он устарел. Я не инженер по графическим стекам, мне тяжело оценить на сколько это правда. Видимо ты по этой специальности учился, есть диплом, поэтому спорить с тобой будет неправильно с моей стороны. > Чувак, ты всерьёз споришь о графстеке и не знаешь банальной матчасти? Столько пафоса, такая речь, куча соплей размазанных по монитору, но на два простых вопроса ты не ответил. Падал ли х-сервер? Отвечу за тебя -- да, падал. При падении он утаскивал за собой безвозвратно всю сессию? И снова отвечу за тебя -- да, утаскивал. Чо ты хочешь от Вейланда? Чтобы он магическим образом научился восстанавливать? Ну, в целом, было бы здорово, конечно... > Сам X-сервер — это тупой монолитный драйвер Каво? Сам-то понял, что сказал? > который годами работал как скала Во влажных фантазиях... Что даже пришлось придумать магическую комбинацию ctrl+alt+backspace... Ага-угу, пиши исчо... > Открываем свежий срез багтрекера Plasma прямо сейчас за последние 7 дней: Ох, ну довай почитаем, поведусь на твою уловку... > * Bug 526918: "kwin_wayland randomly crashes" Открываем, смотрим. "Platform:     FreeBSD Ports FreeBSD" - ваааау, квин упал на Фряхе... Без комментариев. > * Bug 527021: "kwin_wayland crash after boot" Вааау, снова Фряха... При чем от того же самого человека с практически тем же самым крэш дампом. Окей. > * Bug 526934: "kscreenlocker_greet SIGSEGV in libPlasmaQuick after deep suspend/resume with external monitor" Падение kscreenlocker_greet прям в заголовке написано же... Каким образом оно имеет отношение к Квину и сесси? Я уже молчу, что там после суспенда на Нвидии. > * Bug 527017: "plasmashell randomly crashed" И снова, при чем тут сессия и квин? Плазма, как и скринлокер не утаскивают за собой сессию. > * Bug 527066 И снова никакого отношения к квину... Лять, ты берешь мои слова: "Напомню, что квин у меня не падал с версии 6.3 или 6.4." И приводишь в качесте контраргумента список из 5 багов, 3 из которых никакого отношения к квину и пропаже сессии не имеют. Два остальных написаны одним и тем же человеком, на один и тот же баг, на, можно сказать, нецелевой платформе. Потому что судя по новостях на freebsd.kde.org, оно уже лет 5, как никому особо не надо. Как-то жиденько, не считаешь? Или ты хотел подтвердить, что квин в данный момент в целом достаточно стабилен? Тогда у тебя получилось. > ведь если лично у тебя на одном экране при трёх открытых вкладках браузера ничего не падает Посмотрел на панель, 3 окна одного браузера с десятками вкладок, еще одно окно другого бравзера, два редактора кода, один кад... Ну да, ну да. Похоже на три вкладки. > То есть ты радостно кричишь Я тебе спокойно говорю факт - иксы мертвы. Собственно это ты и подтверждаешь в других комментариях. > чтобы старый софт не подох Ты уж определись, тебе нужна обратная совместимость с древним софтом, который уже "стабилен и является законченым продуктом" или нет. А то плачешь, что все мосты сожгли, а когда тебе небольшой показывают, тебе он не нравится, не так построен, не там стоит и вообще не то. Тебе не угодишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #308

271. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 00:40	+/–
Что врать то? Там сейчас ядро 6.12. Если я возьму ThinkPad P16s Gen 5, я хз, как и что там будет работать. А даже если будет? Ну поставлю ядро с бекпортов, а остальные пакеты? Это же под ядро тащить все что на dkms, тот же модуль для виртуальной камеры (хз, почему он у дебиановцев на dkms. Удобство использования просто мерзкое. Тот же ролинг tumbleweed его спокойно собирает), nftables и черт знает, что еще сломается если на пакетную базу ориентированную на 6.12 поставить 7.3. В итоге получишь уникального франкенштейна, где баги будешь тестировать именно ты, а не все юзеры дистра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #386

272. Сообщение от Аноним (209), 15-Окт-26, 00:49	+/–
> Конечно, обс для подсветки я бы крутить не стал. К нему есть плугин для пересылки кадров в Hyperion-ng (он рулит подсветкой), который крайне хреново как-то на Федору вставал (раньше, сейчас может поправили), поэтому крутился в докере. При этом сам OBS, на сколько я помню, умеет использовать возможности GPU по захвату видео, поэтому делает это без какой-либо существенной нагрузки на систему. В общем, костыляво -- да, но эффективно. К сожалению тема не супер популярная, поэтому приходится выбирать из того, что есть. > Мб... А у гнома что, работало норм? Гнома в тот момент под рукой не было. Система с КДЕ была, я пару вечеров побился, понял, что нормально не прикрутить, поэтому забил. У меня, кстати, это тоже с подсветкой было связано. Дешевая, но буль-мень хорошая карта захвата умела принимать 1080p@60Hz, а моник у меня 120Гц и после этого с локом обновления интерфейса на 60 фпс это было такое слайд шоу... Хммм... Видимо поэтому я карту захвата похоронил и перешел на ОБС, а потом и он отвалился по озвученным выше причинам. Надо бы достать её и посмотреть как в вейланде с ней будет. > И еще момент, без пруфов (замеры монитора не делал), но все и я в том числе замечали более плавный отклик на Вейланде. Не знаю, что под откликом имеется в виду. Но при переходе на вейланд я помню, что брал окошко и перемещал его по кругу, чтобы понять, что изменилось. А потом переключался в иксы и сравнивал. В Вейланде оно как-то да, плавнее... крутилось. Это я заметил. Либо же с меньшей задержкой между движением мыши и отображением на экране... Короче, да, есть такое. В целом я не за возвращение иксов, потому что это вообще нереальный сценарий, а за разморозку разрабов вейланда, у которых мозг повернут на безопасности. Хотите безопасность? Сделайте политики. Ну, если это офисный комп для обезьянки, квалифицированный работник поставит все "галочки" и запретит даже тихонько пукать. Если это какой-то персональный компухтер, где я сам себе отвечаю за безопасность, то я поотключаю всё или то, что мне надо. А не так, что "бай дизайн" мы решили за тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

273. Сообщение от warlock66613 (ok), 15-Окт-26, 01:24	+/–
А вы думаете это комплект такой, одно без другого не бывает? Да нет, Rust удобен для ручного кодинга примерно по тем же причинам, по которым он оказался удобен для "кодинга" агентами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

274. Сообщение от Аноним (274), 15-Окт-26, 01:24	+1 +/–
Поддержка wayland в KDE все еще отвратительная. Теперь это эталонное ненужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. Сообщение от Аноним (209), 15-Окт-26, 01:34	+/–
> это именно ремапер ориентированный на раскладки и проч Окей, есть такое, изначально он создавался, как ремаппер. Но у него есть в качестве действия `command(<shell command>)`, из-за чего я бы не стал называть его простым ремаппером. Возможность вызвать шелл команду уже покрывает 90% задач. Для остального можно поставить в пару ydotool, или что там сейчас популярно. > При том автору даже не хватило таланту вот это > ....сделать просто - дефолтами. Чтоб не надо было писать какую-то тарабарщину для достижения привычного поведения вообще. Эм, кхм, эмммм... oneshot - это залипание модификатора. То есть с таким конфигом, вместо нажатия условного ctrl+c, ты можешь нажать ctrl, отпустить его, а потом нажать 'c' и получить в системе комбинацию ctrl+c. Да, видимо, автору такое нравится, поэтому он рекомендует его в качестве базового конфига в ридми... он художник, он так видит, спасибо, что не сделал это по дефолту, ибо это какая-то дичь. Ежели чо, основная документашка, ЕМНИП, в манах, поэтому можешь почитать на досуге: https://man.archlinux.org/man/extra/keyd/keyd.1.en
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #340, #451

276. Сообщение от Аноним (172), 15-Окт-26, 01:36	+/–
Не заморозит. Их концепция какраз в том, чтобы пилить поддержку иксов и предоставлять актуальный функционал (иначе в форке не было бы никакого смысла). А большинство новых фич для wayland композитора kwin, это фичи для wayland композитора kwin. Они в иксах нафиг не впали. Открою секрет, функционал DE это не только тень под окном нарисовать (утрирую конечно, еще и окошки подвигать, заголовки порисовать), точнее это функционал совсем не DE, а оконного менеджера, который не обязательно часть DE (см. LXQT, там его вообще нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #285

277. Сообщение от Аноним (277), 15-Окт-26, 02:36	–1 +/–
> Вот когда такое начинают лить в уши, сразу вспоминаются типы, которые говорили, > что за NFT будущее, все скупали эти NFT токены, а сейчас > их даже за полцены продать обратно не могут. Это кто как, кто как. Кто не может. А кто и волосы на всех частях тела дерет что купил iPad за 20 000 биткоинов. Дорогой ипадик то получился, а? :) > История наша богата разными событиями, поэтому всегда под ситуацию > можно подогнать нужный пример. А можно - видеть более менее похожие паттерны. Как Мы Так Привыкли (луддиты) противятся всему новому. Саботируя инновации вплоть до крушения ткацких станков. Видите ли работу у них отнимает. Поэтому все человечество - пусть лучше в мешковине ходит, зато эти кондомы будут счастливы, да? Или таки - может иногда надо - признать проблемы старых подходов - и сменить курс на более перспективный? Вот Xorg - именно оно. На всех мыслимых уровнях, от парадигм и архитектуры, до качества кода. Мир созданный для прялок не годится для ткацких станков, там по цепочке пойдут двигатели и источники энергии, вот это все. > Но вы дальше бегайте со своими примерами про "луддитов", "промышленной революции" и > "паровых двигателей". Но ведь это релевантно. У нас появились сетапы с несколькими мониторами. С разными параметрами. И фичами которых раньше не было - от HDR до переменных частот кадров - а иксы всегда были рассчитаны на то что тайминги прибиты на гвозди, и даже так работали - препохабнейше. И их идеи по части "ускорения" чего либо - это фэйспалм. Доходит до того что generic KMS быстрее "акселерированного" DDX. Который получается a lot of pain and little/no gain. > Подумай на досуге... Подумай на досуге, что я интересовался развитием технологий. И сам отстроил определенные паттерны как это бывает. Подумай о том что я лично чатился с Airlied'ом и его тусовкой, узнав их мнение почему это должно быть - так. Я нахожу их аргументы железобетонными на техническом уровне - потому что они в этом всем варятся. В отличие от умников с форума, которые горазды теоретизировать - но когда вопрос в том чтобы чинить баги, майнтайнить и проч - они почему-то пропадают с радара. > По факту, 4к разрешение имеет смысл на большом телеке. Ну вот у меня 30" монитор перед фэйсом :). И я хочу видеть - картинку, а не пиксели. Кроме случая когда я пикселартом занялся - но там для этого zoom in в редакторе видите ли есть. > как класс, да и сейчас не шибко распространен. Ну, э, зато вот IDE растянуть на него или там CAD или там обработку фото - пуркуа б да не па, да и гамесы так то - запустятся же. > Открой 10 роликов на видео-платформе из того, на что подписан, сколько из них в 4к? На ютубе их в 4К есть уже так то. Иные и в 8К бывают даже. > может позволить себе телек во всю стену, не дависились от пиксельного контента. Ну а у меня монитор "во все поле зрения" и там 4K нормуль как по мне. Рассказывать как мне это не надо - я вас не пойму, я конечно и на 14" могу кодить и проч. Но эффективность все ж страдает. На 30" у меня одновременно еще во какая терминалка с интерактивом от фирмвари МК висит, я околореалтайм вижу "flow" что оно вообще делает. А с 14" так попробуйте вообще. Да и скролить придется больше и злее. > Я ежели чо сравнивал на 70 дюймовом ОЛЕДе от Самсунга. Мне такие сетапы без интереса - я не потребитель, я созидатель. У меня 30" калиброваный с фабы IPS. Его основная цель - именно хорошая картинка с реалистичными цветами. Но он и в гамесах не особо пасует и проч. Т.е. в общем то - универсал. Конечно 100500 FPS там нет, это только TN голимый умеет, с уродской цветопередачей, геймеры то скушают а я и с графикой поработать не прочь до кучи. > 3 месяца его выбирал, а потом вбухал в него 2 зарплаты. В моем случае - да, я вбухал в монитор. Но свои бабки он уже отработал - и не раз - проектами которые я на нем запилил. > дисплейчике, но с разрешением 4к, все интерфейсы крохотулишные, а при масштабировании > в х2 большие... И хотят скейлить пиксель на полтора... А в > оправдание -- "я же не луддит"... Ну, ок... По моему мнению, > да, ты не луддит... ты "не мамонт"... Ну вы там с плебсопроблемами сами и разбирайтесь - на каких там виндах и проч. А я линух юзаю потому что для девелопа он - зело выше среднего. И без долбаных рабовладельцев в комплекте - так что я могу нарулить как ЗБС - именно мне а не кому-то там еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

278. Сообщение от Аноним (277), 15-Окт-26, 02:37	+/–
> Ну, т.е. надо где-то найти "офисный лептоп" с linux. На нем что-то, > что можно показать на собрании (а после разослать всем участникам, ага) > - и нет, вот это "лучше PowerPoint!" даже и не начинайте > - не поймут. Проектор без miracast/wireless hdmi/Chromecast. > Актуально, да. "Стоило того!" (нет) Простите но типов с виндой вообще нет смысла спрашивать о том как делать графику в Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #295

279. Сообщение от Аноним (279), 15-Окт-26, 02:41	+3 +/–
О, круто. Кеды давно уж захвачены людьми, которым плевать на юзеров, занимаются вместо развития - выкидыванием старого нормально работавшего софта и пропихиванием сомнительных поделок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #311

280. Сообщение от Аноним (277), 15-Окт-26, 02:41	+/–
> ниразу такого не было (может дистр такой везучий?!) :о) > п.с. шоткаты меню - с помощью ksnapshot Что значит - ты везучий? Если открыть меню (запуска программ, контекстное и проч) - в иксах это типа тоже окно. Получившее фокус. Ввод идет - в него. Вместе с всеми шорткатами. И сделать вот именно глобальные шорткаты которые столь позорно не разваливаются - это какая-то сильно отдельная сага. Наверное если рюхать вот имнно raw ввод линя - да, там можно сделать die hard шорткаты в стиле того демона. Но это затея - ортогональная что Xorg что обычным программам как таковым. Почему вообще дисплейный сервер должен рюхать ввод - вопрос несколько отдельный сам по себе, еще один удар под дых господам вещавших что иксы делают только 1 вещь. Ух не, они еще и ввод рюхают и там тоже полно бесилова с ними...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #303

281. Сообщение от Аноним (277), 15-Окт-26, 02:42	+/–
> п.с. > шоткаты не отваливаются при открытии меню - а "блокируются", пока меню активно. Агаблин. Поэтому заскриншотить вот именно меню - это надо с эвона каким заподвыподвертом финты пытаться откаблучить... юзабилити так и прет... потными носками...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #301

282. Сообщение от Аноним (279), 15-Окт-26, 02:43	+1 +/–
Не, кеды форкнули жеж уже. Перейду на соник + хлибре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #381

283. Сообщение от Аноним (277), 15-Окт-26, 02:45	+1 +/–
> Демьян конечно - всио, скатился вЪ и вот это вот всё, но > зато проблемы с новым железом - решили. Вот ща нам тут труЪ юниксоиды из своих виндов и маков будут п...ть про трушность. Аж два раза. Обойдетесь, господа. А линуксоиды - предпочитают опенсорс, но в целом это проект прагматиков которым важно не только идея но и чтоб потом еще и - работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

284. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 02:52	+/–
> Очередной комнатный капиталист прибежал защищать миллиардную контору с криками «они > не обязаны на вас батрачить!». Никто и не просил Красношапку «развивать» > то, что и так прекрасно работало — фокус в том, что И тут вранье и подтасовки в каждом слове практически. 1) Во первых этот крап совсем не "прекрасно" работал с точки зрения большинства юзерей. 2) Чтоб вы знали - ключевые девы просто задоолбались пахать без видимых улучшений. 3) Тим который DRM/KMS пиляет (тот самый DRI) - в гробу Xorg видал. Как крайне проблемный компонент с отстойным кодом и неподходящей архитектурой. А если вы удумали заспорить с майнтайнером графической подсистемы Linux aka Airlied - и его тусовочкой - ну попробуйте. Не, никакой редхат ему не платит за то чтобы он считал Xorg крапом. Он его крапом считает за то что они сделали отличную подсистему DRM/KMS а Xorg мешает раскрытию потенциала этой штуки, утыкаясь в свои архитектурные ограничения и решения из 80х прошлого века на каждом шагу. Так что окучивать их - занятие на редкость безблагодатное и задолбался - даже Пакард. А остальные это вообще и трехметровой палкой трогать не хотят. А корпы и правда не обязаны вечно платить за почти полное отсутствие результатов видимых пользователям. Вы конечно можете рассказывать как кому (не) надо несколько 4K мониторов или мониторов в разных конфигурациях и проч. А мы взамен - будем желать альтернатив не снабженных такими лекциями и впрягаться в это, спонсировать это и проч. Потому что жрать ваш тормозной тирингующий крап может и задолбать. И сетевая прозрачность там выглядит как глум над здравым смыслом уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #320

285. Сообщение от name (??), 15-Окт-26, 02:54	+/–
А ресурсы у них есть, чтобы это делать? Судя по xlibre - не похоже. Или аишечкой наслопят? Так что, в моём видении, это компиляция старых кед под новые дистрибутивы, вроде тринити. Новые кеды это прежде всего продвинутый композитор, в который было вложено очень много сил, всякие форки и рядом не стояли, даже обновлённый под новую базу кед соник не будет являться новыми кедами из-за отсутствия композитора и его функций.  Не имею ничего против подобных проектов, но нужно смотреть правде в глаза, это легаси с куда более скудной поддержкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #416, #417

286. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 02:55	+/–
> Ты всерьёз пришёл на форум свободного ПО доказывать, что стандарты должны определяться > не техническим консенсусом, а толщиной кошелька корпорации? Раб, гордящийся богатством > барина — зрелище крайне комичное. Чувак, в опенсорсе то как выполняется работа - определяется теми кто ее будет работать. Ты там с своим "техническим консенсусом" можешь хоть на ушах стоять. Но если ты не готов выехать на белом коне и показать как надо было - засунь этот консенсус куда подальше, потому что никто не обязан быть твоим персональным рабом да еще и бесплатно, имплементя какую-то хню. Morning gentlemens! Welcome to real world!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

287. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 02:57	+/–
> Ты всерьёз пришёл на форум свободного ПО доказывать, что стандарты должны определяться > не техническим консенсусом, а толщиной кошелька корпорации? Раб, гордящийся богатством > барина — зрелище крайне комичное. В опенсорсе работы работает тот кому они нужны, как вы убедите их вообще какой-то ваш "технический консенсус" уважить? Пулемет на них наставите чтоли? Ну попробуйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

288. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 02:58	+/–
> Резюме: Перед нами крик души человека, уставшего от «вечной беты» современного ПО. Ну пусть MSDOS 3.30 возьмет. Этот вроде уже окончательно застабилизировался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

289. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 02:59	+/–
> * Буфер обмена: В X11 приложение отдавало данные по запросу (peer-to-peer). Чтобы > не терять данные при закрытии окна, человечество ещё в 90-х придумало > clipboard-демоны (в KDE это Klipper, который всегда работал из коробки). В > Wayland принцип ровно тот же — данные должен перехватить композитор, только > вот протоколы обмена пилят до сих пор. При том в Xorg это работает по сей день довольно криво и глючно, ага. И случаи когда не копипастится, копипастится не то, или про@#$вается если прога упала - далеко не экзотика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

290. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 03:00	+/–
> Я бы с радостью показал мастер-класс, но мой код компилируется настолько быстро > и идеально, что нарушает законы термодинамики и вызывает локальный пространственно-временной > континуум прямо в репозитории KDE. > Архитекторы проекта просто умоляли меня остановиться, чтобы не лишать остальных разработчиков > работы и премий со смузи и рафф на банановом рафе за > фиксы. Приходится сдерживать гениальность. Как говорится, слишком хорошо - тоже нехорошо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

291. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 03:03	+/–
> Не слушайте. Лучше идите скачивайте очередной набор костылей под эмулятор > нормальной системы, Я ничего не эмулирую - кроме может быть набора команд ARM на x86 проце. Да, даже это в вашей "нормальной" системе будет тем еще рокетсайнсом и будет работать кривее и хуже. Вот тут я могу запустить прозрачно ARMовый бинарь как будто он нативный. И он будет выполняться. В вашей системе так сделать ... я даже не знаю можно ли. > чтобы в очередного игоря пошпилить, написанного под "холупу", потому что она > такая вот плохая)) У меня есть несколько более интересные и продвинутые занятия. Я не столько потребитель сколько созидатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

292. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 03:05	–1 +/–
> Смысл вам тыкать конкретные примеры, если вы так удачно устроились, что в > этих примерах виноват кто угодно - композитор, DE, копродистр, драйвер видео? Ну иксы то не смогли и за в 2 раза большее время. Они все еще тирингуют, работают с клипбордом через ж..., там отваливаются шорткаты, тормозит отрисовка, проблемы если более чем 1 монитор с разными параметрами, вот это все. Но это видимо несчитово было...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #302, #351

293. Сообщение от Аноним (293), 15-Окт-26, 05:51	+/–
Попробуй отключить встроенный цветовой профиль, очень часто он ломает всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #294

294. Сообщение от Аноним (294), 15-Окт-26, 06:32	+/–
Он отключён по умолчанию. И включал разное, и отключал. Без толку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

295. Сообщение от User (??), 15-Окт-26, 06:36	+/–
Ясно-понятно. "Спрашиватели" по старой линуксовой традиции же ж на макбуках сидят! Смешно то, что самоделкиных-без-мотора из воображаемых переговорок с воображаемыми ноутбуками тоже никто ни о чём не спросил). Электричка едет туда, куда межделмаш рельсы положил, и скажите спасибо, что с вас пока билеты не просят). А вот куда и на чем перемещаются те, чьё мнение по данному вопросу имеет значение - можно узнать, посмотрев на всякие андроиды с хромосями - и что-то wayland'а там немаэ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #366

296. Сообщение от Аноним (296), 15-Окт-26, 07:07	+/–
Сколько мы будем молчать о том что сабж не работает на illumos?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #334

297. Сообщение от Аноним (297), 15-Окт-26, 07:12	+/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64348) Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64627) Выпуск среды рабочего стола GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65015) Основан GNOME-X11, форк GNOME 50 с возвращённой поддержкой X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65045#21) "бета-выпуск дистрибутива Ubuntu, Рабочий стол обновлён до выпуска GNOME 50, в котором удалён код для поддержки X11“ (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65085) Дистрибутив Artix вернулся с XLibre на X.Org Server (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66165) * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #306

298. Сообщение от ilyafedin (ok), 15-Окт-26, 07:12	+/–
На самом деле это вполне себе одна вещь. Все отличие лишь в том надо ли делить число на 96. На винде, например, под капотом тоже скейлинг через DPI. Другое дело, что у иксов DPI можно выставить лишь глобально, а не поэкранно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

299. Сообщение от Аноним (297), 15-Окт-26, 07:16	+3 +/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64348) Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64627) Выпуск среды рабочего стола GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65015) Основан GNOME-X11, форк GNOME 50 с возвращённой поддержкой X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65045#21) "бета-выпуск дистрибутива Ubuntu, Рабочий стол обновлён до выпуска GNOME 50, в котором удалён код для поддержки X11“ (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65085) Дистрибутив Artix вернулся с XLibre на X.Org Server (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66165) Релиз KDE Plasma 6.8, в котором оставлен только сеанс на базе Wayland (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66269) * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #437

301. Сообщение от sunjob (ok), 15-Окт-26, 07:21	+/–
будьте добрее и "это все" пройдет! :о)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #367

302. Сообщение от Аноним (25), 15-Окт-26, 07:26	+1 +/–
Азаза вот ты дебич конечно, наверняка в это веришь же. Про буфер обмена особенно понравилось. У вейланда то глючит и через 20 лет -- до сих пор является самым бесячим косяком. Ты буквально перечислил все косяки вейланда и приписал их иксам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #370

303. Сообщение от sunjob (ok), 15-Окт-26, 07:32	+/–
я с "этими, типа проблемами" разобрался сразу и никогда больше не вспоминал про них (да, они есть, но можно выкрутиться). для меня это меньшее, за что я согласен "терпеть" иксы. это не повод ругаться нам и тем более ругать иксы?! у обоих этих монстров (иксы/воланд) - есть свои плюсы/минусы (наверное :о), но вот так вот ломать копья, увольте! IT это вообще не то, ради чего стоит "переживать", есть посерьезнее "вопросы"... удачки :о)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #368

304. Сообщение от Аноним (304), 15-Окт-26, 08:03	+/–
>Всякие кубунту от васянов. Этих васянов спонсирует Kubuntu focus. И вообще: кто такие эти пресловутые «васяны», о которых тут часто упоминают? Если сообщество, то назовите хотя бы один дистрибутив, в разработке которого нет васянов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

305. Сообщение от Аноним (28), 15-Окт-26, 08:05	–1 +/–
kms можно включить и руками, но лагать будет как не в себя всё равно. Я подожду -- пока и иксы работают :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

306. Сообщение от Аноним (396), 15-Окт-26, 08:14	+/–
Обновление для новости Основан GNOME-X11, форк GNOME 50 с возвращённой поддержкой X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65045#21) По ссылке в новости на репозитарий кода выдает 404
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

307. Сообщение от ilyafedin (ok), 15-Окт-26, 09:39	+/–
Вместо этого иксы в Qt тихо вытеснит китайский автопром за миску риса и кошко-жену. https://lists.qt-project.org/pipermail/development/2026-Octo...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

308. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 15-Окт-26, 09:44	+2 +/–
Окей, признаю: фильтр в багзилле я ткнул впопыхах и скинул первые попавшиеся баги. Человеческий фактор, бывает — отвечал на кучу сообщений. И слово «драйвер» вместо «сервер» написал на автомате по той же причине. Радуйся, ты нашёл опечатку. Но если бы ты обладал хоть каплей аналитического мышления, а не просто искал повод придраться к словам, ты бы задал себе вопрос: а почему в открытых багах висят краши с FreeBSD? Да потому что Линукс для KDE в приоритете, и краши под Линуксом фиксят в первую очередь! Зайди сам (ты же не ленивый?) в уже исправленные баги за 7 дней и посмотри. Наверно это тоже не то?! Будем дальше смотреть ерез розовые очёчки. Ты увидишь там более 30 закрытах тикетов с крашами на Linux и то эти 30 ты увидишь, только из-за того, что там лимит 500 показываются, а так бы и ещё больше увидел бы. Да и с каких пор краш композитора на FreeBSD перестал считаться багом композитора? Кодовая база KWin и Wayland там одна и та же. > Что даже пришлось придумать магическую комбинацию ctrl+alt+backspace... Очередное подтверждение, что матчасть ты не знаешь. Комбинация Ctrl+Alt+Backspace была придумана не потому, что X-сервер «падал», а ровно наоборот. Объясню на понятном тебе языке: когда в винде намертво виснет полноэкранная игра, ты жмёшь Ctrl+Alt+Del, чтобы вырвать у неё управление и прибить процесс. Ты же не кричишь при этом, что «ядро Windows упало»? Вот Ctrl+Alt+Backspace в X11 — это точно такой же системный предохранитель на случай, если кривое клиентское приложение наглухо зависало и захватывало фокус клавиатуры. X-сервер при этом чувствовал себя прекрасно и работал как скала. Иди читай историю. > Плазма, как и скринлокер не утаскивают за собой сессию. Когда у тебя намертво зависает или крашится kscreenlocker в Wayland, он блокирует доступ к сессии. В X11 ты переключался в TTY, убивал локер и возвращался в свою живую сессию с открытыми окнами. В Wayland сдохший локер в половине случаев означает, что ты идёшь в ребут. Очень юзабельно. > Ты уж определись, тебе нужна обратная совместимость с древним софтом... Я нигде не говорил, что на Иксах нужно сидеть ещё миллион лет. Любой софт устаревает. Но нормальные инженеры делают так: выпускают полноценный, работающий аналог, доводят его до ума, и только потом плавно переводят пользователей. То, как корпорации пушат Wayland — это калька с нашего импортозамещения: вам заблокировали YouTube, сказали «Иксы мертвы» и кинули сырой нерабочий RuTube (Wayland) со словами «Жрите что дают, а нужные фичи мы через 15 лет костылями допилим». И XWayland в этой парадигме — это не «мост». Это когда ты ставишь VPN внутри RuTube, чтобы смотреть ролики с YouTube, потому что на новой платформе банально ничего не работает. И ты почему-то призываешь этой шизофрении радоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #448

309. Сообщение от Аноним (311), 15-Окт-26, 10:19	+/–
К спору про Х. Я выбрал plasma с wayland из-за масштабирования. на мельком экране wayland позволяет менять масштаб с маленьким шагом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #327

310. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Окт-26, 10:20	+/–
А почему ты упоминаешь и разрешение, и масштабирование? Кого и с какой целью пытаешься обмануть? Никогда не пользовался вторым, но с разными разрешениями никогда никаких проблем не видел за все те 20+ лет, что пользуюсь Линукс-системами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

311. Сообщение от Аноним (311), 15-Окт-26, 10:21	+/–
Скоро на rust перепишут) Привыкайте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #317, #335

312. Сообщение от Jh (?), 15-Окт-26, 10:23	+/–
Что за баги постоянные у людей. У мне на десктопе гента с кде на вейланд. На ноубуке дебиан с кде на вейланд, вроде все норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #326

313. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Окт-26, 10:27	+/–
> Ты просто подключаешь новый моник, и среда *сама* понимает его разрешение, диагональ, и предлагает стандартный масштаб. А мне надо fullhd на 4K, но только в определённых сценариях использования, и? Лезть в Гуй, возюкать мышкой, да? А ещё я хочу одной кнопкой перекидывать второй монитор налево или направо от основного. Или одной кнопкой включать/отключать второй монитор. xrandr всё это позволяет сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #324

314. Сообщение от name (??), 15-Окт-26, 10:27	+/–
А у меня не тормозит с радеоном. Прослеживается закономерность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

315. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Окт-26, 10:30	+/–
>если я со своим офисным лэптопом на fullhd приду в конференц зал (скорее кабинет уж в данном случае) и подключу его, ну скажем, к здоровенному телевизору на хотя бы 4к И снова речь про разрешение, а не масштабирование. И мне решительно непонятно, в чём проблема для отображения fullhd контента выставить на телевизоре соответствующее разрешение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #441

316. Сообщение от Аноним (316), 15-Окт-26, 11:15	+/–
Если нужны Иксы, то есть SonicDE. Мне, правда, интересно, как они будут развиваться на 6.8+, но увидим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #377

317. Сообщение от Аноним (317), 15-Окт-26, 11:24	+1 +/–
Да пофиг уже, хоть на webview переписывайте) Кеды официально кончились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

318. Сообщение от _kp (ok), 15-Окт-26, 11:28	+/–
> поэтому и появился VitruvianOS Не знал. Из любопытсва смотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

319. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 15-Окт-26, 12:08	+2 +/–
Не успеваю всем отвечать, очень много сообщений присылаете. Отвечаю на твои слова про переход на то, что тебе нравится: в разряд «тебе нравится» наш разговор перешёл ровно в тот момент, когда ты начал постоянно оправдывать любой, даже самый грязный шаг Red Hat. Оно не из ниоткуда появилось. Теперь давай перейдём к технической части, о котором ты так просил. > Будь добр, пруфы на то, что шапка заставила разрабов кде прибить кде к системд. С удовольствием. Проведу тебе урок истории, раз тебя в гугле забанили. До эпохи systemd управление сессиями, правами пользователей и флешками в Linux и BSD работало через ConsoleKit. Кто был главным разработчиком ConsoleKit? Red Hat. Что делает Red Hat, когда начинает проталкивать systemd? Они объявляют ConsoleKit «мёртвым» (deprecated) и прекращают его поддержку, создавая systemd-logind — который гвоздями прибит к ядру Linux. У разработчиков KDE и других DE встаёт выбор: либо с нуля писать свой собственный кроссплатформенный менеджер сессий (на что у них нет ресурсов), либо прогибаться и переходить на systemd-logind. Их не заставляли пистолетом у виска. Им просто отравили колодец и монополизировали инфраструктуру. И именно поэтому разработчикам «юникс-отбросов» пришлось героически писать elogind (выдранный кусок systemd), чтобы Плазма вообще смогла у них запуститься. > Ты перечислил не альтернативы, а отбросы... этому твоему "UNIX-мирку" до адекватного десктопа впринципе никогда не дотянуться. Назвать FreeBSD «отбросом, который ничего не может» — это самое эпичное саморазоблачение комнатного эксперта в истории этого форума. Сетевой стек, через который ты сейчас пишешь этот бред, базируется на наработках BSD. Netflix раздаёт терабиты видео со серверов на FreeBSD. Ядро macOS (Darwin) выросло из BSD. Sony PlayStation и Nintendo Switch работают на форках и компонентах FreeBSD. Оценивать мощнейшие серверные и сетевые ОС исключительно по критерию «а могу ли я там в окошках в игрушки поиграть» — это мышление инфузории-туфельки. > В 2023 году Red Hat цинично спрятала исходники RHEL... Да вроде не цинично. Ничего не топтала. Никаких негласных договоров не было. В 2014 году Red Hat официально взяла проект CentOS под своё крыло, публично пообещав сохранить его как бесплатную downstream-копию RHEL. В 2020 они убили классический CentOS, превратив его в тестовый полигон (Stream). В 2023 году они спрятали исходники RHEL за пейволл Customer Portal с лицензионным соглашением (EULA), которое прямо гласит: если вы воспользуетесь своим законным правом по лицензии GPL и опубликуете исходники — мы заблокируем вам аккаунт. Использование GPL-кода, написанного тысячами людей до Red Hat (ядро, gcc, gnu-утилиты), для продажи подписок, параллельно запрещая пользователям делиться этим кодом под страхом бана — это и есть высшая форма цинизма и паразитирования на духе Open Source.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

320. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 15-Окт-26, 12:42	+2 +/–
> Не, никакой редхат ему не платит за то чтобы он считал Xorg крапом. А если вы удумали заспорить с майнтайнером графической подсистемы Linux aka Airlied... Открываем профиль Дэвида Эйрли (Airlied) и внезапно узнаём, что он работает в Red Hat с 2007 года на должности Distinguished Engineer. То есть человек, который «в гробу видал Xorg» и продвигает Wayland, буквально 17 лет получает зарплату в Red Hat. Спасибо, что так блестяще подтвердил мой тезис о том, что всё это продвигается пулом сотрудников одной конкретной шляпной корпорации. > Потому что жрать ваш тормозной тирингующий крап может и задолбать. Мантра про «тирингующий крап» устарела лет на десять. В X11 тиринг элементарно отключался опциями TearFree в amdgpu/intel или Force Full Composition Pipeline у NVIDIA, плюс всё идеально сглаживалось композиторами (Picom, старый KWin). Но самое смешное в другом. Знаешь, как Wayland «победил» тиринг? Он принудительно включил VSync на уровне протокола для всех окон. А когда геймеры взвыли от дикого инпут-лага, архитекторы Wayland спустя 10 лет героически родили протокол tearing-control, чтобы... вернуть тиринг обратно, разрешив приложениям рвать кадры для снижения задержек. Браво, архитектурный шедевр! > И сетевая прозрачность там выглядит как глум над здравым смыслом уже. Глум над здравым смыслом — это когда системный администратор, инженер или учёный десятилетиями писал ssh -X user@server firefox, и окно программы просто открывалось на его локальной машине без единого конфига. А в «современном и правильном» Wayland удалённый доступ — это шизофренический зоопарк. Чтобы просто подключиться к рабочему столу, тебе нужны PipeWire, порталы, D-Bus, и чтобы твой композитор (GNOME, KDE или wlroots) соизволил поддерживать нужный протокол RDP/VNC, которые до сих пор отваливаются при каждом мажорном обновлении. Называть работающий ssh -X глумом, защищая при этом неработающий костыльный цирк с порталами — это диагноз. > А корпы и правда не обязаны вечно платить за почти полное отсутствие результатов видимых пользователям. Они не обязаны платить. Но когда корпа перестаёт платить за старое, она не должна использовать свой контроль над D-Bus, udev и тулкитами, чтобы намеренно ломать обратную совместимость для тех, кто хочет это старое поддерживать сам. Выпилить стабильный инструмент, потому что разработчикам стало «скучно» писать под него код, и выкатить взамен протокол, в котором 15 лет не могли договориться, кто рисует рамки окон и как перехватывать буфер обмена — это не прогресс. Это деградация под красивой вывеской. И то, что ты прибежал защищать корпоративных инженеров, не зная даже, в какой компании они работают — отличный показатель вашей компетенции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #369

323. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 13:27	+/–
> -- хорошо, но когда не работает -- с этим уже ничего > сделать, ибо ручек для настройки не предусмотрели. А вот я предпочту чтобы по дефолту все работало в стандартном виде - но при этом можно было подкрутить если что-то не нравится. > 2. Естественный отбор пользователей. ОС должны пользоваться те, кто доказал что достоин. Я вот в свое время поставил Ubuntu и понял что линух это не обязательно про кучу траха и черную магию. Мне понравилось. И со временем я стал гранд-мастером направления. И теперь у меня бизнесок вокруг всякой эмбедовки и околосистемной интеграции вокруг линуха. И конечно я взаимодействую с майнлайном - потому что таков путь (решения системных проблем). А вы зато кому-то что-то доказали. Вот только знаете что? В результате - у BSD токсичное комьюнити, орущее RTFM, LMD! И малополезное на практике. Тем временем чайник может получить исчерпываюшую консультацию у AI по интересовавшему вопросу - на уровне сильно лучше. И решить все свои вопросы и проблемы за минуты. А вы такие - получаетесь просто лишним элементом пейзажа. Куча тoксиков гнущих пальцы - никому не упала. Поэтому вы уж не обижайтесь что денег за это не дадут, нанимать не будут и вообще проект - сольется. А развитие пойдет у более прагматичных и дружелюбных. И приличная работа ос сразу - это часть прагматики, чтобы не тратить время на левые приседания. > 3. Отсутствие обучения. Тебе не надо знать как устроен монитор, А ты знаешь как выплавить хотя-бы медь для дорожек его печатной платы? Или до какого уровня это обучение должно идти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #347

324. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-26, 13:29	+/–
> А мне надо fullhd на 4K, но только в определённых сценариях использования, > и? Лезть в Гуй, возюкать мышкой, да? И все же по дефолту я хочу подключить монитор и видеть картинку - в его нативном разрешении с наилучшими параметрами. А желающие странного пусть и развлекаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #341

325. Сообщение от Kaiwas (?), 15-Окт-26, 13:47	+/–
1) Ополовинился wokoscreenNG 2) Не работает Peek 3) Blender не понимает русскую раскладку клавиш. 4) Отваливается мышь в VirtualBox после наведении на всплдывающую панель. Это то что было замечено в пеервый день пользования вяленого. Можно сказать что софт не доработали. ДА, но 2 из 4х проблем разрабам софта известны уже много лет. МОжет быть и починили уже что-то (инфа полугодичной давности), но проверять не хочется. Так же можете сказать - найди замену. Но нафига, если у меня всё это в иксах работает? На них и посижу ещё лет 10 )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

326. Сообщение от Kaiwas (?), 15-Окт-26, 14:13	+/–
Да пользуйтесь на здоровье вяленым, если он вас устраивает. Вам повезло, раз не встречаете критичных для себя недоделок. А мне работать нужно, а не заниматься миграцией туда-сюда с прочими перездами только потому, что кто-то решил выпилить иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312

327. Сообщение от Аноним (70), 15-Окт-26, 14:16	+/–
> из-за масштабирования Но ведь в вейленде ещё нет правильного масштабирования? Только пре-версии, в каждой которой находят изъяны и архитектурные ошибки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309

328. Сообщение от Аноним (70), 15-Окт-26, 14:17	+/–
В эпоху Иксов таких гигантских проблем, как с вейлендом, не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

329. Сообщение от Аноним (70), 15-Окт-26, 14:20	+/–
Это типа ХДР вейлендовское :) неотключаемое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

330. Сообщение от Аноним (330), 15-Окт-26, 14:30	+/–
Простой ответ - другая ОС не обязана копировать поведение Венды. Если вы выбрали перейти, то следовало бы подумать, что переучиваться и менять привычки придётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #337, #428

331. Сообщение от Аноним (330), 15-Окт-26, 14:33	+/–
Во-во, или для каких-нибудь геймбоев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #405

332. Сообщение от Аноним (330), 15-Окт-26, 14:35	+/–
Лучше, видеокарту обнови до красного цвета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #358

333. Сообщение от Аноним (330), 15-Окт-26, 14:38	+/–
Ну не успели они, есть более важная задача Ещё протокол не весь реализовали (за разрабов самого Вяленого).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #349

334. Сообщение от Аноним (330), 15-Окт-26, 14:39	+1 +/–
А мы и не вкурсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

335. Сообщение от Аноним (330), 15-Окт-26, 14:41	+1 +/–
Не перепишут, а будут переписывать. Это процесс, а не цель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

336. Сообщение от Аноним (330), 15-Окт-26, 14:49	+/–
Кстати, кто знает, есть какой оверлей гентушный для SonicDE ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #380

337. Сообщение от Аноним (337), 15-Окт-26, 15:55	+/–
> Если вы выбрали перейти, то следовало бы подумать, что переучиваться и менять привычки придётся. И лишние мониторы выкинуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #418

338. Сообщение от Diozan (ok), 15-Окт-26, 16:20	+/–
Ну, скажем так, всё это работало и в Х-ах. И профили прекрасно создавались, если перемещаешься между несколькими рабочими местами с разным набором мониторов. И гуй, если какую-то новую железку воткнул. Но дело не в этом. Я, например, перешёл на Вайланд и как-то даже не задумываюсь, что лучше, что хуже. Wailand + Labwc + Noctalia - прекрасное трио для повседневной работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

339. Сообщение от Vital (??), 15-Окт-26, 18:03	+/–
При живом TDE? Зочем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #382

340. Сообщение от Аноним (69), 15-Окт-26, 18:30	+/–
все равно непонятно как с этой штукой заставить Ctrl+Shift+P отработать как Ctrl+Shift+P а не как Ctrl+P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

341. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Окт-26, 18:40	+/–
> И все же по дефолту я хочу подключить монитор и видеть картинку > - в его нативном разрешении с наилучшими параметрами. А желающие странного > пусть и развлекаются. Но что если странного хочешь именно ты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #364, #406

342. Сообщение от Аноним (343), 15-Окт-26, 19:12	+1 +/–
"система пакетов" там rpm, стандартная. период обновления настраиваем, qt ставится из репы и приоритетом, то есть из системной. ну и тд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

343. Сообщение от Аноним (343), 15-Окт-26, 19:14	+/–
конной то может и ушла, а ослиной только начинается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #433

344. Сообщение от Аноним (343), 15-Окт-26, 19:15	+/–
отучаемся говорить за всех (С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

345. Сообщение от Аноним (343), 15-Окт-26, 19:21	+/–
пу-пу-пу... Паровозы-рекордсмены с движущими колёсами диаметром 2,5 м и более[14] развили скорости:     в 1839 году «Ураган» — 165 километров в час (103 миль/ч)[14];     в 1847 году «Корнуол» — 187 километров в час (116 миль/ч)[14]. ох уж эти анонимы, лишь бы что сказать о чём ничего не знают... а если уважаемый аноним о средней скорости движения, то она щас в рф уже ниже 55 км/ч
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #365

346. Сообщение от Тыгыдык (?), 15-Окт-26, 20:07	+/–
Гном заточен под мышь, ничего лучше гнома нет. Ну кроме разрабов которые ломают плагины
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

347. Сообщение от warlock66613 (ok), 15-Окт-26, 20:18	+/–
Ubuntu — это не Линукс, это подделка. > А ты знаешь как выплавить хотя-бы медь для дорожек его печатной платы? Не знаю. И это плохо. > Или до какого уровня это обучение должно идти? До упора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323 Ответы: #363

348. Сообщение от nich (ok), 15-Окт-26, 20:34	+/–
Нет слов.  Куда переходить теперь? На XFCE что-ли?  Прийдется пробовать накатить XFCE на suse tumbleweed, потому что они очень быстро обновляют пакеты и KDE 6.8 уже скоро затащат в tumbleweed.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. Сообщение от nich (ok), 15-Окт-26, 20:36	+/–
Надо только еще 10 лет подождать и всё будет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333

350. Сообщение от pic (??), 15-Окт-26, 20:40	+1 +/–
> Ага, "Останется одно сплошное телевидение" (C) Ага, останется одно сплошное функциональное программирование 🄯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

351. Сообщение от windows10 (ok), 15-Окт-26, 21:06	+/–
> Ну иксы то не смогли и за в 2 раза большее время. > Они все еще тирингуют, работают с клипбордом через ж..., там отваливаются > шорткаты, тормозит отрисовка, проблемы если более чем 1 монитор с разными > параметрами, вот это все. Но это видимо несчитово было... А ты точно за иксы?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #371

352. Сообщение от Аноним (352), 15-Окт-26, 21:28	+/–
Интересно plasma прекратила падать или нет? То что жрет ОЗУ это конечно капец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Окт-26, 22:27	+/–
> В день тридцатилетия проекта 13-летие проекта какого именно? Плазмы? Сами-то кеды ещё с нулевых годов же вроде были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Окт-26, 22:28	+/–
> Прекращена поддержка сеанса на базе протокола X11. > Оставлен только сеанс для работы с использованием > протокола Wayland Вот же гады! В фряхе кеды через Вяленого этого до сих пор так и не запускаются, но не смотря на это иксы они от себя выпиливают! Ну чё: придётся вместо кедов тогда юзать какие-то другие оболочки дешёвые в фряхах... Эх..!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #383

355. Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Окт-26, 22:31	+/–
> > Прекращена поддержка сеанса на базе протокола X11. > Оставлен только сеанс для работы с использованием > протокола Wayland Вот же гады! В фряхе кеды через Вяленого этого до сих пор так и не запускаются, но не смотря на это иксы они от себя выпиливают! Ну чё: придётся вместо кедов тогда юзать какие-то другие оболочки дешёвые в фряхах... Эх..!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Окт-26, 22:50	+/–
> и желание не распылять ограниченные ресурсы > разработчиков на параллельную поддержку > двух дисплейных систем Ну вот и не распыляйте свои силы на какого-то там Вяленого - распыляйте силы только на иксы. Но нет же! Мы будем распылять силы на Вяленого, а про иксы скажем - да не, не хотим распылять силы ещё и на иксы. А кто вас заставляет распылять силы на этого самого Вяленого? Он вам там чё- мёдом что ли намазан? Вы почто распыляете свои силы на Вяленого для того, чтобы потом говорить о том, что вы не можете распылять силы на сразу два проекта? Ну не беритесь вы за этого Вяленого - и не будет у вас этого самого ВТОРОГО проекта! Так я бы ещё не возражал против выпиливания иксов, если бы в Вяленом кеды работали бы. Но в Вяленом кеды в фрязе не работают, но иксы они всё-равно из кедов выпиливают таки! Ну не шайтаны ли!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #359, #384

357. Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Окт-26, 23:25	–1 +/–
> В основной состав Plasma перенесена система > резервного копирования kup, позволяющая создавать > версионированные бэкапы данных пользователя А чё - поголовное копирование домашнего каталога юзера разве не помогает сохранять бекапы абсолютно всех юзерских настроек? Причём не только екдовых настроек, а вообще всех настроек юзера! :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. Сообщение от Kaiwas (?), 15-Окт-26, 23:35	+/–
А если рендерить приходится в Cycles, а не только в игрушечки и прочую бестолковщину? В некоторых сферах красные всегда будут только догонять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #413

359. Сообщение от name (??), 15-Окт-26, 23:42	+/–
Как пропатчить кде6 под фрибсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #360, #402

360. Сообщение от Аноним (55), 16-Окт-26, 00:56	+/–
Надо скомпилировать ядро, чтобы на 386 летал браузер и Doom. В Linux, так можно я слышал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359 Ответы: #361

361. Сообщение от name (??), 16-Окт-26, 01:06	+/–
386? Уже 486 выпилили, а ты про 386.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #409

362. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 01:23	+/–
У вас в пункте "Масштаб и герцовка" фактическая ошибка. Когда Х11 проектировался была возможность подключать несколько мониторов с разной герцовкой и разрешением, глубиной цвета. Помимо этого можно было конфигурацию произвольно разделить между пользователями: отдать каждому пользователю по одному или сразу несколько мониторов, клавиатур, мышей. Всё это было необходимо для использования Х11 на мэйнфреймах, и оттуда же происходит переменная конфигурации "DISPLAY". Однако, к моменту адаптации для домашних ПК, ближе к концу 90-х, у предполагаемых пользователей не было потребности в таких конфигурациях, и разработчики тулкитов пенебрегли поддержкой таких ненужных вещей, как зависящий от монитора dpi, герцовка, глубина цвета, разрешение и т.д. Помимо этого они не стали заморачиваться и использовать примитивы Х11 и гоняли битмапы что локально, что по сети. После укоренения этих "програмных продуктов", исправить ситуацию силами Х11 без участия разработчиков тулкитов стало невозможно, а у них свои интересы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #420

363. Сообщение от Аноним (363), 16-Окт-26, 01:34	+/–
> Ubuntu — это не Линукс, это подделка. А для меня в свое время она выступила примером что... * Linux это не обязательно рокетсайнс требующий убить море времени. * Что Linux может быть симпатичным и юзабельным, прагматично решающим мои задачи. * Что не обязательно убивать недели времени самому, пробивая все стены своим лбом. * Как вообще это можно делать и что можно получить. И как это работает внутри. А когда я вошел во вкус - я уже и на Дебиан свинтил чтоб рестриктивные ToS реп и (tm) меня не поджимали, и могу нарулить все что угодно. Делая себе кастомные образа чартерными рейсами и даже - самолично наскриптив себе обвес для автоматизации этого по своему вкусу. Но это все не случилось если бы Шатлворт не прислал мне диск с убунтой 5 или 6 в свое время. Я бы так и был уверен что вон то - кривое проблемное д-мо с которым много траха, и юзал бы винду и дальше. Позорно подворовывая у тех кто меня в общем то - имеет. Ну такая себе участь. Хорошо что господа типа Торвальдса, Столлмана и ко показали что есть и иной путь. А убунта показала что он не обязательно такой уж и мучительный и в пределах сил человеческих. >> А ты знаешь как выплавить хотя-бы медь для дорожек его печатной платы? > Не знаю. И это плохо. Человечество большое. Все знания человечества просто не уместятся в твою голову. Поэтому приходится - делегировать. И вот тут как по мне надо быть разборчивым кто, кому и почему доверяет и чем что может быть чревато. И какие условия. >> Или до какого уровня это обучение должно идти? > До упора. Т.е. вы угробите все мозговые ресурсы - на это? А у меня есть более интересные идеи. Например, я хочу сделать довольно длинный список вот лично моих проектов. А ос - частично тул и "enabler" для части оных, в этом месте рождается мой шкурный интерес в благополучии линя. А вы там обучайтесь ради обучения наздоровье. Что делать с этим (возможно мусорным или бесполезным по жизни) знанием и нафига это было надо - мы подумаем, видимо, потом? Ну вот с этим - не ко мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347

364. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 01:39	–1 +/–
>> - в его нативном разрешении с наилучшими параметрами. А желающие странного >> пусть и развлекаются. > Но что если странного хочешь именно ты? Вот ты - и трахаешься с этим странным тогда. На всех чудаков дефолты не запилишь - так что это их прерогатива - прокладывать свой путь. Главное чтобы его прокладывать можно было и это не было наглухо зацементировано, но - не более того. Ну вон в винде - оконный манагер и прочие композиторы поди вообще хрен заменишь, во всяком случае по простому. Под "наглухо зацементировано" понимается что-то такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

365. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 01:44	+/–
> пу-пу-пу... > Паровозы-рекордсмены с движущими колёсами диаметром 2,5 м и более[14] развили скорости: Ну блин посмотря что может TGV если уж тебе это так зашло. А дебаты были видимо из-за опасений замены части лошадей и всяких там дилижансов - как раз таки - железными дорогами. Так что дофига коннозаводчиков и прочих извозчиков пытались лоббировать саботаж направления с вот такими вот аргументами. Понятно что прогресс не остановился и нихрена не получилось. Как и с мужиками с флагом перед автомобилями и 6 км/ч в городе. Ну а все эти коннозаводчики выпали в историческо-рекреационный и туристический сегмент, с совсем другими боротами и распостраненностью. Потом та же участь и с паровозами случилась, хотя по началу - тепловозы и электровозы были более ломкие. Как-то так это и работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345

366. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 01:53	+/–
> Ясно-понятно. "Спрашиватели" по старой линуксовой традиции же ж на макбуках сидят! Не судить по себе всех. Как показал пример всяких Airlied, Torvalds и проч - в линухе как раз таки принято кушать что накодил сам. Всякие мутные Linux Foundation которые на именно линух аж 3% бюджета отстегивают - это вообще сильно отдельный вопрос, имеющий очень опосредованное отношение к Linux. > Смешно то, что самоделкиных-без-мотора из воображаемых переговорок > с воображаемыми ноутбуками тоже никто ни о чём не спросил). Для меня как вот такого самоделкина - Linux еще и работает, а ваша винда мне просто ни в п... ни в красну армию. И у меня на этом бизнесок. Хороший, плохой, но - свой. А вы без своего корпа - тупо ничто. > Электричка едет туда, куда межделмаш рельсы положил, и скажите спасибо, что с > вас пока билеты не просят). Межделмашу вообще ортогонально то чем я занимаюсь. А таки Linux для меня вот - работает. В отлтичие от всяких пропертарных юниксов, вечно недоделаных bsd и проприетари с драконовскими условиями. За это я его и люблю. > А вот куда и на чем перемещаются те, чьё мнение по данному > вопросу имеет значение - можно узнать, посмотрев на всякие андроиды с > хромосями - и что-то wayland'а там немаэ Ну, э, андроид - это такой Linux для вообще совсем хомячков. Вот только мне он не годится - он для consumer'ов - а не для creator'ов. И это весьма фундаментально. Эффективность man-machine-interface ведроида - совсем не способствует эффективной работе над своими проектами и созиданию. Максимум что там "созидают" - хлам в тиктоке не стоящий времени потраченного на его просмотр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

367. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 01:57	+/–
> будьте добрее и "это все" пройдет! :о) Как говорится, я не злопамятный: отомщу - и забуду :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301

368. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 02:02	+/–
> я с "этими, типа проблемами" разобрался сразу и никогда больше не вспоминал > про них (да, они есть, но можно выкрутиться). для меня это > меньшее, за что я согласен "терпеть" иксы. У меня к Xorg основные претензии по части того что там из фич вот именно графики все работает через адовый ректум, мучительно и хреново. И не соответствует моим ожиданиям. Но если кто вещает что Xorg делает одну вещь - не, он их 100500 делает. И все - одинаково хреново. Зачем мне такой софт вперся и почему я должен расстроиться если развижу такое - я не придумал. Поэтому - "good riddance", очевидно, будет наиболее удачным описанием моих эмоций относительно этого высокопроблемного системного компонента. > это не повод ругаться нам и тем более ругать иксы?! Для меня - если какой-то системный компонент создает много проблем и излишне греет мой мозг это отличный повод хотеть его заменить на что-нибудь другое, представьте себе! > у обоих этих монстров (иксы/воланд) - есть свои плюсы/минусы (наверное :о), Вот только я еще немного в архитектуру железа и софта - умею. И поэтому вижу нехилый пойнт в видении этого аспекта Airlied & Co. Если вы думаете что сможете переиграть эту тусовку - ух, а точно - сможете? Вот их комиты я видел. А ващи - нет. > удачки :о) И вам тоже. Но удача благоволит тем кто создал для нее предпосылки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303 Ответы: #372

369. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 02:22	+/–
> Открываем профиль Дэвида Эйрли (Airlied) и внезапно узнаём, что он работает в > Red Hat с 2007 года на должности Distinguished Engineer. То есть > человек, который «в гробу видал Xorg» и продвигает Wayland, буквально 17 > лет получает зарплату в Red Hat. Спасибо, что так блестяще подтвердил > мой тезис о том, что всё это продвигается пулом сотрудников одной > конкретной шляпной корпорации. Представляешь, у шапки и правда была манера - стратежно хедхантить ключевые фигуры. С блочнофайлушниками они правда как-то утратили былой задор и наняли каких-то индусов, впрочем даже индус-нубо-PM поднабив опыта - панически смылся с этого их XFS, когда боты стали заваливать его сотнями багов в "суперкоде" XFS :) И так то я лично с ним поболтал. Это и правда Distinguidhed Engineer. Он занимает роль майнтайнера графики Linux за свой скилл в этом направлении. И может отлично обосновать свои решения. В виде когда это не вызывает вопросов. Потому и майнтайнер, и все вон то. И вот тут мне вполне с ним и его взглядами по пути. И это мне решать. А свои е...чие сетевые прозрачности работающие как УГ - оставьте себе! Я не мусоровоз, чтоб такое мне выгружать. >> Потому что жрать ваш тормозной тирингующий крап может и задолбать. > Мантра про «тирингующий крап» устарела лет на десять. Как угодно но тиринг я видел и довольно недавно. В системах на Xorg, ага. Что хотите с этим то и делайте. Я рад если на вашем тазике это как-то иначе, но мир на нем не заканчивается и в целом у иксов до сих пор эта проблема не решена. Извините, но - timeout expired. > В X11 тиринг элементарно > отключался опциями TearFree в amdgpu/intel или Force Full Composition Pipeline Это что, в 2026 0 киношку посмотреть - без зазубрин - я еще должен - приседания делать? Вы в своем уме? Не, мистер, с моей стороны - нехилый спрос на иное состояние дел. То что Xorg на это не способен - я за цать лет уже убедился. > у NVIDIA, Мне не интересны проприетарщики и их проблемы. > плюс всё идеально сглаживалось композиторами (Picom, старый KWin). Боюсь что у нас разные понятия об идеале. > Но самое смешное в другом. Знаешь, как Wayland «победил» тиринг? Он принудительно > включил VSync на уровне протокола для всех окон. И это единственное вменяемое решение так то. > А когда геймеры > взвыли от дикого инпут-лага, архитекторы Wayland спустя 10 лет героически родили > протокол tearing-control, чтобы... вернуть тиринг обратно, разрешив приложениям рвать > кадры для снижения задержек. Браво, архитектурный шедевр! А вот пусть геймеры и и...ся с своими заморочками. Это вообще по большому счету дефект игровых двигл что в стародавние времена кто-то удумал что круто обсчитывать все и вся с привязкой к фреймам, так что теперь наиболее ушибленые геймеры давящиеся за каждый фраг хотят 100500 FPS даже ценой тирингования. >> И сетевая прозрачность там выглядит как глум над здравым смыслом уже. > Глум над здравым смыслом — это когда системный администратор, инженер или учёный > десятилетиями писал ssh -X user@server firefox, И как-то так между этими десятилетиями оно почти перестано нормально работать. Так даже ютуб посмотреть - нереально. Да и все остальное - ужасно в таком виде работает. Можно пардон RDP или VNC запустить и окажется что это куда как лучше в целом. А обычные смертные вообще Miracast предпочли. Все что надо знать о успехе сетевой прозрачности Xorg. Оно там работает так же как и все остальное - т.е. хреново и проблемно. Это не та фича и качество софта о котором я буду скучать. > и окно программы просто открывалось > на его локальной машине без единого конфига. Остается только вопрос - что они там делали и в какой конфигурации. И сколько их вообще таких осталось в 2026. Учитывая как ЭТО работает. > нужный протокол RDP/VNC, которые до сих пор отваливаются при каждом мажорном обновлении. Я так то и на иксах почему-то ими пользовался. Наверное потому что сетевая прозрачность Xorg - по современным меркам EPIC FAIL. Большая часть софта тупо не работает. А то что работает - работает так что лучше б не позорилось, нахрен. Я вам не мусоровоз - отбросы кушать. > цирк с порталами — это диагноз. Если для вас лучше работает вон то - вам и карты в руки. А для меня Xorg это не тот компонент о котором я буду скучать. В моем словаре Xorg пожалуй самый проблемный из всех системных компонентов. > Они не обязаны платить. Но когда корпа перестаёт платить за старое, она > не должна использовать свой контроль над D-Bus, udev и тулкитами, чтобы > намеренно ломать обратную совместимость для тех, кто хочет это старое поддерживать сам. Как-то так получилось что желающих забесплатно майнтайнить код который майнтайнерам не требуется - желающих не дофига. И вот тут - если б вы разгребали проблемы за свой счет, может оно и катило бы. Но максимум что на эту тему есть это полудурошный Энрике. С таким менеджментом проекта его ждет неизбежный финал. Почему-то. > Выпилить стабильный инструмент, потому что разработчикам стало «скучно» писать > под него код, Ну так юзайте стабильные дистры, или архивные. Фигли. Так то будет 100% стабильность. А если кто хочет новый софт - у него - обана - бывают новые системные пререквизиты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #427

370. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 02:27	+/–
> Азаза вот ты дебич конечно, наверняка в это веришь же. Про буфер > обмена особенно понравилось. У вейланда то глючит и через 20 лет > -- до сих пор является самым бесячим косяком. Ты буквально перечислил > все косяки вейланда и приписал их иксам. Как работают иксы - я уже видел. На своей тушке. И все эти сказки про белого бычка, драйверы от нвидии и проч мне - надоели, скажем прямо. Нехай другие попытаются если максимум что Xorg может - это вот такой блевотный позор. Timeout expired.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #378

371. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-26, 02:33	+/–
>> Ну иксы то не смогли и за в 2 раза большее время. >> Они все еще тирингуют, работают с клипбордом через ж..., там отваливаются >> шорткаты, тормозит отрисовка, проблемы если более чем 1 монитор с разными >> параметрами, вот это все. Но это видимо несчитово было... > А ты точно за иксы?)) Я за то чтобы иксы отправить на свалку истории, кроме возможно костылей legacy fallback типа Xwayland. Они свое отлетали. И радетелей за иксы постящих коменты из виндов и маков я тоже известно где видал. Там же где и пекаря стремающегося жрать свои пирожки примерно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

372. Сообщение от sunjob (ok), 16-Окт-26, 06:53	+/–
мои "цитаты" и ваши комменты на них -> складывается ощущение что вы их с помощью ии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368 Ответы: #443

373. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 07:58	+/–
Голословное утверждение без примеров. Чего еще ждать от хейтера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #440

374. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 07:59	+/–
Если не разбираешься не пиши ерунду. Тулкит у него виноват оказался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

375. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:07	+/–
>Он делал все и вся. От сетевой прозрачности до рендера контролов и фонтов, и даже потуг ускорения ряда операций. При том все это у него получалось одинаково хреново. Вот и выросло поколение которое не знает что в Х сервере был принт сервер и звуковой сервер, и еще своя реализация a.out
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

376. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:08	+/–
>У иксов есть ..., он работает (правда не всегда). Классика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

377. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:15	+/–
>SonicDE По истории коммитов видно что запала хватило только активно менять названия в первый месяц после форка. Дальше активность сильно падает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316

378. Сообщение от Аноним (25), 16-Окт-26, 08:22	+1 +/–
Скорее всего у тебя венда или мак основа. Ну или старательно игнорируешь вследствие серёзных когнитивных проблем, по стилю речи это весьма вероятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #452

379. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:25	+/–
>Red Hat не создавала Linux и графику на свои деньги: она десятилетиями паразитировала на разработках сообщества Ты бы хоть посмотрел где работали и работают ключевые разработчики месы и икосов. Редхад десятилетиями разрабатывала графику в линукс. А паразитировал тут только ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #421, #425

380. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:36	+/–
Его нет. Он оказался мало кому нужен. Это видно по активности коммитов в репах SonicDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #412

381. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:40	+/–
Не перейдешь. Ты же балабол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

382. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:41	+1 +/–
>живом TDE Это сочетание слов называется оксюморон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #462

383. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:44	–1 +/–
Фряха как обычно. Лучше бросай ее и переходи на линукс. Тут и из дистрибутивов есть что выбрать. А не как во фре единый концлагерь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #404

384. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 08:45	+/–
>аспыляйте силы только на иксы Разработчики кде приводили статистику использования, Х11 использует очень небольшой процент пользователей. Люди сами отказались от иксов. А разработчики КДЕ просто приняли это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #387

385. Сообщение от DrDiablo (ok), 16-Окт-26, 08:56	+/–
Дааа, а ещё кеды так и не научились кофе варить... Эталонное ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

386. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 16-Окт-26, 09:05	+/–
>Что врать то? Там сейчас ядро 6.12. Если я возьму ThinkPad P16s Gen 5, я хз, как и что там будет работать. Пробуй ставить, все должно работать нормально, у меня на 8845hs норм работает ядро 6.12 >А даже если будет? Ну поставлю ядро с бекпортов, а остальные пакеты? Без причины не стоит таскать ядро из бэкпортов, да и пробовал я ради интереса ядро из бэкпортов - у меня все запустилось, а с остальными пакетами нужно быть аккуратным, с пониманием дела к этому всему нужно подходить... >В итоге получишь уникального франкенштейна, где баги будешь тестировать именно ты, а не все юзеры дистра. В твоем случае скорее всего так и выйдет, т.к. ты еще ничего не попробовал, а уже себе нафантазировал проблем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #435

387. Сообщение от Аноним (28), 16-Окт-26, 10:04	–1 +/–
Согласно телеметрии, 100% наших пользователей не отключают телеметрию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #401

388. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:13	+/–
> Добавлена утилита kscreenctl, идущая на смену kscreen-doctor А чё это за kscreen-doctor? У меня она отсутствует. В пакаджах отсутствует. В протах нашукал чё-то отдалённо похожее - оно ли это: Port:   plasma6-kscreen-6.7.5 Path:   /usr/ports/x11/plasma6-kscreen Info:   KDE screen management software
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #407

389. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:15	–1 +/–
> В композитный менеджер KWin добавлена возможность > автоматической дорисовки на стороне сервера теней > и контуров окон, а также применения эффекта > закругления углов для приложений, применяющих > декорирование окон Вот на чё они распыляют силы, а потом говорят, что у них нет сил на распыление их в сторону поддержки иксов в кедах. Шайтаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:18	–1 +/–
> В менеджере приложений Discover Давно заметил этого "менеджера приложений", но не могу понять смысл его существования в условиях, когда есть pkg search, pkg install/info/delete и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:25	+/–
> Давно пора Ага. Без иксов кеды в вяленом этом в фрхе божественной не запускаются, но не смотря на это всё-равно "давно пора".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #396, #439

392. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:27	+/–
> но как ушла эра конной тяги так же и эра Xorg - ушла, увы Конную тягу заменила тяга автомобильная. А вместо иксов вяленого не допилили до уровня возможности запуска кедов в них в фряхе божественной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #432

393. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:28	+/–
> Верно, X11 уже никому не нужен. Ну тогда и от самих кедов придётс отказаться потому, что через вяленого они в фряхе божественной не запускаются, но не смотря на это иксы от кедов шайтаны отпиливать всё-равно собираются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #408

394. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:33	+/–
> Так что Xorg будет - выбор маргиналов Не маргиналов, а тех, у кого кеды через вяленого в фряхе божественной не запускаются потому, что его или их так и не допилили до совместной работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #446

395. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:39	+/–
> Наконец, X11 похоронен. Теперь осталось срочно сделать так, чтобы кеды через вяленого в фряхе божественной запускаться таки начали. А то иксы похоронены, а кроме иксов кедам запуститься-то и не в чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #399, #450

396. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 10:39	+/–
Давно пора с фряхи уйти. Чуда что там еще хоть что то запускается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #403

397. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:43	+/–
А какая разница - гном или кеды, если иксы выпиливать собираются и там, и там. Главное-то, чтобы иксы не выпилили, а их выпиливают. Если иксы хотя бы из гнома не выпиливали, то может быть я с кедов перешёл бы даже на гнома, т.к. в вяленом кеды в фряхе божественной не запускаются, но не смотря на это шайтаны иксы из кедов своих всё-равно выпиливают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

398. Сообщение от rvs2016 (ok), 16-Окт-26, 10:46	+/–
> Конкретный примеры? FreeBSD. Попытка запуска кедов через вяленого к запуску кедов не приводит. Приходится продолжать запускать их через иксы, про которые тут многи радостно рапортуют словами типа "наконец-то иксы похоронены". Ну похоронены да похоронены. Если кеды через вяленого так и продолжат не запускаться, то придётся по чисто техническим причинам отказаться от их использования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

399. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 10:47	+/–
Теперь осталось срочно похоронить фряху. Пофиксил, не благодари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395

400. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 10:48	+/–
Вы все врети, у меня все работает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

401. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 10:53	+1 +/–
Именно так. Чтобы разработчики тебя заметили им нужно о себе заявить. Либо патчами, либо тестированием, либо багрепортами. Ну на крайний случай отправить телеметрию об использовании. Чтоб они узнать что Х хоть кто то пользуется. А так и дальше сидите и гордитесь что не отправили злостных разработчикам телеметрию. А они почему то перестали поддерживать мной используемую фичу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387 Ответы: #410

402. Сообщение от Аноним (396), 16-Окт-26, 11:04	–1 +/–
Лучше выкинуть фрю и начать жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359

403. Сообщение от Аноним (403), 16-Окт-26, 11:20	+1 +/–
Утю тю, драйвера Nvidia с одной команды заводятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396

404. Сообщение от Аноним (403), 16-Окт-26, 11:22	+/–
А плюсы где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383 Ответы: #411

405. Сообщение от Аноним (403), 16-Окт-26, 11:25	+/–
HDR-дрочеров. Для большего FPS более полезен X11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

406. Сообщение от анони (?), 16-Окт-26, 11:30	–1 +/–
Прдолиться в консоли для гуя хочешь ты, но почему-то приписываешь странное ему. Иди проветрись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

407. Сообщение от Аноним (25), 16-Окт-26, 12:11	+/–
$  qfile kscreen-doctor kde-plasma/libkscreen: /usr/bin/kscreen-doctor $  equery d kde-plasma/libkscreen * These packages depend on kde-plasma/libkscreen: kde-plasma/kscreen-6.7.5 (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6)                          (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6) kde-plasma/kscreenlocker-6.7.5 (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6)                                (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6) kde-plasma/plasma-meta-6.7.5 (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6) kde-plasma/plasma-workspace-6.7.5-r1 (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6)                                      (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6) kde-plasma/powerdevil-6.7.5-r3 (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6)                                (>=kde-plasma/libkscreen-6.7.5:6)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #463

408. Сообщение от Karl Richter (ok), 16-Окт-26, 12:32	+/–
Я пользуюсь православным Alt Linux, не имею проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393 Ответы: #445, #464

409. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 13:42	+/–
Так про FreeBSD речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #453

410. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 13:45	+/–
А разработчики не догадались у себя на сайте этот вопрос задавать? Причём, чтобы ответить можно было без необходимости регистрации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401 Ответы: #442

411. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 13:48	+/–
Железа поддерживается в разы больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404

412. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 13:53	+/–
Так там, по сути, ведётся замена только Kwin. Остальное и от стандартных Кед годится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380

413. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 13:58	+/–
Мы здесь про десктоп говорим, как таковой. А у вас узкая специфика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358

414. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 14:17	+/–
Это вы на ваших федоро-убунтах проглотите. А мы, если что, SonicDE и из исходников соберём. Тем более, что на самом деле, нужно-то заменить только kwin-вяленд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

416. Сообщение от Аноним (69), 16-Окт-26, 15:10	+/–
расскажи, что за функции композитора без которых и жизнь не мила появились в 6.8 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #422

417. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 15:37	+/–
Вот, кстати, это тот случай, где ИИшечка будет полезна для переноса фич с вяленого оконнного менеджера в иксовый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #423

418. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 15:58	+/–
Продать, подарить знакомому виндузятнику. В следующий раз покупать с одинаковым DPI и диагональю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337

419. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 16:01	+/–
В качестве виртуальной клавиатуры смартфон?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

420. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 16:11	+/–
Вот поэтому разрезать на клиен-сервер, в нынешних услових, следует сами тулкиты. Так и на Иксах будет норм, и на Вяленом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362

421. Сообщение от Аноним (414), 16-Окт-26, 16:19	+/–
Мало ли где кто работал. Да хоть продпацами шаурмы. Главное, что для свободного кода сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379

422. Сообщение от name (??), 16-Окт-26, 17:20	+/–
Они появились не в 6.8, а гораздо раньше, т.е. wayland сессия давно обгоняет. К примеру - hdr.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #429

423. Сообщение от name (??), 16-Окт-26, 17:24	+/–
У меня есть предположение, что x11 в будущем будут запускать на композиторах, похожих на wayback, только более продвинутых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417

425. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 16-Окт-26, 20:19	+/–
> Ты бы хоть посмотрел где работали и работают ключевые разработчики месы и > икосов. > Редхад десятилетиями разрабатывала графику в линукс. А паразитировал тут только ты. Мдааа, заявлять, будто Красношапка «создала графику в Linux», когда X11 зарождался в MIT, а Mesa была написана Брайаном Полом за годы до того, как Red Hat вообще узнала о существовании видеокарт - это просто ......
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379 Ответы: #449

426. Сообщение от Аноним III (?), 16-Окт-26, 20:37	+/–
> Расширены возможности для удалённого подключения к рабочему столу да кто поверит, что с винды подключение заработало
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 16-Окт-26, 20:54	+/–
Я оценил твоё виляние задом, когда ты отвечал про Дэвида Эйрли. Но факт остаётся фактом: уничтожение Иксов продвигается сотрудниками, сидящими на зарплате в одной конкретной шляпной корпорации. > Это что, в 2026 0 киношку посмотреть - без зазубрин - я еще должен - приседания делать? Смотри, не порвись от двойных стандартов. То есть вписать ровно одну строку Option "TearFree" "true" в конфиг Иксов — это для тебя «непосильные приседания». А разбираться, почему конкретное приложение не захватывает экран в Wayland, почему XWayland криво отображает интерфейсы при дробном масштабировании или почему глобальный хоткей не работает за пределами окна — это, конечно, «прогрессивный и удобный Wayland, работающий из коробки». Лицемерие чистой воды. > И как-то так между этими десятилетиями оно почти перестало нормально работать. Так даже YouTube посмотреть — нереально. Оценивать ssh -X по возможности «посмотреть ютубчик» — это просто диагноз. SSH X-forwarding создавался не для просмотра шортсов с котиками. Его используют инженеры и сисадмины для того, чтобы с локальной машины моментально запустить virt-manager, административный GUI или Wireshark на удалённом headless-сервере, где графической оболочки нет вообще. И вот здесь ты дешёво подменяешь понятия: ты объясняешь, почему проброс окон плохо подходит для рендеринга видео (что очевидно любому нормальному айтишнику), и делаешь из этого гениальный вывод, что инструмент якобы не нужен инженерам и учёным. > Это вообще по большому счету дефект игровых двигл что в стародавние времена кто-то удумал что круто обсчитывать все и вся с привязкой к фреймам А это просто хрестоматийный пример эффекта Даннинга-Крюгера. Привязка физики к фреймрейту осталась в консольных портах нулевых годов. Игроки отключают VSync не ради физики, а ради снижения input-to-photon latency (задержки ввода). Включенный VSync (который архитекторы Wayland гвоздями прибили в протокол) создаёт очередь кадров, добавляя 20–40 миллисекунд к задержке мыши. Архитекторы Wayland годами высокомерно рассказывали геймерам, что «VSync — это правильно, а вы ничего не понимаете», пока до них не дошло, что играть в компетитив-шутеры на их поделке физически больно. В итоге они капитулировали и родили протокол tearing-control. Но ты, не зная базовой матчасти рендеринга, продолжаешь обвинять мифические «игровые движки».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369 Ответы: #434

428. Сообщение от Kaiwas (?), 16-Окт-26, 21:22	+/–
Ну... привык, переучился. И тут такое.... опять переучиваться не меняя систему? Да пошли они в пень со своим KDE, некогда любимым! Буду сидеть на 6.7 и внукам его показывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

429. Сообщение от Аноним (429), 16-Окт-26, 22:15	+/–
> hdr не. не заинтересовал. фильмы в коди и без вяленого в hdr можно было смотреть - на большом тельавизоре как белый человек, а не на экране компутера. для работы оно нафиг не надо. создатели HDR сидят под линукс, где даже под вяленым цветокоррекцию довести до ума не могут? не смеши... остаются только игры, ну из тех где есть HDR и что работают без глюков и тормозов на отдельных конфигах под вяленым. ну такое... я думал ты что-то более интересное придумаешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422 Ответы: #430

430. Сообщение от name (??), 16-Окт-26, 22:57	+/–
Ясно, опять фанатам устаревшего протокола ничего не нужно. Зачем мне что-то придумывать, развлекать тебя, если всё и так в открытом доступе? https://kde.ru/kb/wayland/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #429

431. Сообщение от Аноним (431), 17-Окт-26, 01:01	+1 +/–
холиварить, конечно, можно бесконечно. имхо все выиграют от отказа от древней X11 - вместо вынужденной поддержки обеих систем останется одна, уже становящаяся стандартом. Развитие станет проще, быстрее, продуктивнее. И дело не в DE. Все со временем подтянутся, жизнь аутсайдером в нынешнем мире it != жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 01:02	+/–
> Конную тягу заменила тяга автомобильная. > А вместо иксов вяленого не допилили до уровня возможности запуска кедов в > них в фряхе божественной. Это проблемы фряхи. Возможно не такая уж она божественная. Или боги такие просто. Как Goa'uld всякие. Которые вовсе и не боги по факту оказались, а так, мерзенькие паразитики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392

433. Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 01:04	+/–
> конной то может и ушла, а ослиной только начинается А представляете, автомобиль нельзя заправить водой из речки и пустить пастись на лугу чтоб сам подзаправился. И овес не жрет! Какая потеря функциональности!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

434. Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 01:49	+/–
> Я оценил твоё виляние задом, когда ты отвечал про Дэвида Эйрли. А я оценил - ваши двойные стандарты, когда вы пытаетесь неудобные вам точки зрения вот так называть. Не будучи способны признать что у людей могут быть требования к графической подсистеме отличные от того что вы там себе возомнили и того что реально способен предложить Xorg. TLDR Xorg это окаменелые концепции и столь же древний код. Концепции на 90% не взлетели но дропануть нельзя из-за профака совместимости. А большая часть софта давно забило на те идеи и рендерит себя от и до в один большой битмап самостоятельно или при помощи тулкита типа GTK или Qt. Которым вообще не принципиально кто битмап готовый сплюнет. Xorg кусок боли и позора - и в роли плевалки битмапов тоже. > Но факт остаётся фактом: уничтожение Иксов продвигается сотрудниками, > сидящими на зарплате в одной конкретной шляпной корпорации. Спасибо, я в курсе как работает Xorg. И именно поэтому с моей стороны спрос на то чтобы другие попытались сделать что-то менее похабное. И желательно фокусированное на локальном графонии с нормальным качеством, ага. >> Это что, в 2026 0 киношку посмотреть - без зазубрин - я еще должен - приседания делать? > Смотри, не порвись от двойных стандартов. То есть вписать ровно одну строку > Option "TearFree" "true" в конфиг Иксов — это для тебя «непосильные > приседания». А разбираться, почему конкретное приложение не захватывает экран в Wayland, Для начала - я киношки смотрю, хотя-бы ютуб, чаще чем захватываю экраны "в конкретном приложении". А значит и приоритеты - под стать. Да и Wayland окружения - свои проблемы решают более-менее. А Xorg - его те кто МОГ решать проблемы даже трехметровой палкой не трогают. Даже Пакард за...ся. > почему XWayland криво отображает интерфейсы при дробном масштабировании Потому что это вообще - legacy fallback. Ну типа как UMS был - на время, паллиатив. И таки - UMS выпилен. Сперва из линя и дров, потом и из софта - причин майнтайнить ЭТО стало мизер. > или почему глобальный > хоткей не работает за пределами окна — это, конечно, «прогрессивный и > удобный Wayland, работающий из коробки». Лицемерие чистой воды. В Xorg сие было - под 30 лет к ряду. Пусть другие получат свой шанс. Ваши сказки про ненужность мне фич и линч негров где-то еще - приелись. > Оценивать ssh -X по возможности «посмотреть ютубчик» — это просто диагноз. Эти задачи нынче намного чаще встречаются чем вон то. А если каким-то ученым просто капец как надо, с древней приложухой в древнем файрфоксе, на древнем сайте и проч - ничего страшного, поюзают древний дистр. На совремнных сайтах, приложухах, версиях и проч - это все все равно - не работает примерно нихрена. > SSH X-forwarding создавался не для просмотра шортсов с котиками. > Его используют инженеры и сисадмины для того, чтобы с локальной машины > моментально запустить virt-manager, административный GUI или Wireshark на удалённом headless-сервере, А я то наивный думал что можно tcpdump'ом пакеты загрести и у себя их изучать, не таща кучу дырявого Xorg хлама и графония - на серваки. Это стоит денег, особенно на VPS'ках, и увеличивает поверхность атаки в дофига раз. > почему проброс окон плохо подходит для рендеринга видео (что очевидно любому > нормальному айтишнику), и делаешь из этого гениальный вывод, что инструмент якобы > не нужен инженерам и учёным. Этих "инженеров" и "ученых" осталось - полтора землекопа. Поэтому делать из их проблем свои мне как-то не с руки. Сорян, но я буду разбираться с своими юзкейсами и их проблемами - и помогать решениям, которые поддерживают мои юзкейсы. А те ученые и инженеры - в своем праве пахать над тем что они сочтут нужным. Мне их перверсии с ssh и графикой не интересны. Не устраивает меня такой работинг таких фич. > осталась в консольных портах нулевых годов. Да щас. Она в куче игровых движков, тех же шутеров и проч. Это навороченные дредноуты с цатилетней историей, всем лениво радикально переделывать это все. Они вбухали море денег и времени в развитие уж того что есть - и не собираются ничего радикально менять рискуя продолбать бизнес совсем. На память о таких закидонах - геймеры - вот - хотят FPS чем выше тем лучше, даже если монитор рендерить не успевает. Зато хедшот то - засчитается, если нажатие кнопки на миллисекунду раньше и пакет раньше на сервер улетел. > архитекторы Wayland гвоздями прибили в протокол) создаёт очередь кадров, добавляя 20–40 > миллисекунд к задержке мыши. А таки игровые двигла - порой считают input с привязкой к кадрам. И это вообще не с консолей пошло, а с двигунов PCшных шутеров в основном. Где и по сей день живет припеваючи AFAIK. > Архитекторы Wayland годами высокомерно рассказывали геймерам, что «VSync — > это правильно, а вы ничего не понимаете», пока до них не > дошло, что играть в компетитив-шутеры на их поделке физически больно. Если честно проблемы максимально отшибленых геймеров мне вообще не очень интересны. Я таковым не являюсь. У меня даже монитор - не супербыстрый и оптимизнутый на качество графония а не времена отклика. И мышь вообще беспроводная. Так что я как максимум в любительском режиме в шутеры бегаю. Это не значит что я не навешу кому-то хедшот в Xonotic - но приносить в жертву качество графики этой фигне я не готов. У меня основные сценарии использования компа вообще - иные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427 Ответы: #436

435. Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 02:49	+/–
> у меня на 8845hs норм работает ядро 6.12 Да ты что! Цпу 23 года кое-как поддерживается на 6.12. Я писал за ноут с цпу 26 года - Ryzen AI 7 PRO 450. В ядре 6.12 даже NPU нет. К слову, первой версии XDNA, из твоего цпу тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #461

436. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 17-Окт-26, 18:51	+1 +/–
Ну вот мы и подошли к логичному финалу. Начал ты с пафосных рассуждений об архитектуре и протоколах, а когда тебя прижали фактами к стенке — моментально скатился в позицию «я просто казуал, смотрю ютубчик, а ваши админские и геймерские дела мне не интересны». > А я то наивный думал что можно tcpdump'ом пакеты загрести и у себя их изучать, не таща кучу дырявого Xorg хлама и графония - на серваки. Это стоит денег, особенно на VPS'ках Вот тут ты пробил абсолютное техническое дно. Ты пытаешься рассуждать о серверах, но даже не понимаешь, как работает SSH X-forwarding. Для того чтобы запустить Wireshark или virt-manager по ssh -X, на сервере НЕ НУЖНО устанавливать X-сервер и полноценное графическое окружение. Сервер остаётся headless. Да, туда подтягиваются клиентские зависимости тулкита, но рендеринг и X11-трафик передаются по зашифрованному SSH-туннелю на твой локальный X-сервер. Твои сказки про «тащить кучу графония на VPS» выдают человека, который перепутал проброс окон с установкой полновесного RDP. Это азбука системного администрирования, которую ты провалил с треском. А совет использовать tcpdump вместо графического анализатора — это ответ из серии «зачем тебе машина, ходи пешком». > Это вообще по большому счету дефект игровых двигл что в стародавние времена кто-то удумал что круто обсчитывать все и вся с привязкой к фреймам Я тебе сообщением выше прямым текстом написал про задержку мыши, а ты опять заладил про физику. Повторяю ещё раз, медленно: геймеры отключают VSync не ради обсчёта физики, а исключительно ради снижения input-to-photon latency — чтобы монитор брал самый свежий отрисованный кадр, и задержка от клика мыши до выстрела на экране была минимальной. Именно принудительная синхронизация кадров в Wayland стала костью в горле для компетитив-игроков. И появление протокола tearing-control здесь максимально показательно: архитекторам пришлось рожать отдельный костыль, чтобы разрешить приложениям рвать кадры ради снижения задержек. Причём сам запрос ещё не гарантирует, что композитор его удовлетворит. Так что твои попытки списать фундаментальную проблему инпут-лага на «дефекты игровых движков» несостоятельны и просто смешны. > Потому что это вообще - legacy fallback... XWayland... причин майнтайнить ЭТО стало мизер. Legacy fallback? Добро пожаловать в реальный мир: огромная часть индустрии сидит на Electron (VS Code, Slack, Discord, Obsidian, Figma). И если ты вылезешь из своего манямирка, то обнаружишь, что поддержка нативного Wayland там до сих пор зависит от флагов, версии и фазы луны. А проблемы с захватом экрана или масштабированием никуда не исчезают от одного твоего высокомерного объявления XWayland «легаси». Пока реальный рабочий софт требует совместимости с X11 для адекватной работы, называть XWayland «ненужным отбросом» — значит подменять реальное состояние экосистемы собственными влажными фантазиями. Далее прочти ВНИМАТЕЛЬНО. Ещё вот хочется узнать, когда ты поймёшь, что я не утверждаю, что Xorg идеален или что его нужно поддерживать вечно. Я прекрасно понимаю, что его архитектура устарела, у него хватает проблем, и разработка более современной графической системы совершенно оправданна. Но из того, что Xorg пора менять, не следует, что мы должны переходить без раздумий на костыльный Wayland, объявляя всё остальное мусором. То, что лично тебе не нужны определённые возможности десктопа (потому что тебе хватает браузера), не означает, что их отсутствие можно считать прогрессом. Я, как думаю и многие, не против ухода с Xorg. Но мы точно против того, чтобы сам факт ухода выдавали за доказательство того, что замена уже достаточно зрелая. А пока ради «киношки без зазубрин» ломаются базовые рабочие инструменты — Линукс для большинства так и останется вечной стройкой. И если ты дальше собираешься объяснять остальным, какие технологии достойны существования, а какие заслуживают отправки на свалку, неплохо бы сначала научиться отличать собственные предпочтения от технических аргументов. Пока с этим у тебя, судя по всему, заметно хуже, чем с уверенностью, с которой ты раздаёшь окружающим оценки их кругозора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #438, #447

437. Сообщение от Аноним (437), 17-Окт-26, 19:53	+/–
Бот, прекрати уж своей хнёй спамить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

438. Сообщение от Kaiwas (?), 17-Окт-26, 20:33	+1 +/–
После слова "Внимательно" прям в самую точку. Я там ниже отписался, что похоронил для себя KDE. Доводы там же. Поставлю ради тестов какую-нибудь новую систему лет через 5-10. А пока посижу с KDE 6.7 сколько только смогу. Работать надо, а не искать работающие замены привычным программам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436

439. Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 22:53	+/–
>> Давно пора > Ага. Без иксов кеды в вяленом этом в фрхе божественной не запускаются, > но не смотря на это всё-равно "давно пора". В фряхе много чего не заводится, а если еще openbsd какое в зять - и того поганее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391

440. Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 22:58	+/–
> Голословное утверждение без примеров. Чего еще ждать от хейтера. К тому же он не в курсе что в Linux для особо кривых мониторов или при желании плагнплея на совсем безEEPROMных панелях - можно кастомный EDID и своим файликом "firmware" дать, вколотив туда все что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373

441. Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-26, 23:02	+/–
> И снова речь про разрешение, а не масштабирование. И мне решительно непонятно, > в чём проблема для отображения fullhd контента выставить на телевизоре соответствующее > разрешение. У современных мониторов и телевизоров разрешение по большому одно - нативное. Остальное - фикция. И вот именно встроенный скалер монитора - без слез на его работу не взглянешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

442. Сообщение от name (??), 18-Окт-26, 08:21	+/–
Чтобы фанаты каждого из протоколов устроили битву ботов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410

443. Сообщение от Аноним (443), 18-Окт-26, 14:18	+/–
> мои "цитаты" и ваши комменты на них -> складывается ощущение что вы > их с помощью ии... А когда я имею дело с фанатами Xorg у меня ощущение что я беседую либо с стеной, либо с отбитыми на всю голову зoмби-сeктaнтaми. Которые напрочь игнорят многолетние проблемы или пытаются рассказывать что мне надо. Ну так вот, рассказывать что мне (не)надо? Вы о...ли, господа. И за это должны исчезнуть с моего радара. Как категория.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #454, #455

444. Сообщение от Аноним (443), 18-Окт-26, 14:20	+/–
> Это вопросы к разработчикам тулкита. При чем здесь графическая подсистема к менюхе? Опять экспертиза уровня бох. О том что в Xorg менюха это окно - и по дефолту когда сие создается весь ввод уходит в него - вы там видимо совсем не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

445. Сообщение от Аноним (443), 18-Окт-26, 14:21	+/–
> Я пользуюсь православным Alt Linux, не имею проблемы. Можете там на двоих устроить заруб православных с чертями, во! Билеты на шоу не забудьте продать :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408

446. Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-26, 14:32	+/–
>> Так что Xorg будет - выбор маргиналов > Не маргиналов, а тех, у кого кеды через вяленого в фряхе божественной > не запускаются потому, что его или их так и не допилили > до совместной работы. Это и есть просто квинтэссенция маргинальности. Учитывая как в FreeBSD работает вафля, графика, управлением питанием и поддержка ноутов и проч - таких пользователей столько, что вас в всяких статистиках просто не видно на радаре. Раночная доля линуха - может 5-10% топ, по разным оценкам. А юзерей фряхи помнится было порядка 0.1% от числа вообще всех *nix-like из ТОГО числа. Это буквально - краснокнижный вид. С фрей вообще полтора покерфейса - и те половина дуалбутится в винду позорно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #394

447. Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-26, 15:28	+/–
> Ну вот мы и подошли к логичному финалу. Начал ты с пафосных > рассуждений об архитектуре и протоколах, а когда тебя прижали фактами к > стенке — моментально скатился в позицию «я просто казуал, смотрю ютубчик, > а ваши админские и геймерские дела мне не интересны». Прижали фактами к стенке? Фееричное лицемерие. Для начала, факты таковы: 1) Linux далеко не топовая платформа для гейминга изначально. 1.1) Xorg это вообще последнее что геймингу - друг и товарищ. Особенно - техсаппортам про геймдевов. 2) А где все же реально надо, типа ValvE - интересанты так или иначе СВОИ проблемы - так или иначе решат. 3) И вот они кстати нашли общий язык с вон теми тимами. Настолько, что теперь дрова AMDGPU пилят. А иногда и интеля. Пилили б и нвидию - но нвидия некооперативная компания. 4) Факт в том что для меня гейминг не главное применение компьютера. И для меня желаемые приоритеты соответственно - вот такие вот. 5) А уж competitive вообще - специфичные господа, не настолько уж и массовые даже в винде. Да, они делают много шума - но у производителей GPU основной профит почему-то - с AI в результате. А не вот это вот все. И так то прикольно вы взаимоисключающие параграфы подогнали. А теперь я побуду немного предсказателем. Это будет примерно так: * ValvE свои проблемы - таки решит. Как и все более менее живые проекты. * И при этом они будут следовать основной линии девелопа граф стека линя. * Те кто не работает работы - не участники процесса. Их не спросят. * Будущее создается теми кто - работы работает. А дальше вы там можете пытаться жонглировать фактами - но вы не видите полной картины. И пытаетесь подогнать решение под ответ. Но все ключевые силы которые что-то решали на Xorg забили. А вы - вместе с вашей нвидией - не влияете в этом стеке примерно ни на что, просто потому что не работаете никаких работ вокруг. Вот это - факты. Влияющие на будущее напрямую. > Вот тут ты пробил абсолютное техническое дно. Ты пытаешься рассуждать о серверах, > но даже не понимаешь, как работает SSH X-forwarding. Я рулю серверами таки - по ssh. В текстовом режиме. Без установки компонентов Xorg на сервера вообще. Потому что пробитие дна - куча либ графических тулкитов и кишок Xorg. Это для тех кого винда - не попустили. А для меня - это несуществующий юзкейс. > Для того чтобы запустить Wireshark или virt-manager по ssh -X, на сервере > НЕ НУЖНО устанавливать X-сервер и полноценное графическое окружение. Сервер остаётся headless. Но сотни либ и тулкитов то он припрется. По сути весь гуй. И attack surface этой монстроты сразу - в цать раз более другая. Спасибо, но  мне GUI на сервере не надо - я не юзер маздая. Накукуй мне virt-manager или Wireshark в именно графическом виде на именно сервере - я вообще не в курсе. За все годы которые я рулю серверами я ЭТО не практиковал. И народ вокруг - тоже. Поэтому если меня кто-то пытается напугать огромной потерей юзкейса, ОБЛОМИТЕСЬ! Я вобще ничерта не теряю. А когда я пробовал вообще что-то такое - это все тормозило и жрало столько трафа что xrdp чтоли какой и прочие vnc смотрелся ацким EPIC WIN, но это уже - не заслуга Xorg и того непотребства. Ибо так можно и на Wayland. Впрочем я и с Wayland не буду ставить графические тулкиты - на серваки. Вот от маздайства я таки - пролечился. > Да, туда подтягиваются клиентские зависимости тулкита, но рендеринг и X11-трафик передаются > по зашифрованному SSH-туннелю на твой локальный X-сервер. Спасибо, я еще и видел как это работает. VNC/RDP в общем случае почему-то в разы быстрее и меньше трафика оказывается. А юзерам - и вовсе чего-то Miracast/Chromecast полупроприетарный зашел. А вон то надо - полутора любителям пеpвeрсий. > кучу графония на VPS» выдают человека, который перепутал проброс окон с > установкой полновесного RDP. Да там примерно один хрен - примерно одни и те же пакеты скачаются оптом. И attack surface на 80% тот же самый. Нафиг-нафиг мне этот хлам на моих серверах. > Это азбука системного администрирования У покусанных виндой эникеев? Ибо обычные *никсоиды по ssh все фигачат. В текстовом режиме. Не ставя никакие куски Xorg на свервера вообще. Так что сперва сами дочитайте букварь до конца. > Я тебе сообщением выше прямым текстом написал про задержку мыши, а ты > опять заладил про физику. Может вы совсем не в состоянии читать - но игровые двигуны шутеров имели странную манеру: обрабатывать чуть ли не вообще все - в привязке к кадру. И ввод, и какую-нибудь отсылку/процессинг пакетов, и что там еще. Удобнее всего так програмерам было, а потом пошло поехало и двигла с цатилетней историей всем уже лениво переделывать. И пошел этот бред не с каких-то там консолей а с вполне себе писючных шутеров. > Повторяю ещё раз, медленно: геймеры отключают VSync > не ради обсчёта физики, а исключительно ради снижения input-to-photon latency — "Input to photon" - может относиться к чему угодно. А я указал один из ключевых конкретных механизмов за счет которого весь этот бред начался - и продолжается по сий день. Так что отбитые геймеры хотят 100500 FPS хотя это вообще не для целей рендера графония и даже ценой как раз порчи внешнего вида. Что на инженерном уровне - просто квинтэссенция бреда на самом деле. > чтобы монитор брал самый свежий отрисованный кадр, и задержка от клика > мыши до выстрела на экране была минимальной. Монитор ничего не "берет" - он получает то что послали ему в провод. Судя по всему вы вообще не понимаете как этот стек работает, но мнение задвигаете. Взамен я сообщу вам: я не буду скучать по отшибленым геймерам с этими сказками в лине. Пусть там они с ValvE разбираются, если им это все надо. Как я вижу для них сделали в вэйланде расширение :) чтоб можно было все же - получить их любимый тиринг. Вот, славненько, желающие себе изгадить графоний - присядут отдельно, будут юзать рекомендованые композиторы, и твикать это все. А нормальным людям - которых многократно больше чем competitive gamers с лысыми текстурами и 100500 FPS - не придется делать этим мозг вообще. Это хорошее соотношение. > Именно принудительная синхронизация кадров в Wayland стала костью в горле для компетитив- Там им сделали какой-то паллиатив, опционально и проч. Но мне это не интересно. Я не собираюсь себе в системе графоний похабить зазубринами. Люблю чтоб было качественно и стильно. > что твои попытки списать фундаментальную проблему инпут-лага на «дефекты игровых > движков» несостоятельны и просто смешны. Вообще-то привязка к кадрам - это именно неудачная техническая идея по линии игровых движков. Можно ввод рюхать - вообще никак не завязываясь ни на какие, нахрен, кадры. Представляете?! Но исторически сложилось - вон то. >> Потому что это вообще - legacy fallback... XWayland... причин майнтайнить ЭТО стало мизер. > Legacy fallback? Добро пожаловать в реальный мир: Можете до упора щеголять своими баззвордами. Но они либо построятся под новый стек, либо станут уделом маргиналов. Потому что они ничего не решают. Никто не допустит "rampant layering violation", все причастные - в курсе. А если большая часть перечисленной ИНДУСтрии  продолбается - notabug, wontfix :). > менять, не следует, что мы должны переходить без раздумий на костыльный > Wayland, объявляя всё остальное мусором. А теперь вернемся к фактам. Факты жизни таковы что больше выбирать толком не из чего. Есть уродец Xorg. Есть Wayland. Ну еще surface flinger всякие есть - но вот тут фичесет оного никого кроме махровых потребителеф совсем уж не устроит. Все остальное - это VAPORWARE которое вообще есть только на словах и не запустит мне десктоп в нормальном виде. Вот ВЫ - и переходите на что хотите. А мне не по пути с Xorg глядя на то как это работает - зато DRM/KMS тима линя мне понравилась и я считаю что хочу видеть их версию будущего. И они предпочитают Wayland как клиент DRM/KMS в своем видении как оно. Хотя в принципе к DRM/KMS можно что угодно интерфейсить. Почему Wayland? Он достаточно близок к тому что реально в GPU и системе и нижнем уровне DRM/KMS имеется с одной стороны. И тому как реально этим всем приложухи пользовались - с другой. В каком-то роде путь наименьшего сопротивления: посмотреть что получилось, узаконить это состояние дел и сделать максимально ненапряжным. А вы там можете попробовать кому-то втолкать в глотку то что они никогда не просили - и я посмотрю сколько у вас пользователей и девелоперов при этом получится. Делаю ставку что близко к 0. > То, что лично тебе не нужны > определённые возможности десктопа (потому что тебе хватает браузера), Вот не надо тут пытаться додуывать то чего нет. > не означает, что их отсутствие можно считать прогрессом. Считайте чем вам там удобно - а я буду считать шустрый графоний без тиринга по дефолту в более-менее всех конфигах - чем-то хорошим и правильным. Хоть полопайтесь там все. > ломаются базовые рабочие инструменты — Линукс для большинства так и останется > вечной стройкой. В девелопе софта - окончательный стабилизец наступает лишь совершенно дохлым проектам. Если вам не надо софт который достраивают - DOS 3.30 наверное подойдет. А майкрософт на продаже одного ядра 20 лет - сказочно погорел, настолько что теперь сами не знают как на линух бы потехничнее свалить на своих абажурах и онлайнофисах и репутацию при этом не продолбать :) > И если ты дальше собираешься объяснять остальным, какие технологии достойны существования, > а какие заслуживают отправки на свалку, неплохо бы сначала научиться отличать > собственные предпочтения от технических аргументов. Я еще и архитектуру графического стека вокруг линуха неплохо себе представляю. А заодно - и что у вас в этом случае - всего лишь проекция с больной головы на здоровую. > окружающим оценки их кругозора. Уж что заслужили с вашим соотношением технической компетентности и менторского апломба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436

448. Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-26, 16:26	+/–
> Линукс для KDE в приоритете, и краши под Линуксом фиксят в > первую очередь! Зайди сам (ты же не ленивый?) в уже исправленные > баги за 7 дней и посмотри. Наверно это тоже не то?! Наверное фокус в том что линуксоиды активнее и у них нормальный графоний - хотят. А в BSD на десктопные применения вообще забили по сути. > Будем дальше смотреть ерез розовые очёчки. Ты увидишь там более 30 > закрытах тикетов с крашами на Linux Если тикеты закрыли - то проблемы починили же? А не ошибается - тот кто ничего не делает. > в X11 — это точно такой же системный предохранитель на случай, > если кривое клиентское приложение наглухо зависало и захватывало фокус клавиатуры. Или просто Xorg занялся в полку процессингом запросов рендера процесса (куча навороченных кишков с рендером фонтов, контролов и проч тому весьма способствуют) - и на полдня ушел в себя. Попутно - сделав отрисовку графического таскманагера за разумное время - технически невозможной. > X-сервер при этом чувствовал себя прекрасно и работал как скала. Да вот говорят - от скал куски иногда отваливаются и вниз падают... > сдохший локер в половине случаев означает, что ты идёшь в ребут. > Очень юзабельно. Сдохший от GPU Recovery xorg означает что вы по сути уже сходили в ребут, быстро и сердито. При том не только ребут GPU - но и всех графических программ под шумок. > аналог, доводят его до ума, и только потом плавно переводят пользователей. Где вы это все на практике видели, интересно? Может там и отвисайте со всем этим? > (Wayland) со словами «Жрите что дают, а нужные фичи мы через > 15 лет костылями допилим». Xorg - это скорее ваш вконтакт видео и прочие тамтам месенжеры. Т.е. мало кто хочет это юзать добровольно, и даже под угрозой пистолетом очень туго насаждение идет. Потому что г-но то еще! > И XWayland в этой парадигме — это не «мост». Это когда ты > ставишь VPN внутри RuTube, чтобы смотреть ролики с YouTube Назвать Xorg ютубом - это прям топчик. Не, как максимум - аналог ваших онлайн сервисов кривых, с ломовым трафиком и тормозящих/лагающих/икающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #457

449. Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-26, 16:29	+/–
> Мдааа, заявлять, будто Красношапка «создала графику в Linux», когда X11 зарождался > в MIT, а Mesa была написана Брайаном Полом за годы до > того, как Red Hat вообще узнала о существовании видеокарт - это > просто ...... Если ты не заметил - от именно тех оригиналов как раз уже почти нихрена и не осталось. Где-то перестройка прошла по технологии корабля Тессея, а где-то проще корабль на утиль сдать и новый построить оказалось. On case by case basis.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425 Ответы: #458

450. Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-26, 16:31	+/–
> Теперь осталось срочно сделать так, чтобы кеды через вяленого в фряхе божественной > запускаться таки начали. А то иксы похоронены, а кроме иксов кедам > запуститься-то и не в чем. Вот например и займись этим всем - вместо пиндежа на форуме. Потому что ты кажется единственный кому это все было надо. Значит тебе и карты в руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395

451. Сообщение от Аноним (451), 18-Окт-26, 16:52	+/–
> Но у него есть в качестве действия `command(<shell command>)`, Ну я так и понял что его за это примерно и сосватали вон туда. Но, вообще, гонять какой-то демон постоянно чтобы иметь возможность скриншот не через ректум делать все же как-то перебор, как по мне. Т.е. скриншоты меню я делаю - раз в год может быть. А демон в списке процессов будет - всегда. Кушая какие-никакие но все ж системные ресурсы и засоряя список. Просто когда раз в год тот скриншот все ж понадобился - и тут обана - не сработало - иксы поминаешь лишний раз добрым словом. Со всей их архитектурой. > из-за чего я бы не стал называть его простым ремаппером. Просто по его виду видно что #1 цель это - ремап клавы. А остальное скорее до кучи. Хотя так то забавная штука конечно. Но кмк конфиг оной очевидет сходу только - ее автору. >> ....сделать просто - дефолтами. Чтоб не надо было писать какую-то тарабарщину для достижения привычного поведения вообще. > Эм, кхм, эмммм... oneshot - это залипание модификатора. То есть с таким > конфигом, вместо нажатия условного ctrl+c, ты можешь нажать ctrl, отпустить его, > а потом нажать 'c' и получить в системе комбинацию ctrl+c. Разговор слепого с глухим. Почему нельзя было вон то - сделать дефолтами демона и не загаживать дефолтный конфиг вообще? Раз уж это - типа советуют? Можно было бы упомянуть что дефолтный конфиг - эквивалентен вон тому. Но зачем это явно тащить в каждый конфиг того кому хочется более-менее типовое поведение клавы, раздувая его - вопрос. > Да, видимо, автору такое нравится, поэтому он рекомендует его в качестве базового > конфига в ридми... он художник, он так видит, спасибо, что не > сделал это по дефолту, ибо это какая-то дичь. А просто дефолтами демона типичное поведение сделать ему было не того? Конечно тут можно поспорить, на тему hardwired. Но большую часть конфигов от ненужномусора почистило бы. > Ежели чо, основная документашка, ЕМНИП, в манах, поэтому можешь почитать на досуге: > https://man.archlinux.org/man/extra/keyd/keyd.1.en Spoiler: я вон то сказал как тот кого пробило тоже пару специфичных демонов накодить :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

452. Сообщение от Аноним (451), 18-Окт-26, 16:55	+/–
> Скорее всего у тебя венда или мак основа. Скорее всего у вас - проекции. А у меня кроме линуха вот тупо нет ничерта в радиусе световых лет. > Ну или старательно игнорируешь вследствие серёзных когнитивных проблем, > по стилю речи это весьма вероятно. Я просто задолбался с нефиксабельным крапом и хочу его развидеть, представляете?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378

453. Сообщение от Аноним (451), 18-Окт-26, 16:57	+/–
> Так про FreeBSD речь. Чертям место - в аду. Чего они вообще ноют? Ад им слишком горяч? Они не знали на что шли чтоли? Да лааааааадно?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409

454. Сообщение от sunjob (ok), 18-Окт-26, 17:00	+/–
.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #443

455. Сообщение от sunjob (ok), 18-Окт-26, 17:02	+/–
ай браво, мама, танцуйте! :о) ухожу-ухожу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #443

456. Сообщение от Аноним (456), 18-Окт-26, 20:11	+1 +/–
Linux и переход с X11 на Wayland — история о том, как заменить фундамент дома, пока жильцы продолжают в нём жить. Wayland существует с 2008 года. Прошло почти два десятилетия, а экосистема всё ещё постепенно отказывается от X11. Наконец-то KDE решилась: старый сеанс убираем, остаётся Wayland! И ведь Wayland действительно решает ряд проблем X11. Но возникает вопрос: если архитектура настолько современная, почему переход занимает столько времени и требует столько усилий от разработчиков окружений, приложений и драйверов? В Linux умеют создавать новые технологии. А вот довести их до единого, согласованного и полностью готового пользовательского продукта — задача куда сложнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #459

457. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 18-Окт-26, 22:43	+/–
Я вообще не понимаю, как с тобой вести диалог, если у тебя память сбрасывается перед каждым прочтением моих комментариев. Ты мне ещё в первом сообщении авторитетно заявлял: > Поэтому совет один. Хочешь попробовать КДЕ, никогда не начиная с <x>.0 версии. К <x>.4-<x>.5 каких-то заметных проблем уже нет. Потом бил себя пяткой в грудь: > Напомню, что квин у меня не падал с версии 6.3 или 6.4. Это как минимум 1.5 года прошло. При том, что компьютером я пользуюсь каждый день по много часов... Аптаймы неделями. А когда я тебя буквально ткнул носом в то, что критические краши ЕСТЬ прямо сейчас на твоих хвалёных актуальных версиях, ты моментально переобуваешься в полёте: > Если тикеты закрыли - то проблемы починили же? А не ошибается - тот кто ничего не делает. Чел, я тебе который раз подряд пытаюсь донести суть: проблема не в том, что программисты делают ошибки. Проблема в архитектурной цене этой ошибки. И спасибо, что ты мне подсказал, что ошибки исправляют, КЭП. Ещё один момент: у каждого пользователя своё оборудование, свои драйверы и свои сценарии. У тебя основной сценарий — посмотреть YouTube и посидеть в браузере. У другого — весь рабочий день писать код в VS Code, держать открытыми десятки окон и запускать сборки. То, что у тебя KWin работает месяцами без единого падения, не доказывает ровным счётом ничего для остальных пользователей. Но именно поэтому я и говорю об архитектуре: важно не только то, насколько вероятна ошибка, но и то, что произойдёт, если она всё-таки случится. В X11 ошибка разработчика в эффекте KWin приводила к тому, что падал KWin. Ты нажимал kwin --replace, и твои рабочие программы оставались на месте. В реализациях Wayland архитекторы слили логику оконного менеджера и дисплейного сервера в единый монолит. Фатальный баг в эффекте плазмы (который они потом «героически чинят») убивает композитор, рвёт сокеты, посылает EOF всем клиентам и уносит в небытие всю сессию со всеми несохранёнными данными. Ты радуешься тому, что они латают дыры в днище прямо на ходу, игнорируя тот факт, что в старой лодке эти дыры хотя бы не вели к мгновенному затоплению. > Или просто Xorg занялся в полку процессингом запросов рендера процесса (куча навороченных кишков с рендером фонтов...) Ты застрял в 90-х. Современный X-сервер не занимается растеризацией шрифтов (Core Fonts оставим историкам). Для этого давным-давно существуют клиентские библиотеки Pango, FreeType и Fontconfig. X-сервер (через XRender или DRI3) просто принимает и отрисовывает готовые пиксельные буферы. Если у тебя графический таскменеджер на полдня вешал систему — это проблема кривого юзерспейсного кода самой плазмы и утечек памяти в тулките, а не архитектуры дисплейного сервера. В X11 зависший виджет плазмы или тяжелый GUI-клиент не вешает сервер. Иди учи матчасть. Я об этом, кстати, пишу тебе почти в каждом сообщении. В чём проблема один раз прочитать внимательно? > Сдохший от GPU Recovery xorg означает что вы по сути уже сходили в ребут... Серьёзный сбой GPU или драйвера действительно способен положить графическую сессию в обеих архитектурах. Ты снова подменяешь понятия. Разница в том, что Wayland умудряется хоронить твою сессию даже тогда, когда с GPU всё идеально, просто потому что композитор споткнулся о кривой указатель памяти при разворачивании окна. Разницу между аппаратным сбоем и архитектурно-заложенной хрупкостью софта чувствуешь? > Xorg - это скорее ваш вконтакт видео... Назвать Xorg ютубом - это прям топчик. Ты можешь выдумывать какие угодно детские аналогии и выворачивать их наизнанку, но реальность такова: Xorg — это железобетонный фундамент, на котором десятилетиями держался весь энтерпрайз, наука и разработка. А твой Wayland — это и есть тот самый сырой RuTube, куда пользователей загоняют палками (отключая поддержку старого в тулкитах), обещая, что «вот в следующей версии точно всё будет летать», а пока терпите краши сессий и ждите патчей. И ты — идеальный потребитель этого продукта, который радостно оправдывает любой сбой тем, что «ну они же исправляют». Кушайте дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448

458. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 18-Окт-26, 23:09	+/–
> Если ты не заметил - от именно тех оригиналов как раз уже > почти нихрена и не осталось. Где-то перестройка прошла по технологии корабля > Тессея, а где-то проще корабль на утиль сдать и новый построить > оказалось. On case by case basis. Только есть главный нюанс. Корабль Тесея чинят для того, чтобы он продолжал плавать и перевозить пассажиров. А здесь корпорация под предлогом «обновления досок» перекрыла публичный доступ к стабильным сборкам RHEL, перевязала критические узлы на свои стандарты (systemd, logind), а теперь тащит всех на экспериментальный плот, где аварийное завершение композитора обрывает соединения со всеми клиентами и уничтожает графическую сессию со всей несохранённой работой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449

459. Сообщение от Аноним (429), 18-Окт-26, 23:49	+1 +/–
> архитектура настолько современная архитектура изначально была разработана для автомобильных систем и киосков, поэтому ее так долго и натягивают на десктоп общего назначения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456

461. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 19-Окт-26, 07:34	+/–
>Да ты что! Цпу 23 года кое-как поддерживается на 6.12. 8845hs (2023г.) - работает, игрульки играют, есть небольшие траблы при загрузке системы (сообщения при загрузке драйвера, возможно виноваты китайцы и их "мать"), но они не влияют на конечный результат - игрульки играют, у меня все работает. >Я писал за ноут с цпу 26 года - Ryzen AI 7 PRO 450. >В ядре 6.12 даже NPU нет. К слову, первой версии XDNA, из твоего цпу тоже. если действительно есть траблы, бери ядро из бэкпортов. Это не сложно, только при переходе на дебиан 14 (в будущем) - слезь желательно с бэкпортов, т.к. там этот проц заведомо будет поддерживаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435

462. Сообщение от Vital (??), 19-Окт-26, 09:44	+/–
>Это сочетание слов называется А вот это называется конформизм.Впрочем, за пределами корпоративного красношапкинского оазиса жизнь тоже есть и TDE тому пример. Как и devuan, или xlibre, к примеру - не смотря на то, что красношапкинские прикормыши целенапрвленно с ними борются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382

463. Сообщение от rvs2016 (ok), 19-Окт-26, 15:55	+/–
>  $  qfile kscreen-doctor >  $  equery d kde-plasma/libkscreen Программ qfile и equery нет ни у меня в системе, ни в пакаджах, ни даже в портах. Кручина!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

464. Сообщение от rvs2016 (ok), 19-Окт-26, 15:57	+/–
> Я пользуюсь православным Alt Linux, не имею проблемы. Да я-то понимаю все эти намёки на то, что, да забрось ты дескать, фряху эту свою подальше и не знай проблем. Но хочется ж не забросить её. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408

465. Сообщение от Аноним (465), 20-Окт-26, 03:16	+/–
kde-plasma/union требует dev-libs/cxx-rust-cssparser dev-libs/cxx-rust-cssparser требует весь rust Отвратительно. Отказаться от kde-plasma/union штатными средствами нельзя. Отвратительно^2. Следовательно обновить систему на 6.8 без заражения rust-ом невозможно. Отвратительно^3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема