forum.opennet.ru - "Возобновлены попытки удаления поддержки процессоров i486 из ядра Linux" (248)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

>Дальше то что 1) Вы будете с этим жить. 2) Возмущаться на эту тему столь же бессмысленно как на восход солнца. Это данность. Окружающие по умолчанию ничего вам не должны.
Спасибо, кэп.
>>И зафиг вам вообще последнее ядро на i486 мамонте?
> Вы опять хамите, я вам уже сказал зачем.
Нехило бы ссыль на конкретный вменяемый ответ.
Да прямо в том, на который вы отвечаете:
>нет новой версии Android - нет новой версии Firefox - не работают сайты, телефон в мусор
>А без нового ядра отвалится glibc, а без новой glibc отвалится вообще весь софт. А без нового софта отвалится всё остальное, для чего софт нужен. Я это вам уже объяснял, но вы не внимаете.
и
>For want of a nail the shoe was lost;...
но есть ещё
https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=s...
, где написано
>С софта времен i486 вы ни одним современным сайтом не воспользуетесь. Не потому, что памяти не хватило, а по той же причине, по которой вы софтом времён Core2Duo современным интернетом не воспользуетесь.
Ещё раз: СОФТОМ. Времен i486 и времён Core2Duo. То есть 90х и нулевых годов. То есть Firefox 3.5, например: ни нужной версии TLS, ни иных нужных веб-стандартов, включая JS API. И всё в уязвимостях. Нам именно на это предложили откатиться. Я этот аргумент без устали разношу в хлам в каждом треде про дроп, но всегда находится тролль, который как попугай продолжает нести этот хамский бред "никто вас не заставляет пользоваться новым софтом, сидите на старом, [потому что я вам так приказал]"
> Ну и не вам. Это решат те кто по факту работают работы.
Не кто делает работы, а кто деньги м платит за это. Пролы - они расходный материал и ничего не решают.
>А так у меня есть несколько прикольных железок с ARMEL но положа руку на сердце, если поставить вопрос ребром, нет, бухать МОИ ресурсы на гальванизацию этого винтажа я не готов.
Никто не готов. Система специально так спроектирована, чтобы только монополисты могли её развивать. Не нравится - валите на другую систему, а не присасывайтесь к бизнес-проекту монополистов, не для нас его делали, а для извлечения ресурсов из лохов.
>Если они мне будут капец как нужны даже когда майнлайн их дропанет - я воткну LTS ядро туда.
Ну и будете сидеть со старым файрфоксом, как пользователям старых андроидов приходится.
>И весь маневр.
Это дауншифтинг, а не манёвр, на таком файрфоксе у вас даже гитхаб не заработает. И истарому ядру обнов не будет, словите червяка.
>Видите в чем отличие? - Вы ноете и качаете права. - Я планирую действия с учетом реалий и как де факто работает мир. Угадаете с 3 раз кто больше прав скачает и достигнет большего?
Я вижу, что результат полностью эквивалентен. Ни у того, ни у другого прав нет и никогда не будет, потому что вообще такой вещии как право объективно не существует, это вымышленный конструкт. Ты просто берёшь свое, и называешь это своим правом. Не сумел взять своё - ну значит несудьба.
>Из капель собираются реки. Чтобы это понять надо попробовать рулить большими проектами.
Я абсолютно ненавижу бизнес и политическую коррупцию, и поэтому я никогда не буду рулить проектами и бизнесом. Потому что бизнес в нынешних условиях - это прежде всего способность, талант и дар договариваться с коррупционерами и отдавать им данью то, что они хотят, взамен на то, что они не будут палки в колёса ставить. То есть абсолютно то же самое, что и политика, просто акторы по масштабам другие.
>И заметить как cruft накапливается. Если cruft и костыли не чистить - проект и правда сдохнет под своим весом.
Не сдохнет, а станет более устойчивым. "Генетический мусор" в ДНК - это никакой не мусор, без него как показывают исследования клетки могут жить только в чашках петри. Вот этим cruftом вы платите за качество проекта. Можно его убрать, но проект в говно превратится. А целенаправленно превращать проект в говно - это саботаж, вредительство.
>Как Xorg примерно, когда никто вменяемый, из тех кто может, не захочет этот код даже трехметровой палкой трогать.
Я уже высказывался по этому поводу: не только с иксами, а вообще ни с одной сложной реальной системой никто дело не захочет иметь just for fun, если это только сильно не надо, а сильно надо обычно оказывается если за это платят. За иксы корпорации не платят, они им продажи железа не обеспечивают. А вейланд обеспечивает - вот за него и платят, и за то, чтобы иксы закопали.
>Отличие между джуном и синьором и тем более PM в софтострое - понимание таких топиков и умение в ресурсное планирование, оценку таймлайнов, решений и как это стыковать.
Иными словами, PM - это мэнеджер, кэп. Корпоративный функционер-карьерист. А не опенсорсник какой-нибудь из сообщества, сообщество из всех ключевых проектов целенаправленно выдавили, не может бизнес отдать свою прибыль и своё существование на откуп каким-то фрикам, которым на интересы этого бизнеса срать.
> Вы издеваетесь? Число 256 вмещается в один байт (0 ядер - не бывает).
>Думаете, там только число процессоров надо хранить? Оптимизм это хорошо. А реально насколько я помню одна из причин по которой SMP <-> nonSMP конфиги ядер например существовали - nonSMP позволяет некоторые оптимизации для 1-ядерных систем. Но этот сыр не бесплатный: надо майнтайнить разные пути кода. И при изменениях - перетрясать их все.
Лишь бы ООП с шаблонами не использовать.
>И проверять все комбо.
Для этого есть CI. Чинить поломки от нововведений он, разумеется, не будет.
>В мире где 1-ядерные "апликушные" процы пускающие Linux уже не в фаворе - это стало неоправданным гимором и non-SMP конфиг толи побустали, толи собираются. Да и хрен с ним имхо. У меня на старинных 1-платниках есть 1-ядерные конфиг, но разница не такая большая и я всегда оставляю джентльменский headroom чтобы не было мучительно больно как в "истории 1 байта". Можно конечно и так девелопать. Но намного лучше когда за то же время я эн новых фич в проект запилю.
Опять же, вы сами признаёте, что у разрабов есть пространство для манёвра, не сопряжённое с дропом архитектуры.
>Я рассказываю что там все насколько я помню сложнее и есть и иные источники оверхеда. И идеи относительно хорошего и плохого в оптимизациях ессно двигаются по времени в пользу нового железа.
Когда нужны оптимизаци обычно делается несколько реализаций и динамический диспатч. В случае если код одинаков и дёт автовекторизация - это делается почти без участия разраба компилятором.
>Поэтому даже если убер-новое ядро запускается на совсем древности - это еще не доказывает что это обязательно 100% хорошая идея. Хотя в целом обычно работает а регресс в пределах единиц процентов. И все же.
Есть некоторый регресс - если принято решение наложить кучу на кого-то.
>А суть управления большим проектом - держать разумный баланс между благом каждой entity и управлять ресурсами разумно. Не допуская глобального коллапса проекта в целом. Ни по нехватке ресурсов - ни по тяганию одеяла 1 entity на себя.
Ну то есть максимизировать экстракцию в пользу проекта, то есть его управляющей системы.
>Поэтому на практике в живых и успешных проектах будет что-то между полюсами. Т.е. трезвая оценка что ресурсно тянем - и планирование поддержки фич исходя из вот этого. Ножки надо растягивать по одежке. Если вы готовы впрячься - это один разговор. Если нет - другой.
На практике в живых и успешных проектах тянут одеяло на сторону проекта, гнобят всех конкурентов, и поддерживают партнёров и союзников. А кто главные союзники проекта Linux? Те, кто банкет оплачивают. А не б-ло вроде меня.
>Ваш core2 - уже таки с бэкдором Intel ME. Сюрприз!
>Куда делся?! Он есть в ВСЕХ компах интел с 2008 года примерно - https://en.wikipedia.org/wiki/Management_Engine Если даже вы и не видите суслика, это ничего не значит.
У меня более ранних годов. А в поздних C2D - он и то не в самом CPU, как в последующих, а в южном мосте, и для инициализации он в принципе не необходим, так как память подключена к северному.
>Я просто формулирую задачи иначе. Нужно допустим вычислительное ядро под такую-то задачу. Ресурсов надо столько и столько, поддержка майнлайном, все такое. Какое лучшее предложение я получу на рынке?
Одно говно получите. Бизнес тоже не изолированная система, а часть большей Системы.
>А, вот эти китайцы готовы мне за аж 5 баксов и хоть вагон выгрузить?
Ну выгрузят вам вагон бэкдорнутого говна, которое в штатах по этой причине наконец-то какие-то подвижки появились по запрету, ибо угроза национальной безопасности, когда КНР по цене разности в стоимости железа покупает предателей.
> Вот только купить его в эпоху актуальности со всем потребным обвесом за 20 баксов было несколько обломно.
Тогда эпоха была другая, и тогда Core2Duo стоил требуемых за него денег. А сейчас ни один чип на рынке не стоит требуемых за него денег.
>А сейчас это уже почти eWaste.
Получше, чем современные чипы.
>Можно порой и бесплатно найти. Но он здоровый, много жрет, а считает вот именно что как 20-баксовая мыльница уже почти.
Может и много на флопс жрёт, по сравнению с новыми AMD, но альтернатива-та какая? А нет её.
>Ну-ка поподробней, где столько LowESR электролитов с теми параметрами прикупить, чтоб в ~1 бакс как я понимаю влезло и не пришлось менять через год снова?
Есть один рынок, который давно уже не рынок. В онлайне всё оверпрайснутое. Но я брал не полимеры. Но кажется "конденсаторное стихийное бедствие" (caps plague) должно было уже пройти, сколько проживут - посмотрим. Уже больше двух лет не полопались.
>Я конечно не буду реставрировать мамки для коры дуба, но пару DCDC - запилю с удовольствием :). А то вот именно цены на именно ХОРОШИЕ кондеры, даже электролиты, и особенно не вагонами - ну такое себе.
>Одна из причин по которым я не буду реставрировать такую мамку - экономически малоцелесообразно: пачка хороших кондеров стоит как вся "percieved value" этой штуки и смысл долботни становится малопонятен.
Да я знаю, мне на одну оплётку ушло больше. И ходили сслухи, что можно было всю материнку вместе с камнем и оперативой в коммиссионке за 200 рублей купить. Уже целесообразно - материнку выкинуть, оперативу - к себе переставить, но где же такое найдёшь за 200р?
>Я предлагаю - разбираться вам с вашими проблемами самостоятельно
А мне и приходится. Но когда мне их активно создают - это энтузиазма не вызывает, хоть и понятно. Но ещё меньше энтузиазма вызывает видеть тех, кто по этому поводу злорадствует, и рассказывает мне как жить мне стало лучше и веселее от этого. При этом даже им самим не стало от этого жить ни лучше, ни веселее, они просто выслуживаются перед барином. Тьфу.
>И к тому же насколько я помню кор2 вообще 64 бита умеет, и никто сие из майнлайна в ближайшее время дропать не собирался.
Во-первых, не "не собираются", а именно собираются, у проекта есть объективная необходимость дропнуть как можно больше, потому что так с одной стороны затрат меньше (поддержание качества требует затрат, всегда, хотите снизить затраты - снизьте качество), а с другой так спонсорам выручки больше, с которой проект и кормится. А "ближайшее время" - понятие растяжимое. Для кого-то и месяц - "ближайшее время", а там - хоть трава не расти, а кто-то решил оставаться на коре дуба вообще покуда не появится альтернатива, а поскольку она никогда не появится, ибо Системе она невыгодна и Система уничтожит любые бизнесы, которые посмеют, то сидеть на коре дуба будем пока сами не помрём.
>Это часть ресурсного менеджмента и выживания проекта. Linux всегда оперировал в концепциях "who maintains this code?". При отсутствии ответа - код выносится при намеке на создание проблем другим. Это хорошая полися. С одной стороны за реально нужное народ впряжется. С другой это предотвращает кучу проблем.
Некоторые решения проекты принимают по методу "выкинем даже если впрягутся, так хочет BDFL". Не только линукс, а вообще любые проекты. Потому что без хоть какой-то отсечки - поддерживать придётся тогда даже PDP-11.
>Спасибо я видел как куча unmaintained кода работает. Это - отстой и может привести проект на грань коллапса в целом.
Собственно мои проекты и сделаны по принципу, что они сопровождаться не будут. В смысле - они требуют минимум сопровождения. В смысле в них превентивным образом запилены костыли, что если одна подсистема откажет - то проект переключится на альтернативную, а юзер и не заметит. Откажет chardet - будет заюзан charset normalizer, например. Я их юзаю каждый день, зависимости обновляются, но к коду я уже как 7 лет не притрагивался.
> Всему свое время и место. Когда-то телеги были ширпотребом, лошадей продавали табунами, а поилка и овес были в каждом постоялом дворе. Попробуйте так в 2026.
Я уже сказал по этому поводу - кому машины не подходят совсем-совсем - тем придётся ездить на лошадях. А машины совсем испоганили ecallaми, камерами, "телеметрией", и "техосмотром" на наличие оных девайсов. По-видимому рано или поздно придётся пересаживаться с автомобилей на лошадей. Опыт амишей тут очень пригодится.
>Ессно не оплатят. Зачем им уперся 486 и его благополучие? Бизнес хочет измеримую отдачу за вложения. Это то что делает бизнес рациональным и здорово чистит мозг от д-ма!
Опять хамите.
> А переваливать ВАШИ проблемы и косты на ЧУЖИЕ головы, которым это не надо - как называется?
Ж - жизнь, это называется. Я уже выше объяснил. Любая жизнь экстернализирует издержки и приватизирует профиты. И уничтожает конкурентов.
>Это конечно прикольный анализ, и так то да - нет компьютеров, нет проблем с ними, по большому счету :)
>Т.е. AI частично может оффлоад, но - именно частично. Скорее логично что кому 486 надо тот пусть и просит AI вернуть сие.
Это именно что "запилите уже своё собственное ядро, и там командуйте, а мы будем ломать как нам наши спонсоры прикажут, не только i486, а вообще всё как они прикажут, они нам бабло платят, не вы, а ваше собственное ядро, отрезанное от экосистемы - вот и сидите в своём загоне, а мы вас и от нашего интернета отрежем и от всего, всё равно придётся купить что прикажут", только более вежливо.
> А зачем кому-то кому это все не надо - еще и убивать свое время на сетап и майнтененс конфиг которые им не нужны? Если _вы_ предложите _свои_ услуги по майнтенансу кода и сетапу тестовых конфиг - это одно. А если "кто-то" должен потратить свое время на ненужную ему активность он вас пошлет и будет прав.
Я уже говорил - в опенсорсе никто никому ничего не должен, и это очевидно.
>Это жрет чьи-то ресурсы и время.
Жрёт. Но рассказывать нам что прям сильно много жрёт - это лицемение. Это компиляция под Sapphire Rapids на -O3 много жрёт.
> Я так не думал. Я вам сразу говорю: Linux продолжат разрабатывать так, как оплачивающие банкет прикажут.
>Оплачивать можно и борзыми щенками - притаскиваете свою тушку, вписываетесь майнтайнить код и решать свои проблемы если вам это надо. Не хотите? Значит не настолько уж и надо было. По моему готовность гробить СВОИ ресурсы на возню с проблемой - простой и честный критерий.
По-моему большие проекты намеренно сделаны так, чтобы гробить на них свои ресурсы было по карману только нанятым корпорациями.
>Много плача несмеяны - и полное отсутствие предложений на радаре лучше. FreeBSD какое вообще 32 бита например задропали всем скопом.
FreeBSD, помойка, а Win 11 - даже у меня на коре дуба не загрузилась, специально вкорячили инструкции, чтобы энтузиасты неофициальными путями на нерекомендованном железе не запускали, такое только дизассемблировать и патчить. Но так как винда скурвилась давно - то и даже работающая десятка не очень нужна.
> У меня нет вопросов на самом деле. Я умею в азы project management и resource management. Жизнь научила. Пока на минималочках но это уже неизмеримо круче вас. И так мне многие решения намного понятнее.
Мне тоже решения понятны: корпорациям нужна прибыль, работники зарплату хотят а работать не хотят. Но это не в пользу меня решения.
>На самом деле - если человек реально не хочет чего-то - даже ЭТО можно избежать.
Если надо - при помощи капсулы, как Гёббельсы. Там им правда другое светило, но суть та же. Вы молодец, что это понимаете, и я тут серьёзно. Если ради того, чтобы сидеть на коре дуба, придётся отказаться от интернета - значит откажемся и от интернета. Если надо будет стать амишем - значит и амишами станем.
>Можно и заскипать это. На результат не повлияет, имхо.
Абсолютно.
>Тогда смысл ныть?
Не люблю лицемерие, и просто обязан высказать своё фи.
> Мне не надо просто 486. Мне надо - чтобы моё железо было в юзабельном состоянии вечно,
>1) В этом мире нет ничего или почти ничего вечного. Даже элементарные частицы под вопросом. Не говоря про время жизни звезд и прочие мелочи.
Для любого существа "вечно" означает - больше его lifespanа. А что после lifespanа - там хоть трава не расти.
>2) Юзабельное состояние - весьма абстрактное понятие. Никто не запрещает юзать LTS ядра годами. А когда их поддержка наконец скиснет - возможно, вашему скелету к тому времени уже пофиг будет. Или вы планируете жить вечно?
Я не планирую жить вечно, а только надеюсь. Для планирования нужно умение предсказывать, а с нынешнего этапа за Сингулярность заглянуть нельзя. Никто не знает, по какой технологии пойдёт вечная жизнь, по in silico или in vivo. Я лично за in silico. Но развитие технологии трансформера - это не план, пока нет непосредственного маршрута до цели.
>Но если даже - никто не заставляет юзать распоследнее ядро.
Мы уже разобрали этот бред. Жизнь заставляет. Нет ядра - нет програм - сиди без интернета.
>Даже Linux как явление врялди будет существовать именно - вечно. Все что имеет начало имеет и конец. Т.е. вы даже теоретически не можете ожидать тот результат.
Разумеется, не будет. Земля сгорит, и почти все байты линукса с ней. Кроме зондов, которые отлетят в дальный космос, которые будут деградироваться ударами частиц гораздо дольше.
> нет, и поэтому я всегда буду топить против дропа, потому что любой дроп приближает дроп моего железа.
>Зато девам отсутствие лишних code paths упрощает и кодинг и тесты ядер.
Это интересы наймитов у корпов, а не твои и мои.
>И поскольку работы работают они - они и сделают удобно себе.
Разумеется.
>Если вы хотите иного есть 1 надежный способ: вписаться майнтайнить это.
Вон там не один вписался, вышибли за противодействие политике проекта и спонсоров.
>И будет жить столько сколько вам надо. Покуда вы можете и решаете проблемы с тем кодом.
Там код сделан так, что его проблемы с коры дуба решать невозможно. Это by design, во всех крупных проектах так, мамерянно, чтобы всякое б-ло не лезло своими грязными руками в корпоративную политику. именно поэтому форки с такими понтами идут - они есть те немногие, кто могут себе позволить. Мог бы позволить каждый - было бы максимум 2 форка, один для корпораций, а другой для всех остальных.
>Ну то-есть если вы в рассылку высунетесь на белом коне - Я беру на себя майнтенанс этой проблемы и буду решать проблемы с этим кодом, разгрузив вас!
>Сие нечем крыть. Убивает все аргументы за тот курс действий. А вот тут
Нет, почему же. Всегда можно сказать что ЭТО они не желают видеть в ядре ни в каком виде, и что само существование ЭТОГО в ядре является проблемой, и что вон BDFL сказал "good riddance", и всё тут, решение окончательное, и это неуважение ко всему сообществу и к BDFLу лично - агитировать против уже принятого решения.
>Это не отвечает на простой вопрос - нафиг вам самое свежее ядро на 486 антике? Чтобы что? Какой практический сценарий это решает?
Отлично отвечает на вопрос. Тот антик - это дом-гвоздь на пути дороги к моему антику. Снесут его - мой следующий на очереди.
> А без нового ядра отвалится glibc, а без новой glibc отвалится вообще весь софт. А без нового софта отвалится всё остальное, для чего софт нужен. Я это вам уже объяснял, но вы не внимаете.
>На самом деле софт достаточно консервативен по части версий glibc и ядер.
Ничего не консервативен, в glibc постоянно дропуют старые верси ядра, а в софте - старые версии glibc. И это ОК, покуда можно оные просто взять, скачать, и будут работать. Как только это прибивается к оборудованию - всё становится очень грустно. Но покуда у вас официально поддерживаемое - вы проблем не заметите.
>А кто-то вообще musl как libc юзает - и живые вроде. Относительно.
Как в мультике - "а некоторые и мышей едят!"
>А так если вы хотите свежий софт - да, никто не обязан париться его запуском на 486. Это сто лет никто не тестирует уже. Де факто на всех 32 бит системах без SSE2 можно порой гамна покушать если проц SSE2 не умеет.
Потому что вредители из числа разрабов браузеров и графических тулкитов на основе браузерных движков под капотом.
>Дебиан @ x86-32 формально не требует SSE2 от проца. Но реально - когда я такое нарулил сельским жителям, оно уже подбаговыало в паре мест на почве SSE2 который местами - таки поюзался и майнтайнеры прошляпили. Потому что тестировать софт на таком антике - никто реально не собирается.
Я знаю, лично огребал.
>Talk is cheap - show us the code. Тех кто сможет это все лучше. Делом.
Linux и Android никто не сможет, они саботированы так, что тем, кто их просто собрать сможет - поддержка древностей на них уже будет не нужна. Зачем строить из себя целку, если уже капитулировал?
>В эту игру можно поиграть и вдвоем - наплевав на вас, допустим. А кто и что потеряет то? :)
Ну так именно так и сделали.
>Ну вот и то. Вписывайтесь в изменчивый мир как умеете. Возмущаться тем фактом что он так работает - бесполезно. Особенно если вы не готовы впрячься в самообслуживание своих нужд.
Возмущаться - надо. Вот просто надо и всё тут. Чтобы никто не мог сказать "их расстреляли для их же собственного блага".
> Я плачу кому-то потому что мне нравится товар или результат некоей работы. И только.
Наивно. "Обмануть меня нетрудно - сам обманываться рад."
>Вынудить меня довольно проблематично.
Мне лично - проблематично. Системе, подсистемой которой стало ядро Linux - рутинная mass-scale, и она именно это и делает, постоянно, каждый день и каждую секунду.
>А так я и сам не хочу юзать тормозной "тетрис" когда можно - мощный комп. Ощущения как будто я пересел с телеги на звездолет.
Наивно и гиперболизированно. На "звёздолёт" вы пересели, но "звездолёт" он не ваш, вы там - гибрид пассажира, обслуживающего персонала, раба и заключённого. Зачем вам билет на такой звездолёт?
>И я так то в отличие от тех довольно много с такими ресурсами смогу. В том числе и дать хипстерам мастеркласс.
Ни я, ни вы - ничего не сможем. Мы все тут скот и место нам - пойти на котлету.
>Но между нами - довольно умеренно.
Нифига не умеренно.
>Ибо я в курсе как это все работает и ессно применил всякие оптимизации и твики.
На каждый твик есть контртвик. Не ad-hoc, а системый, не размениваясь на мелочи, окончательное решение того или иного вопроса.
>В принципе я и совсем перекрыть это могу, но сие будет идти в комплекте с неудобными последствиями.
Да, переизбытком свинца в организме, например. Им ОК - такие примеры есть необходимый контролирующий элемент системы, а не какой-то хитрый лайфхак, обходящий её.
> Я не давал денег деву чтобы он ломал то, что работало. А вот корпорации именно за это ему денег и дали,
>Они ему дали денег - чтобы работало у них. А дев столкнувшись с 100500 code path и костылей начинает чесать репу - а точно ли он хотел делать мозг тестированием как рефактор работает аж вплоть до 486 раритета, и сетапить конфиги для этого?! Или это напрасная трата ресурсов на какую-то хню?!
Не, чтобы целенаправленно выпилить - это побольше напрячься надо, чем чтобы работающее статус-кво сохранить. Этим просто так никто заниматься не будет, работа эта неблагодарная. Только за бабло. Когда "а точно ли мне мозг напрягать" - его просто не напрягают и оставляют на "прокатило" (это из анекдота "А что это за пункт в счёте у меня, "прокатило"?! - Ну, значит не прокатило.")
>Вообще-то в основном - потому что я подпертый относительно мощным железом смогу больше чем я же но на хилом железе. В отличие от хипстеров я могу применить ресурсы для улучшения моей эффективности в рисовании картинок, CAD, coding, ... .
Эта картинка спасёт вас от уплаты ****** их protection money? Нет, не спасёт, вы просто им больше платить будете, и больше зарабатывать на это. Каких-то существ мне это очень напоминает.
>А т.к. я не живу вечно - значит, я смогу больше интересных проектов сделать в итоге. Мне это по вкусу.
Ну а я занимаюсь не "интересными проектами", а какими надо, какими пришлось. Мне нафиг не упёрлось большей частью из них заниматься, но какие-то ***** не сделали свою работу, и в результате за них приходится делать мне, потому что им пофиг, они бы и говна из свиного туалета навернули, а я не свинья.
>И это для меня аргумент. По той же причине и линух. Сильно оптимизирует мои взаимодействия man-machine vs винда например.
Я бы не сказал, что линукс оптимизирует. У линукса достоинство что исходники инструментария открыты, а не огорожены. Но некоторого инструментария на линуксе просто нет, и аналогов нет, и его даже не пытаются запилить, хотя бы интерфейсы с винды склонировать и уже существующие реализации этих интерфейсов с виндовых опенсорсных портировать. Не говоря уже о том, что 12309 починить и не могут, и не стремятся.
> пример тот же Android, там же абсолютно та же динамика, только более выраженная, нет новой версии Android - нет новой версии Firefox
Новый - понятие относительное. Да, я могу накопать нечто с android 2.x но это была совсем иная система чем все подразумевают сегодня. И почти все девайсы на этом уже сдохли или были разгроханы.
>Тем не менее тот же более-менее потребный хром есть даже на довольно винтажные девайсы, у которых уж акум сдох и вообще оно едва живое.
Хром в принципе не может быть потребным. Это был бы не Хром тогда.
>Я тот кто умеет организовать и наличие гвоздей, и наличие коней и что там еще. Если так надо. уж как минимум для себя. Но да. Это означает некие tradeoffs.
Организовать покупкой? Да вы так же зависите тогда от поставщиков, как и все остальные, и будете брать то, что вам Система оставит выбор брать.
> В рационально спроектированном софте делают и ужа, и ежа, а решения принимает автоматика.
У меня в репозиториях, но не покажу.
>Тем не менее раст таки заруливает ряд классов ошибок и снижает затраты на майнтенанс.
Раст их снижает статической линковкой bloatware-зависимостей и полнейшим свинарником в оных, на который senior-инженеры из майкрософта плюются, но в результате ничего сделать не могуть, насяльника приказал внедрять и всё тут.
>Правда отбитый стиль девелопа компилера и большинства девов на расте "скачайте ночнушку" ухитряется это перевесить с запасом - и поэтому многие проекты дохнут по линии затрат на майнтенанс.
А другого и не будет, этот целенаправленно сдизайнили именно под это, и им норм. Это теперь нужен другой раст, с другим дизайном экосистемы, и с другой экосистемой. А всю существующую, вместе со всем существующим сообществом и всеми наработками - в мусор.
>Когда оказывается что вы накодили цать програм и проч. Но теперь надо убивать море времени для их актуализации. И это совсем не айс. Потому что теперь вы какая-то обслуга.
Или оставить как есть, но сделать надёжно, чтобы поддержки не требовали.
>Значит оно вам - надо было.
Именно.
>Но я не уверен что я вообще юзаю этот софт и что мне какое-то дело до этого.
Не юзаете. Звёзд немного, шанс что хоть одна из них ваша - очень мал.
>Там где меня прямо колыхало - я пришел и впрягся. И оно будет жить пока мне надо и пока я готов тратить мои ресурсы.

"Возобновлены попытки удаления поддержки процессоров i486 из ядра Linux"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 05-Апр-26, 23:27
Инго Молнар (Ingo Molnar), мэйнтейнер архитектуры x86, механизма блокировок и планировщика задач в ядре Linux, вновь поднял тему прекращения поддержки процессоров i486 в ядре Linux и опубликовал патч, удаляющий опции для сборки ядра с поддержкой процессоров 486DX, 486SX и AMD ELAN (CONFIG_M486, CONFIG_M486SX и CONFIG_MELAN). В примечании указано, что очень мало кто использует современные ветки ядра Linux на устаревших 32-разрядных CPU и не удалось найти ни одного основного дистрибутива, для которого продолжали бы публиковаться пакеты с ядром, собранные с опцией "M486=y"... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65150
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

1. Сообщение от zionist (ok), 05-Апр-26, 23:27	+19 +/–
Да, наверное пришло время.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #55, #66

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Апр-26, 23:29	–15 +/–
> Подобный код время от времени становится источником проблем, разбор которых отнимает у разработчиков время Стопэ, разработчики же пивко попивают на пляже пока ИИ за них код правит, не? А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #49, #56, #74

3. Сообщение от Анонэ (?), 05-Апр-26, 23:31	–2 +/–
Да, наверное, время пришло
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 05-Апр-26, 23:31	+/–
Куда торопятся ? Всего-то 37 лет: https://en.wikipedia.org/wiki/I486
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #57

6. Сообщение от Аноним (9), 05-Апр-26, 23:44	–4 +/–
Да вообще всё ниже x86_64-v4 выпилить, что как маленькие! Впрочем именно к этому и идут, просто постепенно, начиная с i486, за который никто и слова не скажет. Но ведь именно они и есть то буферное государство, которое отделяет третьепни от боевого контакта непосредственно с врагом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #64, #68, #265

9. Сообщение от Аноним (9), 05-Апр-26, 23:53	–3 +/–
>А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him. Нет у промышленности проблемы купить новейшее железо с IOMMU и в нём крутить виртуалку со старой ОС, в которую пробросить все необходимые для работы PCI-карты. Если надо - гостевой код крутить вообще на чисто софтовой эмуляции, скорость современного железа это позволяет вполне.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #58

11. Сообщение от Аноним (11), 06-Апр-26, 00:10	–4 +/–
В мире дефицит оперативной памяти, 32 битные среды потребляют меньше памяти, а они их удаляют. Гейтс укусил наверное.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13, #50, #99

12. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:16	+/–
>Подобный код время от времени становится источником проблем Абсолютно любой код становится источником проблем. Если система не может позволить поддерживать свой гомеостаз - это нежизнеспособная система, которая рухнет под своим весом даже без посторонней помощи. О каком "успехе" может идти речь, если даже поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой? Вот в нулевых не была, а сейчас вдруг стала, в эпоху ФПШ, якобы революционизировавшего производительность и продуктивность, якобы самостоятельно находящего необнаруженные баги и чинящего их, и даже пишущего компиляторы? Если проект Linux не может обеспечить себя разработчиками, чинящими проблемы, которые не были проблемными 20 лет назад - так это значит регресс, проект теперь в худшем состоянии, чем 20 лет назад, хотя ожидался наоборот рост. Значит это нежизнеспособный проект, который уже потихоньку валится под своим весом, не стоило вбирать патчи от AMD. Но всё равно: то что падает - должно быть подтолкнуто.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #18, #30

13. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-26, 00:17	+4 +/–
> В мире дефицит оперативной памяти Сейчас дефицит ddr5. Ну может где-то ddr4. А что использовалось в 486? Что в 32 битных? Какие объемы и скорости? Оно сейчас даже задаром не нужно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16, #59

14. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:17	+/–
>ФПШ AGI.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от Аноним (15), 06-Апр-26, 00:18	+5 +/–
> Куда торопятся ? Всего-то 37 лет: > https://en.wikipedia.org/wiki/I486 По ссылке: Discontinued September 28, 2007 Как раз кора дуба появилась 🤔 Так что не зря опеннетчики напряглись! Глядишь, еще с десяток лет и все, придется заменять вполне себе работающее железо в угоду хайпожорам-смизихлебам!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #17

16. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:19	–1 +/–
Вот именно благодаря тем, кто дропнул поддержку - задаром и не нужно. Зачем аппаратура, если софт для неё заведомо в гору хлама превратили?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #26

17. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:21	+/–
Придётся заменить уже сейчас, вон Мозилла не может крутить WASM SIMD на камнях без AVX. Значит завтра достаточно на госуслуги внедрить WASM-апплет, и всех обязать пользоваться госуслугами, и миллионы налогов, собранных с продаж железа - как с куста.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19

18. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-26, 00:21	+5 +/–
> если даже поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой? Потому что ты пишешь новый код, но при этом нужно все время держать в голове нюансы некроархитектуры, которую ты даже нормально не протестишь у себя на компе. Это просто бессмысленная трата времени разработчика.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #21

39. Сообщение от Аноним (229), 06-Апр-26, 00:58	+1 +/–
> Но у меня нет никаких недоумений. В первом твоем посте их целая портянка текста. > Я корпоративных и лахтинских наймитов и так насквозь вижу. ...но при этом почему-то сильно переживаешь за Linux, который на 97% пишется этими самыми корпоративными наймитами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #42

19. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:24	–3 +/–
Не может крутить не потому, что так нельзя, а потому что решили не реализовывать. То что Мозилла нежизнеспособна и умирает - это мы прекрасно знаем, из неё даже Бэйкер свалила, когда зряплаты стало на лайфстайл не хватать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-26, 00:24	+6 +/–
Существуют ли материнские платы для i486, в которые можно запихнуть необходимый для запуска современного Linux объём оперативки?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #24, #43, #94, #211, #268

21. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:25	+1 +/–
QEMU никто не отменял.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним (229), 06-Апр-26, 00:26	+3 +/–
> Зачем аппаратура, если софт для неё заведомо в гору хлама превратили? Софт под i486 времен i486 никто не отбирал. Но вам срочно нужно свежатинки накатить, да?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #28, #52

23. Сообщение от Аноним (229), 06-Апр-26, 00:28	+/–
Но "бессмысленная трата времени разработчика" ты тактично пропустил.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:30	–5 +/–
Скорее всего не существуют, но это не повод дропа. То, что юзерспейс в говно превратили - это личная вина тех, кто превратил. Теоретически это можно провернуть назад. На практике - невозможно, слишком много защёлок надо отщёлкнуть, вплоть до полного выкидывания всего юзерспейса и переписывания с нуля. Но когда кто-то выбирает стать очередной защёлкой - это его личная вина.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #142, #187

26. Сообщение от Аноним (26), 06-Апр-26, 00:30	+1 +/–
> Вот именно благодаря тем, кто дропнул поддержку - задаром и не нужно. i586 не дропнули. Но аппаратура уже хлам. И по производительности, и по объему и пропускной способности памяти. Это просто электронный мусор, который нужно утилизировать и забыть как пройденный этап.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31, #267

27. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:30	+/–
Любая трата времени разработчика, не оплаченная из корпоративного кармана - бессмысленна. Любая оплата корпорациями того, что не приносит им денег - бессмысленна.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32

28. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:33	–2 +/–
>вам А вам что, нет? Без интернета сидите, без программ? Прежде чем предлагать другим дауншифтить - идите подауншифтите сами. Не на секунду в виртулке понарошку, а лет так на 10. Тогда и поговорим.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #33

30. Сообщение от Аноним (229), 06-Апр-26, 00:33	+4 +/–
> Абсолютно любой код становится источником проблем. Нет, только тот, который уже нигде никем не используется, но отнимает время на поддержку. > Если система не может позволить поддерживать свой гомеостаз - это нежизнеспособная система, которая рухнет под своим весом даже без посторонней помощи. Нет, просто дропнут ненужное - и нет проблем. И как бы веса меньше стало, не? > поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой? Не обузой, а нецелесообразной тратой времени в силу того, что этой архитектурой никто не пользуется. Ну, в общем, это же опенсорс, не так ли. Тебе одному нужен i486? Ну так бери и поддерживай, в чем проблема?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:37	–2 +/–
Аппаратура хлам потому, что софт превратили в хлам, намеренно изменили ради своего удобства, заведомо зная, что удобство бесплатно не бывает. Я вам вот что скажу - не хотите софт как следует писать - вообще ничего не пишите, не создавайте видмость, что софт существует, просто официально этот софт закопайте, и тогда, может быть, найдутся другие, кто его откопают. А пока вы как собаки на сене, сами софт в говно, но при этом нишу занимаете, ведь зарплата нужна, престиж (среди дебилов, которые покупают то, что хозяин сказал, среди нецелевой аудитории репутация будет ниже плинтуса) нужен - ничего хорошего у нас не будет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #37

32. Сообщение от Аноним (229), 06-Апр-26, 00:37	+/–
> Любая трата времени разработчика, не оплаченная из корпоративного кармана - бессмысленна. Любая оплата корпорациями того, что не приносит им денег - бессмысленна. Ну вот ты и ответил сам себе на свои же недоумения из изначального комментария. 😂
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (229), 06-Апр-26, 00:40	+2 +/–
>> вам > А вам что, нет? Без интернета сидите, без программ? Я сижу не на i486. Это как бы главное. Готов поспорит, что и ты тоже. > Прежде чем предлагать другим дауншифтить - идите подауншифтите сами. Покажи цитату, где я что-то кому-то предлагал? С тобой там все хорошо?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:41	+/–
Но у меня нет никаких недоумений. Я корпоративных и лахтинских наймитов и так насквозь вижу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #39

37. Сообщение от Аноним (37), 06-Апр-26, 00:45	+2 +/–
> Аппаратура хлам потому, что софт превратили в хлам, Она превратилась в хлам еще при живом софте. В то время год разницы между процами - это несколько сотен процентов производительности. > намеренно изменили ради своего удобства, Разумеется! Ну не ради вашего же)) > заведомо зная, что удобство бесплатно не бывает. Мы то это знаем)) Даже удивлен, что такая здравая мысль пришла в вашу головушку. А раз вы хотите удобства - заплатите :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #41

38. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:57	+/–
>Софт под i486 времен i486 никто не отбирал. Но вам срочно нужно свежатинки накатить, да? Ваша цитата в переводе с недокрипто-дискурса (978-5-699-46291-9) на литературный русский расшифровывается как 1. Программное обеспечение времен i486 у вас никто не отбирал, вот его и используйте. Это ни что иное, предложение дауншифтить. 2. Свежий софт вам не является необходимым для жизни, вы что - гонитесь за модными веяниями исключительно из моды? Это попытка манипуляции, да ещё основанная на заведомо ложных предпосылках. С софта времен i486 вы ни одним современным сайтом не воспользуетесь. Не потому, что памяти не хватило, а по той же причине, по которой вы софтом времён Core2Duo современным интернетом не воспользуетесь. >Я сижу не на i486 Я и говорю: другим дауншифтить предлагаете, а сами - не дауншифтите. >Это как бы главное Нет, главное - это ваша собственная чистота. А вы её не блюдёте, вместо этого ДЛЯ ВАС главное - чтобы камень новый был. Но это - не главное, это у вас ценности - извращённые. >Готов поспорит, что и ты тоже. Core2Duo на одном компе, третий пень - на другом. В связи с насаждением всякого говна в дистрах последний пришлось перестать обновлять. Ничего хорошего в том нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45

41. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 01:07	–2 +/–
>Она превратилась в хлам еще при живом софте. В то время год разницы между процами - это несколько сотен процентов производительности. Звездёж, закон Мура так не работал даже в его лучшие годы, а сейчас и подавно. >Разумеется! Ну не ради вашего же)) Конечно ради моего же, А если не ради моего же - значит ваш софт качеством не обладает. Софт - он для конечного пользователя, а не для того, чтобы ЧСВ тешить "я вот барин этого софта, работаю на своего хозяина за зарплату, хозяин говорит дропать архитектуру - вот я и дропаю, свой софт в говно превращая, ведь софт мой, я хозяин, я его барин, даром что у меня тоже хозяин и его ботинки лизать приходится". Не хотите делать нормально - вообще ничего не делайте, вон, сутернёрством займитесь, как Эпштейн, гораздо прибыльнее будет (вы же не думаете, что Эпштейн там единственный такой был? был бы незаменим - отмазали бы). >Даже удивлен, что такая здравая мысль пришла в вашу головушку. У меня вообще абсолютно все мысли здравые. >А раз вы хотите удобства - заплатите :) За удобством - это на продукцию Apple, а тут просто кислород перекрыли. Прям как в беляевском "Продавец воздуха".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37

42. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 01:09	+/–
> В первом твоем посте их целая портянка текста. Не путайте полемику, публицистику и негодование с недоумением. > ...но при этом почему-то сильно переживаешь за Linux, который на 97% пишется этими самыми корпоративными наймитами. Потому и переживаю, всё по Даннингу и Марксу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #69

43. Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-26, 01:16	+/–
> То, что юзерспейс в говно превратили Но я про kernel space. Юзерспейсом может быть и init из busybox'а, и даже голый шелл. Проблема в том, что само ядро не может инициализироваться на 32мб оперативки даже при сборке с минимальным количеством фич.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #48

45. Сообщение от Аноним (229), 06-Апр-26, 01:20	+/–
> Программное обеспечение времен i486 у вас никто не отбирал, вот его и используйте. > Это ни что иное, предложение дауншифтить. Нет, это предложение не дауншифтить, а использовать софт, который для вашего железа и был спроектирован. > Свежий софт вам не является необходимым для жизни, вы что - гонитесь за модными веяниями исключительно из моды? > Это попытка манипуляции, да ещё основанная на заведомо ложных предпосылках. Нет, это ты сейчас делаешь детсадовскую подмену тезиса и приписываешь мне слова, которых я не говорил. > С софта времен i486 вы ни одним современным сайтом не воспользуетесь. Это проблемы тех, у кого хватает ума сидеть на i486 и подобном хламе. И не просто сидеть, а еще и нагло перекладывать свои проблемы на голову разработчиков, делающих бесплатный софт. >> Я сижу не на i486 > Я и говорю: другим дауншифтить предлагаете, Нет, не предлагаю. Наоборот: предлагаю тебе выкинуть старый хлам и не делать себе голову. >>Это как бы главное > Нет, главное - это ваша собственная чистота. А вы её не блюдёте, вместо этого ДЛЯ ВАС главное - чтобы камень новый был. Какой-то ad hominem вперемешку с галлюцинированием. >>Готов поспорит, что и ты тоже. >Core2Duo на одном компе, третий пень - на другом. И оба - не i486. Какая ирония. А как возмущается, как возмущается! > пришлось перестать обновлять. Ничего хорошего в том нет. А можно наконец обновить железо и не страдать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #47