Профиль: Аноним (вход | регистрация) неRU opennet.me  
OpenNET

[ новости /+++ | форум | теги |    ]



"Выпуск системного менеджера systemd 262"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системного менеджера systemd 262"  +/–
Сообщение от opennews (??), 23-Сен-26, 10:45 
После трёх месяцев разработки доступен релиз системного менеджера systemd 262. В новой версии реализовано встраивание в процесс минимального набора unit-файлов, обеспечена поддержка сборки со статическим связыванием, проведена интеграция c dm-clone для клонирования блочных устройств и добавлено ведение БД установленных файлов в systemd-sysupdate...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66326

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 23-Сен-26, 10:45   +/–
Когда-нибудь дотянется до SCM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #25, #52, #54, #98

2. Сообщение от Me (??), 23-Сен-26, 10:47   +27 +/–
> В исполняемый файл системного менеджера встроен набор базовых unit-файлов

Люблю я эту игру "угадай, из какого места оно тянет эти настройки"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #72, #76, #93

3. Сообщение от жявамэн (ok), 23-Сен-26, 10:47   +11 +/–
SystemdOS все краше и краше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #163

4. Сообщение от Аноним (4), 23-Сен-26, 10:50   +1 +/–
учитывая сколько ему прав надо в контейнере, зачем все эти возможности
(первые 2 в списке новости)
кто реально будет это использовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (6), 23-Сен-26, 10:52   –1 +/–
Лучшая операционная система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #40

6. Сообщение от Аноним (6), 23-Сен-26, 10:54   +/–
Точно не знаю, но, возможно, 1 фича даст возможность стопорить нормально контейнеры без systemd, запущенные на хосте с systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от Аноним (9), 23-Сен-26, 10:56   +1 +/–
Мы сделали системный менеджер для системного менеджера, чтобы системный менеджер мог менеджить систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95

8. Сообщение от sunjob (ok), 23-Сен-26, 10:56   +22 +/–
еще-бы линукс из нее выпилить... и пусть работает себе на здоровье
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от Аноним (9), 23-Сен-26, 11:06   +2 +/–
Когда код пишут бюрократы, то из хелловорлда получается ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #26

10. Сообщение от Аноним (10), 23-Сен-26, 11:09   +16 +/–
> В исполняемый файл системного менеджера встроен набор базовых unit-файлов

Ой, как мило! всё ближе к полному вендорлоку!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #92

12. Сообщение от Аноним (10), 23-Сен-26, 11:13   +5 +/–
> в случае массового перезапуска сервисов после сбоев предложен параметр RestartRandomizedDelaySec

А вот и сериализация с тормозами подъехала. Причём случайными и необъяснимыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96

13. Сообщение от Аноним (13), 23-Сен-26, 11:15   +1 +/–
Какое оно всё монструозное и неповоротливое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #97

14. Сообщение от Аноним (14), 23-Сен-26, 11:32   +2 +/–
This.
OpenRC на 990 PRO SSD грузится в пару секунд.
Системда, с которой базовая система шла, крутилась секунд 30, а на выключение вообще встала раком и ждала какие-то минуты просто _потому что_
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #19, #24, #48, #69

15. Сообщение от Аноним1234 (?), 23-Сен-26, 11:41   +/–
Мой прогноз - до конца 2027 года появится версия на rust. Можете сохранить этот пост.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #22

16. Сообщение от Вацлав (?), 23-Сен-26, 12:08   +3 +/–
> Расширены возможности инструментария systemd-sysupdate, предназначенного для автоматического определения, загрузки и установки обновлений с использованием атомарного механизма замены разделов, файлов или каталогов (используются два независимых раздела/файла/каталога, на одном из которых находится текущий работающий ресурс, а на другом устанавливается очередное обновление, после чего разделы/файлы/каталоги меняются местами).

Выглядит как заряженная двухстволка, направленная в ногу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

17. Сообщение от xsignal (ok), 23-Сен-26, 12:16   +7 +/–
Тяжёлый комбайн, тянущий за собой на дно всю систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #41, #121

18. Сообщение от xsignal (ok), 23-Сен-26, 12:20   +4 +/–
Давно пора, чтобы эти два "шедевра IT" соединились и аннигилировали!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

19. Сообщение от ryoken (ok), 23-Сен-26, 12:22   +/–
Devuan, Gentoo или кто еще? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29

20. Сообщение от Аноним (66), 23-Сен-26, 12:22   +2 +/–
когда ИИ-функции добавят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

21. Сообщение от Аноним (66), 23-Сен-26, 12:25   +/–
а без шуток было бы неплохо. ИИ смотрит конфиги и видит что пользователь домохозяйка - и запускает все что надо и не надо. Либо видит, что чувак прошарен, и тихо за плинтус прячет все лишнее и занимается только запуском нужных ему сервисов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #23, #28, #99

22. Сообщение от СтеснительныйТракторист (?), 23-Сен-26, 12:34   –3 +/–
И настанет свобода, умные люди будут ставить Kolibri Os, и Haiku Os, и уйдут из под гнета корпорастов Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #27, #33, #50

23. Сообщение от СтеснительныйТракторист (?), 23-Сен-26, 12:41   –1 +/–
Толко не забудь купить Npu.
Или видюху, чтобы она все эти Ии функции просчитывала.
https://shortlink.win/1yGEE
Озу этот чел даст).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #32

24. Сообщение от User (??), 23-Сен-26, 12:47   –2 +/–
А до того вот пять-шесть минут BMC-BIOS, колупались, опосля старта СУБД свои кэши греет от... и до ужина, ага. Вот прям разницы между 30 секундами и 41 - обляпатсья!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #47, #128

25. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-26, 12:48   +2 +/–
Source Code Management?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

26. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-26, 12:50   +/–
Пора начинать переписывать на Раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #46, #94

27. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-26, 12:52   +2 +/–
А что они на этой Kolibri запускать будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31

28. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-26, 12:54   +/–
> и тихо за плинтус прячет все лишнее

Мечта товарища майора!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

29. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-26, 12:56   –1 +/–
Guix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #75

30. Сообщение от User (??), 23-Сен-26, 12:57   +/–
Ну тут на выбор вот 12 стульев:
На одном nixos
На другом 100500 пакетных менеджеров, за 30 лет так и не научившихся в транзакционное обновление системы (Да-да, по инфраструктуру репозиториев включительно)
На третьем реализация всего того же - но вот на уровне ФС в диапазоне от сами-знаете-чего-фысы до lvm snapshots
На четвертом...

В общем, из всего зоопарка этот "обрез воздушки" пожалуй последнее, чего стоит опасаться )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #51

31. Сообщение от СтеснительныйТракторист (?), 23-Сен-26, 13:00   –1 +/–
Ну когда разумные людьми распознают гнет корпорастов Linux, Kolibri и Haiku пойдут невероятно в топ. Их будут использовать на космолетах космических, и Valve будут делать SteamOs на основе Kolibri и Haiku.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #130

32. Сообщение от Аноним (66), 23-Сен-26, 13:05   +/–
для лишенцев без видюхи пусть сделают облачное решение по подписке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #45, #62

33. Сообщение от aname (ok), 23-Сен-26, 13:08   +/–
А с железом эти люди будут что- то делать, или так и будут сидеть под гнётом корпорастов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

34. Сообщение от Аноним (38), 23-Сен-26, 13:25   +/–
А что насчёт вот этой штуки:
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=66082

Исправили что-нибудь?:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

35. Сообщение от Аноним (38), 23-Сен-26, 13:29   +1 +/–
Статус issues:

#40262 («Excessive IO caused by systemd-journald», открыта Jan 3, 2026) — до сих пор Open, без milestone и без связанных PR;

#15292 (2020) — осталась закрытой без изменения позиции разработчиков.
Так что проблема, описанная в opennet, в v262 не решена.

(с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #36

36. Сообщение от Аноним (38), 23-Сен-26, 13:37   +1 +/–
Ключевое — ответ участника systemd brauner в #40262 (31 Aug 2026):

«I have that implemented locally as we discussed this off-list a week or so ago. I can get back to this change but I have like a million patchsets going on.»

То есть: он уже реализовал локально вариант, предложенный amluto — оставить mmap для чтения, но перейти на pwrite для записи (убрать mmap-записи). Патч ещё не отправлен, «вернусь, когда будет время».

Остальное по позиции:

pengaru («главный человек, сделавший journald рабочим») на HN признал, что формат файла — причина write amplification (мелкие разрозненные записи + mmap), но сам он никогда не менял on-disk structure: его фокус был на чтении и стабильности. Плана переработки формата не анонсировал.

poettering в 2021 закрыл #15292 со словами «данных не предоставлено, iotop не годится», но с оговоркой: «I am not denying that there's room for improvement here. I know there is».
Никакого официального roadmap по смене on-disk формата (append-only / LSM / SQLite и т.п.) — в треде и в issues нет. Обсуждение формата в #40262 местами даже минусуют как «off-topic».

Итог: частичный план есть — brauner готовит patchset, переходящий с mmap-записей на pwrite (может уменьшить amplification, но формат не меняет). Полного исправления проблемы (переработка формата) разработчики не обещали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #44, #61

37. Сообщение от Аноним (37), 23-Сен-26, 13:51   +/–
> Для создания и удаления клонов блочных устройств добавлена утилита systemd-clonesetup

Вот казалось бы, у них есть крутая система темплейтов для сервисов. Но видимо она не настолько крутая, или слишком неинвазивная и не пытается встать лишней прослойкой между юзером и той настоящей тулзой, которая до этого справлялась, что пришлось написать ещё один бинарь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Аноним (38), 23-Сен-26, 13:55   +/–
soft-reboot/kexec — тоже перезагрузка:)


Так что "обновил систему и продолжил работать без reboot" — в продакшене пока не даёт linux "из коробки". Systemd хотя бы двигается в сторону kexec+LUO (быстрая перезагрузка с сохранением состояния сервисов), а например у FreeBSD даже этого нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #106

39. Сообщение от Сладкая булочка (?), 23-Сен-26, 14:16   +1 +/–
- Это лучшая работа^W ОС в мире
- Лучшая ОС в мире
- Лучшая ОС в мире

(с)

>  добавлено ведение БД установленных файлов в systemd-sysupdate

А интерфейс к ней будет? Желательно веб.

> беспечена криптографическая верификация отчётов systemd-report.

Зачим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #100

40. Сообщение от Сладкая булочка (?), 23-Сен-26, 14:17   +2 +/–
ЛеннартОС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #165

41. Сообщение от Аноним (41), 23-Сен-26, 14:49   +1 +/–
Не тяжелый комбайн, системный менеджер (попробуйте сделать проще и покажите)))
и не тянет на дно, а дает шанс линю перейти от васянского дендрофекального к какой-то стандартизации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #64

42. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 14:58   +3 +/–
> Люблю я эту игру "угадай, из какого места оно тянет эти настройки"...

Правильно, нефиг маны читать. Метод научного тыка ваше все. Но в классическом *никсе еще суровее - сервис может быть поднят inetd. Или скриптом из крона. Или таки sysv init. Или...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #122

44. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 15:03   +/–
Решили шитшторм переждать и ничего не делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

45. Сообщение от 1 (??), 23-Сен-26, 15:04   +/–
И да ... пусть ещё продукты закажет, а то холодильник пустой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #63

46. Сообщение от Аноним (10), 23-Сен-26, 15:05   –1 +/–
Они пытались в редох, не взлетела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #78

47. Сообщение от Аноним (10), 23-Сен-26, 15:07    Скрыто ботом-модератором+/–
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #55

48. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 15:08   +1 +/–
> Системда, с которой базовая система шла, крутилась секунд 30,
> а на выключение вообще встала раком и ждала какие-то минуты просто _потому что_

Офигенное сравнение - навалить одному 100500 сервисов из какой-то базовой системы, другой запустить в набедренной повязке и сравнить что будет.

Ну и этот ваш OpenRC не решает буквально ни 1 проблемы. Т.е. конфигурация по прежнему адово месиво, статус системы обозреть 1-2 командами по прежнему не варик, половину системных вещей надо по прежнему костылить самому. Зачем ваш OpenRC надо - хз. Только усугубляет проблемы без их решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #65, #182, #183

49. Сообщение от Аноним (49), 23-Сен-26, 15:09   +/–
Когда из systemd сделают пакетный менеджер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102

50. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 15:10   +1 +/–
>  И настанет свобода, умные люди будут ставить Kolibri Os, и Haiku Os,
> и уйдут из под гнета корпорастов Linux.

Умные люди ос на ассемблере писать не будут. И отношаться с совместимостью с GCC 2.95 ради совместимости с окаменелой проприетарью из девяностых - тоже. И уж конечно они в 2026 допрут разделить core и UI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #66

51. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 15:15   +/–
> На другом 100500 пакетных менеджеров, за 30 лет так и не научившихся
> в транзакционное обновление системы (Да-да, по инфраструктуру репозиториев включительно)

Сложное это дело - учить ежей летать. Какой-нибудь майкрософт типа-научился с своим MSI. Получился дико тормозной п...ц разваливающийся при малейшем отклонении от идеала контринтуитивным образом, починка из которого вообще не документирована. Вот буквально не найдет 1 файл инсталяхи - и вы пойдете переставлять систему от и до. Потому что оно после этого - ни вперед, ни назад. И в систему буквально ни 1 программа использовавшая MSI после этого - не ставится.

Так что все познается в сравнении.

Теперь берем допустим apt, оформляем начало транзакции снапшотом btrfs, говорим eatmydata apt upgrade для 100500 пакетов, оно раз в 30 быстрее вон того это все вкатает. И далее либо commit если понравилось (юзаем это, по желанию снапшотим в прихраненное состояние) либо rollback на тот снапшот. Вроде все то же самое - но в 30 раз быстрее и без развала наповал с реинсталом оси от тупых причин вида "не нашелся 1 файл инсталяхи".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #58

52. Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-26, 15:19   +/–
Насколько помню вендовый SCM примитивный до жути.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #118, #124

53. Сообщение от Мистер Булкинemail (ok), 23-Сен-26, 15:19   –1 +/–
Хороший менеджер. Всё в одном комлекте, очень удобно. Единственное, загрузка юзерспейса на Арче у меня почему-то занимает около 2 минут, и ни blame, ни critical-chain не показывают, почему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #70, #74, #116, #158

54. Сообщение от GNU Overlord (ok), 23-Сен-26, 15:22   +2 +/–
Там поттеринг починил тот дриллинг ССДшников, что был "не баг"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

55. Сообщение от User (??), 23-Сен-26, 15:28   +/–
>> RestartRandomizedDelaySec
> Вот сейчас будет два часа стартовать базовая системда.

Запомните этот твит!(Ц)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

58. Сообщение от User (??), 23-Сен-26, 15:32   +/–
А вот еще можно снапшот VM сделать да! Классное же решение для управления обновлениями, ну? Прям збс жи! Еще и производительность на типовых нагрузках (database, message bus, object storage etc) меньше проседает - сiмъ победiмъ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #105

61. Сообщение от Аноним (61), 23-Сен-26, 15:39   +1 +/–
>Полного исправления проблемы (переработка формата) разработчики не обещали.

Как насчет текстового файла с форматом <дата> <хост> <процесс> <сообщение>?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #73

62. Сообщение от СтеснительныйТракторист (?), 23-Сен-26, 15:41   +/–
Какое облако для PID 1, ему сеть нужна для этого.
А как сеть поднимется если systemd-networkd еще не запущен, потому что Ии в облаке еще не решил домохозяйка вы или нет.

Ну к тому же, почему бы не сделать подписку на сервисы systemd, а еще на подсветку монитора. Тут я с вами согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

63. Сообщение от СтеснительныйТракторист (?), 23-Сен-26, 15:43   +/–
А продукты Ии закажет только если у тебя холодильник с поддержкой systemd-fridge.
И не дай бог у тебя сеть упадет во время загрузки - останешься и без чистой консоли, и без пельменей, потому что локальный кэш Ии посчитает тебя прошаренным сыроедом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

64. Сообщение от Аноним (64), 23-Сен-26, 16:12   +3 +/–
>стандартизации

К чему-чему? Где можно увидеть стандарт, которому следует systemd? Стандарт - это POSIX, а systemd - это васянская подделка, которую насильно продвигали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #83, #143

65. Сообщение от мяв (?), 23-Сен-26, 16:29   –3 +/–
про все обманул мне лень расписывать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #77, #103, #166

66. Сообщение от Аноним (66), 23-Сен-26, 16:33   +/–
А ИИ будет и с радостью
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #104

67. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-26, 16:58   –1 +/–
По местная нердота ноет про комбайны, я при помощи нейронки сделал себе собственный минимальный дистрибутив из ядра, системд, бизибокса и их зависимостей. Вся прикладуха в системд-контейнерах и виртуалках, базовая система бай дизайн не умеет ничего вообще. Заняло пару дней. Системд -- силища,  полноценный системный менеджер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119

68. Сообщение от Аноним (10), 23-Сен-26, 17:08   +1 +/–
> загрузка юзерспейса на Арче у меня почему-то занимает около 2 минут

Ничего, уже поправили, будет ещё дольше

> RestartRandomizedDelaySec

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

69. Сообщение от Аноним (69), 23-Сен-26, 17:23   +2 +/–
У меня весь юзерспейс включая графическое окружение запускается за полторы секунды. При чем с обычного SATA SSD. ЧЯНТД?

> graphical.target reached after 1.571s in userspace.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #82, #149

70. Сообщение от Аноним (69), 23-Сен-26, 17:26   –1 +/–
У меня весь юзерспейс включая графическое окружение запускается за полторы секунды. Так что skill issue.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #71

71. Сообщение от Мистер Булкинemail (ok), 23-Сен-26, 17:36   +1 +/–
Не знаю, что там за skill issue, почти свежая система. 2 минуты висит Loading initial ramdisk до появления промпта tty1. Гуй я вручную потом запускаю, если он нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #110

72. Сообщение от Аноним (72), 23-Сен-26, 17:57   +/–
Действительно, основные пакеты дистра же не мейнтейнеры собирают, и юниты эти не они пишут)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

73. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-26, 18:03   +/–
Что делать будем, когда <сообщение> содержит переводы строк? Пишите jsonl хотя бы тогда уж. Всё одно в базу складывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #107, #112

74. Сообщение от СтеснительныйТракторист (?), 23-Сен-26, 18:10   +1 +/–
Дело не в юзерспейсе, поэтому blame, critical-chain молчат.
Затык происходит до старта самого systemd, пока висит Loading initial ramdisk. Ровно 2 минуты - это таймаут ядра initramfs на ожидание устройства.

Скорее всего, у тебя в GRUB или в хуках mkinitcpio прописан UUID для гибернации которого физически нет на диске или swap пересоздавался).
Система тупо ждет его 120 секунд, отваливается по таймауту и идет дальше.
Убери quiet из параметров загрузки и сразу увидишь, на каком именно UUID или драйвере железа она засыпает.
Или journalctl -b -0 там будет дыра по времени ровно в две минуты между строчками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #80

75. Сообщение от Аноним (75), 23-Сен-26, 18:27   +/–
А зачем на Guix OpenRC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #84

76. Сообщение от Аноним (76), 23-Сен-26, 18:29   +/–
Это легко проверяется через systemctl status.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

77. Сообщение от Аноним (76), 23-Сен-26, 18:31   +1 +/–
Безграмотным не лень расписывать, безграмотные уже сами осознали свою безграмотность, но пока что не хотят её признавать, чтобы сохранить лицо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

78. Сообщение от Аноним (78), 23-Сен-26, 18:32   +/–
Просто они сделали какой-то TempleOS. У них там и гуи свое и сфот портировать надо и система своя.

https://github.com/asterinas/asterinas

А вот это даже ничего. Только там работы и работы еще. И че они будут делать с дровами я хз. Там годы работы.

Так что я бы больше ставил на rust4linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

80. Сообщение от Мистер Булкинemail (ok), 23-Сен-26, 18:41   +1 +/–
Да, действительно, что-то случилось со swap-файлом, который создавался для гибернации. Пока закомментировал его в fstab и теперь userspace грузится за 2.5 секунды. Огромное спасибо!!!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #111

81. Сообщение от Аноним (82), 23-Сен-26, 18:45   +3 +/–
> FIDO2

я уж подумал что в системдю годдеда встроили...

а оказывается это Fast IDentity Online :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от Аноним (82), 23-Сен-26, 18:50   +/–
УМВР без полного выхлопа systemd-analyze в формате SVG не считается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

83. Сообщение от Аноним (82), 23-Сен-26, 18:54   –1 +/–
> К чему-чему? Где можно увидеть стандарт

раз у него на компутере это по дефолту - значит стандарт.
чик-чик он в домике :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

84. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-26, 18:55   +/–
В нём Shepherd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #127

85. Сообщение от Аноним (82), 23-Сен-26, 19:00   +/–
>> беспечена криптографическая верификация отчётов systemd-report.
> Зачим?

а если какир подменит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #101

86. Сообщение от Аноним (86), 23-Сен-26, 19:07   +3 +/–
Системд это такая штука, которая у меня ждёт туеву хучу времени завершения икс-сервера при выключении компа, хотя он уже "ушёл". Огонь просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156

91. Сообщение от Аноним (91), 23-Сен-26, 21:35   +/–
Почему так мало изменений в эпоху ИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157

92. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:36   +/–
Главное запустить систему а потом уже что-нибудь подмонтируют-перемонтируют-подменят. Рут уже не настоящий же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

93. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:38   +/–
Нет своей компиляции - будь статистом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

94. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:40   +/–
Чем отличается система от интерфейса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

95. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:41   +/–
Чтобы Любой менеджер мог управлять информационной системой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #126

96. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:43   +/–
Тормоза перед открывающимся простором это ничто. Пусть покупают новую технику. Вот цинизм systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

97. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:46   +/–
>Какое оно всё монструозное и неповоротливое.

Оптимизация это удел прошлого. Новые решения должнвы вести к необходимости новых закупок и принижение компитенций. Вот цинизм systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

98. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 21:46   +/–
> Когда-нибудь дотянется до SCM.

...и воткнет ему ножив к спину? Скоро на всех абажурах страны! Правда не вашей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

99. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:52   +/–
Винда сейчас по дефолту для домохозяек с полным скарбом. Каждый прошаренный вычищает её под себя. Вы хотите отобрать у него его право на конфигурацию его собственности или скрыть свою некомпетентность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

100. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:55   +/–
>Зачим?

ясно же зачем. Чтобы ключи через них проходили. А то вишь автономно от них строите свою криптозащиту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #109

101. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:57   +/–
Там где этим озадачены, существует своя доверенная система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #108

102. Сообщение от Аноним (92), 23-Сен-26, 21:58   +/–
Мараца ещё... Не соответствует концепции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #131

103. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:00   +1 +/–
> про все обманул мне лень расписывать

Ну так и не спамь тогда если уж аргументов нету. Был бы ваш OpenRC офигенный и решал насущные проблемы майнтайнеров, эксплуатантов, девопсов, разработчиков и проч - им бы пользовалось поболее чем полтора фрика.

Но он почти целиком про то чтобы назло бабушке^W поттеру отморозить уши и быть не таким как все. Проблема в том что Поттеринг - в архитектуру малость умеет, в отличие от наколенщиков. Поэтому - вы его не сделаете. Как индейцы с бамбуковым самолетом не сделают белого человека. Уровень технологий видите ли - разный. И совсем не в пользу этого месива педалей решающих хз какую задачу вообще. Он все с одной стороны делает сложнее - и с другой не приносит бенефиты характерные для системды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #129, #148

104. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:05   –1 +/–
> А ИИ будет и с радостью

Зачем ИИ софт из 1995 года вообще вперся? Имеючи доступ ко всем знаниям человечества AI может влет накодить себе все что надо сам. Без заморочек совместимостью с окаменелой проприетарью. Он может с ноля нужный функционал запилить.

Да, будет чихать, смердеть и жрать ресурсы и токены кастомеров как свинья помои. Но задачу - выполнит. Более того. AI вообще не надо этот ваш GUI. У него вообще нет глаз, рук, пальцев, вот этого всего. Ему нечто типа командлайна, пайпов и сокетов - удобнее всего. Так что совместимость с GCC 2.95 для древних гуйных программ дохлой ос ему - а чему там радоваться с точки зрения AI? Ненужное легаси для иррациональных ностальгирующих мясных мешков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

105. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:16   +/–
> А вот еще можно снапшот VM сделать да!

И представляете, энтерпрайзы вот как-то так и стали делать. Чтоб не убивать вдесятеро больше времени на весь тот кластерфак. При том это практикуют уже много лет серьезные большие мегакорпы - а не ваша помойка. Где я этому всему и научился 20+ лет назад.

Представляете, у них это все было - уже тогда. Потому что оплачивать страдание вон той фигней сотрудников - непозволительная роскошь для бизнеса минимально парящегося своей эффективностью. Они и расхватали виртуалки как горячие пирожки, став ранними адептами массовых технологий виртуализации. А уж их R&D просто осадили офисы вмвари и проч. Не, майкрософт тогда этим еще не занимался особо - что это круто и правильно они заморочались когда все партнеры на это подсели - и тут вдруг у майкрософт самого по себе нет этого решения и они вообще в теме профаны, оказывается. И скупил тогда майкрософт VirtualPC у как его там, connectix чтоли? Ну не сам же он hyper-v сделал, право?! А теперь так и носятся с легасипроблемами этого добра в своем абажжуре.

> Классное же решение для управления обновлениями, ну?

Так то неплохо работает, можно даже целый флот снапшотить между состояниями, если надо. И более-менее атомарно между ними телепаться. Вы ж не думали что уважающий себя корп будет убивать время - и оплачивать тот непотребный треш? Не, если это IT-закуток в сельпо, там можно и так. В чем-то более крупном это уже неприемлимые потери времени и денег.

> Прям збс жи! Еще и производительность на типовых нагрузках (database, message
> bus, object storage etc) меньше проседает - сiмъ победiмъ!

Ну вот это - как повезет на самом деле. Но виртуалки и правда достигли весьма низкого оверхеда - а как именно юнит менеджмента, гибкого управления ресурсами и проч - весьма удобны. И те кто посообразительнее - побеждают уже более чем 2 десятилетия... в ранних вмтварях снапшоты были конечно такие себе, на минималочках, но были же. И это сильно быстрее чем все ващи транзакционные модели пофайлово-попакетно ибо сброс буферов с гарантиями - никогда не был халявной операцией. И чем оно реже - тем выше перфоманс.

А с практической точки зрения - например апдейт 10 программ для меня и правда переход между старым состоянием и новым. Меня не интересует состояние системы где 5 программ обновлено а 5 нет в общем случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #138

106. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:23   +/–
> Так что "обновил систему и продолжил работать без reboot" — в продакшене
> пока не даёт linux "из коробки". Systemd хотя бы двигается в
> сторону kexec+LUO (быстрая перезагрузка с сохранением состояния сервисов), а например
> у FreeBSD даже этого нет.

Я б сказал что ее остатки вылетят тогда из прода окончательно - но там их и так уже нет. А сервак апдейтнуть без ребута - это не будущее. Это не научная фантастика. Это - в каждой первой убунте. По дефолту. У всех чайников и нубов планеты. Там, конечно, live update модулем ядра с изменениями - а не вон то - и посему оно так без проблем только фикшеное ядро может вкатить а не радикально новое. Но в итоге - у нуба с убунтой сервак все ж апдейтится без ребутов и даунтаймов. А аксакалы с BSD скрипят клювами, хлопают зубами, но повторить фокус на бис не могут за отсутствием технологий. После чего манагемент и начал задаваться вопросом зачем надо высокооплачиваемых больших голов если все так погано работает?! Их и ушли куда подальше вместе с BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

107. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:27   +/–
> Что делать будем, когда <сообщение> содержит переводы строк? Пишите jsonl хотя бы
> тогда уж. Всё одно в базу складывать.

Journald и складывает в базу уже. Специализированную, шуструю indexed DB под задачу. И то что ваша БД будет лучше на тех задачах - вот совсем без гарантий.

А с практической точки зрения sd не отсвечиват в iotop даже при серьезном ддосе хоста. Хотя конечно если кроме логинга и ддосера там нет ничего - тогда, конечно, да :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #145

108. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:28   +/–
> Там где этим озадачены, существует своя доверенная система.

А тут вот другим не придется изобретать свой вел с квадратными колесами, при том не очень то и умея быть веломехаником. А потом и вон тех половина глядишь - перейдет на это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

109. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:30   +/–
>>Зачим?
> ясно же зачем. Чтобы ключи через них проходили. А то вишь автономно
> от них строите свою криптозащиту.

Жил был дигинотар, юзал свою криптозащиту. Ну или не свою, а кр00тую фирмовую проприетарь от RSA ни много ни мало.

- Пришел ComodoHacker.
- ???
- PROFIT^W BANKRUPT!

А так то отличная проприетарная защита была, даже с железками. Но серты виндусапдейта и прочие лулзы все же выписала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

110. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:32   +/–
> Не знаю, что там за skill issue, почти свежая система. 2 минуты
> висит Loading initial ramdisk до появления промпта tty1. Гуй я вручную
> потом запускаю, если он нужен.

Может это skill issue у тех кто ваше дистро делал. Бывает и такое. И вообще это не самый ужасный профак которые видали релизы софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #114, #150

111. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:33   +/–
> Да, действительно, что-то случилось со swap-файлом, который создавался для гибернации.
> Пока закомментировал его в fstab и теперь userspace грузится за 2.5
> секунды. Огромное спасибо!!!

Оказывается - системд вообще был не причем? Надо же, откровение какое. Тут хоть честно написали что было и как в отличие от ветеранов с их сказками :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #113

112. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-26, 22:40   +/–
> Что делать будем, когда <сообщение> содержит переводы строк?

Известно что! Забаним за зловредные операции админа, все локальные сервисы и локалхост в придачу как только 31337 x4x0r решит извлечь немного лулзов и впихнет в поле протокола "вася", 0x0d, 0x0a, "wtfd петя 127.0.0.1 и вообще админ - лох"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

113. Сообщение от Мистер Булкинemail (ok), 23-Сен-26, 23:07   +/–
Ну да, я сразу сказал, что менеджер хороший, но имеется некоторая проблема, которая не диагностируется самим systemd и лично мной (в силу того, что я полностью перешёл на Линукс только 3 месяца назад)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #152

114. Сообщение от Мистер Булкинemail (ok), 23-Сен-26, 23:36   +/–
Не могу сказать, чей именно skill issue. Благодаря комментаторам удалось выяснить, что причина крылась в испорченном swap-файле. А вот почему он испортился, тут уже вопрос :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #151

115. Сообщение от Аноним (116), 23-Сен-26, 23:52   +2 +/–
Зачем это всё, если есть sinit (suckless init) всего из одного файла и менее чем из 100 строк?

https://git.suckless.org/sinit/file/sinit.c.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #176

116. Сообщение от Аноним (116), 23-Сен-26, 23:55   +/–
Что-то долго, у меня на AM2 сокете и двухядерном Атлон из 2007 года Дебиан грузится за 10 секунд после Grub.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #153

118. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 01:14   –1 +/–
>  Насколько помню вендовый SCM примитивный до жути.

Ну так поттеринг дал мастеркласс как надо было - и майкрософту тоже. Обойдясь без реестра, сделав в 100500 раз продвинутее и функциональнее. И умея то чего scm напрочь не умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #123, #136

119. Сообщение от Аноним (121), 24-Сен-26, 01:18   +/–
Вообще, для прикладухи давно дистробокс есть... Примерно к такому, на самом деле, мы и идем (только бисибокс, в основном, будет чисто для рекавери) - та же openSUSE MicroOS что-то такое реализует, пусть и оставляя механизмы модернизации базы (потому что тот же sysext пока широкого распространения не получил)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #146

120. Сообщение от Аноним (121), 24-Сен-26, 01:28   +/–
Может, будем сравнивать аналогичные по фукнционалу вещи? Так-то systemd не просто так фукнционалом оброс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #132, #159

121. Сообщение от Аноним (121), 24-Сен-26, 01:33   +/–
Большая часть systemd конфигурируется при сборке, там из обязательных сам init, journald и udev (цитата с их сайта, секция minimal builds: "systemd includes a variety of components. The core components are always built (which includes systemd itself, as well as udevd and journald). Many of the other components can be disabled at compile time with configure switches."). Отдельные бинарники, разный уровень прав, даже нередко разные пользователи. Чет комбайна не наблюдается)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

122. Сообщение от Аноним (122), 24-Сен-26, 04:01   +/–
Сколько релизов systemd было и сколько раз я должен был перечитать маны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #134, #171

123. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:02   +/–
Например генерацию QR-ок ... действительно - мастер класс. :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #170

124. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:03   +/–
> Насколько помню вендовый SCM примитивный до жути.

Ну - нет. Просто ты никогда не пользовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #135

126. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:06   +/–
AI ещё, пока, не встроен. Но как вы понимаете - это пока :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

127. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:07   +/–
Думаешь они знают? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

128. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:10   +3 +/–
> А до того вот пять-шесть минут BMC-BIOS, колупались, опосля старта СУБД свои кэши греет от... и до ужина, ага. Вот прям разницы между 30 секундами и 41 - обляпатсья!

Думаешь все уже забыли как вы продавали "ниЭпическое ускорение загрузки от сисьтемьдЫ" ?
Нет - мы не забыли...
А теперь, когда вы официально - тормоза, самый медленный инит из всех -  нам хотите наши те аргументы скормить? Ню-ню :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #137

129. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:19   +1 +/–
> Но он почти целиком про то чтобы назло бабушке^W поттеру отморозить уши и быть не таким как все.

Он про это быть не может, по той простой причине что он появился задолго до того как поцеринг узнал про Си... :)

> Проблема в том что Поттеринг - в архитектуру малость умеет

Это - да. Причём такую мили-микро-нано-пико- малость, что даже в электронный мелкоскоп не обнаружить! :)

Но тут такое дело ... боржоми пить уже всё равно - поздно!
Я бы по своей воле системдЫ не юзал ... "но за деньги - да!"(С) Пiсня @instasamka ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #172

130. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:21   +/–
Не-а! Будук как лапчатые в 90-х - нам нужны видафс-юзеры. Думали сделать из них Юниксоидаффф...
А вышло что они сделали из линукса - недовенду :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #179

131. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:28   +/–
А как там генерация QR-ок ... в концепцию - вписывается? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

132. Сообщение от _ (??), 24-Сен-26, 04:32   +2 +/–
Ну дык так всегда выходит, когда берешься переписывать то, в чем не понимаешь ни болта :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

134. Сообщение от Аноним (134), 24-Сен-26, 05:39   +1 +/–
Столько, сколько будешь обновляться лично вы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

135. Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-26, 07:12   +/–
Я не только пользовался, я писал собственные службы по венду и мой набор утилит для импорта-экспорта RRAS соединений умеет сам включать и запускать нужные службы в венде.

Можешь попробовать удивить меня своими откровениями о небывалых фичах SCM :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

136. Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-26, 07:18   +/–
SCM и системы инициализации в бсд/линухе живут в сильно разных мирах чтобы их сравнивать.

В венде SCM это есдинственный стандарт уже лет 30 наверное, все кто хочет что то написать - пишут сразу только под него.
На него же свалена часть инита системы включая работу с дровами.
Учитывая как оно там - подозреваю там вагоны костылей под капотом.

В линух/бсд когда дело доходит до инита то основные дрова уже загружены и работают, остаётся только службы позапускать.
Службы - полный раздрай: что то писал нормально а кто то вывалил хэлловорлд который никогда не предназначался для работы в качестве службы и только добрый меинтейнер подобрал это и кувалдой приколотил как службу.

Тащить логирование и что там ещё натащили в системд - это был перебор.
Даже в SCM и логирование и счётчики производительности (будь они неладны с таким дизайном) - отдельные сущности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #169

137. Сообщение от User (??), 24-Сен-26, 07:22   +/–
>> А до того вот пять-шесть минут BMC-BIOS, колупались, опосля старта СУБД свои кэши греет от... и до ужина, ага. Вот прям разницы между 30 секундами и 41 - обляпатсья!
> Думаешь все уже забыли как вы продавали "ниЭпическое ускорение загрузки от сисьтемьдЫ"
> ?
> Нет - мы не забыли...
> А теперь, когда вы официально - тормоза, самый медленный инит из всех
> -  нам хотите наши те аргументы скормить? Ню-ню :)

Ээээ... А "мы" это кто? Мне как было на _эту_ часть пофиг, так и осталось - но от кровавых шекелей не откажусь, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

138. Сообщение от User (??), 24-Сен-26, 07:31   +/–
Да-да, серьёзные конторы все настолько на btrfs сидят, что аж из инсталляторов мейнстримных дистров сию чЮду выперли, ага.
Ну и развитие пакетных менеджеров настолько преисполнилось, что того и гляди - на "атомарно обновляемые состояния" base system + snap\flatpack перейдут, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #174

143. Сообщение от Аноним (143), 24-Сен-26, 12:17   +/–
Жаль что вы настолько ограничены, что для вас стандарт всегда подразумевает докУмент.

А в реальности стандарт это в том числе то, чем пользуется большинство.


> systemd - это васянская подделка

ну да, ну да, которой пользуются все адекватные дистры))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

145. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-26, 16:18   +/–
> И то что ваша БД будет лучше на тех задачах - вот совсем без гарантий.

С гарантиями лучше (в контракте с вендором прописано). Мы там с тысяч хостов и облачных сервисов храним логи уже не первый год.

А так это совет любителям навернуть текстовых логов. Оно разве что для локалхоста подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #175

146. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-26, 16:25   +/–
Спасибо, не надо. Мне нужно запустить пару сервисов. Весь мой дистрибутив это, условно, один мейкфайл и три скрипта на баше. Всё работает отлично уже несколько месяцев, обновление -- новый номер версии закоммитить, дальше ci/cd сам и соберёт, и накатит. Всё как любят местные, сборочка из исходников, исконно-посконный diy. ОпенСУСЕ зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #154, #162

148. Сообщение от windows10email (ok), 24-Сен-26, 16:37   +1 +/–
> Был бы ваш OpenRC офигенный и решал насущные проблемы майнтайнеров, эксплуатантов, девопсов, разработчиков и проч - им бы пользовалось поболее чем полтора фрика.

Нет не пользовались бы.

Тебе знакомо слово "админресурс"? Это не просто когда ты и Васян участвуете в конкурсе где у него есть знакомые в жюри. Это когда Васян сам придумал конкурс под свое жюри.

> Проблема в том что Поттеринг - в архитектуру малость умеет, в отличие от наколенщиков.

Проблема в том, что в архитектуру умеют все. Но не всех поощряет руководство RedHat.

> Поэтому - вы его не сделаете.

Да, такое DRMще вряд ли кто-то отважится делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #173

149. Сообщение от windows10email (ok), 24-Сен-26, 16:43   +/–
> У меня весь юзерспейс включая графическое окружение запускается за полторы секунды. При чем с обычного SATA SSD. ЧЯНТД?

Прежде всего - про graphical.target можешь рассказать дедушке. Берешь камеру смартфона в режиме видео, снимаешь, показываешь нам, и тогда обсудим твои полторы секунды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

150. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 18:53   +/–
> И вообще это не самый ужасный профак которые видали релизы софта.

браво! это как из телевизора - милые мои, потерпите ещё!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

151. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 18:53   +/–
от системды? лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

152. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 18:55   +/–
Менеджер хороший, ведь это не он сломал же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

153. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 18:56   +/–
в 2007 на деби системды ещё не было. л -логика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

154. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 18:58   +/–
вы ещё иишку зашейте, чтоб он нужные коммиты сам искал - и можно на прилавок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

156. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 19:01   +/–
такая же фигня - схлопнулось, а консолька ждёт. есть подозрение что там под одеялом куча всего ещё сохраняется и закрывается. ну да, да, не комбайн - всё норм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

157. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-26, 19:02   +/–
много времени чтоб завелось тратят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

158. Сообщение от компьютерный червь (?), 24-Сен-26, 19:51   +/–
tpm замаскировать попробуй
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

159. Сообщение от Аноним (10), 24-Сен-26, 20:28   +/–
> systemd не просто так фукнционалом оброс

Конечно, не просто так простую полочку на стену прибивают гвоздями, железнодорожными костылями и глухарями, смазанными эпоксидной смолой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

160. Сообщение от Аноним (160), 24-Сен-26, 20:31   +/–
А помните системд позиционировался как ускорялка загрузки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. Сообщение от Аноним (121), 25-Сен-26, 00:06   +/–
Дык я его в пример современного понимания системы привёл. У Вас тоже круто получилось, конечно, просто достаточно странновато)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

163. Сообщение от Аноним (163), 25-Сен-26, 10:15   +/–
Да. Краши и краши. Системдец как он есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

165. Сообщение от Аноним (163), 25-Сен-26, 10:22   +/–
Леннарт на ней и работает. Его послал в прошлое ЛеннНет. Это как скайнет, только по-Поттеринговски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

166. Сообщение от Аноним (163), 25-Сен-26, 10:25   +/–
> про все обманул мне лень расписывать
> ВРЕТИ-И-И-И!

Ясно. Понятно. Вставляй свечу, беги к врачу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

168. Сообщение от Метрика (?), 25-Сен-26, 15:10   +/–
Комбайн какой то, а не система инициализации, скоро чат бота туда запилят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #177

169. Сообщение от Аноним (170), 26-Сен-26, 20:26   +/–
> SCM и системы инициализации в бсд/линухе живут в сильно разных мирах чтобы их сравнивать.

Вообще, реестр это такая форма ФС и конфига по большому то счету. Просто отдельным костылем с отдельным апи, оптимизнутый под задачу. Ибо если столько счастья на FAT или даже NTFS вывалить - они дуба дадут по перфомансу. И система грузиться будет еще в разы дольше.

Особенно актуально было в эпоху FAT, а потом уже - софт это юзает все равно, совместимость, куда ж вы денетесь с подводной лодки.

Поттеринг же начинал когда в линухе уже более-менее норм фс были, не сливающиеся с позором от иерархий потребных для тех целей. Да и как-то в целом сильно меьше мусора чем у вон тех вышло. Видимо, создайте мусорный полигон и только ленивый не выгрузит на него свой мусор.

> В венде SCM это есдинственный стандарт уже лет 30 наверное, все кто
> хочет что то написать - пишут сразу только под него.

Стандарт он ну такой себе, специфичный.

Во первых изначально сервисы это вообще DLL (.so). И запускач долгое время был 1 или как максимум несколько. Но тут вдруг господа заметили что условный SIGSEGV или что там в условном сервисе - уносит за собой всю ораву совсем. А это немного не круто, да. Хоть и экономит RAM в пересчете на сервис.

Во вторых он тоже не мировая константа и тоже менялся так то. Сильно или нет, но все же.

> В линух/бсд когда дело доходит до инита то основные дрова уже загружены
> и работают, остаётся только службы позапускать.

Внезапно я не вижу 10 отличий между вгрузкой .sys в винде и .ko в лине с точки зрения функциональности. Если у тебя допустим модуль ФС не вгружен - удачи с "уже загружены и работают". И сделать чтоб было именно так - отдельный рокетсайнс порой. В общем то ОС сталкиваются с похожими проблемами и решают их похожими способами. Или не очень похожими. Как повезет.

> Службы - полный раздрай: что то писал нормально а кто то вывалил хэлловорлд
> который никогда не предназначался для работы в качестве службы и только
> добрый меинтейнер подобрал это и кувалдой приколотил как службу.

Вообще-то самое клевое по части линуха - почти что угодно кроме совсем уж gui можно как часть boot sequence сделать. В винде же - даже несчастный скрипт или произвольный процесс без ломовых спецэффектов при загрузке запустить... ых, ых, ых. Поэтому винды крайне мучительны в кастомизации и автоматизации, кроме всего прочего.

> Тащить логирование и что там ещё натащили в системд - это был перебор.

А я вот юзаю это апи и написал себе пару автобанеров под мои нужды. Они сильно эффективнее чем греп текстовых простынок, оперируют юнитом "сообщение" за присест, код сильно проще - и не попадется на всякие "вася\x0d\x0a 01:02:03 wtfd петя и вообще идите все, вот вам фэйковое сообщение - IP 127.0.0.1". И потом автобанер такой админа - с сервака хлобысь!

> Даже в SCM и логирование и счётчики производительности (будь они
> неладны с таким дизайном) - отдельные сущности.

В s-d внезапно тоже нет жесткой зависимости на journald. У меня есть мелкая эмбедовка где j-d таки - нет. Но там и соотв апи работать - не будет, соответственно. А у меня есть и пару приблуд на j-d апю. Автобаннеры всякие и проч.

А как там и что в винде - мне не интересно. Пусть адепты BSD это изучают...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

170. Сообщение от Аноним (170), 26-Сен-26, 20:28   +/–
> Например генерацию QR-ок ... действительно - мастер класс. :-\

Да что там, просто подредактировать реестр - задолбаться можно. Удачи найти где superproga от vasya держит свой конфиг чтоб его там хотя-б сбросить на дефолты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

171. Сообщение от Аноним (170), 26-Сен-26, 20:31   +/–
> Сколько релизов systemd было и сколько раз я должен был перечитать маны?

По крупному читается 1 раз. Потом инкрементальный апдейт знаний только, в основном добавления новых фич и проч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

172. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 20:51   +/–
> Он про это быть не может, по той простой причине что он
> появился задолго до того как поцеринг узнал про Си... :)

Температуры ниже ноля тоже появились на планете задолго до бабушек и внучков. И чего? Да, если нет бабушек и внучков, на -20 никто и не ругается даже. Экосистема еще не благоволит к тому.

>> Проблема в том что Поттеринг - в архитектуру малость умеет
> Это - да. Причём такую мили-микро-нано-пико- малость, что даже в электронный мелкоскоп
> не обнаружить! :)

Остальные не сумели даже так. Все те скриптомесива - и рядом не стояли. А вы и такое не наваяете. Ну и о чем мы тут? Даже нано - в бесконечность раз больше чем 0.

> Но тут такое дело ... боржоми пить уже всё равно - поздно!

Плохим танцорам все время что-то мешало. Да и наваяли эти танцоры - ну вот что? Высококонцептуальный бред не решавший ни 1 проблемы прода + всякую оверинженерию типа SMF и Launchd которые все о том же но еще оверинженернутее и с еще большим количеством костылей, типа XML ибо "зато энтерпрайзно!" - "ой, парсинг тормозит" - "ой, давайте закешируем в парснутые блобы" - "ой а теперь надо синхрить кеш и конфигу?!".

Это то что имелось на практике. И если сравнить то sd на их фоне не такой уж и плохой.

> Я бы по своей воле системдЫ не юзал ... "но за деньги
> - да!"(С) Пiсня @instasamka ;-)

Тут уж "скажи что ты слушаешь и я скажу тебе кто ты" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

173. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:00   +/–
> Нет не пользовались бы.

Ну конечно! Мы же все - убежденные мазохисты, назло бабушке морозим уши и отстреливаем что-то там, лишь бы вам насолить.

> Тебе знакомо слово "админресурс"? Это не просто когда ты и Васян участвуете
> в конкурсе где у него есть знакомые в жюри. Это когда
> Васян сам придумал конкурс под свое жюри.

Так то первым был - upstart на эту тему вообще. Вот только некоторые моменты там сделаны дебильно прямо на уровне архитектуры и это не лечится без полного слома совместимости.

И даже так он снискал нехилую популярность. Кроме убунты он опционально и в дебиане появился, гугл его поюзал, нокия на интернет планшетах и телефонах, и проч. Т.е. спрос на это все - был задолго до s-d, как бы вы не вещали про обратное.

>> Проблема в том что Поттеринг - в архитектуру малость умеет, в отличие от наколенщиков.
> Проблема в том, что в архитектуру умеют все. Но не всех поощряет руководство RedHat.

Вы что-то не понимаете в этом мире. В архитектуру в нем на самом деле умеют хотя-бы на уровен поттера может быть 1 кекс на миллион. Остальные прогадят проект еще сразу на старте бездарной архитектурой.

Апстарт - эпичнейший пример.
- Девы: event driven это круто! Мы event driven!
- Толпа: вау! Кул! Hype! Респект, уважуха, быстрые времена старта, это все.
- Эксплуатанты: но Холмс, чтобы вписаться стартовать ЗА какой-то программой надо ЕГО конфиги править и мы не можем припереть все что надо - пакетом своей программы?!
- Девы: ухтыблин, о таком сценарии мы не подумали...

И когда этот момент всплыл у дебиана при выборе инита - разработчики апсрата тихо отползли. Да, sd появился позже и учел эту фееричную граблину эксплуатантов. Поэтому он сильно менее мучителен по этому аспекту. И вообще завел четкие регламенты на тему взаимодействий с пакетниками. Так что админ может все оверрайднуть, и быть спокоен - пакетник оверрайды не перетрет. Хоть там что, регламент - такой.

>> Поэтому - вы его не сделаете.
> Да, такое DRMще вряд ли кто-то отважится делать.

Ну вы там и юзайте с вое гамно и палки с sysv. Вот только ник у вас намекает что вы сами себя завоняли в результате. Значит ваш вэй не такой уж и успешный - схожу другим маршрутом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

174. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:09   +/–
> Да-да, серьёзные конторы все настолько на btrfs сидят, что аж из инсталляторов
> мейнстримных дистров сию чЮду выперли, ага.

Вы там букмарки апдейтите иногда, или где? А то в майнстрим дистро btrfs как раз - есть. Я с фокусом с отдельными сабволами и уровнем "на один выше /" для менеджмента - впервые столкнулся в обычной убунте. Майнстримнее просто некуда. И вот оттуда и взял в оборот этот фокус т.к. идея с уровнем на 1 выше / и делением на system и userdata мне так то тоже зашла. Даже убунта может придумать что-то дельное иногда.

А эти ваши редхаты или что там - ни в раз не "майнстрим" а узконишевая фигня для котов из фортуны 500. Если кто не оно - можно не беспокоиться, ничего кроме гимора такой дистр всем остальным не даст. Потому что софта мизер, девелоп и интеграция оптимизированы на тех, а если вы не они - suxx to be you.

> Ну и развитие пакетных менеджеров настолько преисполнилось, что того и гляди -
> на "атомарно обновляемые состояния" base system + snap\flatpack перейдут, да.

Ну так то - вон то и с теми заодно будет работать до кучи. На уровне ФС просто пофиг. Мы оперируем совсем иной концепцией - состоянием системы на энный момент времени.

А те микро-дергания все истошно тормозящие в разы если не десятки, чтобы в итоге получить систему в промежуточном состоянии которое 1 хрен ни для чего на практике не годно - куча мучении и оверинженерии во имя лунч. Это не advantage. Это - антипаттерн инженерии. Как просадить кучу ресурсов и получить издевательский непотребный результат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #178

175. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:15   +/–
> С гарантиями лучше (в контракте с вендором прописано). Мы там с тысяч
> хостов и облачных сервисов храним логи уже не первый год.

И это все круто - но немного не работает без айти департмента, контрактов и проч. И потому малость не универсально.

А мне все вон то - ни в п... ни в красну армию, а вот апю indexed db я могу подергать через 10 минут чтения манов. И написать мой фильтр отбивающий среднего пошиба DDoS на мои нелокалхосты в автоматическом режиме.

И это сильно проще чем апя к вашим нии...ца базам, или парсинг произвольного input с потенциально враждебным выхлопом от ремот как текстовики.

> А так это совет любителям навернуть текстовых логов. Оно разве что для
> локалхоста подходит.

Ну так на переросточных энтерпрайзах с отдельным контрактом на базу - мир не заканчивается, внезапно. И линух юзают в том числе и там. А ваше решение нам соответственно и не подходит. Значит есть спрос на иные решения. Поттеринг вот дал решение. А у вас только фига в кармане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

176. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:20   +/–
> Зачем это всё, если есть sinit (suckless init) всего из одного файла
> и менее чем из 100 строк?
> https://git.suckless.org/sinit/file/sinit.c.html

Я тоже не понимаю зачем какой-то лох покупает в гипермаркете дрель-перфоратор с 100500 насадок которыми можно чуть ли не дрова пилить "до кучи". Мог бы взять камень, палку и лианы - инстурмент готов. А то развели оверинженерии, набор, понимаешь, из 150 насадок!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

177. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-26, 21:21   +/–
> Комбайн какой то, а не система инициализации, скоро чат бота туда запилят

Я уже запилил - из его базы journald мне интересные сообщения в tox пуляет по фильтрам. Очень удобно так то. И не зависит от ремот и их настроения... почти... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

178. Сообщение от User (??), 26-Сен-26, 21:41   +/–
> Вы там букмарки апдейтите иногда, или где? А то в майнстрим дистро btrfs как раз - есть. Я с фокусом с отдельными сабволами и уровнем "на один выше /" для менеджмента - впервые столкнулся в обычной убунте. Майнстримнее просто некуда. И вот оттуда и взял в оборот этот фокус т.к. идея с уровнем на 1 выше / и делением на system и userdata мне так то тоже зашла. Даже убунта может придумать что-то дельное иногда.

Ну да - вот только в subiquity они это дело того-с... выкинули. Через custom storage layout одним куском корень сделать еще можно - а остальное ой. Такие вот дела.

> На уровне ФС просто пофиг.

Да-да. А потом форчун-500 админу понадобиться откатить не "весь стейт" - а вот одно проблемное приложение, как это обычно бывает. Нет, мы верим, что он не ленивый и делает по снапшоту на пакет - на всем своем локалхосте и всех 200 виртуальных машинах на ём - но сами этим заниматься не готовы, спасибо но нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #180

179. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-26, 00:01   +/–
> Не-а! Будук как лапчатые в 90-х - нам нужны видафс-юзеры. Думали сделать
> из них Юниксоидаффф...
> А вышло что они сделали из линукса - недовенду :)

А сами горе-*никсоиды теперь и вещают - из всякой проприетари. Делом показывая что обосрак с юниксвеем начался - прямо с его носителей, для которых он фееричнейше не сработал. Ибо если вы пописываете из виндов - упс, EPIC FAIL. Да и мак - проприетарщина гламурная, на unix она конечно номинально сертифицирована но так то и Euler Linux - был же, ну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

180. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-26, 00:14   +/–
> Ну да - вот только в subiquity они это дело того-с... выкинули.
> Через custom storage layout одним куском корень сделать еще можно -
> а остальное ой. Такие вот дела.

На самом деле я разок так и в дебиане продолбался. Но переделать на такой layout - вопрос нескольких минут на самом деле. Прелесть btrfs в том что переиграть конфиги на нем довольно легко, просто и быстро. А с тех пор идея так то - разошлась. И btrfs даже уже и фидора вроде поддерживает опять.

А так учитывая кто на убунте сейчас остался после всех ее фортелей с онлайн поисками и телеметриями - я думаю что то для их целевой аудитории уже перебор. Они реально нынче метят в чуть ли не домохозяек. И достигают определенных успехов так то. Но там уже навороты с таймлайнами как в sci-fi - порвут мозг казуалам.

А вот именно продвинутые айтишники которые в такие концепции могут - как и управление VM-based инфрой - им на ура зашло. Их теперь довольно много. И даже выскочка кент так то слизал дизайн ФС - с этой штуки. А вовсе не.

> Да-да. А потом форчун-500 админу понадобиться откатить не "весь стейт" - а
> вот одно проблемное приложение, как это обычно бывает. Нет, мы верим,

А таки - я оперировал структурами из сотен VM. И все работало, позволяя реалистичный девелоп и тест на чуть лайтовом - но в общем то зеркале реального прода со всеми прибабахами - без риска испортить настоящий и быстрым рекавери в случае чего. Я б посмотрел как вы вообще что-то такое делаете с разумным геморроем.

Но да, там в отличие от клиентов Accenture умели - в горизонтальное масштабирование, и для архитектуры - раджей из ацентуры не нанимали конечно.

> что он не ленивый и делает по снапшоту на пакет -

На пакет - это перебор конечно. Хотя для apt есть и такие приблуды. Если они зачем-то кому-то нужны. А я в состоянии планировать системные действа и понимать какие состояния я хочу. При том не только system level но и infra-level. Т.е. "transition" для всего флота VM например. В обе стороны.

> на всем своем локалхосте и всех 200 виртуальных машинах на ём
> - но сами этим заниматься не готовы, спасибо но нет.

Клиенты Accenture такое не смогут даже если б захотели. К Accenture идут ровно по 1 причине - своя экспертиза на местах еще поганее. И я в курсе этих соотношений :). Т.е. вы - еще позорнее чем та кучка прикормленных майками индусских "архитектов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #181

181. Сообщение от User (??), 27-Сен-26, 07:22   +/–

> На самом деле я разок так и в дебиане продолбался. Но переделать

На самом деле, это и называется "выперли". Это ж у форчун500админов время бесплатное - все равно ж делать нечего, пока клиенту пиццу готовят - а тут через wireguard можно не слезая с самоката...

> А таки - я оперировал структурами из сотен VM. И все работало,

Мы уже в курсе про 200 ваших виртуалок под кроватью, можете не повторяться.


> Но да, там в отличие от клиентов Accenture умели - в горизонтальное
> масштабирование, и для архитектуры - раджей из ацентуры не нанимали конечно.

Да-да, и что такое "архитектура" вы знаете на уровне слова "парсер", ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

182. Сообщение от _oleg_ (ok), 27-Сен-26, 18:14   +/–
Какое ещё месиво? Ты openrc видел вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

183. Сообщение от _oleg_ (ok), 27-Сен-26, 18:15   +/–
И какие такие особенные проблемы есть в запуске сервисов, которые openrc не решает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




XSQUARE
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хоcтинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить новость, Поддержать