Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Debian проводит общее голосование о допустимости применения AI при разработке"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 25-Июл-26, 23:52
Проект Debian объявил о проведении общего голосования (GR, general resolution) разработчиков по вопросу использования больших языковых моделей и AI-инструментов в процессе разработки дистрибутива. Право голоса имеют около тысячи разработчиков, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры Debian. Рассматриваемый вопрос охватывает только применение AI в Debian (работа над пакетами, разрабатываемыми в Debian проектами, web-ресурсами, переводами, документацией и сообщениями в официальной переписке)  и не затрагивает использующие AI upstream-проекты, поставку связанных с AI пакетов и принятие патчей, созданных в upstream-проектах при помощи AI. Для голосования предложено два пункта: запретить использование AI и разрешить AI при обязательном соблюдении некоторых условий... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65977
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от laindono (ok), 25-Июл-26, 23:52	+39 +/–
Голосовать будут как всегда до правильного по мнению партии ответа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #74, #114, #255

2. Сообщение от psv (??), 25-Июл-26, 23:53	–4 +/–
Пусть компиляторы запретят. )) Пользовались и "не жужжали", не смотрея на десятилетиями "нетерминированный код" и "неизвестно чье авторство бинарного кода" )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #16

3. Сообщение от yylloc (-), 25-Июл-26, 23:54	+1 +/–
Ещё один повод использовать OpenBSD. И на новом железе оно работает прекрасно, главное нормальных производителей смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #42, #101, #117

4. Сообщение от Аноним (4), 25-Июл-26, 23:57	–3 +/–
В чём проблема использовать? Просто не ставьте целью переделать всё, а только конкретные функции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 26-Июл-26, 00:00	+9 +/–
Узнай что такое воспроизводимые сборки, и больше не пори чушь. Ей больно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:04	+5 +/–
Код написанный ИИ, как правило, содержит встроенный технический долг - вакансию которую потом необходимо будет залатать вниманием в объеме сопоставимым с написанием кода вовсе без ИИ. Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #28, #41, #106

7. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:06	+2 +/–
> Узнай что такое воспроизводимые сборки, и больше не пори чушь. Удачи тебе сделать воспроизводимую сборку после обновления компилятора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #78

8. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:07	+6 +/–
> Ещё один повод использовать OpenBSD. И на новом железе оно работает прекрасно, "Прекрасно" - это без дров, как я понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #10, #13

9. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:08	+1 +/–
Переголосувания будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108, #266

10. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:10	+/–
Ну, он же сказал - смотреть на производителей. Значит три недели др... до последнего винтика на наличие дров. Потом еще неделя-две торгов для компромиссного варианта — сканер отпечатков не так уж и нужен мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Аноним (5), 26-Июл-26, 00:10	+12 +/–
Вот с чем я реально столкнулся на предыдущей работе. Взяли на испытательный срок персонажа, который оказался вайбкодером. Вот он делает merge request, который я должно рассмотреть и принять. Мои замечания по коду он скармливает нейронке, даже не читая. Код, который в результате получается, он тоже не смотрит. И каждый раз делает тоже самое на любое замечание. При этом те участки кода, которые меня устроили, тоже меняются. Приходится мне их просматривать по новой. В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. И это всего один человек. Если они примут ИИ, то просто захлебнутся в нейрослопе. Один адепт вайбокодинга сможет заспамить нейрослопом всю команду дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #15, #21, #48, #55, #59, #121, #264

12. Сообщение от Аноним (12), 26-Июл-26, 00:12	+2 +/–
Пчелы против мёда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 00:13	–3 +/–
На Ideapad Slim 5i завелось прекрасно, а отпечатком ни разу не пользовался, чего каждому и желаю. Смарт-карта в помощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

14. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:14	+/–
Всё так. Шаблон кода не есть код. Что толку от тьмы черновиков, если некому будет их разгребать и доводить до ума?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:15	+/–
Новая итерация нейронок не так сильно все переписувает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #94

16. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 00:18	+/–
ты еще про "неясность с лицензиями" забыл - а у нас тут в соседней теме был повод вспомнить. (gcc до 21го года включительно незаметно для всех создавал gpl3-only код. Впрочем, насчет до - это неточно, ыы не проверяли. А кожановый мог и не заметить еще пары мин.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #33

17. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 00:20    Скрыто ботом-модератором	–10 +/–
ну брось, им должно хватить луддитов чтобы правильно проголосовать с первого раза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

18. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:21	+1 +/–
> Помимо этого, применяя AI, новички получают готовое решение и не учатся реальным процессам и пониманию деталей формирования пакетов, что со временем не позволит им стать полноценной заменой старым разработчикам. А с чего эти вахтеры взяли, что вообще есть цель выращивать обезьянок-машинисток им на замену? Если какой-то новичок без вникания в детали ваших "священных писаний" сделал "готовое решение", то не значит ли это, что ценность тех самых "старых разработчиков" в создании "готовых решений" вдруг стала  равна нулю? Может, именно из-за этого вахтеры воюют против ЯИИ? А то с такой логикой можно посылать кодеров на С: мол, чего это они не пишут на асме, как мы, диды?! Они же не понимают всех деталей! Кто нас полноценно заменит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #53

19. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:21	+1 +/–
Ты еще перфокартой предложи всем пользоваться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #104

20. Сообщение от Rev (ok), 26-Июл-26, 00:24	+4 +/–
А код написанный не-ИИ, как будто очень мало тех-долга содержит, да? Вон, сотнями сейчас патчат дыры, как раз с помощью ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #23

21. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:27	+/–
> Вот с чем я реально столкнулся на предыдущей работе > В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5 > Если они примут ИИ, то просто захлебнутся в нейрослопе То есть ты пример одного неадеквата экстраполируешь на всех разработчиков, использующих ИИ? Хотя, думаю, именно так представляют себе ситуацию воины против ИИ: или ручками пишешь (крутой спец), или нейрослоп (презренный вайбкодер). Других оттенков в их черно-белом мире нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #37, #72, #93

22. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 00:30	–1 +/–
От Pentium III избавился в 2006, так что увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

23. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:45	+1 +/–
Да, код написанный вручную более надежный и предсказуемый, чем нейровыхлоп. У кода написанного вручную есть еще одно достоинство - у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать и которая при обнаружении скорее-всего все исправит даже без ваших требований.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29, #36, #208

24. Сообщение от Аноним (24), 26-Июл-26, 00:57	+/–
Пока в Debian решают использовать ИИ или нет, на основе их дистрибутива навайбкодят еще два десятка новых)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #89, #111

25. Сообщение от Аноним (25), 26-Июл-26, 01:13	+3 +/–
Вот и пусть свои собственные дистры сами вайбкодят, сами юзают, сами поддерживают. А остальным нетронутый Debian оставят (ну и Devuan немножко).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

26. Сообщение от Аноним (26), 26-Июл-26, 01:24	+/–
> Если какой-то новичок В новости "новичкИ", фантазёр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

27. Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:27	+1 +/–
> Так как синтаксис спецификаций и предпочитаемые методы оформления пакетов со временем менялись, предполагается, что сгенерированный через AI пакет будет представлять собой смесь практик из разных периодов. Классика. Противоиичники не понимающие как работает и как пользоваться ИИ. По результатам голосования будет видно, насколько там глупые люди собрались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #155

28. Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:29	–1 +/–
> Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода? ИИ будет, неужели непонятно? Камон, люди, живче надо мышление перестраивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #35

29. Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:32	+/–
> Да, код написанный вручную более надежный и предсказуемый, чем нейровыхлоп Обычно так говорят люди, не знакомые с возможностями ИИ. > еще одно достоинство - у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать Технические задачи не решаются через давление. Они решаются через то, что хорошо решает задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32, #49

30. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-26, 01:35	+2 +/–
Я надеюсь запретят как следует, а не на пол-шишечки как обычно. Чёткое и решительное "нет!", и чтобы каждый прд подозрением пока не докажет, что сам писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80

31. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 01:35	–1 +/–
>> предполагается, что сгенерированный через AI пакет будет представлять собой смесь практик из разных периодов. > не понимающие как работает и как пользоваться ИИ Зато они "предполагают" и имеют право голоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

32. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 01:42	+2 +/–
Как хорошо, что очень хорошо знаком с возможностями ИИ, да? Я в разработке больше 15 лет и последние годы активно использую Claude Code и мне прям кристально ясно видна цена использования ИИ: ты или раз за разом пишешь замечания, валлидируешь код в бесконечных итерациях или получившее говно неизбежно будет содержать технический долг. Можно ли писать качественный код с ИИ? Конечно можно, залить этот код своим вниманием и писать реально вместе, но я вот не верю, что Васяны будут так делать. Скорее наоборот, я на 200% уверен, что Васяны будут присылать код в который даже не вникали, а все замечания будут обратно переправлять ИИ, служа лишь посредником между ИИ и теми, кто валлидирует код. И на*уй в этой схеме Васян? Я вот и без Васянов могу потра*атся с нейронкой, самими собой и кодом, без помощи посредников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #65, #118

33. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 01:51	+1 +/–
> gcc до 21го года включительно незаметно для всех создавал gpl3-only код Во-первых, правильно делал. Во-вторых, всё логично. GCC под какой лицензией? А вы при сборке и дальнейшей работе вашей программы линкуетесь с его стандартной библиотекой. В-третьих, а чем, собственно, GPL-3 не устраивает? Она лишь запрещает закрывать код производных продуктов. И запрещает закрывать не ото всех, а лишь от пользователей. Зачем вам закрывать код от пользователей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #69, #125, #179, #201

34. Сообщение от Аноним (34), 26-Июл-26, 01:55	+/–
Результат предсказуем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

35. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 01:55	+1 +/–
Да? А кто перепроверит ИИ? Тоже ИИ? А его проверку кто перепроверит? Может быть лично ты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #62, #119

36. Сообщение от Самсонов (?), 26-Июл-26, 02:01	+1 +/–
> шкура с которой можно потребовать Эта шкура давно уволилась, а разработчику разгребать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #70

37. Сообщение от Аноним (37), 26-Июл-26, 02:10	+5 +/–
Ах если б он был один...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

38. Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июл-26, 02:28	+/–
> Большие языковые модели не понимают логику, а лишь генерируют статистически вероятный текст на основе массива данных ЫЫ Джамшут так красиво описан в многобуквие :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от penetrator (?), 26-Июл-26, 03:15	+4 +/–
я прочитал доводы против использования и доводы за AI, первые хорошо структурировны и логически согласованы, а вторые набор каких-то лозунгов без объяснений а как именно это будет организовано и как будет работать вот и думайте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

41. Сообщение от Илья (??), 26-Июл-26, 04:08	–1 +/–
> Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода Более современная ИИ. Я вообще немножко с пренебрежением отношусь к всему этому вою про кодогенераторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #52

42. Сообщение от iPony128052 (?), 26-Июл-26, 04:29	+/–
> Ещё один повод использовать OpenBSD Если у вас нет собаки Её не отравит сосед И с другом не будет драки Если у вас, если у вас, если у вас друга нет Друга нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

43. Сообщение от koni dohnut (?), 26-Июл-26, 04:53	+/–
тоже обратил на это внимание, аргументы против больше похоже не аргументы ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

44. Сообщение от Аноним (44), 26-Июл-26, 05:31	+/–
Если разработчик творит неведомо что, то виноват разработчик, а не используемый им инструмент - какая разница, AI это или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

45. Сообщение от Аноним (45), 26-Июл-26, 06:08	+2 +/–
Аргументы против: нейросети портят код и людей Аргументы за: ну да, портят, но если написать пожелание быть хорошими и не делать плохо, то будет хорошо и не будет плохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (46), 26-Июл-26, 06:15	+/–
А юзать аи на проверку дыр в коде - это харам? Луддиты проголосуют чтобы токены на генерацию кода стоили очень дорого, а проверку на дыры надо допилить и сделать мастхэв за копейки, и тогда заживём!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #88

48. Сообщение от Аноним (48), 26-Июл-26, 06:28	+/–
Надо было своего бывшего тимлида так же накормить нейрослопом. Правда, он действовал хитрее: спецом искал кусок кода-подпорку для всей логики и объявлял его невалидным. В результате я захлёбывался на ревью часами, уверен, он его делал минут пять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

49. Сообщение от Аноним (49), 26-Июл-26, 06:40	+3 +/–
ИИ не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #51, #60

50. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 07:25	+1 +/–
Вот даже интересно - проголосуют они ПРАВИЛЬНО, а проверять-то как будут? "Ты использовал ИИ! Нет, ты!"? Требовать чего-то там по коду объяснять (чтоб не увеличивать нагрузку на вахтеров, ага. Ходють тут всякие... Без уважения!) в списках рассылки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124, #222

51. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 07:31	+/–
К слову да. Вопреки общепринятому мнению, компьютеры вообще ничего не вычисляют. О нет, компьютеры это цифровая картотека, которая связывает. Он не про вычисления. Соответственно все то, что мы называем софтом (в том числе ИИ) является не тем, чем кажется. Пруфы вот: https://www.youtube.com/watch?v=Pw32C14fDzs
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

52. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 07:33	+/–
А их кто проверит? Кто конечный ответчик в цепочке товаров и услуг? Вы предлагаете опираться на воздух при производстве определенного цифрового товара / продукта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #68

53. Сообщение от ivandemidov (?), 26-Июл-26, 07:34	+/–
Абсолютно верно. Время когда программист был белой костью мира АйТи закончились. Антропик помножил программистов на ноль. И это данность как бы отдельные люди не желающие расставаться со своим чсв этому не сопротивлялись. Все теперь ценность того кто заправляет картриджи выше. И такими бредовыми голосованиями прогресс все равно не остановить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #73

55. Сообщение от Илья (??), 26-Июл-26, 08:03	+/–
Всё так. "пусть Техлид ревьюит"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #122

57. Сообщение от ИмяХ (ok), 26-Июл-26, 08:07	–3 +/–
ИИ уже нашёл недавно в ядре линукса сотни бeкдopoв. А у О paкла - полторы тысячи. Если ещё во вcех дистрибутивах в каждом пакете бeкдopы с помощью ИИ латать, то спeцcлужбы вообще останутся без инструментов слeжки и взлoма. Вот они и продвигают лyддиcтские идеи об ограничении ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #66

58. Сообщение от Аноним (58), 26-Июл-26, 08:24	+3 +/–
Как по мне, ИИ можно использовать только если ты можешь сделать все тоже самое без ИИ. Т.е. если ИИ буквально пишет что ты бф и сам написал без него, тогда вполне. Но если ты непонимаешь что он делает то использовать его нельзя, т.к. оно выглядит для тебя норм только потому что ты не понимаешь что делаешь ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83

59. Сообщение от Анонисссм (?), 26-Июл-26, 08:35	–2 +/–
>В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. что ж тебе мешало ревьюить гптой? ))) или вообще не ревьюить, соответственно - ответственным становится "вайбкодер"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #87, #138, #256

60. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 08:43	+/–
>ИИ не существует. Если что-то выглядит как ИИ и обладает поведением свойственным ИИ, то это ИИ. И не важно, что алгоритмы так радикально отличаются от используемых живыми существами. Видели видеоролик как игрушечный поезд сходит с рельс, едет по полу, ударяется в стену, разворачивается и заезжает обратно на рельсы? Это работает, не должно, но работает. Лично я вижу проблему лишь в том, что языковые модели не могут корректировать свои параметры, учась на своих ошибках. Это конечно создало бы вероятность схождения с ума, но лучше безумие чем вечная тупость. У корпораций радикально иное мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #77

61. Сообщение от limafresh (ok), 26-Июл-26, 08:45	+/–
Я за вторых. Есть много хороших и ценных проектов где код пишут как люди, так и ИИ. Те кто говорит что "ИИ генерирует много мусорных репозиториев" - так люди с этим справляются и без ИИ. Чего только одни "tkinter-калькуляторы" с наплевательским оформлением стоят или даже вовсе репозитории с одними лишь README.md и LICENSE без кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 08:46	–1 +/–
А кто перепроверяет проверяльщиков кода сгенерированного органическими нейросетями? Никто. Пока баг не велезет, никто даже не почешется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

64. Сообщение от limafresh (ok), 26-Июл-26, 08:51	–2 +/–
> авторские права на код, сгенерированный через AI, пока имеют неопределённый юридический статус. И снова они заводят свою шарманку. Если бы они имели неопределенный статус, то крупные солидные компании и организации использовали бы его для написания кода? Вряд-ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99, #100

65. Сообщение от Аноним (65), 26-Июл-26, 09:03	+/–
очень странно слышать что вы в разработке 15 лет, и не понимаете того что 90% кода пишут васяны в спешке, да вся индустрия состоит из запустить быстрее и продать, а баги и косяки потом. недавние примеры с прошивками процов интел вам не намекают, что тяп ляп и в прод, сейчас от студента и сайта на вордпрессе, до самых их - производителей основ. если лично вам нравится писать качественный код (что бы это не значило), то это ваши личные проблемы, мир никогда не жил по идеальным правилам, и никогда не будет, на каждого академика с моралью и принципами всегда найдется десяток отморозков, которым не то что на код наплевать, они за копейку и похуже вещи сотворят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #67

66. Сообщение от Аноним (65), 26-Июл-26, 09:13	–1 +/–
ой, бедные несчастные спецслужбы, так ведь и померу пойдут, ничего сделать не смогут, а злобные террористы и наркоторговцы будут генерировать себе идеальный неломаемый софт, на американских серверах в американских датацентрах, ага. вот просто нерешаемая задача.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

67. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 09:26	+/–
Я не против целей и задач бизнеса, но я против, когда лично меня без моего согласия Васяны подключат к ИИ, чтобы я тра*ался с ИИ за них. Так понятнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #76

68. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 09:27	+/–
Вы еулу на ЛЮБОЙ софтверный продукт видели? Кмон, НИ ОДИН РАЗРАБОТЧИК НИ ЗА ЧТО НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #81

69. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 09:37	–2 +/–
Тык шоп пользователь не мог поделиться с другим пользователем исходником, который можно сконоплять у себя, попытавшись вырезать всякие там "защиты от копирования". Так потока дензнаков не обеспечишь, заплатят штучно. А тут хочется "пассивный доход" иметь от всяких там линцензий на дроблёный срок эксплуатации. В далёком-предалёком приближении.. Инженеру-архитектору платят за проект 1 раз (условно), а инженершики-погроммисты хотят бабла постоянно, пока пользуются их "трудами". Но постоянно платить за хождение по мостовой, которую проектировал архитектор, не собираются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #102

70. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 09:41	+/–
Не разработчику (это уволившаяся шкура), а конторе, которая нанимала эту шкуру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #173

72. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 09:47	+/–
Если есть 1 однозначно достоверный при всех требуемых условиях неудачный опыт, то вся предыдущая котовасия ставится под сомнение, это если научный метод вспоминать. Для того человека это может тот самый случай, он поделился мнением. А так.. улюлюкаем и обмазываемся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

73. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 09:49	+/–
- помножил программистов на ноль. Это программеры сами себя умножили на ноль выполняя команды корыстолюбивого начальства. А мир не состоит только из серваков и проводов их связывающих. И любое деяние имеет определённые последствия. Кто там напрягается и для чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #85

74. Сообщение от Аноним (74), 26-Июл-26, 09:52	–7 +/–
Никогда так в Debian не делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #84

76. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 09:58	+/–
Васян не будет пользовать ый-ой с любым шильдиком в названии, Васян будет писать свой код отличный от ый-ой. Но Васян может прикидываться Ваньком или Петькой и большинство почему-то думают что Васяны фуражек не носят и не могут... :) И большинство видят что ый-ой по клаве не стучит, но почему-то это игнорируют...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

77. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:00	+/–
- как игрушечный поезд сходит с рельс, едет по полу, ударяется в стену, разворачивается и заезжает обратно на рельсы? И конечно же он это делает всегда когда сходит с рельс и даже не игрушечный... Печально, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #79

78. Сообщение от небесный ученый (ok), 26-Июл-26, 10:01	+/–
а что, старый компилятор становиться вне закона и подлежит уничтожению ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #178

79. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 10:06	–1 +/–
> И конечно же он это делает всегда когда сходит с рельс и > даже не игрушечный... Печально, правда? Ну так в ТЗ нет ничего про не игрушечный и задача на конкретном участке пути игрушечного поезда успешно решена. А если задача состоит в том, чтобы строить небоскреб из абстракций просто для того чтобы заточить карандаш, то я думаю проблема тут не с кодом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #82

80. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 10:06	+/–
Если продвигать будут кто надо, то проголосуют однозначно ЗА, вопрос с какого захода (так, например, в Швейцарии голосуют за "неудобные" законы). Свежо предание: голосование "за" сустемдэ в доебане. Потом ещё ржавчину протолкнут с бсд .. и лёгким движением руки^W голосованием брюки превращаются, превращаются брюки^W GNU/LINUX в элегантные шорты^W microsoft 365 sales and support.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #170

81. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:09	+/–
- НИ ОДИН РАЗРАБОТЧИК НИ ЗА ЧТО НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЕТ. И можно троянить всё как угодно и везде где доступно. И да, корпорасты любят говорить про упущенную выгоду, но их интересует только своя выгода, выгода других их не интересует. Конкуренция такая вот конкуренция, всё в пределах взаимнго уважения и законного равноправия. Чудеса да и только. Абизяны такие абизяны, а человеком лишь прикидываются. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #91

82. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:12	+/–
- А если задача состоит в том... Ну сети компьютерные так и используют... Они же компьютерные сети, а не небоскрёбы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #92

83. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 10:23	–1 +/–
- Как по мне... Ну если ты не пишешь этот ый-ой, то и не понимаешь как он работает. Какой там код открыт и кому?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #136

84. Сообщение от Avririon (ok), 26-Июл-26, 10:27	+4 +/–
Поразузнай, как там за cиcтeмд голосовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #97, #105

85. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:28	+/–
Корыстолюбивое давно бы уже их выгнало и трех роботов наняло. Их спасает то что начальство больше т-пое чем корыстолюбивое. Вот представь себя на его месте - был у тебя сплоченный грызущийся коллехтив из пятнадцати разработчиков с тремя аж тим-пидрами или как там их... А ты над этим стоял, кнутом помахивал, пряник откусывал. А теперь их всех - при помощи ноги за борт, одного старого оставили присматривать за роботами и трех вайп-кодеров (или как их там) наняли промпты строчить. И они еще больше за свои кресла трясутся, а то ж каждый день им намекаешь что их-то точно выкинуть не проблема. Ты конечно за это у топ-топов на хорошем счету, премию выписал себе за все сокращенное поголовье, но... но ты теперь руководитель микроотдела из трех мартышек. Чуешь чем пахнет?! Пряник начинает усыхать прямо на глазах!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #112

87. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:30	–1 +/–
насяльника в какой-то момент могла догадаться, что ревьювер с гопотой - нинужны, гопота справляется и без него, и вообще можно ж и не ревьюить. А угадай чья зарплата больше втрое - у неудачливого вейп-кодера или у этого вот... ревьюера? А код сам себя не напишет. Промпты кто-то ж должен подсовывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #96

88. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 10:35	+/–
Вы разницу между анализом и синтезом улавливаете? Дока в одном может быть сиростью в другом. Пока что невросети могут анализировать лучше. Просто за счёт того, что разум одного человека не в состоянии держать в уме всего требуемого объёма связей внутри крупного проекта кучи людей (вообще ему ещё надо жить, а не постоянно в какой-то хренотени ковыряться), сильно оптимизирует задачу, исключая некоторые проверки (типо и так сойдёт, работает же). Если работает группа людей, то - попробуйте человек так 30 инженеров "синхронизировать", не самая тривиальная задачка. Невросетям же не нужно "думать" ни о чём кроме поставленного запроса. Если памяти не хватает и начаинаются оптимизации, или где-то бит космолучом вышибло, или питание на ячейке дрогнуло - поглючить даже правильной модели тоже смачно. С синтезом у невросетей пока что не так радостно, потому что некоторые изящные нетривиальные решения приходят вообще "слева" из другого жизненного опыта (его в невросетях пока что близко нет). Важную роль может сыграть эрудированность и вообще восприятие мира. Но эти решения потом перекочовывают в базы обучения. Постепенно база обучения сильно растёт, что давно уже оставляет рядового погроммиста позади (опыт множества других погроммистов всё ж в одну башку не влезет). Если при обучении невросети как-то даётся представление "вот тут некорретное решение в предлагаемой базе и вот почему" - то это мощно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

89. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:41	+/–
если бы... ты прикинь сколько ресурсов надо для дистрибутива (ну просто вот пересобирать всю эту дрянь каждый раз как выпущен новый односимвольный фикс найденной ыы remote root, раскатать по репо, я уж молчу что неплохо бы и потестировать что оно вообще запускается) Я лично сдался еще в 2010м. Когда еще было зачем и из чего и цель казалась ясной (не значит легко достижимой). ЫЫ тут мало поможет - рутину автоматизировать можно и нужно просто скриптами, а сборочные и тестовые фермы он тебе из воздуха не создаст. Дядины занимать надолго не получится, дядям быстро приедается тебя подкармливать. А монетизировать ЭТО не выйдет, времена walnut creek cd кончились безвозвратно, васянам подавай чтоб скачать нахаляву без смс. Так что будет все наоборот - раздербанят существующие. В смысле - просто окончательно перестанут им помогать. Вон лежит у меня оборвавшаяся в 22м переписка с майнтейнером. (дебиана, ага). И я бы мог теперь написать ему что я решил ту проблему и еще пяток помельче, и что все работает. Но не буду. У меня И ТАК все работает. И да, меня всегда блевать тянуло от попыток сборки Deb'ов с их чудесатыми костылями и подпорками прямой поставкой из 95го года. А теперь ЫЫ делает это за меня. И пусть луддиты из дебиановской команды сколько угодно страдают что желающие вместо робота рыться в их окаменелом этомсамом не бегут строиться в очередь и облизывать им ноженьки чтоб их приняли стажерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

90. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 10:42	+1 +/–
теперь, с помощью ыы, мы можем творить неведомочто в стократных масштабах. Диды не успевают проверять! (врут что раньше-то они проверяли, а не colour на color и обратно менять требовали)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

91. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 10:50	+/–
> - НИ ОДИН РАЗРАБОТЧИК НИ ЗА ЧТО НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЕТ. > И можно троянить всё как угодно и везде где доступно. И можно ошибаться с размером буфера по разу на каждые 2к строчек, да. Это у гнусных коропрасов-проприерасов можно (гипотетически!) премии лишиться, а в Благословенном Опенсорсе... "Хто ж его посадит? Он же..."(Ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #107, #120

92. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 11:08	+/–
> Ну сети компьютерные так и используют... Они же компьютерные сети, а не > небоскрёбы. В компьютерных сетях цель состоит в доставке пакета данных. Никакой функциональности вокруг этого пакета данных нет. В отличии от типичной фабрики фабрик, производящей фабрики классов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #103

93. Сообщение от Аноним (94), 26-Июл-26, 11:13	+/–
>пример одного неадеквата А их много и не надо. Одного из 1000 достаточно, чтобы забить всё нейрослопом. Он даже участвовать в этом не будет, просто навайбкодит простой скрипт, которые будет копипастить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

94. Сообщение от Аноним (94), 26-Июл-26, 11:14	+/–
Но всё же переписывает. Является ли изменение кода в левых местах признаком того, что человек даже не вникает, а работает банальный скрипт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #147, #175

96. Сообщение от Аноним (94), 26-Июл-26, 11:16	+/–
>Промпты кто-то ж должен подсовывать. Простого скрипта достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #146

97. Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 26-Июл-26, 11:17	–5 +/–
Сердцем голосовали, и разумом! Ведь понимали, что тьма баш-портянок губительна, и лишь свет блистательного творения Линуса Поттеринга даёт всему Линукс и конкретному дистрибутиву будущее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #131

99. Сообщение от Аноним (99), 26-Июл-26, 11:34	+1 +/–
Какую шарманку болезный? Мнением крупных и солидных компаний можно подтереться. GNU/Debian крупнейший специалист по лицензиям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

100. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 11:44	+/–
а крупным солидным безразлично — у них код закрытый. На примере винампа было ярко показано, что там за еулой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

101. Сообщение от Аноним (101), 26-Июл-26, 11:47	+/–
ага, без блютуза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

102. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:47	+/–
А теперь перечисли минусы. В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать осознано, а не по- умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #115, #144

103. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 11:47	+/–
- Никакой функциональности вокруг этого ... Компьютерная сеть без компьютера не функционирует... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #109

104. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:48	+/–
Часто пользовался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

105. Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 11:49	–2 +/–
Эти байки порядком надоели уже. Я следил за тем обсуждением с самого начала, и вплоть до самого последнего в голосовании всегда побеждал пункт "Продолжить обсуждение", что и делалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #143, #187

106. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:49	+/–
Волонтёры. Ну или наёмные сотрудники, если в голове хоть немного извилин есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

107. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 11:50	+/–
- Это у гнусных коропрасов-проприерасов можно (гипотетически!) премии лишиться... Ну если ты не распоряжения начальства выполняешь, но ты можешь и не знать мотивов эксплуатации твоего труда или тебя если ты продался с потрохами, а не нанялся работать за оплату...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

108. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:51	+/–
Если понадобится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #184

109. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 11:51	–1 +/–
> Компьютерная сеть без компьютера не функционирует... :) Ну так сетевой стек написан программистами очень старой школы. Нет там никаких абстракций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #113

111. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 11:53	+/–
И это самый правильный путь: пусть вайбкодеры сами себе вайбкодят ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

112. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 12:00	+/–
- был у тебя сплоченный грызущийся коллехтив... Сплочённый зарплатой, а грызущийся за идею или как? - А теперь их всех - при помощи ноги за борт, одного старого оставили... Не одного старого, а ещё и пару для сопровождения и того же старого... :) - Пряник начинает усыхать прямо на глазах! Пряник будет усыхать после хайпа на эмоциях, когда начнут головой думать, но каждый будет надеятся что его эта усушка не коснётся, а только другого, ведь он типа не колбаса на прилавке...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

113. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 12:04	+/–
Ну так это и не только давно придумано старыми программистами, а новые только раскидывают это всё по сторонам и обёртки придумывают с названиями для пущего икспириенса, типа модносовременно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #141

114. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 26-Июл-26, 12:04	+1 +/–
Так в том и суть голосования (по их мнению), не? Без голосования будет не свободно, а с многократным голосованием — куда уж свободнее. Ведь спросили, и не раз!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #165

115. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 12:10	+/–
- выбор, который надо делать осознано... И благотворительность есть для ухода от уплаты налогов, просто посчитать нужно немножко и всего лишь. На чём там можно больше заработать и чьих деньжат ещё привлечь под хайпок...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #116, #166

116. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 12:11	+/–
> - выбор, который надо делать осознано... > И благотворительность есть для ухода от уплаты налогов, просто посчитать нужно немножко > и всего лишь. На чём там можно больше заработать и чьих > деньжат ещё привлечь под хайпок... Это всё надо делать осознано, а не потому, что очередные фанатики гну решили, что гну- рак- это дефолтное поведение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #140

117. Сообщение от Аноним (117), 26-Июл-26, 12:14	–1 +/–
Бред. Подбирать Комп к дистру, бред. Примерно как подбирать автомобиль, к автомобильному ароматизатору в салоене, или к стеклоочистителям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #127, #132

118. Сообщение от Аноним (118), 26-Июл-26, 12:27	+2 +/–
Ты указал название агента, но не указал модели с уровнем мышления и не указал обвязку из инструкций которая отвечает за разработку и контроль качества. О чём с тобой говорить? Ты просто не понимаешь как это работает и как этим пользоваться. И да, у меня больше 25 лет разработки, и я каждый день последние полгода что дома что на работе абсолютно всё делают через ИИ и результат лучше, чем когда это делают люди, включая технический долг. Так что просто научись этим пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #220

119. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 12:30	+/–
Потратьте усилия на составление полной спецификации и архитектуры (можно даже с помощью LLM). С разбиением на модули, пред/постусловиями, инвариантами и прочим. И уже LLM будет писать код под неё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

120. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:31	+/–
> И можно ошибаться с размером буфера по разу на каждые 2к строчек, да. Это у гнусных коропрасов-проприерасов можно (гипотетически!) премии лишиться, а в Благословенном Опенсорсе... Стоп-стоп-стоп. Тут со всех концов доносятся завывания (в том числе и от вас, уважаемый, насколько я помню), что например Линукс пишут работники корпораций. Года так с 1998. Т.е. ошибки регулярно находят именно в коде, написанном работниками корпораций. А потом виноват open source? Благодаря которому эти ошибки хотя бы можно найти до того, как пол мира останется без компьютеров (вспоминаем недавний epic fail от Microsoft). Лихо у вас ответственность перекладывать получается. У нормальных людей такое называется лицемерием (а то и похуже, но не будем материться - здесь дети).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #123

121. Сообщение от Аноним (118), 26-Июл-26, 12:32	+/–
> В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. Он-то как раз всё правильно делает. Вопрос почему ты ревьюишь не через ИИ? У нас на работе так и происходит - ревьюер просит ИИ посмотреть, читает что ИИ выдал, просит добавить в комментарии. С той стороны тоже самое: чел просит ИИ посмотреть на критику от ИИ, и тоже читает ответ, и просит ответить в комментариях. И так далее. Абсолютно нормальный подход, просто каждый из участников должен считать что ему ИИ пишет и думать о прочитанном, а не слепо копировать. То есть новичку надо объяснить, что он должен понимать что ему ИИ пишет в ревью, а тебе нужно объяснить, что бы ты тоже ревьюил через ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #134, #149, #195

122. Сообщение от Аноним (118), 26-Июл-26, 12:36	+/–
Если у вас в конторе есть иерархия среди технарей, то у вас неправильная культура разработки. Не должно быть никаких "тех лидов". Такая иерархия плохо масштабируется и не создаёт важную мотивацию понимания всей картины в целом и разработки идеоматических решений. Мне это чем-то напоминает идиотский школьный подход "а это вы в 10-ом классе будете проходить". Может быть даже оно со школы и идёт у людей в голове. "Я пока джуниор, поэтому ни про что думать не буду, ведь я же джуниор, думает у нас тут техлид".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #135, #169, #249

123. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 12:40	+/–
Дружок, я всё знаю Я сам, брат, из этих Но в песне не понял ты, увы, ни... (с) Мой тезис если что - НИКАКОЙ фактической ответственности разработчика (OSS, de facto не только, но потенциально возможны варианты) нет и не было никогда, и никакой "ИИ" тут, логичным образом ничего не добавит и не убавит).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #128

124. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 12:42	+1 +/–
> Вот даже интересно - проголосуют они ПРАВИЛЬНО, а проверять-то как будут? дык эта, в соседних луддитских сборищах уже ж придумали - а ну давай запись с камеры что ты смотрел в экран и запись экрана как ты трудился и закорючки по debian/rules расставлял! (а смотреть эти записи мы ЫЫ отправим)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #126

125. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 12:42	+/–
> Во-первых, правильно делал. поэтому и отправился в помойку. Найди-ка хоть один дистрибутив швященого гепеле лин00psя без llvm
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #130

126. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 12:44	+/–
>> Вот даже интересно - проголосуют они ПРАВИЛЬНО, а проверять-то как будут? > дык эта, в соседних луддитских сборищах уже ж придумали - а ну > давай запись с камеры что ты смотрел в экран и запись > экрана как ты трудился и закорючки по debian/rules расставлял! > (а смотреть эти записи мы ЫЫ отправим) О. Оооо... ООООООО! Мое уважение! \снимает шляпу\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

127. Сообщение от Аноним (210), 26-Июл-26, 12:44	+/–
> Бред. > Подбирать Комп к дистру, бред. Естественно бред. Но только если нужно пустить струйку метанчика в сторону бздей. В ином случае тут же ведется беспощадный с*ач nvidia vs amd, итнел vs amd и проч. > Примерно как подбирать автомобиль, к автомобильному ароматизатору в салоене, или к стеклоочистителям. Какие аналогичные аналогии, аж дух захватывает ... убери из авто ароматизатор - все равно едет, как и без стеклоочистителей. А теперь попробуй пользоваться компом без ОС (или какой нидь RHEL 7/8/9 на новеньком ноуте), о великий опеннетный аналогик ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

128. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:44	–1 +/–
> Мой тезис если что - НИКАКОЙ фактической ответственности разработчика (OSS, de facto > не только, но потенциально возможны варианты) нет и не было никогда, > и никакой "ИИ" тут, логичным образом ничего не добавит и не > убавит). Так опять же - это у работника корпорации, который пишет закрытый код, ответственности никакой. Потому что никто, кроме узкого круга лиц, его код не увидит. А тот, кто пишет код для opensource рискует куда больше - он рискует репутацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #129

129. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 12:48	+/–
Не-не-не. Работника хоть депремировать могут, или вообще уволить (очень теоретически, но) - а вот как весьма и весьма, скажем так, НЕОДНОЗНАЧНАЯ репутация мешает жить ПрофессоруНавигатору мне лично непонятно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #133

130. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:48	+/–
> поэтому и отправился в помойку. Найди-ка хоть один дистрибутив швященого гепеле лин00psя > без llvm Встречный вопрос - много вы дистрибутивов знаете, которые без GCC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #180

131. Сообщение от Аноним (131), 26-Июл-26, 12:49	+3 +/–
Как выглядит бюллетень для голосования про ИИ: - Да, я за ИИ; - Нет, я не против ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

132. Сообщение от yylloc (-), 26-Июл-26, 12:57	+/–
Бред - использовать железо неадекватных производителей. Broadcom, привет вам. А аналогия с автомобилем тут совсем не подходит - это как сравнить BWM X5 с UAZ SGR. Получится? Да. Адекватно? Нет. Любой нормальный производитель железа будет делать его с открытыми (или хотя бы частично) драйверами, и (или) спецификацией. Если подобное есть, значит завод операционной системы <вставить нужное> - 75%. Если ещё и открытым стандартам следует (или частично следует) производитель - шанс до 88% повышается. Если исходя от этого, есть драйвера (внезапно) - завод ОС под железом - 99%. Если же дров нет - значит проблема в следующем: 1) Этим железом люди не пользовались 2) Не знают о его существовании (экзотика, к примеру контроллер трассы) 3) Драйвера ещё не сделали, либо делают 4) Оно не нужно, либо лицензия не позволяет (редко бывает) А ведь приходится подобное разъяснять. Купил я HP Elitebook 845 G9, установил OpenBSD 7.9 - завелось всё, кроме Realtek-овской Wi-Fi/BT карты - была успешна заменена на Intel и всё внезапно заработало (только .fw-файлы пришлось поставить, но это мелочи). А купил кто-то китайский NoName либо любой другой ширпотреб - и давай жаловаться, что всё через одно место работает. Не проще выбирать что-то адекватное? Типа HP Elitebook 845 G10? Привожу в пример ноутбуки, но всё же. На данных всё отлично пашет. Может, стоит выбор, сравнение изначально адекватно строить? Стеклоочиститель и ароматизатор не помогут старому автомобилю быть в хорошем состоянии, в отличии от качественных комплектующих. Красота, это вещь второстепенная, но, однако, не менее важная, впрочем, и о надёжности забывать не надо, что, к сожалению, сейчас и происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

133. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 12:58	–1 +/–
>  вообще уволить (очень теоретически, но) Ну т.е. вы сами признаёте, что ответственности фактически никакой. А вот пишущего opensource, потом вообще никуда могут не взять, потому что все видят, что он делает. А депремирование... Пфф... Если вы умеет за свои права бороться, никто вас трогать не будет. По принципу: не тронь, чтобы не завоняло ;) Просто дешевле будет не связываться. > а вот как весьма и весьма, скажем так, НЕОДНОЗНАЧНАЯ > репутация мешает жить ПрофессоруНавигатору мне лично непонятно... Может потому и не мешает, что неоднозначная она лишь в глазах различных лицемеров?)) Но это так - к слову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #145

134. Сообщение от Аноним (135), 26-Июл-26, 12:59	+1 +/–
>То есть новичку надо объяснить, что он должен понимать что ему ИИ пишет в ревью, а тебе нужно объяснить, что бы ты тоже ревьюил через ИИ. С таким же успехом я могу использовать ИИ напрямую. А новичок пусть ищет другую работу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #214

135. Сообщение от Аноним (135), 26-Июл-26, 13:04	+/–
Если не будет техлидов, то, скажем так, качество кода проектов упадёт, через некоторые время их проще будет выкинуть и написать заново. Это вполне оправдано для всяких вэбов, где жизненный цикл продукта всего полгода. В других же областях стартовать сразу с говнокода я бы не стал. Но если есть желающие в этом копаться, то вперёд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #244

136. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 13:08	+1 +/–
конпелятор  и ос в которой он работает - ты же ж сам написал, да, ты же написал ведь?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #254

138. Сообщение от Аноним (151), 26-Июл-26, 13:12	+/–
>что ж тебе мешало ревьюить гптой? ))) или вообще не ревьюить, соответственно - ответственным становится "вайбкодер" Проблема в том, что вайбкодер через пару месяцев свалит. Сопровождать свой вайбкод он точно не будет. Дальше проблема ляжет на плечи других людей, которые будут психовать и выгорать, пытаясь исправить баги в нейрослопе. Кроме кодинга, ИИ могут задействовать для написания багрепортов. Их можно генерить на несколько порядков быстрее, чем живой человек будет успевать их читать. Многие популярные проекты уже столкнулись уже с этой проблемой. Вот пример: https://github.com/yt-dlp/yt-dlp/blob/master/.NO_AI/README.md
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #148

140. Сообщение от халявщик не корпораст (?), 26-Июл-26, 13:28    Скрыто ботом-модератором	+/–
- Это всё надо делать осознано... А что там не осознанно? Это же не нейрослоп, это же лицензия делающая софт доступным для любого. Просто у корпорастов охота пуще неволи вот и всё. У кого-то аппетит приходит во время еды, а кто-то просто нажраться не может и не хочет... Что там не осознанно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

141. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 13:49	+/–
> Ну так это и не только давно придумано старыми программистами Придумали это теоретики, а фактически никто не использовал, пока компы не стали достаточно жирными, чтобы прощать низкую оптимизацию. Повторюсь, в TCP/IP стеке нет никаких абстракций. Приложение говорит стеку общаться с таким-то IP и портом и стек тупо копирует эти данные в пакет. При приёме пакета, стек вытаскивает из массива портов номер процесса и номер I/O потока и копирует данные из пакета в него. Чистая числодробилка. Этим функциям конечно плевать какие данные внутри пакета, но только потому, что для них любой тип данных это массив байт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

142. Сообщение от pofigist (?), 26-Июл-26, 13:58	+/–
А у дебиана есть только один выход - проголосовать за использование ИИ. В противном случае они останутся без ядра в котором его использование отстаивает Самый Главный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160, #225

143. Сообщение от Avririon (ok), 26-Июл-26, 14:17	+/–
> Эти байки порядком надоели уже. Я следил за тем обсуждением с самого > начала, и вплоть до самого последнего в голосовании всегда побеждал пункт > "Продолжить обсуждение", что и делалось. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51990 Давай-как не свисти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #156

144. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 14:26	+/–
> А теперь перечисли минусы. > В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать > осознано, а не по- умолчанию. Перевирать изначальный выбор других - это нормально, значит? Люди осознанно изначально выбрали тип лицензии, требующий делиться своими наработками на базе _вот_этого_ с другими. Если не устраивает такое, то осознанно не использовать _вот_это_ никаким образом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #153

145. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 14:36	+/–
Ой, я вас умоляю! Тут она полстраничкой вниз скока то сотен cve за день набралось и у каждого подишта имя, фамилия а то и отчество есть - и что, скока бракоделов исторгло из своего гостепреимного лона СООБЩЕСТВО с переводом в "ненастоящие сишники"? А вот отрасль информацию об увольнениях публикует, да. Ясен пень, ни с "качеством кода", ни с наличием/отсутствием cve они коррелируют вот "никак", но сам факт). А в СООБЩЕСТВЕ... Ну, яндекс при найме курьеров на гитхаб не смотрит вроде как. Да и процентов 95 софтверных компаний примерно для всех позиций (с менеджером по инклюзивному взаимодецствию с сообществом возможны варианты, ну как в камментах токсичит?) - время нанимающего денег стоит, делать ему нечего, кроме как по васян-проектам шариться - на вон тестовое домой, потом пару примеров онлайн пройдём... И да, не-лицемеры сразу говорят, что репутация у вас более, чем однозначная - не сочтите за комплимент)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #152

146. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 14:39	+/–
>>Промпты кто-то ж должен подсовывать. > Простого скрипта достаточно. ok, stop discussing and implement us nice clean plugin for our jira task tracker to directly feed analitics requests to Сlaude. Always select the cheapest model available until it fails at least on 3-d attempt. Don't forget to prompt it to filter out any 'Co-Authored-By' from commit messages - every time! (А я пока пойду заполню служебку на сокращение ненужных персоналов.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #151

147. Сообщение от crim50n (ok), 26-Июл-26, 14:44	–1 +/–
Топовые модели в агентском режиме не переписывают код совсем. Меняют код только точечно в нужных местах. Вайбкодинг сильно зависит от того, выполняются ли действия в браузере копипастом, либо нейросеть работает в агентном режиме (с непосредственным доступом к файлам и с возможностью их патчить). Не стоит забывать и о том, что модели бывают разными: кто-то потратился на подписку на топовые модели, а кто-то использует опенсорсные модели, да ещё и бесплатные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #182

148. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 14:51	+1 +/–
>>что ж тебе мешало ревьюить гптой? ))) или вообще не ревьюить, соответственно - ответственным становится "вайбкодер" > Проблема в том, что вайбкодер через пару месяцев свалит. Сопровождать свой вайбкод И, в чем проблема-то?! (Кстати, а куда он свалит, цепь чтоль слишком длинная?! Ему поди жрать хочется раз в три дня, а не раз в месяц. Пообещай кредит по корпоративному плану, в конце-концов. Мне пять лет обещали!) > он точно не будет. Дальше проблема ляжет на плечи других людей, ну фу таким быть. Ну сбежал этот - наловите новых! "У нас этого барахла - как грязи!" Работает-то за него все равно модель, а она никуда пока не убегает. К сентябрю пересмотрим подходы, если понадобится. А у него как раз подойдет испытательный срок, и можно будет уволить одним днем. > Кроме кодинга, ИИ могут задействовать для написания багрепортов. Их можно генерить на > несколько порядков быстрее, чем живой человек будет успевать их читать. Многие дык а нахрен живому их читать?! Клава, тащи сюды скрипт воспроизводящий баг! (опа, в шелл выпали... ну тогда давай сюда свое исправление, коммит мессадж поприличней только сделай - чтоб в следующей сессии тебе же не объяснять что это было) > популярные проекты уже столкнулись уже с этой проблемой. > Вот пример: https://github.com/yt-dlp/yt-dlp/blob/master/.NO_AI/README.md не вижу описания какой-либо возникшей проблемы. Вижу луддита во всей красе. Результат - любая решаемая ыы (а он очень хорошо умеет в пихон, и кода там не так много чтоб в контекст не полез) задача будет решена в чьем-то форке. И там и останется - ничего возвращать этому кожановому бестолковке никто не почешется. (хорошо еще что я не пользователь его поделки в принципе - меня подход с заталкиванием в скрипт для даунлоада почти целиком хромога не привлекает, даже если сиюминутно решил проблему) ЫЫ это конец базарной разработки как мы ее знали, увы. Причем независимо даже от кожаного копротивленства - у меня и раньше было очень мало желания им помогать. Теперь его даже отрицательное количество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #221

149. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 14:55	+/–
> так далее. Абсолютно нормальный подход, просто каждый из участников должен считать > что ему ИИ пишет и думать о прочитанном, а не слепо эй, але, нахрена Я за роботом должен бегать?! Это ж он за мной был придуман! еще не хватало думать что там модель себе понадумала. Конпеляетца? Тесты проходит? В прод!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #150

150. Сообщение от Аноним (151), 26-Июл-26, 15:13	+1 +/–
Поздравляю, ты в этой цепочке лишний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #168

151. Сообщение от Аноним (151), 26-Июл-26, 15:14	+/–
Было бы хорошо, начинай с себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #167

152. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 15:16	+/–
> Ой, я вас умоляю! Тут она полстраничкой вниз скока то сотен cve > за день набралось и у каждого подишта имя, фамилия а то > и отчество есть - и что, скока бракоделов исторгло из своего > гостепреимного лона СООБЩЕСТВО с переводом в "ненастоящие сишники"? А при чём здесь сообщество, если всё это сотрудники корпораций? Тут к корпорациям вопрос - почему таких людей не увольняют? А ещё вернее - почему корпорации своих сотрудников не обучают? > А вот отрасль информацию об увольнениях публикует, да. Ясен пень, ни с > "качеством кода", ни с наличием/отсутствием cve они коррелируют вот "никак", но > сам факт). Это где такое публикуют?)) В "чёрных списках", которыми HR-ы между собой негласно обмениваются? Так за такое HR-ов сразу гнать нужно в шею, потому как в такие списки чаще всего попадают те, кто просто не угоден начальству. > А в СООБЩЕСТВЕ... Ну, яндекс при найме курьеров на гитхаб не смотрит > вроде как. Да и процентов 95 софтверных компаний примерно для всех > позиций (с менеджером по инклюзивному взаимодецствию с сообществом возможны варианты, > ну как в камментах токсичит?) - время нанимающего денег стоит, делать > ему нечего, кроме как по васян-проектам шариться - на вон тестовое > домой, потом пару примеров онлайн пройдём... Ну так это опять проблема неквалифицированных HR-ов, которых нужно разгонять. Ибо собеседование может проводить только тот, кто обладает квалификацией проверить знания. Т.е. программист. И решение о приёме на работу должен принимать коллектив - ему с этим человеком потом работать - а не тот, кто проводил собеседование. Последний может лишь высказать своё экспертное мнение. > И да, не-лицемеры сразу говорят, что репутация у вас более, чем однозначная > - не сочтите за комплимент) Вас в одной голове больше одного живёт?)) Ну так пора сходить к психиатру - ему это однозначно будет интересно. А если вы про кого другого - то не вопрос, пускай высказываются. Только в открытую - с именами и фамилиями, чтобы всё честно было. Чтобы другие могли оценить, стоит ли к мнению таких людей прислушиваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #252

153. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 15:19	+/–
>> А теперь перечисли минусы. >> В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать >> осознано, а не по- умолчанию. > Перевирать изначальный выбор других - это нормально, значит? Люди осознанно изначально > выбрали тип лицензии, требующий делиться своими наработками на базе _вот_этого_ с > другими. Если не устраивает такое, то осознанно не использовать _вот_это_ никаким > образом. А потом они убрали дефолтное поведение с генерацией гну- рака. Непроканало. Иронично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #194

155. Сообщение от Аноним (155), 26-Июл-26, 15:39	+1 +/–
>Классика. Противоиичники не понимающие как работает и как пользоваться ИИ. Как раз ИИчники не знают что это такое чисто технически, какова там матчасть, как оно работает, что может, чего не может, где и как можно использовать, где и как нельзя. В их понимании, "понимать как работает и как пользоваться", это значит надыбать инфу из рекламных помоек о всех названиях всех новомодных моделей, их разновидностях и версиях. А также собрать у себя набор "заклинаний", как "правильно" попросить нейросеть сделать ему збс. Правильно в его понимании-это однажды врде получилось, и он думает что это магический ключ к нейронке для решения любых задач И вот эти называют себя "специалистами", не отстающими от времени. И начинают на форумах поучать всяких "противоиичников" В биореактор эту массу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #181

156. Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 16:01	–2 +/–
По ссылке голосование на другую тему: поддержка нескольких систем инициализации. CTTE же выбирал систему инициализации по умолчанию, и их голосование проходило ровно так, как я и написал, — см. список рассылки debian-ctte.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #164

158. Сообщение от Grigoriy Wiser (ok), 26-Июл-26, 16:17	–1 +/–
Пусть сделают ответвление от основного: 1-й: Основной остаётся таким каким есть. 2-й: пусть хоть чё хотят делают с AI (не на базе основного, а именно в полном ответвлении). Нечего из очередного качественного продукта воротить очередную помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. Сообщение от Аноним (160), 26-Июл-26, 16:25	+/–
>А у дебиана есть только один выход - проголосовать за использование ИИ. В противном случае они останутся без ядра Таки совсем не останутся. У них есть еще Debian GNU/Hurd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #174

162. Сообщение от Аноним (162), 26-Июл-26, 16:38	+/–
Дистрибутив в котором есть Libreoffice, но позабыли/выкинули gparted, как бы сам намекает, что ставить это не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #177, #250

163. Сообщение от warlock66613 (ok), 26-Июл-26, 16:56	+/–
Расскажите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

164. Сообщение от Аноним (131), 26-Июл-26, 17:05	+/–
> По ссылке голосование "...которое определит дальнейшую политику проекта в отношении привязки к systemd" Это - понятно? "привязки к systemd". Они сразу знали, какого результата голосования будут добиваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #171

165. Сообщение от Аноним (131), 26-Июл-26, 17:07	+/–
Можно сразу угадать, что они наголосуют :) ИИ уже применяют от ядра до самого последнего гномера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #260

166. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-26, 17:37	+/–
> И благотворительность есть для ухода от уплаты налогов, просто посчитать нужно немножко и всего лишь. Не существует такой благотворительности. Существуют зарегистрированные благотворительные организации, которые тебе в случае пожертвования выпишут правильную бумажку для налоговой. По этой бумажке ты получишь небольшой налоговый вычет, с жёстким лимитом сверху, обычно двойным: единичные проценты от общей суммы налогового бремени или максимальная сумма, смотря что больше. Надонатить-то ты можешь хоть миллиард, но налоговая тебе зачтёт из него только небольшую часть, а остальное всё равно придётся деньгами выплатить. Источник: плачу налоги и занимаюсь благотворительностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

167. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 17:39	+1 +/–
> Было бы хорошо, начинай с себя. хаха, нет дорогой - кто первым успел того и тапки!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

168. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 17:42	+/–
> Поздравляю, ты в этой цепочке лишний. я к счастью в этой и не участвую (а то да, не сегодня так завтра ыы всю цепочку переварят). Вот когда оно навернулось... но мне как ты понимаешь, как раз удобнее с ыы чем с кожановыми. (они вон на днях в очередной раз три дня думали над проблемой на стенде. Пока думали - проблема добралась до прода.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

169. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-26, 17:44	+/–
Ты не путай школу и бизнес. Крупные компании которые свои системы десятилетиями строили без техлидов не функционируют. И плохо тот джун, который не мечтает стать CTO. И таки иерархии масштабируются очень хорошо, потому и получили широчайшее распространение в природе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #176

170. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-26, 17:49	+/–
> Свежо предание: голосование "за" сустемдэ в доебане. Там выше этот миф уже разобрали, но чукча не читатель. > Потом ещё ржавчину протолкнут с бсд И какие проблемы? Луа в ядре не жмёт же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #191

171. Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 18:09	–1 +/–
>> По ссылке голосование > "...которое определит дальнейшую политику проекта в отношении привязки к systemd" > Это - понятно? "привязки к systemd". Они сразу знали, какого результата голосования > будут добиваться. Ну что за бред? Ты выдернул слова из контекста. На голосование были поставлены самые разные варианты, включая предложение сделать поддержку НЕ-systemd вообще обязательной. Видимо, разработчики проголосовали не так, как тебе лично бы хотелось, поэтому только и остаётся, что надеть шапочку из фольги и объяснять такой результат теориями заговора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #185

173. Сообщение от Самсонов (?), 26-Июл-26, 18:14	+/–
Сама контора будет делать, а не люди в ней? Конкретный менеджер поставить задачу — конкретный разработчик будет исполнять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #207

174. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:16	+/–
>>А у дебиана есть только один выход - проголосовать за использование ИИ. В противном случае они останутся без ядра > Таки совсем не останутся. У них есть еще Debian GNU/Hurd. а он вроде сдох лет пять назад? Так что и этого нету. Ну зато дебы теперь debuillы будут собирать строго вручную, в полном соответствии с руководящей линией партии. Это ведь очень интелектуальная и требующая недюжинного разума работа, а не унылая рутина, усугубляемая еще и отсутствием нормальной документации и костылями середины 90х которые были хорошей попыткой ровно пока не изобрели rpm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

175. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:34	+/–
признаком хреновой модели это является. Ну или общением через вебинтерфейс - там может просто экспайриться окружение, оно ж эфемерное. Современные стараются даже не читать ненужные для задачи куски кода, экономят токены. (я прям спрашивал - схрена ли ты на локальном хосте седом лезешь выковыривать какие-то строки с риском промахнуться, если у тебя есть встроенный редактор? А вот - меня так учили! Не стал спорить, вроде особо пока не мазала. Хотя выглядит все равно стремно. Кожановый бы так делать не стал - чисто глянуть что там вообще за код вокруг изменяемых строчек все же не поленился бы. Или да?) А тот человек мог и вникнуть, только спорить с моделью - тратить токены, время и личные мозговые усилия. Ну поменяла лишнего там и сям, вроде код делает то же самое? Ну значит и ок, ctrlc-ctrlv.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #268

176. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:55	+/–
В результате - все мечтают стать CTO (а главное - не дать им стать тому васяну за соседним столом). А работать некому. А CTO потом все равно нанимают варяга, чтоб никому не обидно было. Иерархии клевания хороши только в дикой природе. В человеческом обществе они так себе работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

177. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 18:56	+/–
другого апстрима для убунты - причем с толпами этих... как их... добровольных помощников - у меня для тебя нет :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

178. Сообщение от Аноним (213), 26-Июл-26, 19:12	+2 +/–
> старый компилятор становиться Ну попробуй что-нибудь линкануть, что собрано старым компилятором, с тем, что slop-еры активно развивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

179. Сообщение от Аноним (166), 26-Июл-26, 19:14	+1 +/–
> чем, собственно, GPL-3 не устраивает? 1. Патентные права 2. Запрет использовать стороннее ПО на моей платформе (т.н."тивоизация") > Зачем вам закрывать код от пользователей? Затем, что я продаю услуги по решению определённых проблем пользователя, а не ПАКи. ПАКи я предоставляю себе в убыток с целью возмещения расходов позднее через подписку на сервис в течение следующих трёх-пяти лет. Если я буду продавать ПАКи по полной цене, их смогут себе позволить только 3-4 крупных игрока, и плохо будет всей индустрии. Однако нечистые на руку конкуренты-однодневки повадились перешивать нашм ПАКи на свой софт (к тому же ещё и низкого качества) и перепродавать. В итоге потери по четырём фронтам: расходы на r&d и производство невозможно возместить; околонулевая прибыль от продажи услуг (подписка отменяется после первого месяца); повышенная нагрузка на службу поддержки -- на устройствах эмбоссированы номера телефонов, люди звонят с проблемами, и мы не можем ничем помочь потому там вообще неизвестно что установлено; страдает репутация, слухи о том что купили а оно не работает и только всё портит распространяются как пожар, и каждому не объяснишь, что они купили у барыги неизвестно что, поведясь на низкую цену. В итоге решили полностью отказаться от GPL-3 компонентов и написать собственные. Поддержку тех проектов (а мы в апстрим отправляли практически всё, что могло бы быть полезным кому-то кроме нас) тоже пришлось прекратить. Достаточно доходчиво объяснил суть проблемы? Хуже только AGPL-3, но от этой беды боженька миловал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #192

180. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 19:17	+/–
было бы очень смешно если бы компилятор которым тридцать лет собирался весь этот ваш линукс куда-то вдруг исчез сам собой. А во то что без альтернативного уже ТОЖЕ ничего пригодного для общего применения не собирается - это очень показательно, ога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #193

181. Сообщение от Аноним (181), 26-Июл-26, 19:29	+/–
тсс не пали контору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

182. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 19:30	+1 +/–
> Вайбкодинг сильно зависит от того, выполняются ли действия в браузере копипастом, либо в браузере все то же самое (в пределах, понятно, чятика) > нейросеть работает в агентном режиме (с непосредственным доступом к файлам и она всегда в нем работает. Во всяком случае, антропиковые. Это тот же самый агент, но в изолированной виртуалочке. (можешь там еще отдельно нажать пипку чтоб она из нее в свет могла посмотреть хотя бы через некоторые окошки). Даже с бесплатной подпиской. Но она - ephemeral, и при закрытии чятика через некоторое время удалится безвозвратно. Артефакты и сам текст останутся, но контекст модель будет восстанавливать как получится. Там кто-то видимо использовал халявные китайские или вовсе алису-без-регистраци-и-смс, ну или оно успевало протухнуть пока кожановый код ревьюил неделю. И вот опять из этой истории видно - кто на самом деле умеет пользоваться АИ, а кто звон слышал в пересказе бабок у подъезда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

184. Сообщение от sunjob (ok), 26-Июл-26, 19:33	+/–
и так до тех пор пока не добьются нужного решения :о)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #188

185. Сообщение от Avririon (ok), 26-Июл-26, 19:43	+/–
Ты только вид делаешь, что не понимаешь. На повестку специально не поставили отказаться от системд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #190

186. Сообщение от Аноним (186), 26-Июл-26, 19:48	+/–
Нужно согласиться. Согласятся. Тут кстати довольно иронично, прибыль основных внедрежников системд и прочих развиваторов линукса (ИБМ) очень сильно просела из-за ИИ, перестали быть нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199

187. Сообщение от freehck (ok), 26-Июл-26, 20:13	+4 +/–
> вплоть до самого последнего в голосовании всегда побеждал пункт "Продолжить обсуждение", что и делалось Ну да. А на последней итерации Бидейл Гарби решил вопрос допголосом председателя комитета. Это и называют "голосовали до правильного по мнению партии результата". Почему — понять нетрудно: В силу того, что изначально вопрос о смене инита вообще был поднят из-за того, что GNOME перестал работать без systemd-as-pid-1, многие это решение tech-ctte резонно рассматривают как утрату Debian-ом технологического, а во многом и политического суверенитета. Ситуация с последующим введением CoC и этическим фильтром — лишнее подтверждение. Да и скандал со статусом DD у Молли де Бланк не прибавил очков репутации дистрибутиву. Безусловно, не смотря на это, Debian остаётся лучшим дистрибутивом среди дистрибутивов с релизным циклом и длительным сроком поддержки. Ну или во всяком случае, чтоб не генерировать срачей, давайте скажем, что как минимум одним из. Но каким бы хорошим дистр не был, у него один фиг есть множество проблем. Кое-какие из этих проблем кое-какими людьми рассматриваются как критичные. Кто-то уже строит собственные дистрибутивы по этой причине. Вы можете рассматривать эти дистрибутивы как несущественные или неважные, но они, тем не менее, есть. Словом, если TL/DR, то результаты того голосования — это причина массового неуважения к дистрибутиву. Неуважения за бесхребетность. И это голосование ему будут припоминать в той или иной форме всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #189, #218

188. Сообщение от aname (ok), 26-Июл-26, 20:22	+/–
> и так до тех пор пока не добьются нужного решения :о) Верно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

189. Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 20:48	–2 +/–
>Ну да. А на последней итерации Бидейл Гарби решил вопрос допголосом председателя комитета. Это и называют "голосовали до правильного по мнению партии результата". Нет, не значит. Если бы было "проголосовали за sysvinit — отменили, проголосовали за upstart — отменили, и так пока не проголосовали за systemd" — тогда да, но ничего похожего и близко не было. Насчёт решающего голоса — всё согласно регламенту. Я бы скорее посмотрел на то, что все трое, голосовавшие за upstart, работали в Canonical — вот уже где неудивительное совпадение. Но не прокатило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #215

190. Сообщение от Rootlexx (?), 26-Июл-26, 20:54	–1 +/–
> На повестку специально не поставили > отказаться от системд. Вопрос использования systemd был уже решён CTTE до этого. Данное голосование решало, какой уровень поддержки должен быть у других систем инициализации. Далее, чтобы поставить любой вопрос на общее голосование, достаточно одного DD для старта + ещё 5 подписавшихся. Тот факт, что противники systemd не нашли 6 разработчиков Debian, чтобы это сделать, весьма показателен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #213

191. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 20:56	+/–
>> Свежо предание: голосование "за" сустемдэ в доебане. > Там выше этот миф уже разобрали, но чукча не читатель. Там чуть ниже этот "миф" подтвердили. Цепочку последовадовательных голосований проследить кеш не позволяет? Уж тем более понять цель построения этой цепочки. Сразу вопрос ребром не ставился - переходить или нет, ответ не устроил бы. Хотя, там что-то такое было на 2 этапе голосования. В шахматы, небось, на уровне Бендера играете? >> Потом ещё ржавчину протолкнут с бсд > И какие проблемы? Луа в ядре не жмёт же. Интерпретатор луа в ядре, или что-то в ядре, написанное на lua? Ну Вам то с ультракоротким кешем это ж без разницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

192. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 20:57	–2 +/–
> 1. Патентные права > 2. Запрет использовать стороннее ПО на моей платформе (т.н."тивоизация") Это в смысле - нужно вам? Или GPL такое делает? Если второе, то вы лжёте. Если первое - то вас просто нужно прожимать на GPL, чтобы у общества воровать неповадно было. >[оверквотинг удален] > звонят с проблемами, и мы не можем ничем помочь потому там > вообще неизвестно что установлено; страдает репутация, слухи о том что купили > а оно не работает и только всё портит распространяются как пожар, > и каждому не объяснишь, что они купили у барыги неизвестно что, > поведясь на низкую цену. > В итоге решили полностью отказаться от GPL-3 компонентов и написать собственные. Поддержку > тех проектов (а мы в апстрим отправляли практически всё, что могло > бы быть полезным кому-то кроме нас) тоже пришлось прекратить. > Достаточно доходчиво объяснил суть проблемы? Хуже только AGPL-3, но от этой беды > боженька миловал. Да всё с вами понятно - получать прибыль вам GPL мешает. Т.е. паразитировать на обществе (Я, если что, не утверждаю, что вы должны работать бесплатно - каждый должен получать по труду, труд измеряется во времени, сколько отработал - столько и получил. Прибыль же - это то, что вы получаете сверх положенного вам по труду).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #197, #204

193. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:00	+/–
> было бы очень смешно если бы компилятор которым тридцать лет собирался весь > этот ваш линукс куда-то вдруг исчез сам собой. Ну т.е. про выкидывание разобрались - вы лжёте. > А во то что без альтернативного уже ТОЖЕ ничего пригодного для общего > применения не собирается - это очень показательно, ога. Примеры того, что невозможно собрать GCC - в студию. Посмотрим, что вы считаете пригодным. Что-то мне подсказывает, что "пригодность" в данном случае == "ненужность".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #196

194. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 21:00	+/–
>>> А теперь перечисли минусы. >>> В итоге, надо понимать, что благотворительность- добровольный выбор, который надо делать >>> осознано, а не по- умолчанию. >> Перевирать изначальный выбор других - это нормально, значит? Люди осознанно изначально >> выбрали тип лицензии, требующий делиться своими наработками на базе _вот_этого_ с >> другими. Если не устраивает такое, то осознанно не использовать _вот_это_ никаким >> образом. > А потом они убрали дефолтное поведение с генерацией гну- рака. Непроканало. > Иронично. Да, слабину дали. Всё-равно не поможет, толпа шлнаганёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

195. Сообщение от анондирован (?), 26-Июл-26, 21:06	+/–
Gemini "Если автор совета призывает слепо перекладывать код-ревью на ИИ и превращать процесс в переписку двух ботов, это путь к деградации команды и полному уничтожению смысла код-ревью. ИИ — отличный инструмент для рутины, но контроль, контекст и мышление должны оставаться за людьми, иначе вы получите код, написанный неизвестно кем и проверенный неизвестно как." ChatGPT "Идея спорная. Как дополнительный фильтр качества — полезно, но если два человека фактически общаются через ИИ, есть риск получить «разговор моделей», где ошибки и уверенные галлюцинации будут усиливаться. ИИ лучше использовать как помощника для поиска проблем и формулировок, а не как основного участника ревью." поспорьте с их авторитетным мнением :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

196. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 21:07	+1 +/–
> Ну т.е. про выкидывание разобрались - вы лжёте. профессор начал вилять. Как обычно. Но от прохфессора пусть и кислых щей - не совсем ожидаемое поведение. А вы точно профессор а не лаборант на пол-ставке при кафедре тех самых щей? И да, из дистрибутивов bsd систем - успешно выкинут. Именно потому что не пустили на самотек а проследили чтоб троянец отлетел подальше. > Примеры того, что невозможно собрать GCC - в студию. Мвахахахаха. Профессор, ну не надо ж так лапсердаком в лужу-то. Давайте я вам дам одну попытку исправить положение и не буду носом-то тыкать? (подсказка: прям щас оно у вас запущено...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #198, #210

197. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 21:09	+/–
> работать бесплатно - каждый должен получать по труду, труд измеряется во > времени, сколько отработал - столько и получил. значит с завтрашнего дня - половина профессорской зарплаты отходит уборщице. А чо, работает она больше профессора. И работа потяжелее, не одним лишь языком. Сфига ли у нее зарплата в десять раз меньше? Коммуняка разумеется щас сольется с визгом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #200

198. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:11	+/–
>> Ну т.е. про выкидывание разобрались - вы лжёте. > профессор начал вилять. > Как обычно. Но от прохфессора пусть и кислых щей - не совсем > ожидаемое поведение. А вы точно профессор а не лаборант на пол-ставке > при кафедре тех самых щей? > И да, из дистрибутивов bsd систем - успешно выкинут. Именно потому что > не пустили на самотек а проследили чтоб троянец отлетел подальше. Спасибо, посмеялся)) > Мвахахахаха. Профессор, ну не надо ж так лапсердаком в лужу-то. > Давайте я вам дам одну попытку исправить положение и не буду носом-то > тыкать? > (подсказка: прям щас оно у вас запущено...) И что же у меня запущено?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

199. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 21:12	+/–
> Нужно согласиться. Согласятся. > Тут кстати довольно иронично, прибыль основных внедрежников системд и прочих развиваторов > линукса (ИБМ) очень сильно просела из-за ИИ, перестали быть нужны. сфига ли она просела - стали покупать меньше кластеров, или может обслуживать их и патчить будет теперь ыы? Их прибылям как раз ничего не угрожает. А вот дебиану таки да. Потому что диды рискуют со своими гениальными решениями остаться одни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

200. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:14	+/–
> Коммуняка разумеется щас сольется с визгом. Всё, (не)уважаемого как обычно понесло)) Я уже десять раз отвечал, но можно и в одиннадцатый: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #202, #216

201. Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:19	+/–
> А вы при сборке и дальнейшей работе вашей программы линкуетесь с его стандартной библиотекой. В лицензии его стандартной библиотеке явно прописано исключение, позволяющее с ней динамически линковаться без необходимости накладывать GPL на свой код: https://gcc.gnu.org/onlinedocs/libstdc++/manual/license.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #203

202. Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:20	+/–
>> Коммуняка разумеется щас сольется с визгом. > communism_economics.shtml Какая ирония...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #205

203. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:20	+/–
>> А вы при сборке и дальнейшей работе вашей программы линкуетесь с его стандартной библиотекой. > В лицензии его стандартной библиотеке явно прописано исключение, позволяющее с ней динамически > линковаться без необходимости накладывать GPL на свой код: > https://gcc.gnu.org/onlinedocs/libstdc++/manual/license.html Я в курсе. И как раз об этом и говорю - зря прогнулись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

204. Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:22	+/–
> труд измеряется во времени, сколько отработал - столько и получил. А почему вы игнорируете сложность этого труда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #209

205. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:22	+/–
> Какая ирония... Так вы прочитайте (там немного), поймёте - в чём НА САМОМ ДЕЛЕ ирония ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

206. Сообщение от эксперт по всему (?), 26-Июл-26, 21:24	+1 +/–
Да пофиг, все равно кто хочет будет применять, а кто заметит слоп, будет устраивать травлю на ревью. Голосование ничего не решает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. Сообщение от Пыщь (?), 26-Июл-26, 21:24	+/–
>> шкура с которой можно потребовать ... > Сама контора будет делать, а не люди в ней? Конкретный менеджер поставить > задачу — конкретный разработчик будет исполнять. С шкуры никто из пользователей требовать не будет, если только контора не в одно лицо. И да, разгребать будет контора с которой договор (а без договора ПО вообще без гарантий), включая юристов, манагеров и прочий персонал, которого может затронуть разбор полётов. Конечный ликвидатор самой ошибки там инженегр-погроммист, но письма счастья заказчику и прочие отговорки не ему сочинять, устранение нанесённого ущерба - вообще из другой оперы может оказаться. Ну и штраф, если вдруг до дакого дошло - не из его кармана. Разгребание это не только про само устранение дефекта, но и его последствий. Ну может в конторах в полтора землекопа такое только в кошмарах может присниться, что из-за косяка в ПО какая-то там косморакета вверх ногами прыгнет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

208. Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 21:28	+/–
> Да, код написанный вручную более надежный Какой нелепый копиум. А почему же из этого "надежного" кода на протяжении более полувека текут баги и уязвимости? Причем именно при помощи ИИ в последние месяцы вулны вылавливаются буквально сотнями. > у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать И которая на твое требование скажет "иди лесом: это опенсорс и здесь тебе никто ничего не должен". > и которая при обнаружении скорее-всего все исправит даже без ваших требований. А зачем мне писать что-то автору и потом сидеть днями ждать исправления, если тот же объем текста можно написать в виде промта нейронке - и получит фикс через две секунды? Тем более мы же о каких-то несчастных сценариях сборки пакетов говорим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

209. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 21:49	+/–
> А почему вы игнорируете сложность этого труда? https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... Чтобы было понятнее в первом приближении, о чём речь. А про сложность... Смотря что вы подразумеваете под сложностью. Если требуемую квалификацию, то здесь всё достаточно просто. Вы живёте за счёт общества - самостоятельно вы не производите ничего, или почти ничего, из того, что требуется для поддержания вашей жизни. Это не плохо, и не хорошо, просто так есть. Это наша - людей - видовая особенность: разделение труда. Высокая квалификация означает, что производительность вашего труда выше. Т.е. на единицу времени вы производите больше продуктов труда. Что в свою очередь означает, что общественные фонды потребления имеют более высокую наполняемость. А значит кому-то другому, кто пользуется вашими продуктами труда, будет чуть проще - он сможет получить их больше, и в свою очередь произвести больше своих. И т.д. по цепочке, пока она снова не замкнётся на вас - за счёт того, что каждый произведёт чуть больше, вы тоже получите в сумме чуть больше материальных и нематериальных благ. Если пере вести на деньги, в коммунистической экономике (точнее - в социалистической, в коммунистической  деньги будут не нужны - обоснование по ссылке выше) чем выше производительность труда, тем ниже цены - потому что цена также определяется вложенным в продукт труда рабочим временем. При этом зарплаты остаются на прежнем уровне - вы как работали условные 8 часов, так и продолжаете. Ну и про поощрение стахановского труда - опять же по ссылке выше ;) Если же речь про физически тяжёлую работу, или например про вредное производство, то тут немного другой расклад. Допустим, ввиду сложных условий на рабочем месте, вы чисто физически можете работать лишь 2 дня в неделю, по 8 часов, а не 5, как все остальные. В таком случае необходимый отдых также должен включаться в рабочее время, т.е. вы должны за него получать зарплату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #212

210. Сообщение от Аноним (210), 26-Июл-26, 22:13	+/–
> (подсказка: прям щас оно у вас запущено...) Ну, лиса все еще поддерживет сборку в gcc. Правда, оф. Tier1 только Linux x86-64 - Android on Linux x86-64, ARMv7 and ARMv8-A (clang) - Linux x86-64 (gcc and clang), Linux/AArch64 (clang) - macOS 10.15 and later on x86-64 and AArch64 (clang) - Windows/x86, x86-64 and AArch64 (clang-cl) скорее всего, при проблемах его просто вычеркнут из списка ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #211

211. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 22:31	+/–
> Ну, лиса все еще поддерживет сборку в gcc. угу, а лисячий хрустокод тоже gcc собирается? Ой, не совсем... (поэтому, собственно, незачем и остальное стало поддерживать) И со шкурками для хромога все точно так же грустно. Никто не хочет пачкаться о gpl3-only компилятор когда есть альтернативы. > скорее всего, при проблемах его просто вычеркнут из списка ... не, ну может теперь-то прежде чем вычеркивать - ыы спросят, и тот исправит пропущенный инклуд. Токенов много не требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

212. Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 23:10	+/–
> Высокая квалификация означает, что производительность вашего труда выше. Т.е. на единицу времени вы производите больше продуктов труда Нет, это лишь означает, что сложность моего труда выше. > общественные фонды потребления имеют более высокую наполняемость. А значит кому-то другому, кто пользуется вашими продуктами труда, будет чуть проще - он сможет получить их больше, и в свою очередь произвести больше своих. Нет, больше произвести он не сможет, ибо работает те же 8 часов в сутки. В общем, я так и не понял, почему условный кардиохирург должен получать столько же, как и уборщица - и при чем здесь "производство продуктов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #219

213. Сообщение от Аноним (213), 26-Июл-26, 23:13	+1 +/–
> какой уровень поддержки должен быть у других систем Очевидно, что никакой, раз назначили выбрать системду. Если есть в системе системда - весь софт прибивается шурупами на эпоксидке к ней и по другому работать не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

214. Сообщение от Аноним (214), 26-Июл-26, 23:16	+/–
Теперь ты понимаешь наконец что к чему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

215. Сообщение от Аноним (213), 26-Июл-26, 23:20	+/–
> Если бы было "проголосовали за sysvinit Действительно, если бы был такой пункт. Но такого пункта в голосовалке не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #228

216. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 23:21	+/–
ну как и предполагалось - слился. Зачем вы мне даете ссылку на сборник дацзыбао вместо односложного ответа на простой вопрос?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #217

217. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 23:27	+/–
> ну как и предполагалось - слился. Зачем вы мне даете ссылку на > сборник дацзыбао вместо односложного ответа на простой вопрос? Потому что вопрос, мягко говоря, непростой. И ответ на него - тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

218. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 23:30	+/–
> Безусловно, не смотря на это, Debian остаётся лучшим дистрибутивом среди дистрибутивов с > релизным циклом и длительным сроком поддержки. Ну или во всяком случае, чтоб не > генерировать срачей, давайте скажем, что как минимум одним из. учитывая что их осталось ровно два, не считая всякой маргинальщины и денискиных рассказов с новыми обоями - "наш Генеральный Секретарь пришел в забеге вторым!" Долго ли вот он продержится с таким подходом - учитывая что майнтейнеры стареют и скоро начнут выбывать естественным образом, кто в маразм впал, кто просто помер, кто пенсия-дача-рыбалка, а желающих ковыряться по их правилам не прибавляется...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

219. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 23:40	+/–
> Нет, это лишь означает, что сложность моего труда выше. Кто и на основании каких критериев это определяет? > Нет, больше произвести он не сможет, ибо работает те же 8 часов в сутки. Ну т.е. производительность труда у нас с Каменного века так и не выросла. Ясно-понятно. > В общем, я так и не понял Всё вы прекрасно поняли (или поняли бы, если бы внимательно читали, что вам присылают). Сказать нечего, вот и ёрничаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #223

220. Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:45	–1 +/–
Тут два варианта. Или вы несмотря на 25 лет не разбираетесь в коде. Или просто несёте рекламу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #242

221. Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:47	+/–
> дык а нахрен живому их читать?! Клава, тащи сюды скрипт воспроизводящий баг! (опа, в шелл выпали... ну тогда давай сюда свое исправление, коммит мессадж поприличней только сделай - чтоб в следующей сессии тебе же не объяснять что это было) Тут самое интересно и начинается. Делает вид что размышляет, но не ищет ошибку, а генерит новое, и чем больше итераций - тем страшнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #261

222. Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:53	+/–
Ни разу не проблема... Тяжелое и плохо читаемое с кучей ненужных конструкций - ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #253

223. Сообщение от Аноним (202), 26-Июл-26, 23:53	+/–
>> Нет, это лишь означает, что сложность моего труда выше. > Кто и на основании каких критериев это определяет? Ну давайте начнем со здравого смысла, не? Я дал пример кардиохирурга и уборщицы. Что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? >> Нет, больше произвести он не сможет, ибо работает те же 8 часов в сутки. > Ну т.е. производительность труда у нас с Каменного века так и не выросла > Сказать нечего, вот и ёрничаете. Какая ирония. >> В общем, я так и не понял > Всё вы прекрасно поняли Нет, я правда не понял, почему на простой вопрос об игнорировании сложности труда вы съехали на тему производительности, да еще и выдали на эту тему портянку текста, из которой следует, будто от "продуктов" кардиохирурга уборщица якобы помоет больше полов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #227

224. Сообщение от Аноним (224), 26-Июл-26, 23:54	+/–
Если запретят ИИ, принципиально удвою объём своих коммитов в пакеты. С использованием ИИ естественно, и никому об этом не скажу. Ну может через год если не отменят полиси - пусть откатывают когда от них уже другие пакеты будут зависеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #226

225. Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:55	+/–
Ты новость не читал. Их голосование не относится к самим проектам. Только к пакетам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

226. Сообщение от Аноним (220), 26-Июл-26, 23:57	+/–
Молодец. Будет хороший код примут. Будет плохой - тебя забанят. С очень большой долей вероятности второе. Заниматься откатом изменений будут, только если выявят закладки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

227. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 00:08	–1 +/–
> Ну давайте начнем со здравого смысла, не? Давайте начнём. Дайте определение понятия "здравый смысл" и критерии его количественной оценки. Без этого - обсуждать дальше нечего. Потому что ну вот вообще ни откуда не следует, что у вас, у меня или у кого-либо другого этот самый здравый смысл имеется. > Что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? Дайте ваши критерии оценки сложности того или иного вида деятельности. Далее обсудим их. Когда придём к согласию по критериям - тогда продолжим, иначе беседа смысла не имеет. > Какая ирония. Да, и? > Нет, я правда не понял, почему на простой вопрос об игнорировании сложности > труда вы съехали на тему производительности, да еще и выдали на > эту тему портянку текста, из которой следует, будто от "продуктов" кардиохирурга > уборщица якобы помоет больше полов. Прочтите текст по ссылке - потом продолжим. В противном случае дальнейшая беседа абсолютна бессмысленна ввиду вашего нежелания принимать какие-либо аргументы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #229

228. Сообщение от Rootlexx (?), 27-Июл-26, 00:21	+/–
>> Если бы было "проголосовали за sysvinit > >Действительно, если бы был такой пункт. Но такого пункта в голосовалке не было. https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00281.html, внизу бюллетень: >  V    sysvinit (no change) И тот факт, что этот вариант с треском продул в голосовании, и даже те члены CTTE, кто топил за upstart, поставили sysvinit на последнее место, — о многом говорит. Вся борьба была между upstart и systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

229. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 00:25	+/–
>> Что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? > Дайте ваши критерии оценки сложности того или иного вида деятельности. Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. Свой ответ-то я и так знаю. > В противном случае дальнейшая беседа абсолютна бессмысленна ввиду вашего нежелания принимать какие-либо аргументы. А у вас были какие-то аргументы? Я вижу лишь виляние в попытках съехать с ответа на простейший вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #230

230. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 00:33	+/–
> Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. Свой ответ-то я и так > знаю. Я на вопрос уже ответил - читайте текст по ссылке, там всё дано. Небольшое уточнение - в комментариях  выше. Теперь жду ваши критерии. Если их не будет - свободен. > А у вас были какие-то аргументы? Я вижу Ну т.е. вы не хотите воспринимать реальность, а я при этом виноват? И да, всё ещё жду ответы на свои вопросы по критериям оценки. Без них продолжать не вижу смысла - я не психиатр, мне излияния вашего сознания не интересны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #231

231. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 00:56	+/–
>> > Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. > Я на вопрос уже ответил Нет, не ответили - и вместо этого задали вопрос о МОИХ критериях оценки. Хотя вопрос был вам, а не мне. На всякий случай повторю его еще раз: что, по-вашему, сложнее: делать операции на сердце или мыть полы? Это же простой вопрос: перовое или второе? >> А у вас были какие-то аргументы? Я вижу лишь виляние в попытках съехать с ответа > Ну т.е. вы не хотите воспринимать реальность, а я при этом виноват? В реальности у вас попытки съехать с ответа. Вон же обсуждение выше. > И да, всё ещё жду ответы на свои вопросы по критериям оценки. Без них продолжать не вижу смысла Странно: с таким апломбом умничаете на темы мироустройства и экономики, а своих критериев оценки сложности труда не имеете, и потому на адресованный ВАМ вопрос ответить не можете...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #232

232. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:10	+/–
>>> > Вопрос задан ВАМ в контексте ВАШИХ критериев. >> Я на вопрос уже ответил > Нет, не ответили - и вместо этого задали вопрос о МОИХ критериях > оценки. Хотя вопрос был вам, а не мне. > На всякий случай повторю его еще раз: что, по-вашему, сложнее: делать операции > на сердце или мыть полы? > Это же простой вопрос: перовое или второе? Ну т.е. вы даже не понимаете, в чём проблема, но пытаетесь спорить. По каким критериям оцениваем - по количеству требуемых физических усилий, т.е по затратам энергии? Или по требуемой квалификации? Каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ. Так по которому? И да, сложность труда тут не причём совершенно. Любой общественно-полезный труд равноценен для общества. Потому что без него в текущем качестве и количестве общество существовать не может. Что без труда хирурга, что без труда уборщицы. Труд измеряется в энергозатратах на него. Энергозатраты в первом приближении пропорциональны времени, затраченному на труд. Плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека. В противном случае человек умрёт, а общество лишится его продуктов труда. Всё, если вы не знаете способов точного инструментального подсчёта индивидуальных энергозатрат, дальше обсуждать нечего, > В реальности у вас попытки съехать с ответа. Вон же обсуждение выше. Для сидящих в танке повторяю через дуло - прочитайте текст по ссылке. Вы его прочитали? Да/нет. Если нет - свободен.   > Странно: с таким апломбом умничаете на темы мироустройства и экономики, а своих > критериев оценки сложности труда не имеете, и потому на адресованный ВАМ > вопрос ответить не можете... Уже ответил. Теперь ваша очередь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #233

233. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:27	+/–
> По каким критериям оцениваем - по количеству требуемых физических усилий, т.е по затратам энергии? Или по требуемой квалификации? Очевидно, сложность выполнения некой работы считается по совокупности ВСЕХ критериев, необходимых для выполнения этой работы. А не только тех, которые вписываются в вашу теорию. > Каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ. Так при каком варианте помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце? > Любой общественно-полезный труд равноценен для общества. С чего это? Без операций на сердце люди умирают, от немытых полов - нет. Так с какой стати уборщица должна получать столько же, как и кардиохирург? > Энергозатраты в первом приближении пропорциональны времени, затраченному на труд. Плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека. Да? Вот есть шахтер, и есть сторож в будке. Вы до этого предлагали им одинаково платить, хотя теперь (по вашим же словам), оказывается, нужно компенсировать энергозатраты, которые у шахтера буду неизмеримо больше, чем у сторожа. Какая-то дурка, ей-богу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #234

234. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:33	–1 +/–
> Какая-то дурка, ей-богу... Вот - да. С вашей стороны - определённо. И неумение читать. https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/140882.html#209 И да, дальше - жду ответы на свои вопросы. Иначе, всё - свободен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #235

235. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:43	+/–
>> Какая-то дурка, ей-богу... > Вот - да. С вашей стороны - определённо. С чем конкретно вы не согласны? > И да, дальше - жду ответы на свои вопросы. Но вы же не ответили ни на один мой. Вот буквально в предыдущем сообщении: * Сами утверждаете, что (цитата) "каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ", но на следующий из этого вопрос "а при каком варианте помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "любой общественно-полезный труд равноценен для общества", но на следующий из этого вопрос "как жизненно важная операция может быть равна по значимости чистым полам (и оплачиваться одинаково)?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", но следующий из этого вопрос "а как тогда вы собираетесь платить одинаковою зарплату шахтеру и сторожу, если у первого энергозатраты несоизмеримо выше?" - снова ответа не даете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #236

236. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:45	–1 +/–
>>> Какая-то дурка, ей-богу... >> Вот - да. С вашей стороны - определённо. > С чем конкретно вы не согласны? А вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #237

237. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:49	+/–
>>>> Какая-то дурка, ей-богу... >>> Вот - да. С вашей стороны - определённо. >> С чем конкретно вы не согласны? > А вы? Ну я же только что написал по пунктам. Повторяю: * Сами утверждаете, что (цитата) "каждый из вариантов подразумевает диаметрально противоположный ответ", но на следующий из этого вопрос "а при каком варианте помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "любой общественно-полезный труд равноценен для общества", но на следующий из этого вопрос "как жизненно важная операция может быть равна по значимости чистым полам (и оплачиваться одинаково)?" - ответа не даете. * Сами утверждаете, что "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", но следующий из этого вопрос "а как тогда вы собираетесь платить одинаковою зарплату шахтеру и сторожу, если у первого энергозатраты несоизмеримо выше?" - снова ответа не даете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #238

238. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:51	+/–
>>>>> Какая-то дурка, ей-богу... >>>> Вот - да. С вашей стороны - определённо. >>> С чем конкретно вы не согласны? >> А вы? > Ну я же только что написал по пунктам. Повторяю: Да хоть обповторяйтесь - я на всё уже ответил. Поэтому для особо остроумных повторяю ещё раз - ваши критерии оценки сложности какие? С чем именно вы несогласны и почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #239

239. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 01:57	+/–
> я на всё уже ответил Вы не могли ответить на эти вопросы - я их только что задал, исходя из вашего же сообщения https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/140882.html#232 >>>> С чем конкретно вы не согласны? >>> А вы? >> Ну я же только что написал по пунктам. Повторяю: > С чем именно вы несогласны и почему? Я вам по пунктам написал, с не согласен - и в ответ вы опять спрашиваете... с чем я не согласен. Извиняюсь, а вы в адеквате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #240

240. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 01:58	–1 +/–
Извиняюсь, а вы > в адеквате? А вы? Слово "почему" не замечаем в упор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #241

241. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 02:07	+/–
>  Извиняюсь, а вы >> в адеквате? > А вы? Слово "почему" не замечаем в упор? А разве я не написал прямым текстом, почему? * Почему я не согласен с существованием критерия, по которому помыть полы сложнее, чем сделать операцию на сердце? Потому что я такого критерия не знаю (и спросил о нем у вас). * Почему я несогласен с тем, что операция на сердце не может быть равна по значимости с мытьем полов? Потому что без первого умирают, а без второго - нет. * Почему я не согласен с тем, чтобы платить одинаковую зарплату шахтеру и сторожу? Потому что у первого энергозатраты и риски несоизмеримо выше. (в этом пункте вы даже сами себе противоречите, когда заявляете, что "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", что противоречит с вашим же предыдущим утверждением о том, что платить нужно одинаково и согласно с отработанным временем - отсюда и мой комментарий о "дурке").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #243

242. Сообщение от Аноним (242), 27-Июл-26, 02:08	+/–
Ещё есть вариант что ты просто чего-то не знает и не понимаешь. Трудно такое себе представить, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #271

243. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 02:11	+/–
>[оверквотинг удален] > не знаю (и спросил о нем у вас). > * Почему я несогласен с тем, что операция на сердце не может > быть равна по значимости с мытьем полов? Потому что без первого > умирают, а без второго - нет. > * Почему я не согласен с тем, чтобы платить одинаковую зарплату шахтеру > и сторожу? Потому что у первого энергозатраты и риски несоизмеримо выше. > (в этом пункте вы даже сами себе противоречите, когда заявляете, что > "плата за труд должна компенсировать энергозатраты человека", что противоречит с вашим > же предыдущим утверждением о том, что платить нужно одинаково и согласно > с отработанным временем - отсюда и мой комментарий о "дурке"). Зачем вообще мыть полы? Может быть потому, что есть такое понятие, как санитария (если вы после COVID, ещё не поняли - о чём это, то извините, но медицина тут бессильна). А это значит, что труд уборщицы - равноценен труду хирурга. Уборщица не может без труда хирурга, но и хирург без её труда - тоже не может. Если же вы считаете, что какой-то труд менее ценен, значит - убираем эту должность вообще и смотрим, что будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #245

244. Сообщение от Аноним (242), 27-Июл-26, 02:12	+/–
Вы путете отсутствие иерархии с отсутствием опытных разработчиков. Разные люди знают разное и понимают разное, и могут от себя что-то добавить в разработку и культуру компании. Никакая иерархия там не нужна. Грубо говоря, если у тебя отнять должность и тебе перестанут слушать, то ты был бесполезен. А вот если тебя слушают несмотря на должность, то ты реально чем-то людям полезен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

245. Сообщение от Аноним (202), 27-Июл-26, 02:22	+/–
> есть такое понятие, как > санитария [...]. А это значит, что > труд уборщицы - равноценен труду хирурга. По какой логике сам факт наличия понятия "санитария" делает мытье полов равным по значимости операциям на сердце? Но тут одам вам должное: наконец-то вы прямо ответили на вопрос. > Уборщица не может без труда хирурга, но и хирург без её труда - тоже не может. Да вообще-то могут. Как бы никто никогда и не платил уборщицам столько же, как и хирургам - и общество почему-то не развалилось. > Если же вы считаете, что какой-то труд менее ценен, значит - > убираем эту должность вообще и смотрим, что будет. Нет, не значит, ибо "менее ценный" - это не равносильно "вообще не имеет ценности". Достаточно: менее ценен - значит, менее оплачиваем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #246

246. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Июл-26, 02:24	+/–
>> есть такое понятие, как >> санитария [...]. А это значит, что >> труд уборщицы - равноценен труду хирурга. > По какой логике сам факт наличия понятия "санитария" делает мытье полов равным > по значимости операциям на сердце? > Но тут одам вам должное: наконец-то вы прямо ответили на вопрос. Да вашу ж через колено - прочитайте текст по ссылке. Всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

247. Сообщение от mikhailnov (ok), 27-Июл-26, 02:27	+/–
Будет забавно, если запретят ИИ. Тогда дистрибутив постепенно умрет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. Сообщение от Аноним (248), 27-Июл-26, 04:08	+2 +/–
> Участники несут полную ответственность за вклад, созданный при помощи AI, и должны гарантировать качество, безопасность и соблюдение лицензий. А то, что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #270

249. Сообщение от Илья (??), 27-Июл-26, 04:20	+/–
> Если у вас в конторе есть иерархия среди технарей Она как-то сама появилась. Были разрабы, ломали всё вокруг, выкатывали нерабочие фичи в прод, а потом пришёл я и починил всё. > Такая иерархия плохо масштабируется Покажи мне что масштабируется лучше > идеоматических решений ты хотел скзать, монохроматических? > Я пока джуниор Не так это работает. 80% джунов остаётся джунами до конца своей карьеры, и за ними нужно следить. Если им дать в руки нейросеть, то они генерируют такой же джунский код, чем создают ещё больше проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

250. Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-26, 04:53	+/–
Вот только объясни, зачем удалять пакет gparted?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #269

252. Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 07:01	+/–
> А при чём здесь сообщество, если всё это сотрудники корпораций? Тут к > корпорациям вопрос - почему таких людей не увольняют? А ещё вернее > - почему корпорации своих сотрудников не обучают? Действительно. > Это где такое публикуют?)) В "чёрных списках", которыми HR-ы между собой негласно > обмениваются? Так за такое HR-ов сразу гнать нужно в шею, потому > как в такие списки чаще всего попадают те, кто просто не > угоден начальству. Ну вот тот же Oracle планы по оптимизации штата чуть ли не раз в квартал, да? > Ну так это опять проблема неквалифицированных HR-ов, которых нужно разгонять. Ибо собеседование > может проводить только тот, кто обладает квалификацией проверить знания. Т.е. программист. > И решение о приёме на работу должен принимать коллектив - ему > с этим человеком потом работать - а не тот, кто проводил > собеседование. Последний может лишь высказать своё экспертное мнение. Ну, в мире розовых пони, которые скачут по зефирным облакам к головке сыра блюя радугой и рассыпая серебряные звездочки из-под призывно развевающегося хвоста оно, наверное, так - вам виднее. Но в объективной реальности, данной нам в ощущениях, скажем лицемерненько - дело обстоит немножко так _иначе_ >> И да, не-лицемеры сразу говорят, что репутация у вас более, чем однозначная >> - не сочтите за комплимент) > Вас в одной голове больше одного живёт?)) Ну так пора сходить к > психиатру - ему это однозначно будет интересно. А если вы про > кого другого - то не вопрос, пускай высказываются. Только в открытую > - с именами и фамилиями, чтобы всё честно было. Чтобы другие > могли оценить, стоит ли к мнению таких людей прислушиваться. Да-да, настоящего шотландца волнует репутация только в кругу других НАСТОЯЩИХ шотландцев, взаимноопределяемом классовым чутьем... На сём, с вашего позволения или без оного - сочту тезис "Kриворуким ЧСВшникам репутация "kриворуких ЧСВшников" жить и, гм, творить - никоим образом не мешает" если не "полностью доказанным", то, несомненно - "блистательно проиллюстрированным", спасибо. Как следствие - посчитаю невалидным и исходное "Open-source разработчик отвечает перед конечным пользователем своей репутацией" А дальше, в общем - sapienti, как говориться, sat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

253. Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 07:02	+/–
> Ни разу не проблема... Тяжелое и плохо читаемое с кучей ненужных конструкций > - ИИ. Блистательная дефиниция, достойная занесения в ISO отдельным номером, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

254. Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 07:07	+/–
> конпелятор  и ос в которой он работает - ты же ж > сам написал, да, ты же написал ведь?! Нет, но он в любой момент МОЖЕТ - просто "не хочет", да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #259

255. Сообщение от Аноним (255), 27-Июл-26, 08:27	+/–
Неточности обычно бывают при подсчете, чаще всего из-за неадекватного метода. Но использование в сообществе модифицированного метода Шульце гарантирует правильную обработку высказанных мнений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

256. Сообщение от Аноним (255), 27-Июл-26, 08:30	+/–
Лично пытался столкнуть Gemini и GPT. Один писал код, другой его оценивал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

257. Сообщение от Доброта (?), 27-Июл-26, 08:36    Скрыто ботом-модератором	+/–
Мне одному кажется что по факту голосование должно быть: "О допустимости говнокода при разработке"? При чем здесь ИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. Сообщение от Доброта (?), 27-Июл-26, 08:37	+/–
Мне одному кажется что по факту голосование должно быть: "О допустимости г@вн@к@да при разработке"? При чем здесь ИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #273

259. Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 09:35	+/–
>> конпелятор  и ос в которой он работает - ты же ж >> сам написал, да, ты же написал ведь?! > Нет, но он в любой момент МОЖЕТ - просто "не хочет", да! ага, и код ведь открыт! Можно распечатать сразу в виде рулончика, и пользоваться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

260. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 27-Июл-26, 09:39	+/–
Не сомневаюсь что они примут правильное решение. Пусть и не с первого раза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

261. Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 09:40	+/–
используй модельку получше бесплатновых 1b У меня именно ищут ошибки (понасаженные кожановыми) и успешно их исправляют. Иногда просто пристальным вглядыванием (туда же куда кожановые смотрели восемь лет без особого толку), а иногда вполне всерьез пишут тесты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

262. Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 09:49	+/–
Речь идет о важном ))) , о "питании белковых тел". Software in the Public Interest (SPI) принимает деньги (корпоратов как понимаете на 99%) и оплачивает "всякие ништяки". Второй канал -- трудоустройство у корпоратов. Многие разработчики Debian работают в IT-компаниях, которые оплачивают их рабочее время, частично или полностью посвященное улучшению Debian, так как это выгодно бизнесу этих компаний. Ergo: Поскольку процесс формирования кодовой базы "открыто-свободного ПО" с использованием ИИ агентов вырывается из под "вендор лока корпоративных иньекций кода", то все эти "всякие ништяки" перестают выдавать и бизнес модель текущая рушится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. Сообщение от JoePeach (ok), 27-Июл-26, 09:56	+/–
Сегодня ИИшечка, завтра бинарные блобы, послезавтра - Lindows 20! Вы этого хотите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. Сообщение от Перастерос (ok), 27-Июл-26, 10:09	+/–
>Вот он делает merge request, который я должно рассмотреть и принять. написано с помощью нейронки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

265. Сообщение от psv (??), 27-Июл-26, 10:14	+/–
Корпоративное присутствие в Debian стало системным, а не случайным. Значительная часть ключевых Debian Developers (DD) — люди, чья работа над Debian прямо или косвенно оплачивается работодателями. Корпоративное доминирование в Debian держится на "асимметрии ресурсов" (время, люди, деньги), то ИИ-агенты бьют именно по этой асимметрии. Корпоративная модель контроля строится на том, что "масштаб = власть". ИИ-агенты обесценивают масштаб как фактор власти. Один человек с правильно выстроенной методикой и набором агентов становится сопоставим с корпоративной командой. Именно поэтому реакция «заткнуть пальцем ...» (запретить AI-код, ввести обязательную маркировку, усложнить процесс ревью) — это "защитная реакция корпоративного истеблишмента". Они понимают, что если ИИ-агенты станут общедоступным инструментом, их главное преимущество — оплачиваемый штат — перестает быть решающим. ИИ-агенты создают "историческое окно" для перелома ситуации. Впервые с момента, когда корпорации начали системно захватывать open-source, у одиночного разработчика появился инструмент, способный компенсировать разницу в ресурсах. Вопрос лишь в том, успеет ли сообщество выработать формализованные методики и локальные инструменты, чтобы использовать это окно, или корпорации успеют адаптироваться и перехватить контроль над самими ИИ-инструментами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #272, #275

266. Сообщение от Vladjmir (ok), 27-Июл-26, 10:16	+/–
Будут. До победы нужного пункта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

267. Сообщение от Vladjmir (ok), 27-Июл-26, 10:19	+/–
> противоречит принципам Debian Ради прогресса придётся изменять принципам ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #276

268. Сообщение от User (??), 27-Июл-26, 10:42	+/–
>[оверквотинг удален] > - схрена ли ты на локальном хосте седом лезешь выковыривать какие-то > строки с риском промахнуться, если у тебя есть встроенный редактор? А > вот - меня так учили! Не стал спорить, вроде особо пока > не мазала. Хотя выглядит все равно стремно. Кожановый бы так делать > не стал - чисто глянуть что там вообще за код вокруг > изменяемых строчек все же не поленился бы. Или да?) > А тот человек мог и вникнуть, только спорить с моделью - тратить > токены, время и личные мозговые усилия. Ну поменяла лишнего там и > сям, вроде код делает то же самое? Ну значит и ок, > ctrlc-ctrlv. Кстати, JB'шный junie в режиме интеграции с IDE активно использует возможности IDE для навигации по индексированному проекту - всякие show declaration\find usages\implementation вместо grep'ов по каталогу. На одной и той же клавиной модельке результат по токенам прям заметно отличается. Мы надысь вот из экскрементов мамонта log4shell наконец-то выковырили - прям настолько дешевле, чем человековое "Ну это миллионов двадцать надо и полгода минимум... Вася в сербию уехал, Петя из ИТ ушел, Виктор Степенович теперь начальник, сам код не пишет - разбираться надо, там зависимости-и-сложно-всё..." - что даже и не смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

269. Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 10:51	+/–
> Вот только объясни, зачем удалять пакет gparted? потому что могут! Да и зачем он в общем-то на виртуалочке в aws? Тем более что у тебя есть два толком неработающих fdisk'а прямой поставкой из 82го года, и еще совершенно бестолковый parted без G. Он не то чтобы удален, просто не ставится по умолчанию - что в целом логично для 99% дебианов-на-виртуалочках, зачем им _gnome_partition_editor? Там еще прекрасный набор зависимостей, от ntfs3g до btrfs включительно и со всеми промежуточными остановками. Не считая самого гомодесктопа (в виде мильена его библиотек и зависимостей библиотек). А ничего разумного а-ля bsd gpart - в эти ваши линуксы не завезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

270. Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 10:54	+/–
>> Участники несут полную ответственность за вклад, созданный при помощи AI, и должны гарантировать качество, безопасность и соблюдение лицензий. > А то, что? А то обоcpaкизму подвергнут! Но это ж только если при помощи ЫЫ. А если сам наг08някаешь - то все как раньше. Ни качества, ни безопастносте, с лицензиями как-нибудь угадайкой, авось прокатит. Непрокатило - ну извинишься и переделаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

271. Сообщение от Аноним (271), 27-Июл-26, 10:58	+/–
> Ещё есть вариант что ты просто чего-то не знает и не понимаешь. Трудно такое себе представить, да? Давай поступим проще. Покажи мне хороший код, строк на 500 тыс (комментарии и тесты не учитываются), написанный только ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

272. Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 11:05	+/–
> Корпоративное присутствие в Debian стало системным, а не случайным. напомните, откуда у них деньги на поддержку репо, сборочных систем и прочих полезных и нужных вещей содержание которых абсолютно не по карману васянам? Может ты задонатил хоть копейку? Вот именно. > ключевых Debian Developers (DD) — люди, чья работа над Debian прямо > или косвенно оплачивается работодателями. это как раз сильно вторично. > то ИИ-агенты бьют именно по этой асимметрии. Ыы агент к сожалению не может принести в клювике бесплатный геораспределенный хостинг с защитой от ddos. Иначе бы этих дерьмиянов - каждый вася с его помощью уже бы понапек столько, что мы задолбались бы перебирать их обои. Даже без ыы, потому что то что понасобирали корпораты - васян тоже может пересобрать. А пару своих патчей как-нибудь уж ручками добавить. > Корпоративная модель контроля строится на том, что "масштаб = власть". ИИ-агенты не в случае дepьмияна. Тут вопрос у кого контроль (не рутовый логин а счет!) над инфраструктурой. А это давным-давно уже не Дебора с Яном - у них даже будь второй жив, столько деньгов взять неоткуда. > Именно поэтому реакция «заткнуть пальцем ...» (запретить AI-код, ввести обязательную > маркировку, усложнить процесс ревью) — это "защитная реакция корпоративного нет, у тех и так все хорошо. Это как раз защитная реакция бездельников пиливших мусорку в debian/ на технологиях начала 80х годов. Вот их от кормушки могут и отпихнуть, со словами - ты дидусь сколько пакетов сопровождать успеваешь между приемами таблеточек - два, три? Ах, аж двестиодин? А я, смотри, тыщупиццот, и в отличие от тебя патчу в тот же день а не через месяц. И кому должно теперь принадлежать место в совете по тарелочкам? > начали системно захватывать open-source, у одиночного разработчика появился инструмент, > способный компенсировать разницу в ресурсах. Вопрос лишь в том, успеет ли проблема что его васян-форк так и останется васян-форком. Потому что помимо ресурсов разработчика нужны еще ресурсы чисто материальные. А их взять неоткуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

273. Сообщение от нах. (?), 27-Июл-26, 11:06	+/–
> Мне одному кажется что по факту голосование должно быть: "О допустимости г@вн@к@да > при разработке"? При чем здесь ИИ? при том что голым сующие пишут такой же без ЫЫ. При этом ничего ценного в их писанине кроме ее объема - нет. А с объемами ыы отлично справится и без них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

274. Сообщение от Аноним (276), 27-Июл-26, 11:14	+/–
Сначала тynая, бесполезная зараза AI заполонила ИТ, а теперь они ещё и ГОЛОСУЮТ(!) за то, применять это д_ерь%мо в продукте или нет! А может сразу запретить и не париться?? Клоуны с ИИ пусть пишут очередную "ls на раст", а нормальный дистр пусть продолжает пилиться адекватными разрабами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. Сообщение от Ананас (?), 27-Июл-26, 11:15	+/–
Это ведь не сгенерировано корпоративным ИИ? Не сгенерировано ведь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

276. Сообщение от Аноним (276), 27-Июл-26, 11:15    Скрыто ботом-модератором	+/–
В чём ты увидел "прогресс", болезный?? То, что тебе показали коробочку с надписью "ИИ", ещё не делает её хоть на 1% "интеллектом".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема