The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Из ветки ядра Linux 7.1 удалены старые Ethernet-драйверы, busmouse, AX.25, ISDN и CAIF"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Из ветки ядра Linux 7.1 удалены старые Ethernet-драйверы, busmouse, AX.25, ISDN и CAIF"  +/
Сообщение от opennews (??), 26-Апр-26, 09:32 
Линус Торвальдс принял в состав ядра Linux 7.1, релиз которого ожидается в середине июня, набор патчей, исключающих из ядра Ethernet-драйверы, ранее рекомендованные для удаления Эндрю Ланном (Andrew Lunn), сопровождающим сетевые драйверы в ядре Linux. Помимо изначально предложенных Ethernet-драйверов из ядра исключены подсистема ISDN, реализации протоколов AX.25, CAIF  и Bluetooth CMTP (Common ISDN Application Programming Interface Message Transport Protocol), а также драйверы   yellowfin (Yellowfin Gigabit-NIC), hamachi (Hamachi GNIC-II), hamradio (Amateur Radio), inport и logibm (busmouse)...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65292

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 09:35   +10 +/
Ломать -- не строить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #50, #85, #151, #186

4. Сообщение от Аноним (4), 26-Апр-26, 09:37   +6 +/
3com 3c59x - легендарные сетевухи. Были
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

6. Сообщение от Анонимище (?), 26-Апр-26, 09:40   +8 +/
Это сигнал корпорациям использующим такое оборудование, "либо сидите на старом ядре либо извольте потратиться на сопровождении кода для вашего парка Юрского периода". Есть шанс что у корпов пригорит и часть оборудования введут обратно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #12, #21, #45, #49, #53, #219, #259

8. Сообщение от Аноним (8), 26-Апр-26, 09:53   +9 +/
Предлагаю удалить все драйверы и оставить только virtio.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #261

9. Сообщение от Аноним (9), 26-Апр-26, 09:53   –3 +/
Результат увеличения популяции скакунов под любую повесточку, и уменьшения популяции сколь-нибудь компетентных разрабов. И обнищание корпов, в ту же корзину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #20, #24, #27

10. Сообщение от Аноним (10), 26-Апр-26, 10:03   +7 +/
Ну так пусть корпы раскошелятся на пару погромистов, которые будут мейнтенить некрожелезо.
А то они хорошо устроились.

Ну или сообщество пусть найдет несколько несколько некромантов, которые любят своих стюардес.
Хотя это еще более сомнительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #17

12. Сообщение от Bob (??), 26-Апр-26, 10:06   –1 +/
Сигнал скинуться на lts ядро с патчами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от Bob (??), 26-Апр-26, 10:09   +/
>уменьшения популяции сколь-нибудь компетентных разрабов

писать дрова, поддерживать и бекпортить секюрити на мусор даже деды не будут)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #61

16. Сообщение от Bob (??), 26-Апр-26, 10:12   –2 +/
Каждому lts ядру железо за 15 лет:
1) 5 лет цикл активной жизни
2) 5 основных секюрити патчей
3) 5 платной доп поддержки

Ибо за 15 лет железо физически превращается в мусор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #23, #158, #228, #265

17. Сообщение от Аноним (17), 26-Апр-26, 10:23   +2 +/
Плохо ты корпов знаешь. Корпы просто прибьют гвоздями пакет с ядром, в котором есть нужные им драйвера. Или, самое большее - будут тянуть патчсет, возвращающий эти драйвера, до тех пор, пока внутренние интерфейсы ядра не изменятся так, что нужные им драйвера станут неработоспособны. После этого последнее поддерживающее ядро прибьют гвоздями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #32, #171

18. Сообщение от анон (?), 26-Апр-26, 10:24   –4 +/
По текущим меркам железа через 5 лет может вполне превратиться в мусор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #83

19. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 10:32   –2 +/
Всё правильно. Если никто не хочет исправлять дыры в старых драйверах, значит не очень-то эти драйвера корпорациям и нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

20. Сообщение от Аноним (20), 26-Апр-26, 10:38   +3 +/
Компетентные разрабы это те, которые тратят свое время на поддержку никому не нужных драйверов? Больше ведь не на что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

21. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 10:42   +/
https://opennet.ru/64385-oracle
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

22. Сообщение от Аноним (22), 26-Апр-26, 10:45   +1 +/
А hamradio то за что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #233, #271

23. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Апр-26, 10:47   +/
AX.25 - железо вечное почти. А по нынешним временам очень даже может пригодиться на случай, если интернеты отключат вообще. Будем пищать друг другу на 1200 бод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #25, #38, #64, #203, #229

24. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 10:50   +/
Этому железу из списка ~30 лет, кто им пользуется ?
Кому нужно останутся на 7.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #285

25. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 10:51   +1 +/
>А по нынешним временам очень даже может пригодиться на случай, если интернеты отключат вообще.

Так ты же сам топишь за это ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #124

26. Сообщение от Аноним (26), 26-Апр-26, 10:53   –2 +/
Openwrt станет еще более минималистичным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #54, #62

27. Сообщение от Аноним (27), 26-Апр-26, 10:54   –7 +/
раньше приложения писались на C++, Python,
и были с отличным кпд,
Это могло запуститься на любом утюге.

Сейчас все пишется на electron, подключаются излишние либы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #30

28. Сообщение от Аноним (27), 26-Апр-26, 10:56   +/
Конечно не нужны, Корпорациям, выгодно тебе продать новое железо.
И если ты будешь использовать существующее, любое, будь то пк, смартфон.
То им это не выгодно.

Так же выгодно продавать кроссовки которые разваливаются меньше чем за сезон, неважно дешевые или брендовые.
Это не так что ты носишь кроссовки по 3,5 года, и выкидыаешь их просто когда захотелось другие другого дизайна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #34, #43, #44, #106, #187, #213, #380

29. Сообщение от Аноним (30), 26-Апр-26, 10:59   +/
Ну вот а кто-то говорил, что драйвера в ядре это норм, седня есть, завтра нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #52, #55

30. Сообщение от Аноним (30), 26-Апр-26, 11:01   +1 +/
Ты же пошутил про питон, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #40

31. Сообщение от Аноним (31), 26-Апр-26, 11:07   +21 +/
Чистота залог здоровья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #173, #325

32. Сообщение от Ананоним (?), 26-Апр-26, 11:10   –4 +/
И правильно сделают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

34. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 11:20   –1 +/
>выгодно тебе продать новое железо

Так это и мне выгодно, если мне нужно новое железо с улучшенными характеристиками.

А если не нужно то буду на том ядре, где осталась поддержка. Тем более мы говорим о железе, которому около 30 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #117, #266

35. Сообщение от Я (??), 26-Апр-26, 11:21   +/
Эх, 509,х25 - ностальжи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 11:22   +/
>седня есть, завтра нет

Сколько лет прошло с момента выхода этих железок в топике ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

38. Сообщение от Аноним (38), 26-Апр-26, 11:35   +/
wifi-mesh делать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #84, #125, #288

39. Сообщение от Аноним (39), 26-Апр-26, 11:38   +3 +/
Странно что ИИшечку не зарядили на поиск 12309, хотя бы на старом коде, боятся вывода: "из линукса должен быть удалён Линус".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #114

40. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 11:41   –4 +/
Когда смотришь, типичная программа на питоне простой скрипт, 10-20 мегабайт памяти, всё легко сделано. И сравниваешь с электроном: гигабайт файлов, 2 гигабайта памяти. Да, возьми вот lossless-cut для примера. С растом не лучше, так ещё и умаешься компилировать 1000 гигабайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #69

42. Сообщение от Аноним (42), 26-Апр-26, 11:47   +1 +/
нет, не станет

тебе в голову не приходило почему для openwrt нужно для каждого устройства свою прошивку ставить?
может потому что в ядре только необходимые драйвера? ничего лишнего! но при необходимости нужно доставишь модулями ядра, устанавливая соответствующие пакеты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

43. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 11:53   –1 +/
>Корпорациям, выгодно тебе продать новое железо.

А мне выгоднее купить новое железо и не разориться на электричестве, ибо современный бюджетный смартфон мощнее антикварного сервера с сетевухой 3com 3c509.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #195, #267

44. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 11:59   +1 +/
3Com 3c509 is a line of Ethernet IEEE 802.3 network cards for the ISA, EISA, MCA and PCMCIA computer buses.[1] It was designed by 3Com and put on the market in 1992, followed by the improved version 3c509B in 1994.

https://en.wikipedia.org/wiki/3Com_3c509

Железу больше четверти века.

Я несколько серверов из примерно 2005 года долго пытался продать чуть дороже металлолома. Спроса не было вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #67, #87

45. Сообщение от nmorozov (ok), 26-Апр-26, 12:01   +4 +/
Это что за корпораты такие которые сидят на ISA сетвых картах ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #51, #80

47. Сообщение от Аноним (47), 26-Апр-26, 12:15   +/
оставили бы только железо которое у мантейнеров на компах, а остальное вырезать. потому как написано сейчас, костыль на костылях переписать на раст не смогут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

48. Сообщение от Аноним (48), 26-Апр-26, 12:31   +8 +/
Оставить только драйвер педали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #59

49. Сообщение от Аноним (86), 26-Апр-26, 12:37   +3 +/
корпорации очистились от Легаси сильнее чем вы думаете.
если у кого и осталось то это рога и копыта там где нет денег и на новое оборудование и тем более на поддержку чего-то в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #88

50. Сообщение от Аноним (50), 26-Апр-26, 12:37   +16 +/
Комментировать на форуме, не драйвера поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #328

51. Сообщение от Аноним (50), 26-Апр-26, 12:38   –1 +/
Вымышленные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #189

52. Сообщение от Аноним (50), 26-Апр-26, 12:41   +/
Толи дело в божественной виндовс. Вот там это оборудование даже в вин 11 поддерживается! Так ведь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #68, #143

53. Сообщение от Аноним (53), 26-Апр-26, 12:42   +1 +/
Корпораты это 90% разработчиков ядра. Они сами себе что-ли сигналы отправляют? Если это удалили значит сначала поискал пользователей среди всех возможных корпоратов и не нашли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #70, #304

54. Сообщение от Аноним (53), 26-Апр-26, 12:47   +1 +/
Ядро с этими драйверами не собирал ни один дистрибутив. тем более openwrt который ядра собирает под конкретный таргет+устройство. там и так никакого мусора никогда небыло.
если бы ядро было собрано со всеми возможными драйверами вообще без модулей один бинарник ядра весил бы 500Mb.
но для виндузятников это сложные концепты, понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #188

55. Сообщение от Аноним (53), 26-Апр-26, 12:49   +/
драйверов вне ядра нет и сегодня. Поддерживать драйвер вне ядра дороже по времени и деньгам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #235

59. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 12:51   +2 +/
Все три драйвера. В смысле, педали же 3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #107, #223

60. Сообщение от Аноним (53), 26-Апр-26, 12:53   +1 +/
Так оно и работает, если нет мейнтейнера или мейнтейнерау никто не платит - мусор из ядра выкидывают.
Никто там ничего за бесплатно другим людям не делает и свои деньги ради кого-то не тратит.

Очень здоровый подход который работает много лет и продолжит работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #182

61. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 12:53   +/
А если кинуть клич на опеннете. Сдаётся мне, что здесь найдётся немало энтузиастов с подходящим оборудованием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #157, #225, #264

62. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 12:53   +/
https://mikrotik.com/software
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

64. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 12:55   +/
Пищать и вуглускрить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #306

67. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 12:57   +/
Не хватало на девятую балтику?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #115

68. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 12:59   +/
Наверняка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

69. Сообщение от Анонимный татарин (?), 26-Апр-26, 12:59   +1 +/
Что ты ел, куда ты потом смотришь, болезный? Какой терабайт ты канпелироваешь там?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #73, #79, #89

70. Сообщение от Анонимище (?), 26-Апр-26, 13:00   +/
На фазе разговоров есть надежда выехать на чужом горбу, "мы будем делать вид что нам безразлично, может найдется кто-то кто сделает эту работу за нас (энтузиаст или другой корп)". А фаза удаления это уже вопрос ребром, выехать уже поздно.
Фанаты космоса на похожую ситуацию имеют картинку "надо остановить запуск ракеты, она не готова!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #100

72. Сообщение от Аноним (72), 26-Апр-26, 13:02   +1 +/
50 лет пользователи пользовались этими дровами Всё всех устраивало. Железо работало, дрова не сбоили. Вдруг внезапно понадобилось их поддерживать и сопровождать. И всё удалили. И перестало работать. Кому они сделали лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #120, #305, #324

73. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 13:04   +2 +/
Когда я делаю большие глоза, то я и больше могу сконцпеллировывать. Два ведробайта. А то и все три.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #99

74. Сообщение от Аноним (72), 26-Апр-26, 13:04   +/
ИИшку на поиск багов осилили, а на ИИшку которая починит эти баги денег не хватило? Или как?
Предлагаю решение проблемы - не принимать баг репорты по продуктам, которые не имеют мейнтенера. Тогда и не будет причин удалять драйвер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137, #161, #303

75. Сообщение от Анонимemail (75), 26-Апр-26, 13:04   +/
Была у меня сетевая 100 мегабитная pci карта 3com. Очень хорошая сетевая карта, между прочим, и мало требовательная. Ну чтоб, из за ленивцев, теперь ее помянем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81, #179

77. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 13:06   –1 +/
У меня тумбочка есть, ещё от бабушки осталась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #93, #123

79. Сообщение от Аноним (27), 26-Апр-26, 13:06   +1 +/
Исходники могут весить 100 000 Мб,
Но про Electron, он имел ввиду что скоро будет мало 128Гб озу, для запуска текстового редактора, на Electron.
В странах, для которых Microsoft, и Ibm, страна родная, вопрос перехода на Electron серьезно рассматривают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #227

80. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 13:06   +1 +/
Поинтересуйся, на каком оборудовании пишут дискеты для обновления Боингов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #86, #95, #185, #221

81. Сообщение от Аноним (59), 26-Апр-26, 13:07   +/
Ну вот смотри:
>была
>поменяем

Это ведь разные времена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #111

82. Сообщение от Анонимemail (75), 26-Апр-26, 13:07   +/
Вот так вот и будет, из за этого ,ИИ. Сначало драйвера сетевух выкинут, а потом и людей повыгоняют также отовсюду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126, #240, #297

83. Сообщение от Аноним (27), 26-Апр-26, 13:08   +1 +/
Нужно брать выше, каждую неделю докупка Озу,
Кажддый месяц новая видеокарта, более крутая.
Каждый год новый комп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #104

84. Сообщение от Аноним (27), 26-Апр-26, 13:10   –1 +/
Смотря какая Mesh, сеть.
Для Mesh, сети, может понадобится устройство раза в 3 мощнее.
Если только текст, это понятно.
Если современный Веб, то смотри, это не только текстовые сообщения, это поток данных.
И например твой нынешний смартфон, еле справляется с мессенджерами, веб приложениями.
А Mesh, сеть. Это ты еще перенаправляешь траффик других пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

85. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 13:10   +4 +/
Странно, что ИИ не в состоянии помочь мейтенерам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #92, #130, #155, #254

86. Сообщение от Аноним (86), 26-Апр-26, 13:11   –3 +/
поинтересуйся где такие боинги остались.
чтобы не менять тип в сертификации пилота вся гражданская авиация в белых странах использует ng или max никаких дискет там, разумеется, нету. А кто и что использует в не белых странах никого не волнует тем более что никаких линуксов в процессе этом небыло и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #164, #165

87. Сообщение от Аноним (27), 26-Апр-26, 13:13   +/
>года долго пытался продать чуть дороже металлолома

Это ты зря батенька.
Лучше бы выплавил из этих серверов золото.
Правда не знаю как это в плане закона. Но явно больше бы получил чем от продажи. Кстати те люди которым ты продал чуть дороже металлолома, для этой цели это и скупают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #108, #116

88. Сообщение от Анонимище (?), 26-Апр-26, 13:14   +/
Если у корпов есть деньги то далеко не факт что они их будут тратить на новое оборудование. Эффективные управляющие могут решить что лучше эти деньги потратить на обратный выкуп акций, тем самым обеспечивая себе большие бонусы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #97

89. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 13:19   +/
Не далеко от истины. У меня есть пример, где 2 билда привет мира 100 гб и это ведь самый минимум в той же lungua включен -- у питона любые распознаёт неплохо. Ну или CLD3 в том же питоне вообще пшик. И так со всем -- нужно что-нибудь простое, будь добр 100 левых зависимостей добавь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #91

90. Сообщение от Аноним (90), 26-Апр-26, 13:23   +1 +/
жаль ISDN удалили, хороший был альбом от FSOL....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110

91. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 13:25   +/
У питона самое худшее наверно Spacy, и то 10 гигабайт нвидиевских блобов емнип опциональны. А тут безальтернативно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #96

92. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 13:30   +3 +/
> Странно, что ИИ не в состоянии помочь мейтенерам.

Косяк тут, в первую очередь, в организации работы с генерированным контентом. Другой момент, большинство драйверов (и чем старше, тем хуже), хоть есть и не просят, работают с проблемами, исправлять которые никакого интереса. Даже у венды драйверов нормальных часто нет десятилетиями (продукция creative, для примера). А поскольку Линуса танцуют корпорации, то и позиция его соответствующая. Зачем распыляться на то, что не интересно бизнесу и корпорациям сегодня? Он и забыл уже, с чего всё начиналось и кому он всем обязан, обычный приспособленец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #169, #197, #330

93. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 13:37   +2 +/
Из дерева, небось? Вот и прикинь, сколько тумбочка аналогичной надёжности будет стоить сегодня. Скажи спасибо, если новая не будет травить фенолом (а она будет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #215, #237, #326

94. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 13:37   +1 +/
Всё же молодешь от старперов отличается только одним - для молодежи всё в первый раз, а старпёры ловят дежавю.

Давайте повспоминаем как не случился Debian очередной на Alpha (дяди сказали удалить), как исчез Itanium из софта (тёти сказали удалить), как выпиливались Sparc (32 и 64 выпиливались по-разному, надо два раза вспоминать) и как не появился HP-PA (дяди обругали, а потом тёти избили).

Энтузиасты надо сказать были всегда, и всегда были готовы, но энтузиасты никогда ничего не решали, от того сейчас порты дебиана находятся в состоянии худшем, чем порты (и репозиторий пакетный) нетбсд, а многое из того что сделали энтузиасты и вовсе приказано были изничтожить (директорка ХПе будет гореть в аду за репы для чпукс).

Такое вот субъективное деление на молодежь и старпёров. Хотя конечно есть еще совсем без памяти люди, для которых каждый раз как в первый раз и всегда одни и те же эмоции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112, #190, #381

95. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 13:40   –2 +/
"Дискеты для Боингов" - это теперь такая местная легенда. Каждый слышавший звон будет пытаться воспроизвести к месту и не к месту в меру своего понимания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #364

96. Сообщение от Анонимный татарин (?), 26-Апр-26, 13:42   +/
> У питона самое худшее наверно Spacy, и то 10 гигабайт нвидиевских блобов
> емнип опциональны. А тут безальтернативно.

Ты блобы канпелируешь? Не привлекая внимания санитаров?

То есть в мире высоких технологий с легкостью скачивается через зависимости 100-1000ГБ текста, который потом петон интерпретирует-канпелировает? Ну или кто там у тебя такой занятой.

Господь, прости их, ибо они не ведают, что творят, они вообще не одупляют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #101, #102

97. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 13:43   +/
>не факт что они их будут тратить на новое оборудование

Продажи "железа" растут каждый год:
- https://servernews.ru/1140625
- https://servernews.ru/1133920

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #121

99. Сообщение от Анонимный татарин (?), 26-Апр-26, 13:44   +/
Я как-то три часа канпелировал, аж вспотел. Потом днище отвалилось, кунштюк погнул, и теперь питание компьютера можно отключить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

100. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 13:44    Скрыто ботом-модератором–1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

101. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 13:46   +/
При чём тут блобы? И где ты в расте блобы возьмёшь, ты совсем того что ли? Нет, тебе все эти гигабайты придётся компилировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #103

102. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 13:49   +2 +/
Кацпелирует блобы на петоне. Чего ты не понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #113

103. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 13:50   +/
Гигабайты нвидивского блоба? А почему они сами свой блоб не скацпеллировали? Ленятся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #105

104. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 13:52    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #118

105. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 13:54   –1 +/
> Гигабайты нвидивского блоба? А почему они сами свой блоб не скацпеллировали? Ленятся?

Гигабайты крейтов. Блобы скачиваются, модели тоже. А вот либы и их с зависимости ты будешь компилировать с большой вероятностью. В питоне тоже, ага. Всё больше зависимостей у питона на расте и они наиболее болезненные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #122

106. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 13:55   +1 +/
Просто не нужно кроссовки на вайлдберизях с ямаркетами покупать. Как дешёвые, так и дешёвые "брендовые".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #140, #345

107. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 13:57   +/
От рояля? Так для игры аргументом даже педали не понадобятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #127

108. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 13:58   +/
Я сейчас представил себе анонима с опеннета выплавляющего из своего ржавого хлама, который он называет "сервером" золото. Пожалуй, ты сделал мой день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

109. Сообщение от Аноним (127), 26-Апр-26, 14:05   +/
А что, телефония ISDN больше не используется в Европе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119, #138, #242

110. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 14:07   +1 +/
Да так себе. "Dead Cities" был значительно интереснее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

111. Сообщение от Аноним (127), 26-Апр-26, 14:08    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

112. Сообщение от SlackwareRTemail (?), 26-Апр-26, 14:08    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #133

113. Сообщение от Анонимный татарин (?), 26-Апр-26, 14:10   +1 +/
Кажца, ещё немного, и я пойму вообще совсем всё. Или нет, тут пока непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

114. Сообщение от Аноним (127), 26-Апр-26, 14:11   +/
Свидетели 12309 подтянулись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

115. Сообщение от Аноним (115), 26-Апр-26, 14:11   +/
Нет, просто думал, что они могут кому-то пригодиться. Не пригодились.
А что там с железом из конца 199х годов? Думаю только в музей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #368

116. Сообщение от Аноним (115), 26-Апр-26, 14:12   +/
>Лучше бы выплавил из этих серверов золото.

Так и сделал. Корпуса в чермет, платы на аффинаж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #370

117. Сообщение от Аноним (127), 26-Апр-26, 14:14   +/
С теми уязвимостями, которые остались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #136

118. Сообщение от Аноним (27), 26-Апр-26, 14:15   –1 +/
Ты непонимаешь.
Дорожание Озу, и Компонентов, вынужденная мера.
В странах производящщих компоненты Озу, с редкими земельными ископаемыми, ( например неодима, тербия), запасы практически истощены.
Китай сейчас жестко квотирует экспорт сырья. Индия перетягивает на себя производственные линии, что вызывает временный дефицит кремниевых пластин. Так что подорожание, которое я устроил, это мера, в условиях глобального кризиса полупроводников.
Да и Gpt, нужно развивать. Сейчас специально продаем подороже Озу, чтобы наращщивать мощь Gpt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

119. Сообщение от Аноним (123), 26-Апр-26, 14:15    Скрыто ботом-модератором–1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

120. Сообщение от Аноним (123), 26-Апр-26, 14:16    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

121. Сообщение от Анонимище (?), 26-Апр-26, 14:17   –1 +/
Ну и что? Да, сейчас бум на дата-центры на фоне роста инвестиций в LLM-технологии. Ну так экономика из одних дата-центров не состоит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

122. Сообщение от Анонимный татарин (?), 26-Апр-26, 14:17   +/
Милок, я правильно понимаю, что нонешние хеллоуворлды - это когда качаешь сотни гигов блобов, моделей, исходников тыщщи на разных вавилонских языках, канпелироваешь все выходные, а потом своп забился и все упало? И такой приходишь и говоришь "раньше было лучше, раньше на питоне скрипты на тикле, а теперь блобы и раст, мне такой хэллоуворлд не нравится"? Ты меня путаешь, старого больного человека
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #132

123. Сообщение от Аноним (123), 26-Апр-26, 14:17    Скрыто ботом-модератором+1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

124. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Апр-26, 14:21   +/
Так отключить могут не те, про кого ты думаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #128, #209

125. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Апр-26, 14:22   +/
Хорошая попытка, но слишком мощный передатчик нужен. Плюс, нельзя сделать из го...на и спичек в отличие от сабжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

126. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 14:24   +1 +/
И будут несчастные драйвера вместе с людьми бродить по грязным улицам без пива и цели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #139

127. Сообщение от Аноним (127), 26-Апр-26, 14:25   +2 +/
Педали Торвальдса, которые он лично паяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #198

128. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 14:27   +/
А кто отключит ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #131

129. Сообщение от Аноним (95), 26-Апр-26, 14:30    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. Сообщение от dannyD (?), 26-Апр-26, 14:33   –1 +/
>>Странно, что ИИ не в состоянии помочь мейтенерам.

помочь чему?

тестировать на реальном железе?

---

иногда надо, вообще, как бы дружить с реальностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

131. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Апр-26, 14:37   +/
> А кто отключит ?

Для тебя это не имеет никакого значения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #135, #154

132. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 14:41   –1 +/
Примерно так и есть. В целом, не редка ситуация, что на питоне решается за секунды средствами стандартной библиотеки, а в таких языках как раст и жс требует определённой возни с очень сомнительными зависимостями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

133. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 14:47   +/
> Вот я и то и говорю, что НЕТБСД форева, а весьма любимая
> и уважаемая госпожа Лиза Су сделав ставку на энтузиастов, позволила АМД
> поснимать все призы, что только можно было. Не говоря уже, что
> даже архитектура подписана amd64. И ни кто из amd64 не скачет
> по сокетам.

Ну слушайте.... нетбсд на проде как замена линукс - это по меньшей мере больно. Pkgsrc в 2026 имеет качество уровня рпмсик из 2006. Нетбсд как система, которая стирает барьеры между архитектурами - да тоже сомнительно - даже порты tier1 очень сильно отличаются по функционалу/возможностям/поддержке. У меня была какая-то надежда на нетбсд в контексте легаси архитектур, но и тут оно скорее кажется, чем имеет место быть.

Система прикольная, ничо не говорю, но я её скорее как майнкрафт или гарисмод воспринимаю в свободное время, нежели как замену лялиху на проде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

134. Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-26, 14:47   +1 +/
>Активные пользователи также имеются у оставшейся без сопровождения подсистемы Amateur radio, но данную подсистему решено удалить из ядра, так как большая часть пользователей перешло на реализацию в пространстве пользователя.

А помните те далёкие времена, когда линукс был от людей для людей?

А теперь всьо, захочешь при отключении интернета другими способами связаться - а связи нет. Потому что личное ядро редхата, а редхату не нужны какие-то там радиолюбители.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #141, #292, #384

135. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 14:58   +/
Имеет фундаментальное значение.
Здесь хоть, что можешь писать, а себе также боишься признать кто и для чего на самом деле блокирует ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #191

136. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 15:07   +/
И-и-и? Или ты легаси в открытый паблик выпустить собрался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

137. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 15:12   +/
Окей, дальше изменилось внутреннее API ядра. У этих драйверов мейнтейнера нет, и они без изменений не собираются. Что делаем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #238

138. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 15:15   +/
Используется в варианте ISDN<->SIP.
И вот тут уже будут приколы, потому что часть CPE действительно вендорам придётся зажать на старые ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #232

139. Сообщение от Анонимemail (75), 26-Апр-26, 15:22   –1 +/
Почему сразу без пива? Я вот пиво вообще не пью. А когда по улицам брожу, я голубей кормлю там. Так что мне деньги на корм для голубей нужны, а если меня из за ИИ выгонят, их не будет, и придется по улице бродить вынуждено  перестать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #299

140. Сообщение от Аноним (140), 26-Апр-26, 15:28   +/
Про это тебе и говорю, китайский ширпотреб с брендами, Assidas, Naikie).
Те которые проносились 3,5 года, вообще куплены набум в обычном универмаге. И дальше бы носились, просто надоели.
Но цена одинаковая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #212

141. Сообщение от Аноним (127), 26-Апр-26, 15:37   +/
>> так как большая часть пользователей перешло на реализацию в пространстве пользователя

Таким образом, всё больше появляется аргументов за микроядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #246, #308

142. Сообщение от Ахз (?), 26-Апр-26, 15:47   –2 +/
И правильно. Вообще надо дропнуть всё, что времён коры дубы и раньше и оставить поддержку только современного железа. Я для легасей есть xBSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160

143. Сообщение от clawcat (-), 26-Апр-26, 16:01   +/
Не могу ничего сказать по поводу тех сетевух, но видеокарты 10+ летней давности в Win11 прекрасно работают, в отличие от Linux, где их давным-давно отломали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #152, #273

151. Сообщение от Аноним (151), 26-Апр-26, 16:31   +1 +/
> В списке рассылки разработчиков ядра уже несколько раз предпринимались попытки найти разработчиков, готовых взять в свои руки сопровождение проблемных устаревших драйверов, но желающих так и не нашлось.

Казалось бы, что тут не понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #153, #255, #341

152. Сообщение от dannyD (?), 26-Апр-26, 16:34   +/
>>но видеокарты 10+ летней давности в Win11 прекрасно работают

это какие же 11...15 летние в linux не поддерживаются, вот просто интересно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #167

153. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 16:34   +2 +/
Логично. Но чем одни проблемные устаревшие драйверы отличаются от других проблемных устаревших драйверов? Вот взять драйвера звуковых карт, ведь, наверняка у них есть сопровождающие. Давайте всё удалим, зато чатгпт будет доволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #156, #170

154. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 16:35   +/
Те кто вводит блокировки не на твой стороне, хоть ты этого и не понимаешь.
А они вообще не понимают ценности ОТКРЫТОГО интернета:
https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #193

155. Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-26, 16:43   +1 +/
>  Странно, что ИИ не в состоянии помочь мейтенерам.

Не то чтоб он совсем не в состоянии, но говорят что с нейрослопом есть нюанс...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

156. Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-26, 16:45   –2 +/
>  Логично. Но чем одни проблемные устаревшие драйверы отличаются от других
> проблемных устаревших драйверов? Вот взять драйвера звуковых карт, ведь,
> наверняка у них есть сопровождающие. Давайте всё удалим, зато чатгпт будет доволен.

Ну вот наличием сопровождающих и отличаются. И да, Linux всегда не собирался быть чьи-то мусорным баком и удалял неподдерживаемый код, это стандартная полися много лет подряд.

Так что как только код начинает создавать проблемы - и нет майнтайнеров - опа...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #226

157. Сообщение от Bob (??), 26-Апр-26, 16:45   +2 +/
Эти только в комменты горазды)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

158. Сообщение от Аноним (158), 26-Апр-26, 16:46   +/
>Ибо за 15 лет железо физически превращается в мусор.

Тебе самому то сколько лет? Ты уже, или еще на платной поддержке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #201, #290

160. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 17:08   +/
> надо дропнуть всё, что времён коры дубы и раньше

Предлагаешь дропнуть все боинги?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #172, #217

161. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 17:11   +/
> Или как?

ИИ только эксплойты писать может. А исправлять баги... Не эта цель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #300

163. Сообщение от Аноним (163), 26-Апр-26, 17:14   +2 +/
>  3com 3c59x - легендарные сетевухи. Были

А 80386 - легендарный проц. Был. Но вот кто его всерьез в 2026 захочет юзать?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #166

164. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 17:14   +1 +/
> где такие боинги

Боинг 747-400 - самая популярная модель серии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #359

165. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 17:18   +2 +/
> в белых странах использует

Боинг 747-400 - Эксплуатанты - Atlas Air (США), Cargolux (Люксембург), UPS Airlines (США),
Lufthansa (Германия) - достаточно белые?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #277, #302

166. Сообщение от Аноним (166), 26-Апр-26, 17:43   +1 +/
Как терминальный клиент можно использовать через COM порт. Энергию жрет меньше ноута.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #176, #184, #208, #275, #291

167. Сообщение от clawcat (?), 26-Апр-26, 17:43   +/
GeForce GTS450, например. А это, к слову сказать, не какой-нибудь 3dFX, а карта на которой можно погонять в Skyrim или GTA5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #174

168. Сообщение от clawcat (?), 26-Апр-26, 17:51    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. Сообщение от aname (ok), 26-Апр-26, 17:55   +/
Если начиналось с добровольцев, это не значит, что добровольцев не стало, просто добровольцев поддерживать конкретно это не стало.

Инымы словами, пилите и будет запилено. А если "тысячи глаз"®™© не становятся тысячами рук, то это не проблемы конкретного яжфинна.

Ну или денег дайте тем, кто готов это тащить, проблема- то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #214, #284, #343

170. Сообщение от aname (ok), 26-Апр-26, 17:56   +/
> Но чем одни проблемные устаревшие драйверы отличаются от других проблемных устаревших драйверов? Вот взять драйвера звуковых карт, ведь, наверняка у них есть сопровождающие.

Вопрос стоило задавать после примера, наверное, помогло бы что- то увидеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

171. Сообщение от aname (ok), 26-Апр-26, 18:00   +/
Или заплатят погроммистам. Всё зависит от кейса, ибо бизнес платит за решение проблем, которые мешают зарабатывать бабосик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

172. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 18:17   +1 +/
>Предлагаешь дропнуть все боинги?

Нет. Пусть и дальше летают на своих дискетах (если это не выдумка). Зачем им ядро 7?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #269

173. Сообщение от Сладкая булочка (?), 26-Апр-26, 18:21   +1 +/
Народ, не знающей своего прошлого, не имеет будущего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #175, #346

174. Сообщение от dannyD (?), 26-Апр-26, 18:24   +/
а ну понятно - сама нувидия дропнула, а вы посоны затыкайте наши дыры.

молодцы, хорошо устроились ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #335, #347

175. Сообщение от Аноним (175), 26-Апр-26, 18:38   –6 +/
> Народ, не знающей своего прошлого, не имеет будущего

Народ, держащийся за свое прошлое, не имеет будущего.
Его ждет только деградаци ̶и̶ ̶д̶р̶о̶ч̶Ъ̶ ̶н̶а̶ ̶д̶и̶д̶о̶в̶

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #177, #196, #283, #327

176. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 18:38    Скрыто ботом-модератором+1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

177. Сообщение от Сладкая булочка (?), 26-Апр-26, 18:40    Скрыто ботом-модератором+2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

178. Сообщение от Аноним (178), 26-Апр-26, 18:41   +/
> AX.25

Радиогубители негодуют! Хотя нет, нам без разницы. Железка стоит меньше $50, а userland SDR реализацию наверное даже кора дуба потянет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 18:49   +/
>Была у меня сетевая 100 мегабитная pci карта 3com.
>Ну чтоб, из за ленивцев, теперь ее помянем!

3c905 не дропали, обновляйтесь на 7 ядро на здоровье, главное знайте зачем вам это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

180. Сообщение от Аноним (180), 26-Апр-26, 18:52   +1 +/
Кто то тут этим пользуется? Прямо сейчас, а не 20 лет назад. Вот вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #287

181. Сообщение от Аноним (182), 26-Апр-26, 19:00   +1 +/
Как бы это не превратилось в тенденцию. Энтузиастам в ядре давно показали на выход. А корпорациям не выгодно, когда снятая с поддержки железка поддерживается ещё 20 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #192, #286, #316

182. Сообщение от Аноним (182), 26-Апр-26, 19:02   –1 +/
С таким подходом можно выкинуть всё, что старше 12-го поколения интел. И да, энтузиастов тоже разогнать. А то удумали, старьё тащить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

184. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 19:10   +/
Со всем обвесом энергию он жрёт вот прям сильно больше ноута. И это ещё до подключения ЭЛТ-монитора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

185. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 19:12   +/
Посредством ИСАшных сетевух, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

186. Сообщение от Аноним (186), 26-Апр-26, 19:15   +/
Надо делать два ядра Linux и развивать параллельно
1 ядро для поддержки всего старого
2 ядро для поддержки всего нового мощного современного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #216, #256

187. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 19:17   +/
А если заменить «корпорации» на «юзеров»?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

188. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 19:18    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

189. Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-26, 19:23   +/
>  Вымышленные.

Васян Инкорпорэйтед. Как пришел в свой скворешник, как запустил свой 386, как намайнил себе искусственного интелекта, как пошли клочки по закоулочкам! Аж пыль из соседского курятника летит!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

190. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 19:23   +/
> Энтузиасты надо сказать были всегда, и всегда были готовы

Смешная шутка. Энтузиасты оказались не готовы прокрутку в текстовой консоли подддерживать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #202

191. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Апр-26, 19:26   +/
> Имеет фундаментальное значение.

Для тех, у кого такая короткая память, как у тебя, значения не имеет.

> ... на самом деле...

Вопросы про глубокий философский смысл попробуй адресовать Боне в Инсту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

192. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 19:26   –4 +/
Эти энтузиасты с нами в одной комнате? Которые усердно занимались поддержкой ISA-сетевух?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #220

193. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Апр-26, 19:28   +/
> ... они...

Евреи?

> ... ценности...

Глубокомысленно сказано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #194

194. Сообщение от Аноним (21), 26-Апр-26, 19:56   +/
А, это они у нас интернет отключают ?
https://www.e1.ru/text/world/2026/04/23/76382753/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #199, #243

195. Сообщение от Аноним (195), 26-Апр-26, 20:23   +/
В девяностые карманные компьютеры работали от пальчиковых батареек. Какой из бюджетных смартфонов так может?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #205, #210, #211

196. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 20:29   –3 +/
Ох, скорее бы уже наступило это будущее без них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #200, #206

197. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 20:31    Скрыто ботом-модератором+2 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #204

198. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 20:34   +1 +/
Я думал, для вима, ля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

199. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 20:38    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

200. Сообщение от Аноним (200), 26-Апр-26, 20:38   +/
обязательно, вот только в тот момент как это произойдет ты осознаешь что сам стал дидом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

201. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 20:39   +/
Явреи поддерживают. И ящщуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

202. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 20:39   +/
>> Энтузиасты надо сказать были всегда, и всегда были готовы
> Смешная шутка. Энтузиасты оказались не готовы прокрутку в текстовой консоли подддерживать.

Видимо Вы одинэсник, судя по юмору. Чпукс в основном поддерживали энтузиасты. Публичные репозитории для чпукс поддерживали ТОЛЬКО энтузиасты, но им запретили. Нельзя просто поддерживать репу для чпукс - лицензия, суд.... https://cdimage.debian.org/cdimage/ports/snapshots/2025-12-06/ тоже не на деньги каноникала существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #224

203. Сообщение от ptr (ok), 26-Апр-26, 20:40   +/
Железо то при чём? Просто поддержкой протокола AX.25 в ядре почти никто не пользуется, так как на этих скоростях выше крыши хватает поддержки в пространстве пользователя. Причем там и выбор шире, и безопасность выше.
А железо или на COM-порту, если старое, или на USB, если поновее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

204. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 20:45   –1 +/
Он емнип швед, а не чухонец. Впрочем, от чухонцев он тоже взял худшее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

205. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 21:03   +/
К чему тут это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

206. Сообщение от Сладкая булочка (?), 26-Апр-26, 21:05   +/
> Ох, скорее бы уже наступило это будущее без них.

Только есть нюанс, что оно тебе скорее всего не понравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #257, #377

207. Сообщение от Аноним (207), 26-Апр-26, 21:08   +/
Из всех нытиков в комментариях, кто-то реально этим железлм пользуется активно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #218, #234, #241

208. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 21:10   +1 +/
Вы десктоп на 386 процессоре именно так и используете или просто сферический пример в вакууме?

ЗЫ: Ноут много чего кроме терминала ещё может запустить, а на 386 процессоре вы дальше терминала далеко не уедете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

209. Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-26, 21:10    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

210. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 21:14   +/
И что они могли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

211. Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-26, 21:14   +/
> В девяностые карманные компьютеры работали от пальчиковых батареек.

1. это типа преимущество чтоли? это же так здорово, что надо закупаться батарейками, а не заряжать устройство от розетки или повербанка? или сменить аккумулятор? сколько кста твои карманные компьютеры работали на этих пальчиковых батарейках? часов 6 то работали?

2. на каком из этих компьютеров есть данные выпиленные сетевушки?

3. какой из этих карманных компов сможет запустить linux 7.0, да так, чтобы это имело смысл, отличный от "смотри че могу"? ну это чтобы определиться с тем, а точно ли выпиливание этих сетевух такая трагедия для владельцев этих таинственных карманных компов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #334, #390

212. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 21:16   +/
Нет, ты не понял о чём речь. Наверное, из-за слова "универмаг" в твоём лексиконе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #279

213. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 21:18   +/
Ну, а как? Не кудахтать же из под корыдуба на опнетике сутки напролёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

214. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:22   +/
Очень уж гнойный рабочий процесс в этих ядерных списках рассылки. Может, в 92 году это и было хорошо(что тоже спорно), но сегодня точно можно работать для души в гораздо более приятных и удобно организованных проектах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #360

215. Сообщение от Аноним (215), 26-Апр-26, 21:23    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #230

216. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:23   +/
Так и делается.
Только развивать «старое» ядро никто не готов. Но пользоваться старым можно, как раньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

217. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 21:25   –1 +/
Ля, опять эти боинги. У вас же вроде забрали все боинги. Дались они теперь вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

218. Сообщение от Аноним (176), 26-Апр-26, 21:27   +/
Именно. Ноют о том, чего уже лет двадцать в руках не держали. А некоторые и вообще не держали. Зато ноют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

219. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:27   +/
Усбагойся, копорации и так вегда сидят на древнейших ядрах. Потому что у них там хак на хаке, тестов нет, документации тоже. Апгрейд ничего не даст, зато всё сломает, так что никто на апгрейд не подписывается.
Единственный доступный способ смены оборудования или софта — построение новой системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

220. Сообщение от Аноним (196), 26-Апр-26, 21:27   –1 +/
Весь опенет stand with ISA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

221. Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-26, 21:28   +/
интересуюсь, давай расскажи, желательно с пруфами

а еще лучше расскажи, какая же там ОС используется, и лучше бы эта ОС была на linux 7.0 построена, ну или хотя бы на последнем lts, опять же с пруфами конечно же

и пруфы пожалуста на то, что разработчики прям расстроились, что их железо дропнуто из современного ядра и им всем от этого очень плохо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

223. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:43   +/
3 только в устаревших системах, так и не выросших из своих 1930х.
Во всех остальных педалей уже несколько человеческих поколений 2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #263

224. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 21:44   +/
Прокрутку, надо так понимать, тоже лицензия поддерживать помешала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #231

225. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:44   +/
Кто хотел и мог — давно участвуют.
Прочие же не могут или не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

226. Сообщение от senaemail (ok), 26-Апр-26, 21:46   +1 +/
Добейтесь принятия драйвера в ядро и он будет поддерживаться при изменении API, неоднократно(!) говорили они

The Linux kernel developers have decided that they do not want to expend the considerable amount of resources required to maintain a stable API and, more importantly, a stable ABI for drivers. The Linux kernel does guarantee both stable APIs and ABIs for userspace code.

The proper way to develop a driver for Linux is to bring the code up to a level of quality that is acceptable for the Linux kernel, then merge it into the Linux kernel source code. That way, every time the API changes, the person who makes the API change is responsible for updating all the drivers as well, and every time the kernel gets compiled, the driver gets compiled with the correct ABI.

https://unix.stackexchange.com/questions/790124/how-to-make-...

На самом деле ядро упёрлось в потолок из-за своей монолитности. Рано или поздно это должно было произойти. Команда ядра просто неспособна больше поддерживать столько кода.

"Да тут всю систему менять надо"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #281, #382

227. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:46   +/
Кто именно рассматривает? Как происходит этот процесс?
Мне для товарища.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

228. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:52   +/
В мусор превращается то, что выпускается миллионами или миллиардами.
А то, что выпускается единицами или десятками тысяч, то и по 50 лет может служить.
Идее «вещь должна служить не дольше 1-2-5-10 лет» — не так уж много времени, впервые это стали внедрять лишь в начале 20 века, а широкую популярность эти идеи получили уже в 21 веке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

229. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 21:53    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

230. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 21:55   +/
Там вред только от старой осыпающейся краски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

231. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 21:56   +/
> Прокрутку, надо так понимать, тоже лицензия поддерживать помешала.

Ну не надо свой одинэсочный юмор везде тащить. Вам говорят про реальный кейс когда что-то дропается потому что тётя сказала, а Вы всё повторяете шутку, над которой смеялись старшие товарищи, и Вы тоже смеялись глядючи на старших одинэсников, так и не поняв смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #251

232. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 21:57   +/
> Используется в варианте ISDN<->SIP.
> И вот тут уже будут приколы, потому что часть CPE действительно вендорам
> придётся зажать на старые ядра.

Т.е. никуда не уходить с 2.6?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #236, #272, #295

233. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 22:02    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

234. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 22:03   +/
> Из всех нытиков в комментариях, кто-то реально этим железлм пользуется активно?

PCNET32 проскакивает и не всегда в металле, а вот трикони ушли массово когда их в Операционной системе х64 дропнули, и вой по ним был по моим ощущениям лет десять назад и в других форумах.

Но в целом lance/ne если удалят, то реальные пользователи не почувствуют почти, а смигранты немного повысят прайс. Ведь загнать "зрелое корпоративное решение в облако" станет чуть дороже :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

235. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 22:05   +/
Драйверов вне ядра просто море.
А что их дороже поддерживать — ну, так их и поддерживают лишь на уровне «компилируются и запускаются, хоть как-то работают». И делают это обычно не производители.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

236. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 22:07   +/
Ну хотя да, вы правы, половина этих CPE так и так на 3.0 и около ещё до сих пор.
2.6 конечно уже почти не встретить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #239

237. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 22:07   +/
Не вся старая краска содержит свинец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #249

238. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 22:08   +/
Не собираем.
Ещё вопросы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #244

239. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 22:09   +/
> Ну хотя да, вы правы, половина этих CPE так и так на
> 3.0 и около ещё до сих пор.
> 2.6 конечно уже почти не встретить.

Зрелые корпоративные решения. Там бекпорты своими силами (а лучше чужими) куда актуальнее чем вся эта возня в наисвежайшем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #245

240. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 22:09   +/
Людей уже выгнали, а драйвера вот только начинают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

241. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 22:10   +/
Я всё жду пока x86-32 таки полностью дропнут, пора уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #248

242. Сообщение от Аноним (214), 26-Апр-26, 22:15   –7 +/
Понимаю, жителю РФ трудно в это поверить, ведь ему 20 лет рассказывали, какая у РФ передовая связь, не имеющая аналогов, и электронные сервисы.
Тем не менее, в остальном мире тоже кое-что есть, и прогресс потихонечку продвигается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #294

243. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Апр-26, 22:19   +/
> А, это они у нас интернет отключают ?
> https://www.e1.ru/text/world/2026/04/23/76382753/

"Они" - этот мем времён "Протокола сионских мудрецов". "Они" были виноваты во всём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

244. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 22:25   +/
Ну вот примерно это и делается. Выносится из ядра. Желающие собрать - собирают в дерево сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

245. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 22:26    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #247

246. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Апр-26, 22:27   +/
Один-единственный контраргумент, который называется "оверхед", перевешивает все прочие аргументы уже не один десяток лет, и собственно продолжит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

247. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 22:30   +1 +/
> В целом йа того же мнения. Обмазываться наисвежайшим смысл есть, только если
> оно реально нужно.

С другой стороны, некоторые забавные практики которые случились в 2.4 и в 2.6 например, сейчас сильно портят жизнь оператрам зрелых корпоративных решений, а всего-то прошло лет 20. Но время ускоряется и решения, принятые в 2026 догонят операторов не через 20 лет, а сильно раньше. Операторы не сильно расстроятся, просто повысят ценник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

248. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 22:33   +/
> Я всё жду пока x86-32 таки полностью дропнут, пора уже.

Это будет не со стороны ядра, а со стороны компиляторов. Когда раст сузит количество архитектур до 2-3 штук, следующий модный язык похоронит и х86-32 и х86-64. Но порт для XT будет тем не менее ритмично развиваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #301

249. Сообщение от Аноним (3), 26-Апр-26, 22:33   +/
Более того, свинцовая краска может оставаться безопасной и через сотню нет. Это проблема, только если она разрушается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

251. Сообщение от Аноним (184), 26-Апр-26, 22:47   +/
А вам говорят про реальный кейс, когда простейшей, в общем-то штукой оказалось некому заниматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #252

252. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 22:50   +/
> А вам говорят про реальный кейс, когда простейшей, в общем-то штукой оказалось
> некому заниматься.

Т.е. когда никто не хотел заниматься и когда много кто хотел, но запретили под угрозой уголовки - это одно и то же? Это одни и те же энтузиасты, верно? Точно одинэсник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

253. Сообщение от IdeaFix (ok), 26-Апр-26, 22:54   +/
> Нормально. ЧатЖПТ писал?

А вот это было обидно. Просто реально архитектуры частенько дропаются через прикладной софт и модные языки. Много где на легаси раста нет, от того и софта определённого нет. Изначально маркером был firefox (не в плане использования, а в плане собираемости), сейчас список ширится. Есть конечно исключения - например дроп итаника, но hp-pa и особенно alpha дропались иначе. Кто сказал что альфа не дропнута? Ну? Скажи это еще раз :))

Но при этом забавно что лялих под 286 ожил (да не в апстриме, но) более или менее и стал поглощать ресурсы продуцируя помёт, как раз тогда, когда о дропе х86-32 начали говорить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #274, #314

254. Сообщение от Аноним (254), 26-Апр-26, 23:17   +/
Как же не в состоянии, вот, оказал посильную помощь - стал козлом отпущения, на которого можно списать все свои непопулярные решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

255. Сообщение от Аноним (254), 26-Апр-26, 23:19   +/
Да всё понятно, за видеокарты с GSP вендоры плотят, их продавать надо, за то, что вендорам продавать не надо - не плотят, рады, чтобы их поскорее выкинули, авось кого-то это заставит купить новую систему, а к новой системе в комплекте пойдёт и видеокарта, и материнская плата, и процессор с DRM, и память...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

256. Сообщение от Аноним (254), 26-Апр-26, 23:21    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

257. Сообщение от Аноним (257), 26-Апр-26, 23:27   +2 +/
Но мне уже не нравится настоящее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

259. Сообщение от Аноним (259), 26-Апр-26, 23:28   +/
Зачем, дешевле купить систему с топовым процем, и туда 86Box поставить. Он конечно сделан через жопу, но покопавшись в его кишках ... кажется добавить туда эмулируемую периферию будет намного попроще, чем в QEMU. Но для начала придётся добавить туда поддержку JavaScript или Python, потому что прототипировать устройства с перезагрузками машины как-то невесело. А ещё хочется взять, отодрать от 86Box весь GUI, и приделать его поверх QEMU, потому что QEMUвский GUI ужасен, строки состояния с индикаторами активности нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

261. Сообщение от Аноним (261), 26-Апр-26, 23:31   +/

Я за, я это и предлагал в прошлом треде, что современные ОС должны дизайнится только под виртио-устройства, а настоящие драйвера - сидеть либо в недо-RTOS-гипервизоре, либо в legacy-гостевых ОС со специальными дополнительными драйверами, превращающими их в поставщик этого устройства для самого гипервизора или для других гостевых ОС, но есть нюанс. Оказалось, что моя кора дуба не поддерживает вложенную виртуализацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

263. Сообщение от Аноним (263), 26-Апр-26, 23:36   +1 +/
Крайне угрёбищная система, что если водителю станет плохо и он сознание полтеряет, или за рулём заснёт, то машина не остановится, а начнёт неконтролируемое движение. IMHO должно быть наоборот, что машина едет либо пока водила жмёт на газ, либо пока включен адаптивный круиз-контроль, а если водила газ отпустил - машина должна останавливаться. Уже несколько катастроф было, где водителю во время движения плохо стало, и машина превратилась в шахид-мобиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #276

264. Сообщение от Аноним (264), 26-Апр-26, 23:37   +/

Для оборудования и 86Box сойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

265. Сообщение от Аноним (265), 26-Апр-26, 23:39    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

266. Сообщение от Аноним (266), 26-Апр-26, 23:42    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

267. Сообщение от Аноним (267), 26-Апр-26, 23:43   +/
А может наконец просто посмотришь на ватты современных БП, требуемых для современного железа, и число пинов в современных разъёмах питания, и на современные системы охлаждения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #320

269. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 23:44   +/
> Пусть и дальше летают на своих дискетах (если это не выдумка)

Боинг 747-400, например, самый популярный в серии, обновляется дискетами. Можешь в гугле посмотреть фотки дисководов, сделанных ещё в до-ИИ-шную эпоху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #322, #375

271. Сообщение от Аноним (271), 26-Апр-26, 23:46   +/
Потому что это незаконно. А кому законно - те лицензированным производителям за сертифцированное оборудование заплатят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

272. Сообщение от Аноним (85), 26-Апр-26, 23:47   +/
> никуда не уходить с 2.6?

Какой там 2.6, они с Кобола уйти не могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #337

273. Сообщение от Аноним (273), 26-Апр-26, 23:48    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

274. Сообщение от Аноним (274), 26-Апр-26, 23:50   +/
Да со всех сторон дропают, это специально так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

275. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Апр-26, 00:00   +/
И имеет соответствующий блок питания с эффективностью процентов 60.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #293

276. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Апр-26, 00:02   +/
Электричка в режиме управления одной педалью так работает. Газ отпускаешь - включается рекуперация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

277. Сообщение от Аноним (277), 27-Апр-26, 00:50   +1 +/
747 это мусор для 3.5 калек. 737 смарите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

278. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 01:58   +2 +/
Просто ради прикола поставил Win10 LTSC на 4 пентиум с 2 гигами и с AGP видеокартой из 2002 года и оно великолепно запустилось, завело ускорение, подгрузило драйверы из интернета. И даже можно работать с простыми программками типа 7zip. Это для тех, кто всё еще думает, что linux годится для оживления старого железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #280, #282, #313, #319, #373

279. Сообщение от Аноним (279), 27-Апр-26, 02:59   +/
>универмаг

Надпись такая на здании, Универмаг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #371

280. Сообщение от Аноним (280), 27-Апр-26, 03:10   +1 +/
Да, винда запускается. Гонял ее на старом ноуте. Если было бы не лень, можно докупить Озу, и даже браузер норм запускается.
А вот Kde, с нововведениями Wayland, начинал тормозить при запуске кучи вкладок, со своими слоеными отрисовками.
Притом Видеокарта лучше работает, на родных драйверах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

281. Сообщение от Аноним (281), 27-Апр-26, 04:36   +1 +/
Звездёж, мы видим - он не поддерживается совсем. Хоть в ядре сопровождать, хоть out of tree - н икакой разницы, во всех случаях придётся тебе фиксить то, что другие активно ломают, но в случае апстрима - ещё и кланяться и под GPL лицензировать. А в случае out-of-tree GPL-копирастию обходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

282. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:38   +/
> linux годится для оживления старого железа

Вообще непонятно откуда этот миф пошел. Сколько не пробовал ставить винду или линукс, то винда всегда более отзывчивая и быстрая на старом железе. Мой последний подобный опыт - семёрка на pentium II (причем устанавливал на HDD через virtualbox, потом свапнул).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #318

283. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 04:40   +/
>> Народ, не знающей своего прошлого, не имеет будущего
> Народ, держащийся за свое прошлое, не имеет будущего.
> Его ждет только деградаци ̶и̶ ̶д̶р̶о̶ч̶Ъ̶
> ̶н̶а̶ ̶д̶и̶д̶о̶в̶

Когда кто-то не может предложить будущего - он кивает на прошлое, за отсутствием других перспектив которые они могли бы предложить.

В итоге история сперва случается как трагедия, а потом - как фарс...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

284. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 04:41   +1 +/
> Если начиналось с добровольцев, это не значит, что добровольцев не стало, просто
> добровольцев поддерживать конкретно это не стало.

Вот ты и поддержвивай своими руками и деньгами драйверы 3Com для ISA-шины. Фигли лекции другим читать, кому надо - тот и фигачит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #351

285. Сообщение от Аноним (285), 27-Апр-26, 04:42   +/
Никому не надо оставаться на 7.0. Всем надо - не платить ни копейки NWO. А придётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

286. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:42   +1 +/
> Энтузиастам в ядре давно показали на выход.

Не только в ядре, а в любом крупном проекте. Твой патч (или пул-реквест) никто не примет, и даже не прочтет, если нет связей. Энтузиасты-одиночки остались в 90-х. Сегодня корпорации всё захватили прямо или косвенно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #298

287. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:43   +/
Сегодня они выкидывают старые сетевые драйверы. Завтра твою кору дуба. Страшен не сам факт выкидывания этого железа, а тенденция искуственного устаревания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #296, #317

288. Сообщение от Аноним (288), 27-Апр-26, 04:44   +/
И за оказание услуг связи без лицензии - сесть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

290. Сообщение от Аноним (290), 27-Апр-26, 04:45   +/
Именно. Один пост - 15 баллов рейтинга как скуста. Баллы рейтинга - эта фиатная валюта такая, жизненно необходимая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

291. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 04:46   +/
> Как терминальный клиент можно использовать через COM порт. Энергию жрет меньше ноута.

Да хрен там. Мой ноут в режиме ничего не делания жрет мизер - примерно комнатной температуры. А вот 386 комнатной температуры? Не, так не бывает. Попробуйте палец на него положить. Узнаете много нового. И кстати power management в этом антиквариате нет совсем.

А если посмотреть как он считает - извините, но вот этот вот микроконтроллер, запитанный от CR2032 часовой - считает лучше чем ТОТ i386 с его тормозной памятью и прочими ISA шинами. Представляете, эта фигня может 100 мегагерц, да еще с 1-цикловой SRAM, и при том это тоже - 32 бита ядро. Одноцикловое опять же. Представляете во сколько раз оно мастеркласс в большей части номинаций даст 386? Фигня с тетрадную клеточку. Ценой менее бакса.

В общем - мир изменился. И com-порт в его двуполярном 12V виде уже - экзотика. 80386 нынче можно разумно применить только в музее, экспонатом. Если повезет то действующим. Это было прикольно - но это было дохрена лет назад. И с тех пор технологии сильно развились. Не, ездить на паровозе всерьез в 2026 никто уже не будет. Разве что в туристических целях, по приколу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

292. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:47   +1 +/
Изначально встраивать драйверы в ядро - плохая идея. Линекс это тот редкий пример, когда отвратительный во всех смыслах продукт внезапно стал популярным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

293. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 04:48   +1 +/
> И имеет соответствующий блок питания с эффективностью процентов 60.

Тот блок питания на одни только внутренние нужды в холостом режиме сожрет больше чем мой ноут в idle. И так то ноут когда ничего не делает - комнатной температуры. Попробуйте на включенный 386 палец положить, узнаете много нового. Конечно TDP у него не сравним в пике с топовыми современными процами. Но сколько-то ваттов он жрет. Всегда. Безусловно. Управления питанием в таком антике не было еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

294. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:50   +3 +/
Не знаю о чем ты. Живу в Нидерландах, интернет ADSL 20 мегабит и перспектив по апгрейду коннекта для моего района не предвидится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #310

295. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:51   +2 +/
> Т.е. никуда не уходить с 2.6?

С него смысла нет уходить, если всё работает и изолировано от внешнего вмешательства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

296. Сообщение от Аноним (261), 27-Апр-26, 04:52   +/
Это тебе страшен. А NWOшникам - это хлеб с маслом. Не страшно, когда ты женился на NWO и жив только благодаря нему, и ровно столько, сколько Хозяин разрешил. Даже рыпаться не будешь. У всего есть свой срок полезности, а чтобы он был подольше - надо NWO поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

297. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:53   +1 +/
> а потом и людей повыгоняют также отовсюду

Так уже. В компании в которой я год назад работал сократили 90% всего персонала, начиная от HR, заканчивая программистами. Оставили пару человек, которых пока сложно заменить. Компания небольшая, но весьма показательны тенденции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

298. Сообщение от Аноним (263), 27-Апр-26, 04:55   +/
Всё правильно сделали. Нужен проект с лицензией, с пермиссивной, но с одним несвободным условием: любым корпорациям и государствам запрещено не только участвовать в разработке проекта, но и его эксплуатировать и распространять. Пользователям запрещается использовать проект для исполнения каких-либо должностных обязанностей, ил иным образом, приводящим к любой пользе любого рода для корпораций или государств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #315

299. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:55   +1 +/
> я голубей кормлю там

В нормальных странах за такое большие штрафы. Голуби это крылатые крысы, которые бесконтрольно гадят и разносят инфекции. Подумай над этим на досуге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #312

300. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:57   +/
> ИИ только эксплойты писать может.

Нет. Opus 4.6 меня послал подальше, когда я попросил его написать башпортянку для пентестинга сетей wifi. Причем там было всё тривиально и в интернете куча шаблонов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

301. Сообщение от Аноним (301), 27-Апр-26, 04:58   +1 +/
В том числе за это я не люблю проекты на расте - их авторы заведомо согласились и женились (английская идиома) на любой шизофрении, которую учинят разрабы раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

302. Сообщение от Аноним (302), 27-Апр-26, 04:58   +1 +/
> Боинг 747-400 - Эксплуатанты - Atlas Air (США), Cargolux (Люксембург),
> UPS Airlines (США), Lufthansa (Германия) - достаточно белые?

Да хоть серобурмалиновые в крапинку. Они юзали последнее ядро для записи своих апдейтов на дискеты? Нет? Тогда господа могут идти нафиг с своим аргументом.

Наверное при сильном желании если задаться такой целью - до сих пор можно где-то еще оплатить картой путем оставления ее оттиска, черт знает, отменили ли эту процедуру формально общепланетарно или она просто вышла из употребления сама.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #338, #357

303. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 04:59   +/
> Или как?

А так, что ИИ не годится для поиска багов. Даже топовый Opus найдет 100 багов (которые почти все будут edge cases не влияющие на работоспособность), и добавит ещё 1000 при их исправлении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

304. Сообщение от Аноним (302), 27-Апр-26, 05:02   +/
> Если это удалили значит сначала поискал пользователей среди всех возможных
> корпоратов и не нашли.

Они искали - в публичной рассылке. Кого не нашлось того и дропнули. Стандартная полися линуха дофига лет. А для кого нашлось - те остались.

Можно подумать корпам большое дело, васян ты или межпланетарная корпа. Главное чтоб дело делалось. А так хоть марсиане пусть код пишут, в этом смысле они совершенно нейтральны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

305. Сообщение от vibecoder (?), 27-Апр-26, 05:03   +1 +/
Много очень крупного бизнеса сидит на старом железе, которое было куплено еще во времена появления интернета и его развития. Выпиливание дров это попытка спровоцировать "жирного" клиента обновить железо и принести бабло корпорациям.

В общем, это классика, это знать надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

306. Сообщение от Аноним (302), 27-Апр-26, 05:04    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

308. Сообщение от Аноним (302), 27-Апр-26, 05:07   +/
> Таким образом, всё больше появляется аргументов за микроядра.

Только желающих это все делать вот так - не появляется. А без этого все остальное не важно.

В смысле была там какая-то фуксия, смогли за кучу лет - драйвер FAT на игого. С аппетитами под нагрузкой - как у ZFS. Манагемент конечно выделил поначалу грант под красивые сказки, но когда за несколько лет ничего внятного тим не показал - его как раз и децимировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

309. Сообщение от Аноним (309), 27-Апр-26, 05:11   +/
Это проблема монолита
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. Сообщение от Аноним (312), 27-Апр-26, 06:27   +/
>ADSL 20 мегабит

Пользовался в нулевые adsl-ом, больше реальных 50 килобит в секунду оно не выдавало. Собственно крутизна adsl, заключался в том, что он в 2 или три раза был быстрее dial-up. А dial-up напоминаю, работал в реальности на скорости 4 килобита в секунду.

Я ещё могу себе представить как adsl может увеличить скорость до 100 килобит в секунду. А вот 20 мегабит это лютый бздёж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #321, #333

311. Сообщение от Аноним (317), 27-Апр-26, 06:29   –2 +/
Меня так умиляют споры анонимных экспертов, людей от чьего мнения не зависит ровным счетом ничего. Этот ваш Линукс делается корпорациями на деньги корпораций для корпораций. Если они решили что им не нужны древние драйверы, это их дело. Анонимные эксперты с опеннета не являют релевантной аудиторией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #348

312. Сообщение от Аноним (312), 27-Апр-26, 06:29    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

313. Сообщение от Аноним (317), 27-Апр-26, 06:36   +/
Линукс делается корпорациями для корпораций. Среди этих корпораций есть корпорации делающие серверные дистрибутивы, iot, android. Поддерживать максимум железа никогда не было целью линукса, даже не заявлялось. До недавнего времени именно Microsoft Windows планировала максимум поддержки железа, пока они не выкатили Windows 11 с ее искусственными ограничениями. Всем кто ноет что этот ваш Линукс не запускается на Pentium 4 следует обратиться в благотворительную организацию за лекарствами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

314. Сообщение от Аноним (317), 27-Апр-26, 06:38   +/
Как Линукс мог работать на 286 если Линус Торвальдс начал писать на 386?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #336

315. Сообщение от Аноним (317), 27-Апр-26, 06:41    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #253

316. Сообщение от Аноним (317), 27-Апр-26, 06:43   +/
Забавно, что анонимы с Opennet возомнили себя целевой аудиторией. Linux — это продукт корпораций, созданный для их же нужд. Они сами решают, какие драйверы оставлять, а какие выкидывать, и мнение бесплатных советчиков здесь не имеет никакого веса».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #323

317. Сообщение от Аноним (317), 27-Апр-26, 06:47   +/
Нейтральный/деловой:
«Дискуссии рядовых пользователей не имеют значения, так как разработку Linux спонсируют и направляют корпорации. Вектор развития системы и поддержка оборудования определяются бизнес-интересами компаний-разработчиков, а не сообществом анонимных критиков».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

318. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 07:00   +/
Мне достался ноут с 2Гб памяти и процессором Атом. На нём стояла Винда 8. Тормозило жутко.
Снёс эту дрянь и поставил Debian + LXDE. Всё залетало и даже ютубчик проворно крутился в разрешении 720 (больше и не надо было с разрешением экрана 1366x768).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

319. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 07:09   –2 +/
>Просто ради прикола поставил Win10 LTSC на 4 пентиум с 2 гигами и с AGP видеокартой

Звучит как бред. Драйвера для AGP видюх уже в Win7 практически отсутствовали, а в Win10 завести видюху на AGP - это или большая удача или такое же большое враньё.

А если вспомнить, что Win10 на HDD ставить противопоказано, поскольку она постоянно диск жуёт, что-то там индексирует и оптимизирует, то нормальная работа Win10 на тачке из 2002 года с HDD и 2 Гб памяти - п#3дёшь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #340, #392

320. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 07:15   +/
Вы плохо понимаете смысл прочитанного?

Я вам повторяю, смартфон в кармане бомжа сделает любой сервер из конца 90-х годов прошлого века. При чём тут мощность современных БП?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

321. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 07:20   +/
У меня ADSL 128K был, выдавал реальные 128K. От линии сильно зависит, от последней мили. Если провода ржавые, на скрутках и колодец водой залит, вообще может коннекта не быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #388, #389

322. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 07:21   +/
И что? Зачем этим дисководам ядро 7.10?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

323. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 07:30   +/
Более того, половина Анонимов очень мутно представляет себе про какие карты идёт речь и как сейчас можно (и можно ли вообще) использовать эти антикварные серверы с ISA-сетевухами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316

324. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 07:42   +/
>50 лет пользователи пользовались этими дровами Всё всех устраивало. Железо работало, дрова не сбоили. Вдруг внезапно понадобилось их поддерживать и сопровождать. И всё удалили. И перестало работать. Кому они сделали лучше?

Ты, бл@, тупой? Зачем тебе на железе 50-летней давности последнее ядро? Сиди на своём 2.4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

325. Сообщение от Ananas Wiser (?), 27-Апр-26, 08:11   +/
Когда в меру, а не сломя голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

326. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 08:14   +/
Как надёжность соотносится с серверами из 90-х годов прошлого века?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #331

327. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 27-Апр-26, 08:38   +/
расскажи это израилю. Или этодругое ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

328. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 27-Апр-26, 08:39   +/
ну так поддерживай, а не комментируй на форуме )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

330. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 27-Апр-26, 08:48   +/
Там могут быть специфические для самого железа и его прошивок косяки/недоработки/"свои фичи"
Т.е если на стороне компа всё сделать как надо и, вроде бы, правильно, то что-то может или перестать работать или периодически глючить/отваливаться

Иными словами, потребуется всё это железо чтобы на нём тестировать все доработки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #332

331. Сообщение от Аноним (3), 27-Апр-26, 08:57   +/
Они работают? Значит, надёжные. Техпроцессы позволяли, небось, и припой свинцовый (а вот это реальная причина).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #352

332. Сообщение от Аноним (3), 27-Апр-26, 09:17   +/
Дрова пишут инженеры производителя, у них в документации всё есть. И всё равно не могут нормальный драйвер с учётом особенностей выдать. Или он сначала работает, а через год ядре что-то поменялось и нормально работать больше не будет. Вот я и говорю, давайте всё не мейнстримное железо сразу дропать раз в год. Если дропнуть хотя бы сгенерированные файлы амд, ядро сразу на четверть уменьшится, это ж какая экономия! 6 млн строк, шутка ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #344

333. Сообщение от Аноним (184), 27-Апр-26, 10:52   +/
С ISDN не путаете? ADSL вполне может выдавать 20 Мбит/с.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #355

334. Сообщение от Аноним (195), 27-Апр-26, 10:56   +1 +/
>это типа преимущество чтоли?

Это типа сравнение тёплого с холодным, а не мягким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

335. Сообщение от Аноним (184), 27-Апр-26, 10:56   +1 +/
Так нвидия и под винду дропнула, но старые драйверы-то работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

336. Сообщение от IdeaFix (ok), 27-Апр-26, 11:04   +/
> Как Линукс мог работать на 286 если Линус Торвальдс начал писать на
> 386?

Вы так говорите, будто все 286 исчезли при появлении у Линуса 386, а еще будто никому на ембеде не надо было линукс. Но elks (https://github.com/ghaerr/elks) стал хоть чуть-чуть юзабилен от чего-то именно в середине 20-х годов, а до того очень долго существовал в виде манифеста о намерениях. Да и опять же, elks сейчас не единственный проект.... а эти корпораты на зарплате ne2000 дропнули. Нет чтоб MMU дропнуть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314 Ответы: #366

337. Сообщение от IdeaFix (ok), 27-Апр-26, 11:06   +/
>> никуда не уходить с 2.6?
> Какой там 2.6, они с Кобола уйти не могут.

Не надо наговаривать. IBM продаёт отличную услугу миграции кобола на арм или повер в облако. Всё стильно, модно молодёжно... ой, всё в духе зрелых корпоративных решений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

338. Сообщение от drTr0jan (?), 27-Апр-26, 11:20   +/
> Они юзали последнее ядро для записи своих апдейтов на дискеты?

Юзал Windows 10 для чтения FDIMU Airbus 320 на PCMCIA CompactFlash (там не стандартный CF-интерфейс) через китайский USB-PCMCIA переходник. Ясно дело, что это никто и никогда бы не сертифицировал.

Сертифицированное решение работало на ноуте Pentium MMX под Win95. Батарейка сдохла ещё 10 лет назад, а таскать карту памяти в техдомик долго было. С ноутом под Win10 сподручнее - прям с самолёта отправляли в авиакомпанию.

P.S. Сегодня это решение бы попробовал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #339, #386

339. Сообщение от drTr0jan (?), 27-Апр-26, 11:21   +1 +/
P.S. Сегодня это решение бы попробовал на Win11 или свежем Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338

340. Сообщение от Аноним (195), 27-Апр-26, 11:24   +/
Сразу видно знатока по виндам.
Во первых, если драйвер для видюхи был на семёрку, значит он и для десятки есть. Такое бывает, если стабильное апи не нонсенс.
Во вторых, лтск на то и лтск, чтобы без лишнего работать. 32х битная винда вполне способна работать на 2х гигабайтах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319 Ответы: #353, #393

341. Сообщение от senaemail (ok), 27-Апр-26, 11:29   +/
>> В списке рассылки разработчиков ядра уже несколько раз предпринимались попытки найти разработчиков, готовых взять в свои руки сопровождение проблемных устаревших драйверов, но желающих так и не нашлось.
> Казалось бы, что тут не понятно.

Зачем сопровождать старые драйвера? Старое железо не меняется, сопровождать там нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #385

342. Сообщение от Профессор Кислвх Щей (?), 27-Апр-26, 11:42   +/
Красота. Оставить флаг для компиляции уже рабочих драйверов не судьба. При том что диал ап переодически и сейчас встретить можно. Винда старые драйвера поддерживает)) ну да ладно, ии же сказал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. Сообщение от senaemail (ok), 27-Апр-26, 11:43   +/
> Если начиналось с добровольцев, это не значит, что добровольцев не стало, просто
> добровольцев поддерживать конкретно это не стало.

Какая поддержка? Это железо, оно не меняется! Там ничего не надо поддерживать, изменения нужно вносить только тогда, когда меняется API, а это обязанность того, кто меняет API.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #350

344. Сообщение от senaemail (ok), 27-Апр-26, 11:51   +/
> Дрова пишут инженеры производителя, у них в документации всё есть. И всё
> равно не могут нормальный драйвер с учётом особенностей выдать. Или он
> сначала работает, а через год ядре что-то поменялось и нормально работать
> больше не будет. Вот я и говорю, давайте всё не мейнстримное
> железо сразу дропать раз в год. Если дропнуть хотя бы сгенерированные
> файлы амд, ядро сразу на четверть уменьшится, это ж какая экономия!
> 6 млн строк, шутка ли.

У меня есть лучше идея. Сделать стабильный API, которые не будет блистать производительностью, но будет простой и тупой как валенок. Для любого железа через этот API поддерживать минимальный неоптимальный fallback драйвер.

Параллельно, если нужно, содержать быстродействующий, сложный современный драйвер, возможно основанные на этом простом.

Когда выйдет время и железо можно будет считать устаревшим, просто выкидываем этот сложный быстрый современный драйвер, но железо тем не менее как-то будет работать на этом дубовом простом драйвере, почти не требующим поддержки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #363

345. Сообщение от Профессор Кислвх Щей (?), 27-Апр-26, 11:56   +/
Ты судя по всему костюмы от йоджи ямомото носишь, мой маленький любитель опенсорсе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #372

346. Сообщение от bergentroll (ok), 27-Апр-26, 12:40   +/
> Народ, не знающей своего прошлого, не имеет будущего

То будущее, где ISO-шные сетевушки из 90х грейт эгейн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

347. Сообщение от clawcat (?), 27-Апр-26, 12:46   +1 +/
Ты хоть сам-то себя слышишь? В кривом ведре отсутствует стабильный API для драйверов, а виноваты в этом производители оборудования? Я бы вообще на их месте игнорировал этот айбиэмовский шлак, раз они позволяют себе такой непрофессионализм и откровенное скотство по отношению к пользователям и железячникам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

348. Сообщение от clawcat (?), 27-Апр-26, 13:01   +/
Путаницу вносит идеология GNU. Это именно GNU стоит за свободу, хакерскую романтику и все эти дела. Linux же, в свою очередь, никогда не имел к этому никакого отношения, всегда оставаясь сугубо корпоративной прокладкой, такой же, как винда, только с открытыми исходниками. Просто перестаньте смешивать в кучу эти два диаметрально противоположных понятия и всё будет ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #374

350. Сообщение от aname (ok), 27-Апр-26, 13:09   +/
>> Если начиналось с добровольцев, это не значит, что добровольцев не стало, просто
>> добровольцев поддерживать конкретно это не стало.
> Какая поддержка? Это железо, оно не меняется! Там ничего не надо поддерживать,
> изменения нужно вносить только тогда, когда меняется API, а это обязанность
> того, кто меняет API.

Ну иди расскажи Линусу, чё он там кому должен. Ответы закинешь сюда, почитаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #356, #362

351. Сообщение от aname (ok), 27-Апр-26, 13:10   +/
>> Если начиналось с добровольцев, это не значит, что добровольцев не стало, просто
>> добровольцев поддерживать конкретно это не стало.
> Вот ты и поддержвивай своими руками и деньгами драйверы 3Com для ISA-шины.
> Фигли лекции другим читать, кому надо - тот и фигачит :)

Ты не туда воюешь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #361

352. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 15:33   +/
Аноним, ты вообще в логику не умеешь? С детства тугой?
Я тебя спрашиваю, к чему рассматривать какую-то там надёжность серверов тридцатилетней давности, если эти сервера сейчас ничего не могут, кроме как Косынку запустить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #354

353. Сообщение от Аноним (176), 27-Апр-26, 15:39   –2 +/
Аноним, ты сегодня туп как никогда.

>32х битная винда вполне способна работать на 2х гигабайтах

Угу. Поставь себе 10 на HDD и 2 Гб SDRAM и поработай недельку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340

354. Сообщение от Аноним (3), 27-Апр-26, 15:56   +/
Прямо так и ничего? Косынку на сервере запускать собрался? Ты не из тех инвалидов, которые древние бушные зионы скупают, не понимая зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352

355. Сообщение от Аноним (355), 27-Апр-26, 16:15   –1 +/
>С ISDN не путаете?

Нет, не путаю.

>ADSL вполне может выдавать 20 Мбит/с.

Ты охренел? Бывшего пользователя adsl лечишь. adsl никогда не выдавал скорость 20 мегабит. В реале 50 килобит, на максималке 100 килобит. Вот когда мы умрём от старости, тогда будешь расказывать сказки, тем кто опоздал родиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #376

356. Сообщение от senaemail (ok), 27-Апр-26, 16:49   +/
>>> Если начиналось с добровольцев, это не значит, что добровольцев не стало, просто
>>> добровольцев поддерживать конкретно это не стало.
>> Какая поддержка? Это железо, оно не меняется! Там ничего не надо поддерживать,
>> изменения нужно вносить только тогда, когда меняется API, а это обязанность
>> того, кто меняет API.
> Ну иди расскажи Линусу, чё он там кому должен. Ответы закинешь сюда,
> почитаем.

Почитай, это знает каждый, кто хоть немного интересовался разработкой ядра. Это такая  база, что даже есть в Википедии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel_interfaces#In-ker...

A kernel-internal API can be changed when such a need is indicated by new research or insights; all necessary modifications and testing have to be done by the author.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #365, #396

357. Сообщение от Аноним (357), 27-Апр-26, 17:14   +/
Имбосинг называется, это про оттиск. А железки имбосеры, похоже в начале века вымерли..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #387

358. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 27-Апр-26, 17:24   +/
> исключены подсистема ISDN

Это в смысле в астериск больше E1 не воткнуть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. Сообщение от _ (??), 27-Апр-26, 17:34   +/
>Manufactured
>Passenger versions: 1988–2005[2]
>Freighter versions: 1993–2009

Last cargo one was produced 17 years ago. Passenger - 21 years ago.
They all on scrap yards, mean in Africa-airways scrap yards ;-D

Forget it.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

360. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 17:38   +/
> но сегодня точно можно работать для души в гораздо более приятных
> и удобно организованных проектах.

Где тебе толи манагер будет расставлять таски - толи вообще муд@софт какой припрется и потребует все эти их 2FA, "вы сменили браузер", подкрутит настройки серваков чтоб те клятые диалапшики в своем rural отвалились нахрен, или вообще заякорит юзеринтерфейс какими-то инновациями. Комфортно что капец, не то что вон те, где все просто работает, и никакой муд@софт не может единолично уьеркапчи и 2FA всучить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

361. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 17:39   +/
> Ты не туда воюешь

Логично. Я уже забыл как выглядит ISA сетевуха. Поэтому я воюю за технологии и проекты нужные мне. Хорошо ли, плохо ли - но кажется пока успешнее чем вон те.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #397

362. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 17:40   +/
> Ну иди расскажи Линусу, чё он там кому должен. Ответы закинешь сюда, почитаем.

Кент уже попробовал. И где он теперь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #395

363. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 17:44   +/
> У меня есть лучше идея. Сделать стабильный API, которые не будет блистать
> производительностью, но будет простой и тупой как валенок. Для любого железа
> через этот API поддерживать минимальный неоптимальный fallback драйвер.

У тебя идея?
1) Вот ты ее и реализуешь. От и до. Если не найдешь единомышленников. Потому что остальные не подписывались на твои идеи.
2) И даже так нехило бы узнать мнение майнтайнеров на тему этой активности ДО. Во избежании большого облома.
3) По дефолту если ты хочешь такой уровень контроля в проекте, ты делаешь форк и даешь всем мастеркласс почему это круто, хорошо, правильно, сколько считают так же и присоединяются к инициативе, ...

А если это все и правда офигенно пашет - может, твои наработки и замайнлайнят. Но без гарантий. Как пойдет.

Технически же майнтайнерам удобно поддерживать 1 апи, более-менее актуальное, современное и производительное. Особенно учитывая что на вопрос "кого импактит?" в ответ - тишина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #369

364. Сообщение от drTr0jan (?), 27-Апр-26, 17:45   +/
Выше про PCMCIA CF для Airbus 320 отписал. Решение, возможно, работает и по сей день.
Драйвера для USB-флоппов вроде никто выпиливать не собирался. А уж использовать свежее ядро линукс в бортовом оборудовании выглядит надуманным. Там, где дискеты - обычно VxWorks и иже с ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

365. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 17:48   +/
> Почитай, это знает каждый, кто хоть немного интересовался разработкой ядра. Это такая
>  база, что даже есть в Википедии.

Да? А как же тогда древние ФС вылетели потому что никто их под (large)folios api и прочие new mount api и т.п. не обновляет? Вот например рейзер3 не с нами суммарно как заброшка.

Да, представляете, никто не собирается вечно держать 2 способа делать 1 и то же. И unmaintained код - поболтается некоторое время, но потом уйдет под нож ежели чинить проблемы с ним и рефакторить на современные апя желающих ноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #367

366. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 17:51   +/
> Вы так говорите, будто все 286 исчезли при появлении у Линуса 386,
> а еще будто никому на ембеде не надо было линукс. Но
> elks (https://github.com/ghaerr/elks) стал хоть чуть-чуть юзабилен от чего-то именно
> в середине 20-х годов,

...когда этот ваш 286 в эмбеде уже по сути интересен только каким-то индустриальным некромансерам с очень стремными ритуалами, включающими в себя ритуалы вызова духов древних которые это дизайнили почти полвека назад и благополучно вознеслись, забыв о вас и ваших земных проблемах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336

367. Сообщение от senaemail (ok), 27-Апр-26, 17:54   +/
>> Почитай, это знает каждый, кто хоть немного интересовался разработкой ядра. Это такая
>>  база, что даже есть в Википедии.
> Да? А как же тогда древние ФС вылетели потому что никто их
> под (large)folios api и прочие new mount api и т.п. не
> обновляет? Вот например рейзер3 не с нами суммарно как заброшка.

ФС это не драйвер железячного устройства, с ними иначе. Речь была про железячные драйверы.

Но в принципе да, хороший вопрос.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #378

368. Сообщение от _ (??), 27-Апр-26, 17:57   +/
I have thrown out to garbage yard:
DEC Alpha server
SGI Octane-II
bunch of SUN WKS\Servers

... 15 year ago :)

Nobody need it, don't listen to govnoedy(C)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

369. Сообщение от senaemail (ok), 27-Апр-26, 17:58   +/
>> У меня есть лучше идея. Сделать стабильный API, которые не будет блистать
>> производительностью, но будет простой и тупой как валенок. Для любого железа
>> через этот API поддерживать минимальный неоптимальный fallback драйвер.
> У тебя идея?
> 1) Вот ты ее и реализуешь. От и до. Если не найдешь

API не вводится на стороне, это решение, которое надо принять. Более того, если сделать его по-уму и задокументировать, то и железячные производители подтянутся.

Посмотри на тот же UVC - красота ведь. Делаешь железо по станадрту и тогда драйвер вообще не нужен!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #379

370. Сообщение от _ (??), 27-Апр-26, 17:59   +/
Total: it is equal to one bottle of cheapest beer?
(Unless you did 10 tonns :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

371. Сообщение от _ (??), 27-Апр-26, 18:01   +/
That an example of language of gone ancient high-developed civilization, British scientists still discuss the meaning of it :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

372. Сообщение от _ (??), 27-Апр-26, 18:02   +/
Latex?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345

373. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 18:02   +/
> простыми программками типа 7zip. Это для тех, кто всё еще думает,
> что linux годится для оживления старого железа.

Линух на ура завел - Radeon 9200 :D под AGP. Я даж не знаю какие апя в терминах винды это будут но по GL это версия 1. Т.е. fixed-function HW без шейдеров. А что, хорошо на это качаются дрова то? В линухе на этом антике резко стал смотрябелен ют00п потому что как раз винда которую там сдуру с XP проапгрейдили - дров на 9200 не нашла :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

374. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 18:09   +/
> Путаницу вносит идеология GNU. Это именно GNU стоит за свободу, хакерскую романтику
> и все эти дела. Linux же, в свою очередь, никогда не
> имел к этому никакого отношения, всегда оставаясь сугубо корпоративной прокладкой, такой
> же, как винда, только с открытыми исходниками. Просто перестаньте смешивать в
> кучу эти два диаметрально противоположных понятия и всё будет ок.

Ты чего-то не понял в этой жизни.

Идеология GNU говорит лишь о наличии сорца. И возможности его менять. Но ничего не говорит о деталях реализации. В частности - GNU ни разу не гарантирует что тебя возьмут в структуру управления проекта и обазяны взять твои изменения в оборот. И даже более того - запрещают навешивать ограничения сверх лицензии, а обязанность брать изменения какого-то Васяна в мой проект - может быть рассмотрена мной как очень существенное ограничение моих свобод послать этого Васяна нафиг.

Ну так вот. Принцип опенсорца прост: форкайся наздоровье, если здоровья хватает. И если ты хотел навязывать кому-то правила игры - это единственный эффективный путь. И даже так стоит понимать что остальные могут согласиться что так и надо. Или не согласиться.

Конкретно вот тут? Если кто всерьез хотел - он делает форк, в нем фигачит свои идеи по части суперстабле апей для суперкрапа. А мы посмотрим сколько девов к нему набежит и чья возьмет. Потому что факт что девы хотели копаться в окаменелых фекальях для ISA-bus и прочих автобусных мышей - ниоткуда не следует и нуждается в проверке практикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

375. Сообщение от _ (??), 27-Апр-26, 18:18   +/
>Боинг 747-400

Production has stop\kaput 17 years ago for cargo, and 21 years ago for passenger ... let them rust in Africa with peace, don't disturb them with updates :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

376. Сообщение от Аноним (184), 27-Апр-26, 18:20   +/
https://ru.wikipedia.org/wiki/ADSL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

377. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 18:44   +/
>> Ох, скорее бы уже наступило это будущее без них.
> Только есть нюанс, что оно тебе скорее всего не понравится.

Понимашеь... если эти диды обеспечили такое "светлое будущее" что есть ощущение что уже мало чего терять - то может и хрен бы с ним, пусть наступает? Терять то все равно уже нечего.

Это так, дидам на подумать. Всем. И тем которые с своим юнивсвээм доигрались до дриснятки с нтфс. И тем которые с своими игрищами в солдатики доигрались до завалов экономики, глобальной дестабилизации и развалов. Вы явно задержались на этом глобусе, без вас этот мир станет лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

378. Сообщение от Аноним (378), 27-Апр-26, 18:50   +/
> ФС это не драйвер железячного устройства, с ними иначе. Речь была про
> железячные драйверы.

А чем апи network subsystem принципиально отличаются от обвеса блочнофайлушников? Или почему вторым их апя актуализировать можно а первым - нет?

Если что - сверхскоростное IO пришло к обеим. И оттуда вытакает ломовой запрос на low overhead api. Наступило будущее в котором сети и сторажи стали мочь существенный % от перфоманса CPU и RAM. Соотношения изменились. Борьба с оверхедом, офлоад, zerocopy, оптимизации и новые апи где скажем не надо по 1 страничке тасовать - стало не пустым звуком. И те же io_uring и ко - оттуда же.

> Но в принципе да, хороший вопрос.

У линуха полися что код живет пока его кто-то майнтайнит - была чуть менее чем всегда. Во всяком случае - дофига лет активна. Ну и вот если какая-то древность создает проблемы и оказывается что отвечает за нее - никто - ну вот упс, эту полисю никто не отменял. То что оно под радарами пролезало - не синоним того что так и задумано.

А так - идея бутявить ядро 7.1 на чем-то с 3Com сетевухой в ISA слот - ну, я даже не знаю, а на практике такое еще бывает хоть где-то? Потому что прямой вопрос в рассылку показал что большая часть таких комбо неактуальны. Там вон пару чел пискнуло - их оставили. А остальное походу в ауте уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367

379. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 19:13   +/
> API не вводится на стороне, это решение, которое надо принять. Более того,
> если сделать его по-уму и задокументировать, то и железячные производители подтянутся.

Пока сие не срослось даже для PCI/PCIe. Хотя теоретически и могло бы наверное... NVMe не даст соврать. Вот только это врядли Linux должен делать ибо - это про спеки взаимодейтсвия девайсов по щине.

Было бы довольно странно если бы набор команд NVMe - писали ядершики ядра Linux, не? Они вообще не сильно вхожи что удобно допустим железу внутри с всеми его фирварями контроллерв, свойствами реального флеша и фактическими реализациями. Они как максимум могли бы быть ЧАСТЬЮ такого SIG но чтобы ТОЛЬКО они это делали - не, вендоры должны сказать свое слово как удобно ИМ. Пример как это делается - тот же AV1 например, где учли интересы и тех и других.

> Посмотри на тот же UVC - красота ведь. Делаешь железо по станадрту
> и тогда драйвер вообще не нужен!

А для сетей там же есть апи CDC и RNDIS :). Вот и извольте В ЖЕЛЕЗЕ конформанс обеспечить. Тогда будет работать.

Проблема в том что ISA сетевка от 3Com - выпущена немного раньше чем это все появилось. Да и ISA BUS != USB. Мягко говоря. Там вообще даже PnP изначально так то не было, это нехилый extension - опциональный и жестко x86-specific. Что очень невыгодно отличает его от абстрактного UVC который как таковой - лишь договоренности как делать вот этот тип девайсов для USB шины. Ну то-есть оговорили типы endpoint, дескрипторы, что и как передавать, форматы данных. Но это либо срослось - либо нет. И конечно для ISA BUS - скорее нет, в целом. Да даже PCI/PCIe. Как _максимум_ успехов - NVMe на этой почве есть, но для остального хардвара на PCIe как-то не сложилось. И врядли это именно ядершики должны диктовать железячникам. Как максимум SIG по интересам и там обсудить как это делать. Это правда опять же - не про API ядра как таковые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

380. Сообщение от Аноним (380), 27-Апр-26, 19:37   +/
> Конечно не нужны, Корпорациям, выгодно тебе продать новое железо.
> И если ты будешь использовать существующее, любое, будь то пк, смартфон.
> То им это не выгодно.

Это и мне выгодно. Я лучше заплачу 1x за новую железку, чем 10x за поддержку старой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

381. Сообщение от Аноним (380), 27-Апр-26, 19:44   +/
> от того сейчас порты дебиана находятся в состоянии худшем, чем порты (и репозиторий пакетный) нетбсд

Это же ложь. https://repology.org/repositories/statistics

Debian - 40k проектов, 71% свежести, pkgsrc - 18k проектов, 63.8% свежести. Но конечно, да, по сравнению с полноценными репозиториями ни то ни другое не котируется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #383

382. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 19:47   +/
> Добейтесь принятия драйвера в ядро и он будет поддерживаться при изменении API,
> неоднократно(!) говорили они

Скорее на практике - сильно упростится майнтенанс. Т.е. в принципе да, какие-то чуваки при каком-то рефакторе апи могут вкатить рефактор на драйвер сами и не придется это фигачить саммим от и до, как внешним.

Но это не значит что можно отойти в сторонку, забить болт на ...цать лет. Так не любой рефактор применяется. Некоторые требуют "интеллектуально" переработать логику, добавить фичи, etc. И тут вопрос - есть тот кто майнтайнит это и готов сие делать? Или это теперь - гиря на ноге, showstopper на пути улучшений апей и проч? И тут полися линуха давно известна.

> source code. That way, every time the API changes, the person
> who makes the API change is responsible for updating all the
> drivers as well,

Это сильно упрощенное видение картины мира. И к тому же unix.stackexchange.чтототам маздайный - точно не является финальным ауторити по чему либо в Linux.

Характерный пример: mew mount api. Те кто его сделал не обязаны что-то патчить - старое апи же не отменяли. Но в какой-то момент 2 способа делания 1 и того же начинают вызывать вопросы и хочется оставить только 1 по соображениям затрат на майнтенанс. После этого интересантам настойчиво предлагают рефакторнуть вон то на nextgen апю чтобы можно стало выкинуть легаси код. Ибо stable api is nonsense. Если это так и не случается за обозримое время - упс, это заброшка и якорь. И его начинают хотеть уйти как unmaintained code.

> На самом деле ядро упёрлось в потолок из-за своей монолитности. Рано или
> поздно это должно было произойти. Команда ядра просто неспособна больше поддерживать
> столько кода.

На самом деле - всякий древний заброшенный крап долго выезжал чисто на удаче, при отсутствии активных майнтайнеров, обходя полися что у кода должен быть майнтайнер на кривой козе - мол, стабильное болото, никто трогать не будет. Но это лишь удача - а не гарантии и полися.

> "Да тут всю систему менять надо"

Кому что-то не нравится - тот пусть и меняет. Делом показав как надо было. В айти только так это работает. Вы не припираетесь в чужой проект и диктуете как надо. Делайте свой, покажите почему это круто. Но есть более 90% шанс что не так уж Бэтмэн и крут - и подводные камни пересилят бенефиты. И все загнется. Ну а сколько было ОС - и где они все?

Да даже винда...
1) Там не такой уж и stable api. Прослойки костыли позволяющие дрова от семерок-дрисняток в чуть не XP или что там где не дадут соврать. Не трекал в деталях но такого минимум несколько разного есть.
2) У нее есть какие-то стандартные апя для i2c/spi/sensors/thermal/powersupply/etc?
3) Куча железа там вообще не поддерживается. Скажем удачи с ARM одноплатниками. В лине сделали DTS (DTB), отшнуровка OpenFirmware для "мини-виртуализации" плагнплея когда система рассказывает ядру из чего она состоит - даже если шины типа i2c и не поддерживают энумерацию того что на них развешено. А вот как винды с ЭТИМ живут? Я так понимаю что - никак - и потому там вообще разве что квалком как-то полу-трепыхается из non-x86, остальное совсем в ауте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

383. Сообщение от IdeaFix (ok), 27-Апр-26, 19:54   +/
Это всё замечательно, но я говорил о https://cdimage.debian.org/cdimage/ports/snapshots/2025-12-06/ vs https://www.netbsd.org/ports/

А то что pkgsrc - такое себе в плане управления, собираемости и пр я даже не спорю, имел неудовольствие собирать его под tier 3 архитектуру кварталов 10 не подряд, только это не порты. БЗДунские замашки оставьте для нтелфексовских и плоечных сообществ в инстаграме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381

384. Сообщение от Аноним (380), 27-Апр-26, 19:55   +/
Тебе чёрным по белому написали что радиолюбители никак не пострадали, потому что не используют эти драйверы, почему ты всё равно ноешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

385. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 19:57   +/
> Зачем сопровождать старые драйвера? Старое железо не меняется, сопровождать там нечего.

Кроме всяких сценариев когда допустим захотелось - stable api таки - сменить. И тут потребовался - рефактор драйвера какой.

Или - вот - известные вулны есть. Это теперь что - результатам скана всяких фикаль мануально исключения прописывать всем сканерам "этому гуано можно быть гуано"? Во круто то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #391

386. Сообщение от Аноним (386), 27-Апр-26, 20:20   +/
> Юзал Windows 10 для чтения FDIMU Airbus 320 на PCMCIA CompactFlash (там
> не стандартный CF-интерфейс) через китайский USB-PCMCIA переходник. Ясно дело, что это
> никто и никогда бы не сертифицировал.

И это все круто - а Linux тут каким боком вообще?

И да, КМК usb-pcmcia переходник сам то по себе и в линухе наверное заработает. Но вот дальше то что? Airbus врядли даст сорцы или распишет протоколы от и до.

> Сертифицированное решение работало на ноуте Pentium MMX под Win95. Батарейка сдохла ещё
> 10 лет назад, а таскать карту памяти в техдомик долго было.

И тем не менее - это ультра-нишевые проблемы маргинальных господ. Если им сильно надо - они и пень MMX - найдут. При стоимости Airbus - можно и не так раскорячиться, даже распереться сток запасных ноутов держать! И пару инженеров - для гальванизации их батареек и что там еще, если уж - так надо.

> С ноутом под Win10 сподручнее - прям с самолёта отправляли в авиакомпанию.

А потом если тот эйрбас не дай боже брякнется - угадайте кто же это такой умный при случае на киче посидит за всю эту несертифицированную активность? :)

1) Да, кстати, эйрбасов и тех кто имеет к ним доступ - на этом глобусе не так уж много.
2) Добровольное признание - вполне валидный способ доказательства вины.

> P.S. Сегодня это решение бы попробовал

В сухом остатке:
* К линуху это все не относится примерно никак.
* Тут какой-то кекс признался что тыкался в компонент эйрбаса китайским мусором. Не сертифицированным. Для своего удобства. Приятного полета, господа!
* КМК тут в случае катастрофы наберется на состав уголовного преступления.

Может вот именно в РФ именно сейчас вы даже сможете get away with it. Но даже это - фифти-фифти вдолгую, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338

387. Сообщение от Аноним (386), 27-Апр-26, 20:21   +/
> Имбосинг называется, это про оттиск. А железки имбосеры, похоже в начале века
> вымерли..

Я просто не помню - отменяли ли эту процедуру формально и повсеместно. Или таки можно приколоться - оттиснуть карту - и прийти с этим в банк, затребовав оплату счета таким манером, и они по старой памяти - накормят овсом^W^W таки спишут с клиента денег?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357

388. Сообщение от Аноним (388), 27-Апр-26, 20:41    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

389. Сообщение от Аноним (388), 27-Апр-26, 20:50   +/
>От линии сильно зависит,

Какой ты догадливый. В нулевые внутри города Интернет пускался по старым советским телефонным проводам.

>от последней мили.

Старые телефонные провода заканичвались в углу дома, где находился телефонный щиток. Из этого телефонного щитка в квратиры шёл медный провод с двумя паралельными жилами и с прозрачным пластиковым кожухом.

И про 128K ты мне в уши то не ссы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

390. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-26, 21:15   +/
> аккумулятор? сколько кста твои карманные компьютеры работали на этих пальчиковых батарейках?
> часов 6 то работали?

Да они так то и больше работали - монохромный LCD который сам не светится мало электричества жрет. Вот только в темноте на нем не видно нихрена - и цветную графику он не умеет. А так все хорошо прекрасная маркиза.

Но вот от батареек это могло жить довольно долго, проц тоже был хил аки китайский тетрис же. Для отрисовки полутора убогих монохромных программ с полутора фичами много то и не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

391. Сообщение от senaemail (ok), 27-Апр-26, 21:17   +/
> Или - вот - известные вулны есть. Это теперь что - результатам
> скана всяких фикаль мануально исключения прописывать всем сканерам "этому гуано можно
> быть гуано"? Во круто то.

Конечно же прописать исключения, всё равно этим мало кто не пользуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

392. Сообщение от DeepDick (?), 27-Апр-26, 21:32   +/
> А если вспомнить, что Win10 на HDD ставить противопоказано

Очередной карго-миф. У меня даже Windows 11 прекрасно работает с ноутбучным HDD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319

393. Сообщение от DeepDick (?), 27-Апр-26, 21:35   +/
Даже драйверы от xp часто без проблем ставятся и работают на 7/10 венде. При условии, конечно же, что венда 32-бита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340

394. Сообщение от DeepDick (?), 27-Апр-26, 21:39   +/
> Линус Торвальдс принял

Да когда его убьют уже??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. Сообщение от aname (ok), 27-Апр-26, 22:24   +/
>> Ну иди расскажи Линусу, чё он там кому должен. Ответы закинешь сюда, почитаем.
> Кент уже попробовал. И где он теперь?

Ну на это и был намёк. Но я бы почитал горячую финнскую переписку, она всегда хороша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362

396. Сообщение от aname (ok), 27-Апр-26, 22:24   +/
>[оверквотинг удален]
>>> изменения нужно вносить только тогда, когда меняется API, а это обязанность
>>> того, кто меняет API.
>> Ну иди расскажи Линусу, чё он там кому должен. Ответы закинешь сюда,
>> почитаем.
> Почитай, это знает каждый, кто хоть немного интересовался разработкой ядра. Это такая
>  база, что даже есть в Википедии.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel_interfaces#In-ker...
> A kernel-internal API can be changed when such a need is indicated
> by new research or insights; all necessary modifications and testing have
> to be done by the author.

Тебе уже за меня ответили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

397. Сообщение от aname (ok), 27-Апр-26, 22:25   +/
>> Ты не туда воюешь
> Логично. Я уже забыл как выглядит ISA сетевуха. Поэтому я воюю за
> технологии и проекты нужные мне. Хорошо ли, плохо ли - но
> кажется пока успешнее чем вон те.

В комментах опеннета.

Какие воины, такие и войны, да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру