Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Запись сеанса разработки для подтверждения, что изменение подготовлено не через AI"	+/–
Сообщение от opennews (?), 27-Май-26, 11:13
Сопровождающий web-браузер  Dillo предложил метод для отсеивания изменений, подготовленных через AI. Проект Dillo допускает приём патчей  созданных только людьми, но разбор присылаемых изменений отнимает много времени и не всегда сразу ясно создан патч человеком или нет. Для упрощения отсеивания созданных через AI патчей, участникам, впервые передающим изменения в проект, предложено в качестве доказательства проделанной работы отправлять запись сеанса разработки. При использовании Vim сеанс может быть записан, например, при помощи утилиты asciinema... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65539
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от inferrna (ok), 27-Май-26, 11:15	+37 +/–
Хэнд-мэйд софтвэйр. Написано белокурыми девственницами в полнолуние без подглядывания в гугл и стэковерфлоу. Ссылка на видео-пруф на оранжевом ютубе прилагается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #97

3. Сообщение от Аноним (3), 27-Май-26, 11:18	+4 +/–
Буквально 1984
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

4. Сообщение от Аноним (7), 27-Май-26, 11:19	+1 +/–
Ура, наконец-то не только трекеры рабочего стола, но и трекеры ленивых бездельников, которые решили перестать быть программистами, а сделались тестерами, но хотят зарплату и почести программистов. Туда их! Поделом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

5. Сообщение от Аноним (5), 27-Май-26, 11:19	+1 +/–
Здравая идея, чую, лет через пять везде будет так, когда ИИ наобучается на коде, созданном другим ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #63

6. Сообщение от Скрудж (?), 27-Май-26, 11:20	+1 +/–
Самый рабочий вариант - присылать коротко саму идею, а уже мейнтеймер сам создаст код, руками или через ИИ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #64

7. Сообщение от Аноним (7), 27-Май-26, 11:20	+12 +/–
Если моё право пользоваться не нейрослопом подавляется правом вайбкодеров везде всё засорять своим нейрослопом, то их право должно быть ограничено ровно до тех пор, пока мои права не будут учтены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #20, #45, #132

9. Сообщение от Аноним (9), 27-Май-26, 11:22	+3 +/–
А с чего у тебя вообще есть какие-то права? Ты вообще кто такой чтобы что-то требовать? Я могу патч отправлять по почте. Если зазнавшимся удакам кроме патча нужно видео как я код пишу, то пошли они в пень, останутся без моего кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #15

10. Сообщение от Аноним (10), 27-Май-26, 11:22	+4 +/–
А что, отбоя не от желающих коммитить в этот дилдо-браузер? Что-то кажется своей восхитительной идеей товарищ мейнтейнер последних желающих от проекта отвадит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #31, #78

11. Сообщение от Аноним (11), 27-Май-26, 11:23	+3 +/–
вайб-кодеры, чё с лицом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #46

12. Сообщение от Аноним (7), 27-Май-26, 11:27	+7 +/–
• Ты не пишешь код. • Это не твой код. • Смотрят не за тобой, а за чистотой инженерной мысли. Если её нет, то и тебя нет, как разработчика. Поделом тебе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21, #43, #62, #141

13. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Май-26, 11:28	+/–
Удачи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (15), 27-Май-26, 11:31	+/–
Ну так теряешь только ты - ты лишь себя чести законтрибьютить в великий браузер Dillo и получить громкую непреходящую славу контрибьютора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

16. Сообщение от Аноним (15), 27-Май-26, 11:32	+2 +/–
Обучат ИИ для обмана этих систем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #80

17. Сообщение от Аноним (15), 27-Май-26, 11:33	+1 +/–
Ну по идее да. Ведь получить громкую славу того, кто делал новый великий и свободный от торжества хрома браузер - это заманчивое предложение, согласись?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #28

20. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Май-26, 11:33	–1 +/–
> Если моё право пользоваться не нейрослопом подавляется правом вайбкодеров везде всё засорять своим нейрослопом, то их право должно быть ограничено ровно до тех пор, пока мои права не будут учтены. Понимаешь идеи создания открытого кода под лицензией которая требует открыть код у производных программ или у тех что этот код используют имеет смысл. Просто по теории вероятности - больше людей посмотрит код, больше полезных правок. Причем с разных стран. Тут тоже хотят качества за счёт обдумывания кода естественным интеллектом. Такова их стратегия. Дело не столько в том чтобы просто так качать права.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #73

21. Сообщение от Аноним (21), 27-Май-26, 11:34	+1 +/–
>  • Ты не пишешь код. Это ты в хрустальный шар заглянул? > • Это не твой код. До момента как я сделаю форк или отправлю пулл-реквест > • Смотрят не за тобой, а за чистотой инженерной мысли. А чистоту крови и форму черепа когда будут проверять? > Если её нет, то и тебя нет, как разработчика. Поделом тебе. Какой-то идеологический буллщит, как-будто маркетолога или гуру слушаю)) Код или выполняет свои функции или нет: корректность, логичность, архитектура. Как он был написан это не ваше собачье дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #112

22. Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Май-26, 11:35	+2 +/–
И конкурсы интересные...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Май-26, 11:36	–1 +/–
Не знаю, не знаю. ИИ это как-раз отличный инструмент для бесплатного открытого кода. Ну посмотрим сколько людей готовы инвестировать в открытый исходный код, исходным кодом без ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #95

24. Сообщение от Аноним (24), 27-Май-26, 11:36	+/–
И будет 3 часа "сохнущей краски" и 10 минут написания кода, размазанный по этим часам. Мотивация автора понятна, но решение не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

27. Сообщение от Аноним (27), 27-Май-26, 11:38	+/–
На твиче есть стримы ведущиеся разработчиками софта, в том числе для пруфа что они авторы. Не один год уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от Аноним (10), 27-Май-26, 11:39	+/–
По моему индифферентно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

29. Сообщение от Аноним (31), 27-Май-26, 11:43	+1 +/–
Вообще говоря код не обязательно должен писаться людьми. Ассемблер люди перестали писать и ничего. С чем реально надо бороться, это с халтурой, безответственностью. Против этого рабочий метод - без разговоров заворачивать патч при первых признаках не досмотренного коммитером слопа, и его автора в игнор. С помощью того же ИИ можно проверять соответствие присылаемого слопа стилю и принципам проекта. Снять с мейнтейнеров обязанность каждый слоп смотреть и что-то аргументировать. Любители прислать слоп должны понимать, что они никто, никто им ничего не должен. Могут форкнуть и в своем форке этот патч поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #36, #121

30. Сообщение от Bob (??), 27-Май-26, 11:44	+/–
в принципе - пора бы уже вводить систему репутации, также оставляя анонимов. Но коммиты от них будут в отдельных входящих. Это уже присутствует у red hat, чёт похожее в ядре linux тоже колхозят. Да и в принципе - давно норма в серьёзном опенсурсе. Анонимов может ещё ИИ разгребать, отсеивая такое же как само)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

31. Сообщение от Аноним (31), 27-Май-26, 11:45	+1 +/–
Если кроме слопа ничего не присылают, отвадить вообще всех не такая уж плохая идея. Но метод выбран идиотский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #133

32. Сообщение от Аноним (31), 27-Май-26, 11:48	–3 +/–
Да просто не должно быть у ноунеймов убежденности в том, что их копипасту кто-то вообще должен смотреть и оценивать как достойную для включения в код проекта. Отказ без объяснения причин должен стать нормой. Не устраивает - форкай и сопровождай сам, это опенсорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #114

33. Сообщение от iPony128052 (?), 27-Май-26, 11:48	+/–
AI уже неплохо видео геннерирует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50, #109

34. Сообщение от Вирт (?), 27-Май-26, 11:51	+1 +/–
Бредовая идея. Не хватает времени на разбор патчей, и предлагается еще видео к каждому патчу посмотреть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #70

35. Сообщение от Аноним (35), 27-Май-26, 11:52	+/–
> рабочий метод - без разговоров заворачивать патч при первых признаках не досмотренного коммитером слопа, и его автора в игнор. Тут два вопроса: - как ты определишь слоп? вот в ведре линукс перепутали > и < - это слоп или просто факап со стороны какого-то Dirty Fag? - когда всех отправишь в игнор, то кто будет код писать? > С помощью того же ИИ можно проверять соответствие присылаемого слопа стилю и принципам проекта. А если ИИ что-то нагалюцинирует? По поводу стиля и приципов, поржал)) > Снять с мейнтейнеров обязанность каждый слоп смотреть и что-то аргументировать. Ну так пусть не смотрят. Просто закройте прием пулл-реквестов и васякот. > Любители прислать слоп должны понимать, что они никто, никто им ничего не должен. Вахтеры тоже должны понимать, что они никто, никто им ничего не должен. То что им по доброте душевной код пишут, так они должны быть благодарны, а не козью морду строить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

36. Сообщение от Аноним (45), 27-Май-26, 11:54	+3 +/–
>Ассемблер люди перестали писать и ничего. Ассемблер генерируется детерменировано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #57

38. Сообщение от Аноним (38), 27-Май-26, 11:55	+7 +/–
Генерируется...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

39. Сообщение от Аноним (45), 27-Май-26, 11:56	+1 +/–
3 часа - это мало. Тут может и 50 часов на какой-то сложный вопрос уйти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

40. Сообщение от Аноним (40), 27-Май-26, 11:56	+2 +/–
Вот это я понимаю, ЧСВ у авторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

41. Сообщение от Аноним (41), 27-Май-26, 12:00	+/–
Что мешает открыть на другом мониторе код от ИИ и переписать под запись? К тому же, чаще нужно читать код, чем писать, а кто будет смотреть несколько часов видео ради 100 строк кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #47, #76

42. Сообщение от Аноним (42), 27-Май-26, 12:04	+2 +/–
фич-реквест?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

43. Сообщение от ы (?), 27-Май-26, 12:06	+1 +/–
> а за чистотой инженерной мысли это прекрасно. это просится в гранит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

44. Сообщение от Аноним (44), 27-Май-26, 12:06	+/–
Хмммммм... надо тогда еще запрашивать веб-камеру и eye tracker, чтобы понимать куда смотрит разработчик. И в туалет нельзя отходить, а то вдруг в шпаргалку посмотрит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

45. Сообщение от Аноним (45), 27-Май-26, 12:08	+/–
>Если моё право пользоваться не нейрослопом Папуасы на всяких островах им гарантированно не пользуются. Выкидывайте свой компьютер и приезжайте к ним. >то их право должно быть ограничено Вы цепляете не только их, но и кучу обычных разработчиков. Писать часы отладки - занятие абсурдное. Не говоря уже про то, что это придётся монтировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #104

46. Сообщение от Аноним (45), 27-Май-26, 12:09	+1 +/–
Ну будут как школьники код из решебника в тетрадь переписывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

47. Сообщение от Аноним (47), 27-Май-26, 12:11	+1 +/–
Так ещё ошибаться же нужно, передумывать, написанное по-другому переделывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #82

48. Сообщение от Соль земли2 (?), 27-Май-26, 12:13	+1 +/–
Я думал важно качество кода, а не то, кем он написан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #61, #81

49. Сообщение от Аноним (49), 27-Май-26, 12:15	+1 +/–
А что мешает генерить процесс создания?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Май-26, 12:21    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
И это головная боль на самом деле. Повезло тем кому заблокировали YouTube. А вот если дома не понимают что его нужно заблокировать - проблема. Ещё бы сюда добавить Facebook и Instagram. Сколько уже гадости всякой нагенерировали. Просишь родных не смотреть это. Так нет же. Пытаешься заблокировать - тиран. Какие же меркантильные люди, которые создают „залипательные„ видео на YouTube с помощью ИИ и травят этим мозги других людей. И я не знаю что с этим делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #131

52. Сообщение от _kp (ok), 27-Май-26, 12:27	+1 +/–
Если нужно, сопровождающего все равно обманут. Поэтому рядом с каждым разработчиком должен стоять круглосуточно надзиратель и держать свечку. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Аноним (53), 27-Май-26, 12:28	+/–
> Я думал важно качество кода, а не то, кем он написан. Ну ты ересь сказанул! Ты еще скажи "надо чтобы код работал, а лицензия это вторично" Вон гну-фанатики противники корпораций целый хурд сделали, а не какой-то линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

54. Сообщение от Аноним (54), 27-Май-26, 12:29	–1 +/–
Так это же аффторы Дилло - самого свободного недобраузера на диком западе. Ты что ожидал чего-то умного от них? Думаю следущий шаг это есть землю или подпись кровью, что код писал не ИИ. Для особо подозрительных будет "мамай клянусъ".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

56. Сообщение от Аноним (68), 27-Май-26, 12:38	+/–
танцы с бубном, прямо таки дословно :))) дожили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Сообщение от Аноним (31), 27-Май-26, 12:39	+/–
Так ЯП формальный, а естественные языки нет. Но смысл тот же. Был период, когда компиляторам не доверяли и писали на ассемблере частично или полностью. ИИ уже сейчас способен писать код не хуже обычных программистов (их уровень невысок). Все упирается в то, что задания программистам дают буквально идиоты, неспособные связать 2 слова и напрячь извилины даже минимально. Поэтому ИИ не способен ничего стоящего создать без участия тех, кто писал код до этого. Люди заполняют нишу осмысления бреда манагеров и его валидации. Но это не значит, что люди должны писать непосредственно код. Чертить от руки люди перестали. Проектировать не перестали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #68, #108

59. Сообщение от Аноним (61), 27-Май-26, 12:54	+3 +/–
Сугубо технарский тупой способ усложнить решение проблемы, не решая проблему. Если у вас не хватает времени на качественный разбор патчей - решать надо эту проблему. Например, увеличение количества мейнтейнеров или фандрайзингом на доп. нагрузку. Но нет, мы будем писать пруфы на видео, потом пруфы на пруфы с видео, что оно не сделано нейронкой и так в бесконечную рекурсию для борьбы с ветряными мельницами. Необучаемые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #99

61. Сообщение от Аноним (61), 27-Май-26, 12:58	–1 +/–
Так думает любой взрослый человек, которому важен результат. Но нердам же важен процесс, а не результат. Крестовый поход против ИИ, рряяя! Предлагаю им каждый патч принимать лично у разрабов, очно, ну чтобы точно не соврали. Тогда затраты на поддержку будут, конечно же ниже!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #71

62. Сообщение от SV88 (ok), 27-Май-26, 12:59	+/–
Это для тех кто решил корпорацию нагнуть такие требования делают? Хе хе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

63. Сообщение от Аноним (63), 27-Май-26, 13:00	+2 +/–
О да, я тоже фантазирую, как ИИ наобучается на слопе, и слоп станет ещё слопистее и забористее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #98

64. Сообщение от Аноним (63), 27-Май-26, 13:00	+3 +/–
Можно сразу промпт присылать :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #65, #144, #146

65. Сообщение от Аноним (65), 27-Май-26, 13:21	+1 +/–
> Можно сразу промпт присылать :D И второй промт на генерацию видео, как разработчик это все пишет. Чтобы майнтенер был доволен))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

66. Сообщение от Аноним (66), 27-Май-26, 13:22	+1 +/–
Почему тогда не требуют присылать код написанный только от руки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от anonymous (??), 27-Май-26, 13:22	+4 +/–
Запишу для вас видео, как я набираю в vim присланный вами код. Дорого. Оплата почасовая. На видео будет присутствовать "полный набор свойственных человеку действий, ошибок и размышлений". За отдельную плату помимо скринкаста запишу также видео с веб-камеры, на котором я на протяжении нескольких часов делаю умное лицо, стучу по клавиатуре, периодически пью кофе, бегаю на перекуры и матерно ругаюсь, имитируя багфиксинг. О себе: не программист, но очень харизматичный, есть свитер, лишний вес, седая борода, красные глаза, очки. Умею пользоваться vim, виртуозно матерюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #124, #135

68. Сообщение от Аноним (68), 27-Май-26, 13:27	+/–
> Все упирается в то, что задания программистам дают буквально идиоты, неспособные связать 2 слова и напрячь извилины даже минимально. бред полный, тебе необходимо тупо разжевать все построчно, что равносильно написанию самому, и не дай бог где-то в середине изменить код, так пойдет такой каламбур, что монитор протирать придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #75

69. Сообщение от Аноним (69), 27-Май-26, 13:32    Скрыто ботом-модератором	+/–
> О себе: не программист > Умею пользоваться vim, виртуозно матерюсь. Брешешь небось! Где это видано, чтобы непрограммисты не умели в вим? Многие вообще не знают о его существовании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

70. Сообщение от anonymos (?), 27-Май-26, 13:38	+1 +/–
Может ему видео нужно, что бы свою ИИ потренировать )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

71. Сообщение от anonymos (?), 27-Май-26, 13:42	+2 +/–
Жизнь - это путь, достижение финала - смерть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

72. Сообщение от Аноним (72), 27-Май-26, 14:03	+2 +/–
Это такой хитрый мув от Надмозга, чтобы люди создавали рукотворный контент, на котором он будет тренироваться! А, вообще, потом базу этих видео можно использовать для AI, чтобы подделовать такие видео
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Сообщение от Витюшка (?), 27-Май-26, 14:04	+1 +/–
Только это абсолютно не работает. 30 лет open source уже показала всё. И про "тысячи глаз" тоже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #89, #147

75. Сообщение от Аноним (31), 27-Май-26, 14:16	+/–
> необходимо тупо разжевать все построчно, что равносильно написанию самому Наоборот. У идиотов есть дурная привычка в высокоуровневых постановках указывать какие-то низкоуровневые подробности, о которых их никто не просил. То ли слоп, то ли какие-то фантазии относительно своей прошаренности. От этого их тоже приходится отучать. Проблема с одной стороны в противоречащих вводных (в рамках одной задачи или в рамках нескольких, в том числе разнесенных во времени), и в пробелах с другой. Пробелы приходится заполнять, принимая часть ответственности манагеров на себя, или месяцами заниматься пересогласованиями. И противоречия, и пробелы - от тупости и нежелания что-либо продумывать. Не на три хода вперед, а на один. С ИИ например всем все сразу понятно. Промт в стиле поток сознания дает поток бесполезных галлюцинаций, да еще и за вполне зримые деньги. Тут поросеночек чувствует личную ответственность. А с живыми программистами - не чувствует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #94

76. Сообщение от iPony128052 (?), 27-Май-26, 14:49	+/–
Проще AI попросить написать скрипт на том же питоне имиьирующую печать человека. Делать ошибки с такой-то периодичностью и исправлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

77. Сообщение от Аноним (77), 27-Май-26, 14:50	–1 +/–
Да, тут прямо напрашивается история с солонками в столовой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

78. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-26, 14:52	+/–
Мне кажется, что не так много. Они в ~2019 году перешли на GitHub как основную платформу для разработки, и ~1 февраля заявили, что полностью переходят на mailing lists + IRC как основу. Так что трудно оценить наверняка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

79. Сообщение от Аноним (79), 27-Май-26, 14:54	+2 +/–
> их обучение в полной мере не охватывало сам процесс написания кода людьми. Похоже, начали обучать ИИ, как редактировать код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #110, #111

80. Сообщение от Аноним (79), 27-Май-26, 14:56	+1 +/–
Думаешь, не для этого ли начали собирать логи из редактора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #88

81. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 27-Май-26, 14:59	+1 +/–
>Я думал важно качество кода, а не то, кем он написан. Качество кода напрямую зависит от того, Кто код писал... Сам по себе код вряд ли может существовать как понятие в отрыве от лица его написавшего, а его качество - это отражение умений и вложенных сил от лица, которое его писало... Тут ИИ - просто не конкурентен, хотя бы потому, что не удовлетворяет своему громкому имени, а является банальной языковой моделью...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #83

82. Сообщение от iPony128052 (?), 27-Май-26, 15:13	+/–
Это прям работа для скрипта. Сделать функцию печати с горячими опечатками, которые сразу будем править. Сделать холодные ошибки, которые потом рандомно исправим. Сделать пропуски блоки, которые потом добавим опять же в рандомном порядке. ИИ справится с написанием такого скрипта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

83. Сообщение от Соль земли2 (?), 27-Май-26, 15:16	+/–
Со временем ИИ будут лучше писать. Но уже сейчас люди фиксируют в мышлении установку, что ИИ - плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #84

84. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 27-Май-26, 15:27	+/–
>Со временем ИИ будут лучше писать. И какие для этого есть предпосылки...? Я напомню, что сегодня "ИИ" "впитал" большую часть инфы, которую за много лет наклепал человек, и по факту даже человеческие пальцы нормально нарисовать не может... >Но уже сейчас люди фиксируют в мышлении установку, что ИИ - плохо. И правильно фиксируют, т.к. их труд пытаются заменить на "генератор белого шума" по сути, а далее им же этот хлам продать под видом "продукта"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #119

86. Сообщение от Аноним (99), 27-Май-26, 16:11	+/–
Зачем останавливаться на видео, которые к тому же можно подделать? Пусть кодеры кодят в специальных зданиях без окон и доступа к интернету. Запираем туда кодеров, задание даём на бумажках, пусть пишут. Первый месяц никакой работы, никакого общения с другими, и никаких компьютеров, чтобы зазубренные советы с SO, Гугла, и подсказанное ИИ забылось, а потом уже постепенно вводить в работу: сперва от руки писать на песке палочкой, потом на черновиках карандашом, а там уже и чистую бумагу доверить можно. И следить чтобы ухо к внешним стенам не приставлял, мало ли с той стороны через вибрации будут подсказывать! И книжек им не давать! А то ишь удумали справочниками пользоваться. Самостоятельно знать всё надо. Лентяи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #138

87. Сообщение от Аноним (87), 27-Май-26, 16:21	+/–
когда мейнтейнер этой дилды начинал свою карьеру - признаком настоящего программиста считалось не пользоваться стековерфлоу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91, #92

88. Сообщение от Аноним (15), 27-Май-26, 16:25	+/–
А ты думаешь логи ИИ-модель не научится генерировать правдоподобные, если озаботиться такой задачей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #105

89. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Май-26, 16:28	+/–
Ну тысячи глаз даже на самых популярных проектах нет реально (одновременно). Для этого нужно потратить много времени чтобы разобраться. И тем не менее не соглашусь что оно не работает. Качество кода которым тут любят многие торговать за последние годы поднялось? Поднялось. Почему? Потому что есть открытый код и есть Stackoverflow и подобные сайты. Т.е. открытый код выступил учебным материалом как минимум. И вы можете быть этому не благодарными, но я на практике убедился давно что это так. При этом много людей откровенно бояться обесцениться и свой вклад не делают. То же кстати касается и ошибок и уязвимостей - заметить то могут много людей но стимулов их исправлять или даже уведомлять у них может и не быть. Зря что-ли некоторые компании платят за это в своих конкурсах? А эти знания потом используются везде. А то что реально не работает - деньги, правда не везде. Есть компании которые совершенно по иному смотрят на процесс найма и не ведут с вами „техническое собеседование„. Но их мало, на постсоветское пространство не заходят вообще. Ну и разве мало бесплатной программной продукции которой пользуется весь мир? Linux, Blender, Audacity как минимум приходят на ум сразу. Даже если там разработчики которые заплатили, все заинтересованные люди внесли свой вклад и это больше чем у коммерческих компаний все-равно будет всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

90. Сообщение от Аноним (90), 27-Май-26, 16:29	+/–
Гениальная идея. Но лучше принимать пулл-реквесты исключительно в виде вебкам-трансляции
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113

91. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Май-26, 16:30	–1 +/–
Кстати это отличный повод поговорить про карьеру. Давайте вспомним весь процесс найма и что и почему так сложилось исторически?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

92. Сообщение от Аноним (92), 27-Май-26, 17:08	+1 +/–
> когда мейнтейнер этой дилды начинал свою карьеру - признаком настоящего программиста считалось не пользоваться стековерфлоу. В итоге он до сих пор пилит дилду)) Интересно было бы посмотреть чем занимаются его бывшие коллеги. Что-то мне подскзаывает, что он все-таки чемпион по ненужности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #139

94. Сообщение от Аноним (68), 27-Май-26, 17:27	+/–
> о которых их никто не просил. серьезно? :)) у вас ЫЫ уже телепатией обзавелся? Поэтому у вашего компилятора 1500 опций указывающий ему как генерить код?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

95. Сообщение от анон2 (?), 27-Май-26, 17:29	+/–
Очень сомневаюсь, что ии вообще согласуется с открытым (свободным?) кодом. Если ии это "просто компилятор из человеческого языка в язык программирования", то тогда в патчах нужно присылать не код, который он нагенерил, а "исходные файлы" (запросы к ии) и "инструкцию по сборке" (модель, версия, параметры), чтобы это всё можно было воспроизвести. Не говоря уже о том, что модель должна быть тоже в открытом доступе, а не чёрном ящике на сервере openai.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #102, #103

97. Сообщение от Ык (?), 27-Май-26, 17:32	+1 +/–
Proof of Work изобрели уже давно. Сопровождающим пора бы уже научиться похожие задачи решать. В данном случае сопровождающим проще всего брать с возвращаемый залог. Как только становится понятным что код качественный залог возвращается.  А кто присылат в патчах трэш - сам себе злобный буратино.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #100

98. Сообщение от анон2 (?), 27-Май-26, 17:47	+7 +/–
мой батя ебашит вообще адовый код. Ну вот такой вот примерно рецепт усреднённый, потому что вариаций масса. Берётся грок, он не файн-тюнится, файн-тюнить - это не про слоповодов, вываливается в проект и начинает струячить. Просит его "check everything twice", "write as 10x engineer" и главное "MAKE NO MISTAKES"! Для надёжности, прогон "find logical errors" сверху. Всё это пишется до исчерпания лимита по токенам. Потом включается deepsick на локалке и перепроверяется второй раз, да чтоб в комнате жарко от видюхи стало. Потом батя делает git commit -m "some fixes" и увидев священные +21312 -31 прожимает git push. При этом параллельно чешет голову голову думая "кому же ещё в опенсорсе помочь?". Чешет и приговаривает полушёпотом ух бля. При этом на лбу аж пот выступает. Любезно и мне предлагает в вайбкодинг вкатиться, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том, какая дичайшая вонь в интернетах от его коммитов? Вонища такая, что опеннетовские иногда даже про раст забывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

99. Сообщение от Аноним (99), 27-Май-26, 17:49	+/–
> Сугубо технарский тупой способ усложнить решение проблемы, не решая проблему. В отсутствие менеджмента, программисты не избежно приходят к бесконечной оптимизации тулчейна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

100. Сообщение от Аноним (100), 27-Май-26, 17:54	+2 +/–
> Proof of Work изобрели уже давно. Сопровождающим пора бы уже научиться похожие задачи решать. Но пока они соревнуются в идъйотских идеях. > В данном случае сопровождающим проще всего брать с возвращаемый залог. Э? Т.е чтобы исправить ошибку в вашем овнокоде, я еще и залог должен дать? Проще послать таких деятелей в пень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #134, #142

101. Сообщение от EuPhobos (ok), 27-Май-26, 18:02	+/–
> искусственность подобных записей сразу бросается в глаза, так как не отражает свойственных человеку действий, ошибок и размышлений в ходе работы Ага, давайте высвободим человеко-ресурсы от ревью AI патчей, и будем изучать и просматривать 3-х часовые (а иногда и больше) видео, на предмет несвойственных человеку действий =))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106

102. Сообщение от пох. (?), 27-Май-26, 18:05	+/–
да-да, а с кодом не в бинарных кодах - присылать сразу исходник компилятора и компилятор для сборки этого компилятора. С подробной инструкцией по сборке (а то ж у компиляторов есть специфические параметры конфигурации, которые, о ужас, могут отличаться! и да, он при этом тоже может сгенерить разный код) Но, кстати, в _открытых_ проектах таки стало принято CLAUDE.md класть в корень репо. (и она расстраивается когда такого не находит)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

103. Сообщение от Джон Титор (ok), 27-Май-26, 18:10	+1 +/–
Т.е. слепок не детерминированных функций? Долго, много hdd памяти займет и потребует открыть модель. На это никто не пойдет. Да и учебные материалы для ИИ много людей продолжают хостить на GitHub, а не на GitFlic. Посмотрите проекты за этот год на opennet? Кто-то хостит проекты не на GitHub из русских разработчиков? Ну или даже может зеркала не делает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

104. Сообщение от Аноним (104), 27-Май-26, 18:32	+/–
есть подозрения, что у папуасов интернет местами получше уже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

105. Сообщение от Аноним (104), 27-Май-26, 18:34	–1 +/–
не научится. ей это нафиг не надо, а гуглю тоже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #107

106. Сообщение от 12yoexpert (ok), 27-Май-26, 18:37	+/–
а где ты ещё узнаешь, куда свои 3 см присунуть? во дворе уже никто не расскажет, все в телефонах сидят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

107. Сообщение от pofigist (?), 27-Май-26, 18:37	+/–
А зачем ему учиться? Оно это уже умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

108. Сообщение от Аноним (104), 27-Май-26, 18:39	+1 +/–
вы так рассказываете, словно никто кроме вас не имеет доступа к иа. хотя бы к дипсику. и не видел ни разу как оно бодро начинает а потом путается в переименовании переменных по кругу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #116

109. Сообщение от Аноним (104), 27-Май-26, 18:40	+/–
кому и кобыла невеста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

110. Сообщение от Аноним (110), 27-Май-26, 18:41	+1 +/–
Помню видео индусов в швейном цеху с правилами-камерами на голове для записи на которых обучается ии швея с роборуками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

111. Сообщение от Аноним (110), 27-Май-26, 18:41	+/–
Помню видео индусов в швейном цеху с повязками-камерами на голове для записи на которых обучается ии швея с роборуками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

112. Сообщение от Аноним (110), 27-Май-26, 18:47	+1 +/–
Поддерживаю. Как-то была похожая ситуация даже до ии, хостеры софта просили переписать софт который для себя писал, потому что не нравился алгоритм который требовал больше прав чем мог бы. Я ж не раб бесплатно работать, так и сказал, мне все ок, разбирайтесь сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

113. Сообщение от ааа (??), 27-Май-26, 19:27	+/–
стрим на твитче, два зрителя свидетеля - обязательно. Реклама казика - опционально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

114. Сообщение от ааа (??), 27-Май-26, 19:31	+/–
если каждому форкАть, поломается гитАть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

115. Сообщение от Аноним (115), 27-Май-26, 19:36	–1 +/–
Вообще не удивлюсь если AI сможет разметить текст паузами чтобы сэмулировать его набор в ручную. Если нет, то AI напишет мне тулзу которая это сделает (и не тупо сверху вниз, естественно, а по ast, и даже с опечатками которые потом исправит). Если мне будет лень это делать, первый патч я наберу со второго монитора где будет открыт код сгенерённый нейронкой. А второй просто напрямую сгенерю. Серьёзно, strong no-ai policy у меня вызывают только желание слать им непроверенный нейрослоп. Только вот какая оказия, принимают их только трешовые проекты типа зига и дилло, в которые контрибутить даже токенов жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140

116. Сообщение от Аноним (68), 27-Май-26, 20:03	+/–
> вы так рассказываете он просто обычный ЫЫ-шный бот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

117. Сообщение от Аноним (117), 27-Май-26, 20:34	–1 +/–
"мачеха наказывает приемного сына за использование ИИ" смотреть полностью без регистрации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. Сообщение от Eifan (?), 27-Май-26, 20:42	+/–
А кстати, чем еще можно такие сессии записывать? А то что-то этот asciienema как-то не айс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120

119. Сообщение от Аноним (133), 27-Май-26, 20:46	–1 +/–
> Я напомню, что сегодня "ИИ" "впитал" большую часть инфы, которую за много лет наклепал человек, и по факту даже человеческие пальцы нормально нарисовать не может... Вы вообще в курсе, что есть разные модели? И с пальцами давно уже нормально всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #122

120. Сообщение от Аноним (133), 27-Май-26, 20:48	+/–
Видео можно писать чем угодно. Но автор желает, чтобы вы работали исключительно в консоли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

121. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 20:58	+/–
Не переставили уменшилось количество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

122. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 21:06	+/–
Это стало редко, но инoгда всё равно проскакивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

123. Сообщение от BrainFucker (ok), 27-Май-26, 21:07	–1 +/–
Новость о том что разработчики web браузера Dillo не проходят тест Тьюринга? Какая разница, AI помогал или нет, просто ревьюишь код и либо он качественный и ты его принимаешь, либо нет. Если разработчик регулярно присылает некачественный код, разработчика бросаете в чёрный список. > Запись сеанса разработки для подтверждения, что изменение подготовлено не через AI Заголовок какой-то кривой, по идее должно быть что-то вроде "предложили такую-то идею для подтверждения что изменение подготовлено не с помощью AI".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125, #130

124. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 21:12	+/–
Зачем платить за ИИ и потом ещё тебе, если можно заплатить сразу настоящему программисту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #137

125. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 21:17	+/–
Какая разница ты поел или нет AI за тебя поест.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #128

126. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 21:21	+/–
Зачем ему такие патчи если их создатель не ценит свой вклад? Для того кому дествительно важен именно этот проект и определённая функция реализуемая патче, а не просто циферка сколько патчей с помощью ИИ он наспамил, это сделать будет не сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #127

127. Сообщение от Аноним (133), 27-Май-26, 21:34	+/–
Очень много унизительных практик оправдывается тем, что «ну это же не сложно». Зачем мне такой проект, автор которого по умолчанию считает разработчиков недобросовестными?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #136

128. Сообщение от BrainFucker (ok), 27-Май-26, 21:35	+/–
Ну, AI всяко лучше тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #148

130. Сообщение от Аноним (130), 27-Май-26, 21:39	+/–
В менеджменте важно чтобы кто-то нёс ответственность. Если кто-то пишет плохой кол, но при этом ответственный, значит он хороший сотрудник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

131. Сообщение от Аноним (133), 27-Май-26, 21:42	–1 +/–
А до ИИ, конечно, мусора на ютубе не было. Если человек хочет смотреть мусор — он найдёт мусор. Лично я вот на ютубе генерированных видео просто не встречал, возможно, потому, что интересы другие? Впрочем, это личное дело каждого, что смотреть. И в ситуации «Просишь родных не смотреть это. Так нет же. Пытаешься заблокировать - тиран» — родные как раз-таки правы. А то так можно и сетевые библиотеки заблокировать — ведь сколько там мусорных фанфиков/попаданцев/слепых-бешеных и бог знает чего ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #149

132. Сообщение от Anonim (??), 27-Май-26, 21:42	+/–
Нет у тебя такого права.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

133. Сообщение от Аноним (133), 27-Май-26, 21:43	+/–
Если кроме слопа ничего не присылают, возможно, стоит задуматься о нужности проекта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

134. Сообщение от Аноним (134), 27-Май-26, 22:38	+/–
Наоборот, если ты говонокодишь то должен денег дать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

135. Сообщение от _ (??), 27-Май-26, 22:42	+/–
> Запишу для вас видео, MAN!!!! You fu***ng genius! This is a new Eldorado ! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

136. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 22:43	+/–
Так цель автора как раз в том чтобы отсеять таких кто не ценит этот проект, всё сходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #145

137. Сообщение от _ (??), 27-Май-26, 22:44	+1 +/–
This is a way! (C) MANDA+LOR+EC ;-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

138. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 22:52	+/–
Достаточно выдавать даташиты и документацию на железо. Ну и документацию к софту. Для умных этого хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

139. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 22:54	+/–
Он хотябы имеет свой проект а эти другие только к чужим корпоративным  проектам прикладываются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

140. Сообщение от Аноним (121), 27-Май-26, 22:59    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вот зачем тебе так важно чего то слать в эти проекты если ты их не ценищь вообще? А если ценишь то тогда почему тебе так жалко немнго потрудится руками и мозгами? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

141. Сообщение от Ананимер (?), 27-Май-26, 23:04	+/–
Сам себе противоречишь, заявляешь будто бы ищешь в коде какую-то там «мысль», но при этом хочешь следить как разраб курсор перемещал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

142. Сообщение от Ык (?), 27-Май-26, 23:08	+/–
А ты вообще что-то коммитил в апстрим? Не удивлюсь что нет. Даже без залога Иногда очень нужный функционал необходим, готов сделать, но не готов форк поддерживать. Поддерживать форк намного дороже. Чтобы приняли патч я готов и немного заплатить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

144. Сообщение от Ык (?), 27-Май-26, 23:19	+/–
Не можно, а нужно. Промпт  - это исходный код, а не то что ии сгенерировало. Поэтому сгенерированный код не совсем опенсорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

145. Сообщение от Аноним (133), 27-Май-26, 23:24	+/–
Ага. Только результатом при выбранном способе будет отсеивание тех, кто ценит проект (и себя). Нет, технически-то идея работоспособная, а вот в социальном плане — неприемлемая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

146. Сообщение от Ык (?), 27-Май-26, 23:25	+/–
Кстати очень правильный подход: Выбирается опенсорсная модель фикированой версии, передаются последовательности промптов - и готово воиспроизводимая сборка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

147. Сообщение от torvn77 (ok), 27-Май-26, 23:42	+/–
> И про "тысячи глаз" тоже Работает, как минимум как кто сделает анализатор кода так начинает его на СПО тестировать и часть нацденных ошибок признают и исправляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

148. Сообщение от Аноним (121), 28-Май-26, 00:01	+/–
ИИ бы ответил именно так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

149. Сообщение от Джон Титор (ok), 28-Май-26, 02:06    Скрыто ботом-модератором	+/–
> А до ИИ, конечно, мусора на ютубе не было. > Если человек хочет смотреть мусор — он найдёт мусор. Лично я вот на ютубе > генерированных видео просто не встречал, возможно, потому, что интересы другие? > Впрочем, это личное дело каждого, что смотреть. И в ситуации «Просишь родных > не смотреть это. Так нет же. Пытаешься заблокировать - тиран» — родные как > раз-таки правы. А то так можно и сетевые библиотеки заблокировать — ведь сколько > там мусорных фанфиков/попаданцев/слепых-бешеных и бог знает чего ещё. Лично тебе сколько лет чтоб мне указывать и рассказывать всякий бред? Женат? Дети есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема