Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Доступна система управления версиями Apache Subversion 1.15.0" | +/– | |
| Сообщение от opennews (??), 25-Сен-26, 14:01 | ||
Спустя более шести лет с прошлого значительного выпуска организация Apache Software Foundation опубликовала релиз централизованной системы управления версиями Subversion 1.15.0... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 1. Сообщение от Аноним (1), 25-Сен-26, 14:01 | +/– | |
CVS лучше. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #14, #16, #38 | ||
| 2. Сообщение от Аноним123 (?), 25-Сен-26, 14:06 | +6 +/– | |
Её ещё использую (да и централизованные VCS в целом)? Эпоха git же, не? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #5, #11, #19, #35 | ||
| 3. Сообщение от Аноним (149), 25-Сен-26, 14:17 | –1 +/– | |
Настоящие программисты Git не используют. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #4, #7, #10 | ||
| 4. Сообщение от Аноним (4), 25-Сен-26, 14:22 | +5 +/– | |
Ага, настоящие пограмисты хранят распечатки на бумаге ;) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #6, #8, #27 | ||
| 5. Сообщение от Аноним (5), 25-Сен-26, 14:24 Скрыто ботом-модератором | –8 +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 | ||
| 6. Сообщение от Аноним (6), 25-Сен-26, 14:42 | +1 +/– | |
> на бумаге | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 | ||
| 7. Сообщение от Гуманоид (?), 25-Сен-26, 14:50 | –2 +/– | |
Git - это сильно раздутая консольная утилита для работы с гитхабом. Для работы есть более вменяемые инструменты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #9 | ||
| 8. Сообщение от Аноним (8), 25-Сен-26, 14:50 | +/– | |
потому что настоящие программисты пишут сразу настоящий продукт. без версий, без истории написания | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 | ||
| 9. Сообщение от Аноним (8), 25-Сен-26, 14:52 | +/– | |
любая утилита для работы с дутым хабом будет сама по себе раздутой | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 | ||
| 10. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 25-Сен-26, 14:52 | –1 +/– | |
Вместо этого они используют BitKeeper :) Это просто у одного финского в-то-время-нестудента не хватило денег на лицензию, вот он и накостылял на коленке git | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #25, #96 | ||
| 11. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-26, 14:54 | –5 +/– | |
> Её ещё использую (да и централизованные VCS в целом)? Эпоха git же, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #15, #52 | ||
| 12. Сообщение от Метрика (?), 25-Сен-26, 15:02 | +3 +/– | |
Учитывая каким монстром стал git, на его фоне svn выглядит очень даже ничего | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #17, #18 | ||
| 14. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 15:15 | +1 +/– | |
Выглядит как вброс, но на деле 20 лет назад когда CVS меняли на SVN, потеряли возможность быстро синкаться с локального зеркала репозитория. Интернет был плохой, и не иметь возможности закоммитить или лог посмотреть когда нужно - это был прям зашквар, и если cvs можно было просто указать другой сервер, svn такого не полволял, а переключение между апстримами там сделано через такую задницу что и вспоминать не хочется (но никогда не забуду что там есть команды `switch`, `rebase` и `switch --rebase`, и поди ты разберись какая для этого). В общем, по итогу оказалось что и когда cvs использовали, и когда svn, нам просто был нужен git - с ним все эти проблемы забылись как страшный сон. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #127 | ||
| 15. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 15:22 | +1 +/– | |
> VCS и git разные вещи | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 Ответы: #20 | ||
| 16. Сообщение от Аноним (16), 25-Сен-26, 15:26 | +1 +/– | |
застал cvs в начале нулевых, помню жалел после перехода на svn о потере возможности задавать периоды вида "week ago" и подобные человекочитаемые темы. Для людей делалось. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #45 | ||
| 17. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 15:27 | –1 +/– | |
И каким же монстром он стал? Так-то svn тяжелее | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 Ответы: #24 | ||
| 18. Сообщение от fatlortroll (?), 25-Сен-26, 15:28 | +/– | |
Fossil-же, ну! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 Ответы: #37 | ||
| 19. Сообщение от Аноним (19), 25-Сен-26, 15:29 | +1 +/– | |
По-прежнему отличный вариант для *централизованной* VCS. Это если вы понимаете разницу. А если не понимаете - то и сидите на git. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #21, #31 | ||
| 20. Сообщение от Аноним (11), 25-Сен-26, 15:35 | –3 +/– | |
классические - централизованные, git распределенный, потом когда git стали использовать как VCS понадобился централизованный обзор изменений - сделали githab и аналоги. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #15 Ответы: #30, #111 | ||
| 21. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 25-Сен-26, 15:37 | +5 +/– | |
Вот только смысл в строго централизованной VCS, если git абсолютно так же можно использовать квазицентрализованно? Зато если вдруг понадобиться децентрализация, она сразу будет из коробки. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 Ответы: #106, #145 | ||
| 22. Сообщение от Вася Пупкин (?), 25-Сен-26, 15:44 | –4 +/– | |
Зачем это устаревшая система контроля версий, если есть Git ? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #23, #29, #34, #62 | ||
| 23. Сообщение от Пыщь (?), 25-Сен-26, 15:50 | +4 +/– | |
"Больше всего я жалею не о деньгах, а о том, что Git — это просто жалкое подобие SCM. Меня сводит с ума, что его модель представляет собой сервер с тарболами. Даже Линус признал мне, что это дерьмовый дизайн. Он делает так, как считает нужным, — но это вовсе не значит, что весь мир должен считать так же." (кажется, цитата) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 | ||
| 24. Сообщение от Аноним (24), 25-Сен-26, 15:52 | –1 +/– | |
Так там ещё полноценный сервак есть. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 Ответы: #32 | ||
| 25. Сообщение от Аноним (25), 25-Сен-26, 15:52 | +3 +/– | |
И ъорошо, что не хватило. В результате, теперь все могут свободно и бесплатно пользоваться Git. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 Ответы: #36 | ||
| 27. Сообщение от Оно ним (?), 25-Сен-26, 16:20 | +/– | |
https://semicolon.trm.sh/ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 | ||
| 29. Сообщение от xsignal (ok), 25-Сен-26, 16:27 | –1 +/– | |
Git нужен только для проектов, типа ядра Linux, а использовать его в небольших и средних проектах с малым числом разработчиков - это стрелять из пушки по воробьям - избыточно, неудобно, сложно, а svn здесь - самое то. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 Ответы: #33, #81 | ||
| 30. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 16:49 | +2 +/– | |
Я спорю не с реальностью, а спорю с безграмотными заявлениями. Но с этим спорить не буду, тут просто набор слов. Централизованность/распределённость - это просто свойства VCS, тут не надо ничего противопоставлять. А вебмордочки вообще типу VCS ортогональны. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 | ||
| 31. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 16:50 | +/– | |
Так git можно использовать централизованно, никакого требования именно централизованной VCS нет и никогда не было. Есть конкретные требования некоторых свойств которые CVCS исторически обеспечивают лучше, типа отдать кусок репозитория или не отдавать всю историю. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 Ответы: #42 | ||
| 32. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 16:51 | +/– | |
Сервак везде есть, и весит он копейки. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #24 Ответы: #54 | ||
| 33. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 16:59 | –1 +/– | |
> стрелять из пушки по воробьям - избыточно, неудобно, сложно, а svn здесь - самое то. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 Ответы: #71 | ||
| 34. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 17:02 | +/– | |
Прежде всего для заброшенного легаси, которое в git конвертить уже некому и незачем, но исходники достать нужно. В редких случаях для специфичных кейсов типа версионирования 3D ассетов (текстур, сцен, моделей), хотя наверняка для этого есть более подходящие инструменты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 | ||
| 35. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 17:03 | –1 +/– | |
git не тянет большие размеры репозиториев. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #39, #40 | ||
| 36. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 17:04 | +/– | |
Делаем вывод: фину не надо платить) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 Ответы: #94 | ||
| 37. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 17:05 | –1 +/– | |
Интересно что человек, в мирке которого git "стал монстром" и вообще тяжелее svn, скажет о поделке со встроенными сайтом, issue трекером, рьвьюшницей, вики, базой данных и ещё бог весть чем. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #18 | ||
| 38. Сообщение от Аноним (38), 25-Сен-26, 17:12 | +4 +/– | |
RCS лусше CVS. А Новая папка (14) лучше их всех вместе взятых. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #110, #149 | ||
| 39. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 17:15 | +/– | |
В чём именно это выражается? Помню миграцию FreeBSD с svn на git - там git клон (чекаут + вся история) весил меньше чем svn (только чекаут одной ревизии), сам клон выполнялся на порядок быстрее (во многом за счёт меньшего насилия над диском), а операции над ним (коммит, смена ветки, лог, блейм) выполнялись мгновенно, а не минутами как в svn. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #35 Ответы: #44, #50, #61 | ||
| 40. Сообщение от Аноним (38), 25-Сен-26, 17:15 | +/– | |
Большие -- это сколько в байтах? Майкрософт и Гугл знают об этом? (Я знаю, что знают, но вот с какого размера начинаются неудобства тут знает приблизительно никто, потому что ни у кого здесь столько кода нет). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #35 Ответы: #43, #49, #107 | ||
| 41. Сообщение от Аноним (45), 25-Сен-26, 17:21 | +/– | |
Когда они уже поддержат работу с Git? А то как-то не честно, git-svn есть, а svn-git нету | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 42. Сообщение от Аноним (45), 25-Сен-26, 17:28 | –2 +/– | |
Может чел просто любит страдать в духе "я залочу этот файл чтобы никто в команде работать не мог и свалю в закат, а ещё у меня регулярно не работает Инет, поэтому разлочить я его смогу когда-нить потом, если раньше не отправят на фарш" | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #31 | ||
| 43. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 17:29 | +1 +/– | |
докачки до сих пор нет. Если git pull отвалился, то качай заново. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 | ||
| 44. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 17:31 | –1 +/– | |
Для полноценной работы гиту надо качнуть всю репу со всей историей. Дедубликация тоже посредственная. Если в репе много бинарей, то она раздувается. Частично спасают всякие костыли, вроде pristine-lfs. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #39 Ответы: #51, #103 | ||
| 45. Сообщение от Аноним (45), 25-Сен-26, 17:35 | +/– | |
это что-то типа git checkout "head@{1 week ago}" ? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 47. Сообщение от вах (ok), 25-Сен-26, 17:45 | +/– | |
Теперь новые версии можно выпускать каждый час! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 49. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 18:19 | +/– | |
> Большие -- это сколько в байтах? Майкрософт и Гугл знают об этом? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 Ответы: #56 | ||
| 50. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 18:22 | +1 +/– | |
> В чём именно это выражается? Помню миграцию FreeBSD с svn на git | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #39 Ответы: #55 | ||
| 51. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 18:23 | +/– | |
Репозитории больших размеров, про которые изначально шла речь != репозитории с бинарными блобами. Репозитории больших размеров git тянет замечательно, я про это расписал. А блобы у которых между ревизиями меняется чуть более чем всё (а почти все блобы такие), не задедуплицирует вообще ничто. Всю историю git может не тянуть, итого из кейсов которые git "не тянет" остаётся только когда нужно вытянуть кусочек репы, и да - это решается отдельными инструментами, равно как и с svn, который тоже не умеет виртуальную файловую систему из коробки. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #44 Ответы: #53 | ||
| 52. Сообщение от пох.. (?), 25-Сен-26, 18:33 | +/– | |
> git это система обмена изменениями, почитайте на досуге какую проблему решал Линус когда | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 Ответы: #73 | ||
| 53. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 18:43 | +2 +/– | |
>это решается отдельными инструментами, равно как и с svn | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #51 Ответы: #58 | ||
| 54. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 18:44 | +/– | |
В гите его нет. Работает поверх ssh | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #32 Ответы: #82 | ||
| 55. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 18:58 | +/– | |
> Монорепы больше 10Гб. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #50 Ответы: #60 | ||
| 56. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 19:04 | +/– | |
У гугла проприетарное поделие под названием perforce, над которым у них своя нашлёпка связанная с билд системой, что позволяет, когда ты хочешь собрать бэкенд например, карт, зачекаутить только то что он по зависимостям требует. Такое ни одна из обычных vcs не осилит, но пользоваться perfoce было адовым адом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 Ответы: #59 | ||
| 57. Сообщение от zionist (ok), 25-Сен-26, 19:43 | +2 +/– | |
Git - это так же централизованная система хранения версий. По крайней мере только централизованно Git и используется. Лишите любой проект доступа к центральному сереверу на GitHub и к его аналогам и проект умрёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #67, #68, #72, #86 | ||
| 58. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 20:05 | +/– | |
> Это какими же, интересно? svn checkout после обрыва спокойно докачивается через svn update. git это как не умел, так и не умеет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 Ответы: #64, #113 | ||
| 59. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 20:24 | +/– | |
> У гугла проприетарное поделие под названием perforce, над которым у них своя | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #56 Ответы: #66, #77 | ||
| 60. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 20:49 | +/– | |
>> Монорепы больше 10Гб. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #55 Ответы: #75, #119 | ||
| 61. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 21:03 | +/– | |
> Помню миграцию FreeBSD с svn на git | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #39 Ответы: #65 | ||
| 62. Сообщение от tkzv (ok), 25-Сен-26, 21:06 | +/– | |
Для собственных заметок. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 | ||
| 64. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 21:33 | +/– | |
>Я уже сказал, виртуальными фс. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #58 Ответы: #74 | ||
| 65. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 21:35 | +/– | |
Даже больше. гит там используется в режиме одной ветки. Т.е. по сути работает как svn. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #61 Ответы: #70 | ||
| 66. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 21:36 | +/– | |
Да, в дебиане например pristine-lfs для хранения тарболов. Но от тоже жуть, какой неудобный. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 Ответы: #90 | ||
| 67. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 25-Сен-26, 21:37 | +/– | |
Социально да, но технически нет. В svn если центральный сервер помрёт, насколько я понимаю, история того. Разве что рабочие копии останутся на руках. А в git у каждого по сути готовая полноценная репа с историей (если выкачивал) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #57 Ответы: #69 | ||
| 68. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 21:40 | +/– | |
Да, так и есть. Синхронизации между репами без центрального сервера там не предусмотрено. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #57 | ||
| 69. Сообщение от Аноним (44), 25-Сен-26, 21:42 | +/– | |
svn позволяет коммитить в локальную репу. Сделать синхронизацию не проблема, только никому это не надо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #67 Ответы: #88 | ||
| 70. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 21:46 | +/– | |
> Даже больше. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #65 Ответы: #79 | ||
| 71. Сообщение от А ноним (?), 25-Сен-26, 22:01 | +1 +/– | |
Вот только трындеть не надо, свн прекрасно работает без серверов, репа создаётся в указанном месте на локальной ФС, после чего "клиент" svn прекрасно с ней работает в 1 харю. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 Ответы: #83 | ||
| 72. Сообщение от Сладкая булочка (?), 25-Сен-26, 22:12 | +1 +/– | |
> Лишите любой проект доступа к центральному сереверу на GitHub и к его аналогам и проект умрёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #57 Ответы: #78, #85 | ||
| 73. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 22:55 | +/– | |
> Потому что других способов работы с кодом - Линус не знал и знать не хотел. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 Ответы: #76 | ||
| 74. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:10 | –1 +/– | |
> Какими? Из коробки этого у гита нет. svn же позволяет продолжить с любого места. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #64 Ответы: #101 | ||
| 75. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:20 | –1 +/– | |
> Есть мнение, что ветками в svn пользоваться не надо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #60 | ||
| 76. Сообщение от пох.. (?), 25-Сен-26, 23:26 | +1 +/– | |
> Время ох**тельных историй. Расскажи-ка, павлин, какие тогда были workflow приёма изменений | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #73 Ответы: #80 | ||
| 77. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:28 | +/– | |
> Посыл один: большие монорепы git не выдерживает | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 Ответы: #93, #109 | ||
| 78. Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Сен-26, 23:31 | –1 +/– | |
Я такое реально видел XD. Парни на одном проекте не могли собрать проект имея инструкции, файл CI (yaml) и кучу времени. Почему-то такие люди не благодарны если подсказать очевидные вещи как что и к чему. Особенно если у тебя рабочий титул (или позиция, кто как это называет) пониже чем у них. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #72 | ||
| 79. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:33 | +/– | |
Да не важно, я утверждаю что и с такой репой в svn работать комфортно невозможно, потому что на своей шкуре это испытал пока FreeBSD наконец не переехала на git. Хочешь доказать обратное - выложи git и svn рядом на одном хосте, а мы посмотрим сколько там занимают типовые операции. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #70 Ответы: #99 | ||
| 80. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:39 | –1 +/– | |
> спроси у команды разрарботчиков net3, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #76 Ответы: #87 | ||
| 81. Сообщение от limafresh (ok), 25-Сен-26, 23:40 | –1 +/– | |
> использовать его в небольших и средних проектах с малым числом разработчиков - это стрелять из пушки по воробьям | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 Ответы: #84 | ||
| 82. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:40 | –1 +/– | |
Есть, работает не только поверх ssh. Достаточно запустить и в nginx сделать proxy_pass. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #54 Ответы: #97 | ||
| 83. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:42 | –1 +/– | |
> Вот только трындеть не надо, свн прекрасно работает без серверов, репа создаётся в указанном месте на локальной ФС, после чего "клиент" svn прекрасно с ней работает в 1 харю. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #71 | ||
| 84. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:44 | +2 +/– | |
> Ну да, конечно. Поднимать сервер с "удобной" SCV конечно "проще", и наверное не требует специальных навыков и денег на хостинг (нет), чем создать репозиторий на GitHub или подобном сервисе по нажатию кнопки | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #81 Ответы: #138 | ||
| 85. Сообщение от пох.. (?), 25-Сен-26, 23:44 | –1 +/– | |
>> Лишите любой проект доступа к центральному сереверу на GitHub и к его аналогам и проект умрёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #72 Ответы: #108, #126 | ||
| 86. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:48 | +/– | |
> Git - это так же централизованная система хранения версий. По крайней мере только централизованно Git и используется. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #57 Ответы: #95, #116 | ||
| 87. Сообщение от пох.. (?), 25-Сен-26, 23:49 | +/– | |
блин, да никто ничего не принимал через почту кроме однострочников. Такой индивидуй был - один. И даже в его же проекте отдельные команды использовали - svn, а не патчи через почту. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #80 Ответы: #89 | ||
| 88. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:53 | +/– | |
> Сделать синхронизацию не проблема, только никому это не надо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #69 Ответы: #91 | ||
| 89. Сообщение от Аноним (14), 25-Сен-26, 23:56 | +/– | |
А ничего что ядро уже несколько десятков лет ТОЛЬКО через почту и разрабатывается? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #87 Ответы: #104 | ||
| 90. Сообщение от пох.. (?), 25-Сен-26, 23:58 | +/– | |
> Да, в дебиане например pristine-lfs для хранения тарболов. Но от тоже жуть, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #66 Ответы: #98, #135 | ||
| 91. Сообщение от Аноним (44), 26-Сен-26, 00:00 | +/– | |
> что зеркалирование репозитория, так что в него нельзя будет коммитить. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #88 Ответы: #100 | ||
| 93. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 00:02 | +/– | |
> Почему ты употребляешь слово "костыли"? Какое, по-твоему, некостыльное решение работы | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #77 | ||
| 94. Сообщение от Аноним (94), 26-Сен-26, 00:03 | +1 +/– | |
За выкрутасы последних лет, начиная с выпиливания прокрутки консоли, точно не надо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 95. Сообщение от Аноним (44), 26-Сен-26, 00:04 | +1 +/– | |
>git это децентрализованная система хранения версий | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #86 Ответы: #123 | ||
| 96. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 00:05 | +/– | |
> Вместо этого они используют BitKeeper :) Это просто у одного финского в-то-время-нестудента | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 Ответы: #105, #136 | ||
| 97. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 00:07 | +/– | |
> Есть, работает не только поверх ssh. Достаточно запустить и в nginx сделать | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #82 Ответы: #137 | ||
| 98. Сообщение от Аноним (44), 26-Сен-26, 00:07 | +/– | |
>что это костыль | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #90 Ответы: #102 | ||
| 99. Сообщение от Аноним (44), 26-Сен-26, 00:09 | +1 +/– | |
> в svn работать комфортно невозможно | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #79 | ||
| 100. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 00:15 | +1 +/– | |
> ясно. Но тебе никто не мешает подтянуть патчи из локальной репы | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #91 Ответы: #125 | ||
| 101. Сообщение от Аноним (44), 26-Сен-26, 00:18 | +/– | |
>git-lfs | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #74 Ответы: #114 | ||
| 102. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 00:22 | +/– | |
> Который сделали для решения проблем с гитом. Второй костыль это модули. Тоже | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #98 | ||
| 103. Сообщение от penetrator (?), 26-Сен-26, 01:01 | +1 +/– | |
The "scalar" addition from Microsoft is now part of the core Git installation. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #44 | ||
| 104. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 01:23 | +1 +/– | |
мда. тут комментировать - только портить. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #89 Ответы: #112 | ||
| 105. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 26-Сен-26, 01:24 | +/– | |
Историю я перечитал перед тем, как постить, да. А ещё смешно, что отозвали у Линуса эту "бесплатную" лицензию потому, что Эндрю Триджелл отреверсил протокол биткипера, чтобы извлекать данные из него. Тот самый Триджелл, который недавно прославился нейрослопом и последовавшими за ним багами в rsync. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #96 | ||
| 106. Сообщение от Аноним (106), 26-Сен-26, 03:27 | +/– | |
Ну и как, к примеру, просмотреть лог ветки, не клонируя её, не делая fetch, и не прибегая к внешним инструментам типа веб-интерфейсов? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #21 Ответы: #141 | ||
| 107. Сообщение от Аноним (19), 26-Сен-26, 03:29 | +/– | |
Необходимость скачать даже 100МБ не нужной мне истории или кода - уже много. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 Ответы: #118 | ||
| 108. Сообщение от Сладкая булочка (?), 26-Сен-26, 03:34 | +/– | |
>>> Лишите любой проект доступа к центральному сереверу на GitHub и к его аналогам и проект умрёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #85 Ответы: #115 | ||
| 109. Сообщение от Сладкая булочка (?), 26-Сен-26, 03:38 | +/– | |
>> Посыл один: большие монорепы git не выдерживает | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #77 | ||
| 110. Сообщение от Аноним (110), 26-Сен-26, 03:55 | +/– | |
> Новая папка (14) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 Ответы: #117 | ||
| 111. Сообщение от Аноним (111), 26-Сен-26, 08:52 | +/– | |
> понадобился централизованный обзор изменений - сделали githab и аналоги | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 | ||
| 112. Сообщение от Аноним (112), 26-Сен-26, 08:55 | +/– | |
Да! Вы друг друга стоите. Можно сказать нашли друг друга. ....утые! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #104 | ||
| 113. Сообщение от ptr (ok), 26-Сен-26, 09:00 | +/– | |
> Большинство бинарных форматов - сжатые данные, при изменении они жмутся сызнова | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #58 | ||
| 114. Сообщение от Аноним (114), 26-Сен-26, 09:04 | +/– | |
> Вот, опять себя причисляешь к элитному клубу почитателей гита, пытаясь скрыть реальные проблемы. Но http умеет докачку. Просто подумай. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #101 | ||
| 115. Сообщение от zionist (ok), 26-Сен-26, 09:10 | +/– | |
> Есть много проектов, которые закрывали на гитхабе и они переезжали в другое | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #108 Ответы: #120, #124 | ||
| 116. Сообщение от zionist (ok), 26-Сен-26, 09:19 | +1 +/– | |
> Нет, git это децентрализованная система хранения версий, а используется централизованно она потому что это удобно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #86 Ответы: #121 | ||
| 117. Сообщение от user1985 (?), 26-Сен-26, 09:23 | +/– | |
Самый популярный исполнитель всех времён и народов - "Unknown Artist". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #110 | ||
| 118. Сообщение от ыыы (?), 26-Сен-26, 10:02 | +/– | |
Сегодня история не нужна, а завтра (при ловле бага) может оказаться срочно нужна. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #107 | ||
| 119. Сообщение от Аноним (119), 26-Сен-26, 10:18 | +/– | |
> В svn ты можешь счекаутить только нужную директорию с проектом последней ревизии, что будет скажем 100 Мб, а не весь чекаут в 30 Гб. Про полный git clone можно вообще умолчать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #60 | ||
| 120. Сообщение от Аноним (120), 26-Сен-26, 10:22 | +/– | |
> На другой центральный сервет. То есть так или иначе без центрального сервера Git в команде бесполезен. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #115 Ответы: #128 | ||
| 121. Сообщение от Инопланетянин (?), 26-Сен-26, 14:47 | +1 +/– | |
>> Нет, git это децентрализованная система хранения версий, а используется централизованно она потому что это удобно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #116 Ответы: #150 | ||
| 122. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 15:39 | +1 +/– | |
> Спустя более шести лет с прошлого | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 123. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 15:44 | +/– | |
> Пока есть центральный сервер. Иначе у тебя будет локальная копия | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #95 | ||
| 124. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 15:46 | +/– | |
> На другой центральный сервет. То есть так или иначе без центрального | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #115 Ответы: #129 | ||
| 125. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 15:48 | +/– | |
> Как обычно, рыночек порешал в пользу самого убогого и уе...щного решения затобесплатново. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #100 | ||
| 126. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 15:49 | +/– | |
> можно. Только это будет - мертвый код. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #85 | ||
| 127. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 15:53 | –1 +/– | |
> В общем, по итогу оказалось что и когда cvs использовали, и когда svn, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 Ответы: #130 | ||
| 128. Сообщение от zionist (ok), 26-Сен-26, 17:16 | +/– | |
>> На другой центральный сервет. То есть так или иначе без центрального сервера Git в команде бесполезен. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #120 | ||
| 129. Сообщение от zionist (ok), 26-Сен-26, 17:29 | +/– | |
>> На другой центральный сервет. То есть так или иначе без центрального | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #124 Ответы: #131, #139 | ||
| 130. Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Сен-26, 19:05 | +1 +/– | |
> А в git сначала подумали и применили - распределенную модель разработки Linux kernel. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #127 Ответы: #134 | ||
| 131. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 20:07 | +/– | |
> вот так по-дедовски принимают и обсуждают патчи. Поддержку этого старческого workflow | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #129 Ответы: #132, #133 | ||
| 132. Сообщение от zionist (ok), 26-Сен-26, 20:47 | +/– | |
Причём тут вообще базар? В Git нет нормальной распределённости и это вообще не про то, как организовано обсуждение кода. Операция pull в словосочетании pull request - это пара двух более базовых операций - fetch и merge или fetch и rebase. В любом случае принимающей настоящий pull request стороне необходимо получить request и сделать fetch. Первое Git не поддерживает вообще никак. Второе поддерживает через добавление дополнительного remote вручную и у другой стороны обязательно должен быть свой доступный снаружи Git сервер. При этом Git не поддерживает ни аутентификацию, ни права доступа и вообще ничего, что такому серверу крайне необходимо. Именно поэтому Торвальдс может легко перейти на SVN, без какого-то ущерба распределённости. PR-ы продолжат приходить мылом и в случае принятия продолжат комититься на центральный сервер на git.kernel.org ну то есть уже на svn.kernel.org Принципиально не поменяется ровным счётом ничего. Фактически именно Pull Request не делает никто, включая финско-шведского автора Git-а. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #131 Ответы: #143 | ||
| 133. Сообщение от zionist (ok), 26-Сен-26, 20:48 | +/– | |
Причём тут вообще базар? В Git нет нормальной распределённости и это вообще не про то, как организовано обсуждение кода. Операция pull в словосочетании pull request - это пара двух более базовых операций - fetch и merge или fetch и rebase. В любом случае принимающей настоящий pull request стороне необходимо получить request и сделать fetch. Первое Git не поддерживает вообще никак. Второе поддерживает через добавление дополнительного remote вручную и у другой стороны обязательно должен быть свой доступный снаружи Git сервер. При этом Git не поддерживает ни аутентификацию, ни права доступа и вообще ничего, что такому серверу крайне необходимо. Именно поэтому Торвальдс может легко перейти на SVN, без какого-то ущерба распределённости. PR-ы продолжат приходить мылом и в случае принятия продолжат комититься на центральный сервер на git.kernel.org ну то есть уже на svn.kernel.org Принципиально не поменяется ровным счётом ничего. Фактически именно Pull Request не делает никто, включая финско-шведского автора Git-а. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #131 Ответы: #140 | ||
| 134. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:24 | –1 +/– | |
>> А в git сначала подумали и применили - распределенную модель разработки Linux kernel. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #130 | ||
| 135. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:31 | +/– | |
> но (microsoft!) когда-то нешмагла по другому работать со своими репо. (А наловить | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #90 | ||
| 136. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:34 | +/– | |
> Ему ее нахаляву выдали (такое промо да упустить!). Но там был nih | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #96 | ||
| 137. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:35 | +/– | |
> а теперь попробуй эту дрянь сделать не readonly и еще чтоб хоть | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #97 Ответы: #142 | ||
| 138. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:37 | +/– | |
> Расшифруй аббревиатуру SCV. Дай угадаю, Sistema Controlya Versiy? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #84 | ||
| 139. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:44 | +/– | |
> Можно и TCP/IP голубями реализовать, даже RFC с описанием этого есть. Вот | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #129 Ответы: #154 | ||
| 140. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:50 | –2 +/– | |
> Причём тут вообще базар? В Git нет нормальной распределённости | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #133 Ответы: #153 | ||
| 141. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 26-Сен-26, 23:26 | –1 +/– | |
Нет, ну если в таких условиях, то мб. В svn кажется веб-интерфейс встроен | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #106 | ||
| 142. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 23:30 | +/– | |
для того чтобы сделать доступ к репо не ридонли и с раздельными правами для разных учеток - внезапно, не нужно херовертить ничего сравнимого с гитлабом, вот так сюрприз. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #137 Ответы: #144 | ||
| 143. Сообщение от пох.. (?), 26-Сен-26, 23:45 | +/– | |
> Именно поэтому | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #132 Ответы: #152 | ||
| 144. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-26, 00:27 | +/– | |
> для того чтобы сделать доступ к репо не ридонли и с раздельными | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #142 Ответы: #147 | ||
| 145. Сообщение от Александр (??), 27-Сен-26, 06:40 | +/– | |
Частичный чекаут. В гит вроде тоже есть, но только из консоли. Вообще, в gui и IDE плагинах git кучу функций не завозят, а жаль | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #21 Ответы: #151 | ||
| 146. Сообщение от Аноним (146), 27-Сен-26, 08:16 | +/– | |
Ничего не слышно про hg. Обидно, он был самым адекватным. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #148 | ||
| 147. Сообщение от пох.. (?), 27-Сен-26, 10:11 | +/– | |
> Гитлаб - это мягко говоря не про то. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #144 | ||
| 148. Сообщение от пох.. (?), 27-Сен-26, 10:36 | +/– | |
> Ничего не слышно про hg. Обидно, он был самым адекватным. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #146 | ||
| 149. Сообщение от Аноним (149), 27-Сен-26, 12:21 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 | ||
| 150. Сообщение от Ык (?), 27-Сен-26, 12:53 | +/– | |
Это да, но что то я не вижу там интересных проектов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #121 | ||
| 151. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 27-Сен-26, 17:04 | +/– | |
Не знаю как с этим обстоит дело у svn, но никогда в git не пользовался GUI. Как-то оно неудобно, легче уж в командной строке указать, что конкретно хочешь | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #145 | ||
| 152. Сообщение от zionist (ok), 27-Сен-26, 17:53 | +/– | |
>> Именно поэтому | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #143 | ||
| 153. Сообщение от zionist (ok), 27-Сен-26, 18:01 | +/– | |
Поддержка операций fetch и push, вмести с поддержкой нескольких вручную настраиваемых remote репозиториев ещё не делает Git распределённым. Всё это лишь зачатки распределённости уровня PoC, но никак не законченное решение и даже не MPV. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #140 | ||
| 154. Сообщение от zionist (ok), 27-Сен-26, 18:24 | +/– | |
>> Можно и TCP/IP голубями реализовать, даже RFC с описанием этого есть. Вот | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #139 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov Добавить новость, Поддержать |