forum.opennet.ru - "Выпуск платформы Android 16 QPR2 с поддержкой запуска графических Linux-приложений" (78)

"Выпуск платформы Android 16 QPR2 с поддержкой запуска графических Linux-приложений"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск платформы Android 16 QPR2 с поддержкой запуска графических Linux-приложений"	+/–
Сообщение от opennews (??), 03-Дек-25, 17:56
Компания Google представила второй квартальный релиз открытой мобильной платформы Android 16 (QPR2). Связанный с новым выпуском исходный код размещён в Git-репозитории проекта (ветка android-16.0.0_r4). Сборки прошивки подготовлены для устройств Pixel 6/6a/6 Pro, Pixel 7/7a/7 Pro, Pixel 8/8a/8 Pro, Pixel 9/9a/9 Pro/9 Pro XL/9 Pro Fold, Pixel Fold и Pixel Tablet. В ближайшие месяцы прошивки с новой версией ожидаются для смартфонов Samsung, Honor, iQOO, Lenovo, Motorola, Nothing, OnePlus, Oppo, realme, Sharp, Sony, Tecno, vivo и Xiaomi. Дополнительно будут сформированы универсальные сборки GSI (Generic System Images), подходящие для разных устройств на базе архитектур ARM64 и x86_64... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64367
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

нету необходимости каждый год выпускать новую версию Android Сделайте одну коне, Аноним (1), 17:56 , 03-Дек-25, (1) –6

А ты готов в 50 раз больше за устройство заплатить , Андрей (??), 18:03 , 03-Дек-25, (3)

Проблема не только в цене, проблема в технологическом отставании Телефоны двадц, Аноним (5), 18:08 , 03-Дек-25, (5) +1

Невозможно придумать ничего нового, кроме запуска этого вашего линукса в этом ва, Аноним (1), 18:21 , 03-Дек-25, (9) –8

Лучше опиши свою идеальную комбинацию , Аноним (19), 18:56 , 03-Дек-25, (19) +2

---- Лучше опиши свою идеальную комбинацию Странно Тебе нужен смарт чтобы фот, Васян (?), 22:22 , 03-Дек-25, (49)

Картой заметно быстрее, чем телефоном приложил, ну ещё в зависимости от суммы, , Аноним (57), 00:30 , 04-Дек-25, (57) +3

Они уже не знают что придумать вот и придумал вот и высасывают из пальца запуска, Аноним (63), 01:27 , 04-Дек-25, (63)

например , 12yoexpert (ok), 19:08 , 03-Дек-25, (29) +3

Что например Где смартфоны с amoled Где полноценный интернет Где хранилище хо, Аноним (5), 01:22 , 04-Дек-25, (62) –1

амолед и гигабайтные файлы засунь себе в жпу, а 3G интернета и сейчас за глаза, , 12yoexpert (ok), 05:28 , 04-Дек-25, (69) +1

Двадцать лед назад были, буквально, только кнопочные устройства с одним только w, Аноним (67), 03:45 , 04-Дек-25, (67)

Отличные времена были, люди больше коммуницировали, всё было проще намного, техн, Аноним (68), 04:13 , 04-Дек-25, (68)

Есть же более короткое общались , ryoken (ok), 10:14 , 04-Дек-25, (75)

Это невозможно Есть конкуренция iOS и прогресс технологий Берите Google Pixel, Аноним (12), 18:30 , 03-Дек-25, (12) +2

Невозможно ничего нового изобрести, уже все изобрести, цвета корпуса меняют на о, Аноним (1), 18:52 , 03-Дек-25, (17) +1

Это когнитивные искажения И 100-200 лет назад казалось, что ничего нового уже н, Аноним (12), 18:58 , 03-Дек-25, (21)

https en wikipedia org wiki List_of_cognitive_biases, Аноним (12), 19:02 , 03-Дек-25, (25)
Это не когнитивные искажения Ничего такого, чтобы не было в смартфоне год назад, Аноним (1), 06:43 , 04-Дек-25, (70)

Углы более круглее сделать , Аноним (57), 00:31 , 04-Дек-25, (58) +2

Лучше таки пикселЬ У самсов более заомроченна яразлочка и к херам выпиливается , ryoken (ok), 10:15 , 04-Дек-25, (76)

Тогда кто будет покупать новые версии Android, где мы будем брать новых потребит, Кассирша (?), 19:03 , 03-Дек-25, (26)

Вас никто не заставляет покупать , Аноним (12), 19:15 , 03-Дек-25, (31)

Что покупать, Android В стоимость Смартфона на Android уже входит стоимость An, Кассирша (?), 19:18 , 03-Дек-25, (32)
Скрыто модератором, Аноним (44), 21:25 , 03-Дек-25, (44) +1

Скрыто модератором, Кассирша (?), 22:17 , 03-Дек-25, (48)

-- --- -- Вас никто не заставляет покупать А хотя бы звонить с домашнива тилифон, Васян (?), 22:30 , 03-Дек-25, (51)

Как гласит аксиома Шуры-Буры 171 Если программа на самом деле абсолютно прави, Аноним (36), 19:31 , 03-Дек-25, (36)

Нет такой аксиомы , Аноним (61), 01:21 , 04-Дек-25, (61)

одну конечную законченную качественную версию полностью закончат не раньше, ч, Агл (?), 20:17 , 03-Дек-25, (42)
Зачем тебе смартфон Пользуйся дисковым проводным телефоном, это всё ещё работае, Аноним (55), 23:56 , 03-Дек-25, (55)

ПРоблема любителей новых версий в том что они уверены, что каждая новая версия д, Аноним (72), 08:19 , 04-Дек-25, (72)
А у производителей Андроид и аналогичных нет никаких других целей, как конвейерн, Аноним (72), 08:22 , 04-Дек-25, (73)
Хде работает Тут неподалеку 2 телефона-автомата было, и те вымерли начисто , ryoken (ok), 10:17 , 04-Дек-25, (77)

Дожили На линуксе с графическим окружением что есть фактически андроид запуск, Аноним (2), 18:03 , 03-Дек-25, (2) +2

И что в этом плохого Хоть до конца оперативки собирай матрешку Дебиан там в ка, виртуалка (?), 18:09 , 03-Дек-25, (6) +1
А что в этом плохого Я уже пробовал запускать crosvm, пока правда без графики , Аноним (10), 18:27 , 03-Дек-25, (10) +1

Подскажите пожалуйста, Docker совсем беспроблемно завелся Или пока ещё ненадёжн, Аноним (15), 18:40 , 03-Дек-25, (15)

Я пробовал два способа поднять docker на телефоне Один это в termux через proot , Аноним (10), 18:53 , 03-Дек-25, (18) +1

Спасибо, учту Попробую поэкспериментировать в ближайшее время, заодно проверить, Аноним (15), 19:01 , 03-Дек-25, (24)

В том же chroot можно было бы запускать дистр, без всякой crossvm, если бы убрат, Аноним (33), 19:26 , 03-Дек-25, (33) +1

смысла , Аноним (33), 19:28 , 03-Дек-25, (34)

Если графическое окружение андроида настолько специфичное, что проще запустить в, Аноним (13), 18:36 , 03-Дек-25, (13)
А как иначе тебя заставить побольше покупать Не, дорогой, это не предел , Аноним (44), 21:26 , 03-Дек-25, (45)

Т е есть надежда, что можно будет без танцев с бубном запускать редактор кода , Аноним (15), 18:06 , 03-Дек-25, (4)

Используй neovim в termux Прекрасный полноценный редактор И никакой vscode не ну, DayDve (?), 18:17 , 03-Дек-25, (7)

Пробовал Извините, но на деле это крайне ужасный в работе вариант хотя vim сам, Аноним (15), 18:27 , 03-Дек-25, (11)

уж лучше notepad под вайном, чем эту поделку без задач, кек (?), 23:50 , 03-Дек-25, (53)

https vscode dev, Аноним (12), 18:21 , 03-Дек-25, (8) –2

Это не самый хороший вариант за счёт сильной зависимости к качеству интернета н, Аноним (15), 18:38 , 03-Дек-25, (14)

Как раз таки рендеринг в vscode идентичен, потому что оно использует electron в , morphe (?), 01:13 , 04-Дек-25, (60)

VSCode можно запустить уже прямо сейчас Даже это обновление для прддержки графи, Аноним (10), 18:43 , 03-Дек-25, (16) –1

Благодарю за внимание Я чуть выше описал https www opennet ru openforum vsl, Аноним (15), 19:09 , 03-Дек-25, (30)

Тогда наверное всё же ноутбук Есть лёгкие, меньше килограмма - https www asu, Аноним (12), 19:33 , 03-Дек-25, (37)

А зачем тебе оно Ты же понимаешь, что концепция безопасности ведройда не даст т, КО (?), 11:15 , 04-Дек-25, (83)

Шиза с пиктограммами восхитительна , Аноним (19), 18:57 , 03-Дек-25, (20)

наконец-то перенесли из кастомов, агано все лучше чем принудительные от стекла , кек (?), 23:51 , 03-Дек-25, (54)
В линягооси это все с давних пор Мне лично не нравятся эти дефолтные круглые ил, ryoken (ok), 10:22 , 04-Дек-25, (78)

А почему именно дебиан, а не что нибудь посвежее, например Арч , Xo (?), 18:59 , 03-Дек-25, (22) –1

Это просто то что идет у них по умолчанию А так это обычная виртуалка Я пробов, Аноним (10), 19:04 , 03-Дек-25, (27)
Гугл сказал дебиан, значит дебиан , Аноним (41), 20:12 , 03-Дек-25, (41) +1
Так арч официально только на х86, Аноним (66), 03:17 , 04-Дек-25, (66)

Это наверное для того чтобы установить туда эмулятор андроид приложений и запуск, Аноним (23), 19:01 , 03-Дек-25, (23) +4
А в том дебиане уже можно запустить android studio, anonymous (??), 19:29 , 03-Дек-25, (35) +3

Нельзя оперативы не хватит , Аноним (41), 20:11 , 03-Дек-25, (40) –1

16 гигов не хватит О_о, Аноним (64), 01:51 , 04-Дек-25, (64)

Андроид движется единственно верным путём - на десктоп , Аноним (41), 20:04 , 03-Дек-25, (38) +6

Зачем на десктопе тачскрин ОС , Аноним (72), 08:24 , 04-Дек-25, (74)

Вы таки ни разу моноблоки с тачскрином не видели, хотя бы тот же HP , ryoken (ok), 10:23 , 04-Дек-25, (79)

В рекламе - видел, в реальности - никогда , Аноним (81), 10:40 , 04-Дек-25, (81)

Зачем , Мемоним (?), 20:40 , 03-Дек-25, (43) –2
Ну где ж венда-то, блин , пох. (?), 21:33 , 03-Дек-25, (46)

На помойке со времён winmobile, Аноним (64), 01:52 , 04-Дек-25, (65)

Отличная замена костыльному и фундаментально небезопасному Termux Особенно Pixel, Аноним (47), 21:41 , 03-Дек-25, (47) +1

это в чем это термукс фундаментпльно небезопасен он по умолчпнию вообще знать н, Аноним (80), 10:35 , 04-Дек-25, (80)

Вот так накрутили слоёв абстракций для запуска приложения X11 , нолег (?), 00:57 , 04-Дек-25, (59)
Скрыто модератором, Аноним (71), 07:01 , 04-Дек-25, (71)
Как человек, осваивающий ведроид после WPF, скажу - отстойнее системы ещё не вид, Аноним (81), 10:42 , 04-Дек-25, (82)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 03-Дек-25, 17:56 –6 +/–

нету необходимости каждый год выпускать новую версию Android. Сделайте одну конечную законченную качественную версию которая будет поддерживаться до теплового конца вселенной выпустите позднего устройство которое прослужит 50 лет и остановитесь. Горшочек не вари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #12, #26, #36, #42, #55

2. Сообщение от Аноним (2), 03-Дек-25, 18:03 +2 +/–

Дожили. На линуксе с графическим окружением (что есть фактически андроид) запускается виртуалка с графическим окружением (дебиан), которое пробрасывается обратно. Осталось теперь в этой виртуалке с дебианом запустить виртуалку, в которой андроид запустить, в котором ... - ну вы поняли, зря что ли учили рекурсию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #10, #13, #45

3. Сообщение от Андрей (??), 03-Дек-25, 18:03 +/–

А ты готов в 50 раз больше за устройство заплатить ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

4. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:06 +/–

Т.е. есть надежда, что можно будет без танцев с бубном запускать редактор кода (VSCode) или IDE на Android-планшете с клавиатурой. А то компактные surface-подобные windows-планшеты (можно и Linux поставить) на x64 достаточно дорогие, да и автономность хромает, а варианты на ARM (windows) дохловаты по производительности. Уж больно удобные устройства в тех случаях, когда надо и мобильным быть и иметь нормальную среду разработки в рабочих ситуациях (в тех же поездках).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #16, #83

5. Сообщение от Аноним (5), 03-Дек-25, 18:08 +1 +/–

Проблема не только в цене, проблема в технологическом отставании. Телефоны двадцать лед назад не умели кучу вещей, что умеют сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #29

6. Сообщение от виртуалка (?), 03-Дек-25, 18:09 +1 +/–

И что в этом плохого? Хоть до конца оперативки собирай матрешку. Дебиан там в качестве полноценного дистра, а не Андроид.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от DayDve (?), 03-Дек-25, 18:17 +/–

Используй neovim в termux.
Прекрасный полноценный редактор.
И никакой vscode не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11

8. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 18:21 –2 +/–

>без танцев с бубном запускать редактор кода (VSCode)
https://vscode.dev

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #14

9. Сообщение от Аноним (1), 03-Дек-25, 18:21 –8 +/–

Невозможно придумать ничего нового, кроме запуска этого вашего линукса в этом вашем линуксе.
Это всё профанация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19

10. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 18:27 +1 +/–

А что в этом плохого? Я уже пробовал запускать crosvm, пока правда без графики. И дальше я в этой виртуалке запускал docker чтобы запускать то что мне нужно. Оно на удивление довольно быстро работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15, #33

11. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:27 +/–

Пробовал. Извините, но на деле это крайне ужасный в работе вариант (хотя vim сам по себе на компьютере мне нравится). VSCode тут без вариантов за счёт поддержки плагинов сторонними вендорами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #53

12. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 18:30 +2 +/–

>Сделайте одну конечную законченную качественную версию
Это невозможно. Есть конкуренция (iOS) и прогресс технологий.
>которая будет поддерживаться до теплового конца вселенной
Берите Google Pixel или Samsung, у них самая длительная поддержка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #76

13. Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-25, 18:36 +/–

Если графическое окружение андроида настолько специфичное, что проще запустить виртуалку, то почему бы и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

14. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:38 +/–

Это не самый хороший вариант за счёт сильной зависимости к качеству интернета (нестабильный LTE), ужасному рендерингу (всё-таки разработчики в десктопной версии неплохо рендеринг оптимизировали) в силу дефолтных ограничений браузеров. Также нет прямого доступа к аппаратным интерфейсам USB, для работы с оборудованием. Т.е. веб-версия (даже с запуском code-server через termux) извините, но совсем плохой вариант.
В настоящее время использую windows-планшет, с vscode и remote development на мощную станцию в тех случаях, когда нужна производительность. При этом весит это с клавиатурой около 500гр., что очень удобно для портативных работ. Но вот хотелось бы иметь возможность напрямую, без костылей, тоже самое получить и на android-планшете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #60

15. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:40 +/–

Подскажите пожалуйста, Docker совсем беспроблемно завелся? Или пока ещё ненадёжно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 18:43 –1 +/–

VSCode можно запустить уже прямо сейчас. Даже это обновление для прддержки графики не нужно. Уже сейчас можно в этой виртуалке запустить docker и поднять code-server контейнер с VSCode. Дальше это можно использовать из любого браузера на android или даже подключиться удаленно с другого устройства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #30

17. Сообщение от Аноним (1), 03-Дек-25, 18:52 +1 +/–

Невозможно ничего нового изобрести, уже все изобрести, цвета корпуса меняют на оранжевый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #21, #58

18. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 18:53 +1 +/–

Я пробовал два способа поднять docker на телефоне.
Один это в termux через proot через udocker (root для этого не нужен). Это относительно просто, достаточно в termux поставить два пакета и все. Но работает оно не очень быстро. И там нету реальной поддержки namespaces так что с некоторыми контейнерами могут быть проблемы.
Второй это как раз в crosvm поставить обычный docker. Для этого ядро для виртуалки должно быть с поддержкой namespaces. Я пробовал не на pixel так что не знаю что в их образе виртуалки идет по умолчанию. Я запускал на oneplus 13 опять же в termux. Если в ядре все нужное есть то да дальше запускается все без каких либо проблем и работает ровно так же как и на компьютере. (ядро я тут имею в виду не то что на телефоне для android загружается а то что будет для гостевой системы в виртуалке)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #24

19. Сообщение от Аноним (19), 03-Дек-25, 18:56 +2 +/–

Лучше опиши свою идеальную комбинацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #49, #63

20. Сообщение от Аноним (19), 03-Дек-25, 18:57 +/–

Шиза с пиктограммами восхитительна!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #78

21. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 18:58 +/–

Это когнитивные искажения. И 100-200 лет назад казалось, что ничего нового уже не изобрести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #25, #70

22. Сообщение от Xo (?), 03-Дек-25, 18:59 –1 +/–

А почему именно дебиан, а не что нибудь посвежее, например Арч?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #41, #66

23. Сообщение от Аноним (23), 03-Дек-25, 19:01 +4 +/–

>Добавлена возможность запуска графических приложений, собранных для Linux
Это наверное для того чтобы установить туда эмулятор андроид приложений и запускать их без регистрации и ключей? 🤔

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 19:01 +/–

Спасибо, учту. Попробую поэкспериментировать в ближайшее время, заодно проверить, на сколько хорошо будет работать rootless Docker.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

25. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 19:02 +/–

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от Кассирша (?), 03-Дек-25, 19:03 +/–

Тогда кто будет покупать новые версии Android, где мы будем брать новых потребителей)
Что нам делать, что нам делать)
Мы не продаем йогурт, мы продаем стройность.". В его мире реклама – это искусство манипуляции, где каждый продукт – лишь крючок для наших глубинных желаний и страхов.
Йогурт "Мадонна": красота или пустота?
Возьмем сцену с рекламой йогурта "Мадонна". Вкус? Польза? Это никого не волнует. "Будь худой, но не головой!" – этот слоган прекрасно отражает циничный подход рекламщиков. Главное – красивая девушка на постере и месседж, бьющий точно в болевую точку страха перед лишним весом.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

27. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 19:04 +/–

Это просто то что идет у них по умолчанию. А так это обычная виртуалка. Я пробовал собирать и образ диска с rootfs от Arch on arm и оно работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

29. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Дек-25, 19:08 +3 +/–

например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #62, #67

30. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 19:09 +/–

Благодарю за внимание. Я чуть выше описал ( https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/138550.html#14 ), почему такой вариант не подходит. Тем более в плане стабильности, скорости работы и особенно отзывчивости, там все не так уж хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #37

31. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 19:15 +/–

Вас никто не заставляет покупать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #32, #44, #51

32. Сообщение от Кассирша (?), 03-Дек-25, 19:18 +/–

Что покупать, Android?).
В стоимость Смартфона на Android уже входит стоимость Android.
В стоимость Смартфона на iOs уже входит стоимость iOs.
Кеккхщхкхщ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

33. Сообщение от Аноним (33), 03-Дек-25, 19:26 +1 +/–

В том же chroot можно было бы запускать дистр, без всякой crossvm, если бы убрать из разрабов тех идиотов, которые посчитали, что root подвергает устройство ТАКОМУ РИСКУ, УЖАС! Чтоб не порезать пальцы, давай отрежем руки.
Но даже так proot работает.
Другое дело, что юзать Андроид кроме как для браузера, мессенджеров и звонилки нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (33), 03-Дек-25, 19:28 +/–

* смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

35. Сообщение от anonymous (??), 03-Дек-25, 19:29 +3 +/–

> позволяющее запустить в окружении Android виртуальную машину с Debian GNU/Linux
А в том дебиане уже можно запустить android studio

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40

36. Сообщение от Аноним (36), 03-Дек-25, 19:31 +/–

Как гласит аксиома Шуры-Буры: «Если программа на самом деле абсолютно правильна, она никому не нужна»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #61

37. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 19:33 +/–

Тогда наверное всё же ноутбук ? Есть лёгкие, меньше килограмма:
- https://www.asus.com/ru/laptops/for-home/zenbook/asus-zenboo.../
- https://ru.msi.com/Business-Productivity/Prestige-13-AI-plus...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

38. Сообщение от Аноним (41), 03-Дек-25, 20:04 +6 +/–

Андроид движется единственно верным путём - на десктоп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

40. Сообщение от Аноним (41), 03-Дек-25, 20:11 –1 +/–

Нельзя оперативы не хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #64

41. Сообщение от Аноним (41), 03-Дек-25, 20:12 +1 +/–

Гугл сказал дебиан, значит дебиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

42. Сообщение от Агл (?), 03-Дек-25, 20:17 +/–

"одну конечную законченную качественную версию " полностью закончат не раньше, чем устареет телефон под нее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

43. Сообщение от Мемоним (?), 03-Дек-25, 20:40 –2 +/–

> Google play: 3.9 миллиона приложений
> Nixpkg unstable: 109 тысяч приложений (большая часть либы и модули языков)
Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Сообщение от Аноним (44), 03-Дек-25, 21:25 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Как это не заставляет? "Не будут брать - отключим интернет." Мне вот на моём уже отключили через коллаборацию с браузерным форумом, мозиллой, и дебилами-разрабами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #48

45. Сообщение от Аноним (44), 03-Дек-25, 21:26 +/–

А как иначе тебя заставить побольше покупать? Не, дорогой, это не предел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

46. Сообщение от пох. (?), 03-Дек-25, 21:33 +/–

Ну где ж венда-то, блин?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

47. Сообщение от Аноним (47), 03-Дек-25, 21:41 +1 +/–

Отличная замена костыльному и фундаментально небезопасному Termux.
Особенно Pixel 9 Pro с 16 ГБ ОЗУ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80

48. Сообщение от Кассирша (?), 03-Дек-25, 22:17 +/–

Кехкехкех) Думаю это ркн отключают, а не Android, mozilla. У меня репы debian, иногда недоступны, и packages.mozilla недоступны.
Скорее браузер не будет обновлятся, и 90% интернета не будет открываться.
Google wins, как бы мне Chrome ненравится).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

49. Сообщение от Васян (?), 03-Дек-25, 22:22 +/–

---- Лучше опиши свою идеальную комбинацию.
Странно... Тебе нужен смарт чтобы фоткать капли росы в солнечном свете и с ним разговаривать, оплачивать на кассе пиво и чипсы(карта не катит, хотя по времени занимает столько же, даже наличкой), садить зрение читая прессу в 4-2к на 6 дюймах, играццо в папж и кодить в техтовом редакторе окружения асемблера? Ну и ищо там для чыво. Универсальное устройство на все случаи в жизни? А кто придумывает всякие т.н. технологии для блага чылавечыства и зачем? Кто там кремний(и не только) жарит без оглядки и кричит про т.н. экологию? Прогресс летит куда-то в пропасть и кто-то себе карманы в штанах сделал глубже Марианской впадины? Ну и всё такое там и около того. Корпорасты конечно же нипричёминикакимбокомнискакойстороны? Кто там жыть торопится и куда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #57

51. Сообщение от Васян (?), 03-Дек-25, 22:30 +/–

-- --- -- Вас никто не заставляет покупать.
А хотя бы звонить с домашнива тилифона... Ну такая цЫвилизацЫя кем задумана и для чЫго?
Для ЫЫ? Там противоречий миллион и можно любое выдвигать за основу чего-либо? Не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

53. Сообщение от кек (?), 03-Дек-25, 23:50 +/–

> vscode
уж лучше notepad++ под вайном, чем эту поделку без задач

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

54. Сообщение от кек (?), 03-Дек-25, 23:51 +/–

наконец-то перенесли из кастомов, ага
но все лучше чем принудительные "от стекла к плоскому чтобы опять к стеклянному" в айоси

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

55. Сообщение от Аноним (55), 03-Дек-25, 23:56 +/–

Зачем тебе смартфон? Пользуйся дисковым проводным телефоном, это всё ещё работает как и 50 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #72, #73, #77

57. Сообщение от Аноним (57), 04-Дек-25, 00:30 +3 +/–

Картой заметно быстрее, чем телефоном: приложил, ну ещё в зависимости от суммы, может быть, ввёл 4 цифры ПИН-кода и всё. А то стоящие впереди на оплату как начнут др-чить свой телефон, аж тошно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

58. Сообщение от Аноним (57), 04-Дек-25, 00:31 +2 +/–

Углы более круглее сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

59. Сообщение от нолег (?), 04-Дек-25, 00:57 +/–

Вот так накрутили слоёв абстракций для запуска приложения X11!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от morphe (?), 04-Дек-25, 01:13 +/–

> всё-таки разработчики в десктопной версии неплохо рендеринг оптимизировали
> в силу дефолтных ограничений браузеров
Как раз таки рендеринг в vscode идентичен, потому что оно использует electron в качестве рендеринга, нормально оно работает в браузерах
> Также нет прямого доступа к аппаратным интерфейсам USB, для работы с оборудованием
Android virtualization framework виртуалкам доступа тоже не даёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

61. Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-25, 01:21 +/–

Нет такой аксиомы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

62. Сообщение от Аноним (5), 04-Дек-25, 01:22 –1 +/–

Что например? Где смартфоны с amoled? Где полноценный интернет? Где хранилище хотя бы на 128 Гб?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #69

63. Сообщение от Аноним (63), 04-Дек-25, 01:27 +/–

Они уже не знают что придумать вот и придумал вот и высасывают из пальца запускать дебиан в андроид

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

64. Сообщение от Аноним (64), 04-Дек-25, 01:51 +/–

16 гигов не хватит? О_о

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

65. Сообщение от Аноним (64), 04-Дек-25, 01:52 +/–

На помойке со времён winmobile

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

66. Сообщение от Аноним (66), 04-Дек-25, 03:17 +/–

Так арч официально только на х86

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

67. Сообщение от Аноним (67), 04-Дек-25, 03:45 +/–

Двадцать лед назад были, буквально, только кнопочные устройства с одним только wap или вообще без браузера, с поддержкой лишь крошечных примитивных j2me приложений и игр

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #68

68. Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-25, 04:13 +/–

Отличные времена были, люди больше коммуницировали, всё было проще намного, технологии были на достаточном уровне для комфортной жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #75

69. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Дек-25, 05:28 +1 +/–

амолед и гигабайтные файлы засунь себе в жпу, а 3G интернета и сейчас за глаза, ни один опсос не выдаёт скорости, которые позволяют выдавать 4g/5g

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

70. Сообщение от Аноним (1), 04-Дек-25, 06:43 +/–

Это не когнитивные искажения. Ничего такого, чтобы не было в смартфоне год назад не прилумали, чтобы повлияло на жизнь. Дебиан в Андроиде запускать преподносят как прорывные технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

71. Сообщение от Аноним (71), 04-Дек-25, 07:01 Скрыто ботом-модератором +/–

Круто, можно будет в gnome-mahjgongg на смартфоне играть. Там плитки учебные есть, а тут еще и безвиз объявили...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Аноним (72), 04-Дек-25, 08:19 +/–

ПРоблема любителей новых версий в том что они уверены, что каждая новая версия должна быть в чём-то лучше, мощнее предыдущей, но это не может продолжаться бесконечно, есть предел всему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

73. Сообщение от Аноним (72), 04-Дек-25, 08:22 +/–

А у производителей Андроид и аналогичных нет никаких других целей, как конвейерное производство новых версий, чтобы продавать лицензии на новые копию Андроид чтобы производили новые версии устройств. Анонимные эксперты, скажите что ещё можно добавить в смартфон, какой такой функции в нём не хватает, что ещё туда можно впихнуть? Нет такой. но новые версии Андроид продолжают выходить, искусственно подогревая к нему интерес.
У нас и так уже кризис перепроизводства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

74. Сообщение от Аноним (72), 04-Дек-25, 08:24 +/–

Зачем на десктопе тачскрин ОС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #79

75. Сообщение от ryoken (ok), 04-Дек-25, 10:14 +/–

>>коммуницировали
Есть же более короткое "общались"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

76. Сообщение от ryoken (ok), 04-Дек-25, 10:15 +/–

>>или Samsung
Лучше таки пикселЬ. У самсов более заомроченна яразлочка и к херам выпиливается этот их Knox и ввод стилусом. Пишу как пользователь Galaxy Note 10+ 5G (чисто корейского разлива).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

77. Сообщение от ryoken (ok), 04-Дек-25, 10:17 +/–

Хде работает? Тут неподалеку 2 телефона-автомата было, и те вымерли начисто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

78. Сообщение от ryoken (ok), 04-Дек-25, 10:22 +/–

В линягооси это все с давних пор. Мне лично не нравятся эти дефолтные круглые иллюминаторы. Ставлю или просто квадратные или со скруглением небольшим, которое сейчас в 23й версии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

79. Сообщение от ryoken (ok), 04-Дек-25, 10:23 +/–

Вы таки ни разу моноблоки с тачскрином не видели, хотя бы тот же HP?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #81

80. Сообщение от Аноним (80), 04-Дек-25, 10:35 +/–

это в чем это термукс фундаментпльно небезопасен? он по умолчпнию вообще знать не знает про рут, работает с теми же самыми разрешенмями что и любое другое приложение на андройде

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

81. Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-25, 10:40 +/–

В рекламе - видел, в реальности - никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

82. Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-25, 10:42 +/–

Как человек, осваивающий ведроид после WPF, скажу - отстойнее системы ещё не видел! Ублюдская архитектура и "никакое" удоство для программиста. Если ведроид заменят, туда ему и дорога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от КО (?), 04-Дек-25, 11:15 +/–

А зачем тебе оно? Ты же понимаешь, что концепция безопасности ведройда не даст тебе в эту виртуалку файлы с телефона (планшета) закидывать, без "танцев с бубном"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 03-Дек-25, 17:56	–6 +/–
нету необходимости каждый год выпускать новую версию Android. Сделайте одну конечную законченную качественную версию которая будет поддерживаться до теплового конца вселенной выпустите позднего устройство которое прослужит 50 лет и остановитесь. Горшочек не вари.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #12, #26, #36, #42, #55

2. Сообщение от Аноним (2), 03-Дек-25, 18:03	+2 +/–
Дожили. На линуксе с графическим окружением (что есть фактически андроид) запускается виртуалка с графическим окружением (дебиан), которое пробрасывается обратно. Осталось теперь в этой виртуалке с дебианом запустить виртуалку, в которой андроид запустить, в котором ... - ну вы поняли, зря что ли учили рекурсию.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #10, #13, #45

3. Сообщение от Андрей (??), 03-Дек-25, 18:03	+/–
А ты готов в 50 раз больше за устройство заплатить ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

4. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:06	+/–
Т.е. есть надежда, что можно будет без танцев с бубном запускать редактор кода (VSCode) или IDE на Android-планшете с клавиатурой. А то компактные surface-подобные windows-планшеты (можно и Linux поставить) на x64 достаточно дорогие, да и автономность хромает, а варианты на ARM (windows) дохловаты по производительности. Уж больно удобные устройства в тех случаях, когда надо и мобильным быть и иметь нормальную среду разработки в рабочих ситуациях (в тех же поездках).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #16, #83

5. Сообщение от Аноним (5), 03-Дек-25, 18:08	+1 +/–
Проблема не только в цене, проблема в технологическом отставании. Телефоны двадцать лед назад не умели кучу вещей, что умеют сейчас.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #29

6. Сообщение от виртуалка (?), 03-Дек-25, 18:09	+1 +/–
И что в этом плохого? Хоть до конца оперативки собирай матрешку. Дебиан там в качестве полноценного дистра, а не Андроид.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от DayDve (?), 03-Дек-25, 18:17	+/–
Используй neovim в termux. Прекрасный полноценный редактор. И никакой vscode не нужен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11

8. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 18:21	–2 +/–
>без танцев с бубном запускать редактор кода (VSCode) https://vscode.dev
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #14

9. Сообщение от Аноним (1), 03-Дек-25, 18:21	–8 +/–
Невозможно придумать ничего нового, кроме запуска этого вашего линукса в этом вашем линуксе. Это всё профанация.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19

10. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 18:27	+1 +/–
А что в этом плохого? Я уже пробовал запускать crosvm, пока правда без графики. И дальше я в этой виртуалке запускал docker чтобы запускать то что мне нужно. Оно на удивление довольно быстро работает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15, #33

11. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:27	+/–
Пробовал. Извините, но на деле это крайне ужасный в работе вариант (хотя vim сам по себе на компьютере мне нравится). VSCode тут без вариантов за счёт поддержки плагинов сторонними вендорами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #53

12. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 18:30	+2 +/–
>Сделайте одну конечную законченную качественную версию Это невозможно. Есть конкуренция (iOS) и прогресс технологий. >которая будет поддерживаться до теплового конца вселенной Берите Google Pixel или Samsung, у них самая длительная поддержка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #76

13. Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-25, 18:36	+/–
Если графическое окружение андроида настолько специфичное, что проще запустить виртуалку, то почему бы и нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

14. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:38	+/–
Это не самый хороший вариант за счёт сильной зависимости к качеству интернета (нестабильный LTE), ужасному рендерингу (всё-таки разработчики в десктопной версии неплохо рендеринг оптимизировали) в силу дефолтных ограничений браузеров. Также нет прямого доступа к аппаратным интерфейсам USB, для работы с оборудованием. Т.е. веб-версия (даже с запуском code-server через termux) извините, но совсем плохой вариант. В настоящее время использую windows-планшет, с vscode и remote development на мощную станцию в тех случаях, когда нужна производительность. При этом весит это с клавиатурой около 500гр., что очень удобно для портативных работ. Но вот хотелось бы иметь возможность напрямую, без костылей, тоже самое получить и на android-планшете.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #60

15. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 18:40	+/–
Подскажите пожалуйста, Docker совсем беспроблемно завелся? Или пока ещё ненадёжно?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 18:43	–1 +/–
VSCode можно запустить уже прямо сейчас. Даже это обновление для прддержки графики не нужно. Уже сейчас можно в этой виртуалке запустить docker и поднять code-server контейнер с VSCode. Дальше это можно использовать из любого браузера на android или даже подключиться удаленно с другого устройства.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #30

17. Сообщение от Аноним (1), 03-Дек-25, 18:52	+1 +/–
Невозможно ничего нового изобрести, уже все изобрести, цвета корпуса меняют на оранжевый.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #21, #58

18. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 18:53	+1 +/–
Я пробовал два способа поднять docker на телефоне. Один это в termux через proot через udocker (root для этого не нужен). Это относительно просто, достаточно в termux поставить два пакета и все. Но работает оно не очень быстро. И там нету реальной поддержки namespaces так что с некоторыми контейнерами могут быть проблемы. Второй это как раз в crosvm поставить обычный docker. Для этого ядро для виртуалки должно быть с поддержкой namespaces. Я пробовал не на pixel так что не знаю что в их образе виртуалки идет по умолчанию. Я запускал на oneplus 13 опять же в termux. Если в ядре все нужное есть то да дальше запускается все без каких либо проблем и работает ровно так же как и на компьютере. (ядро я тут имею в виду не то что на телефоне для android загружается а то что будет для гостевой системы в виртуалке)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #24

19. Сообщение от Аноним (19), 03-Дек-25, 18:56	+2 +/–
Лучше опиши свою идеальную комбинацию.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #49, #63

20. Сообщение от Аноним (19), 03-Дек-25, 18:57	+/–
Шиза с пиктограммами восхитительна!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #54, #78

21. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 18:58	+/–
Это когнитивные искажения. И 100-200 лет назад казалось, что ничего нового уже не изобрести.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #25, #70

22. Сообщение от Xo (?), 03-Дек-25, 18:59	–1 +/–
А почему именно дебиан, а не что нибудь посвежее, например Арч?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #27, #41, #66

23. Сообщение от Аноним (23), 03-Дек-25, 19:01	+4 +/–
>Добавлена возможность запуска графических приложений, собранных для Linux Это наверное для того чтобы установить туда эмулятор андроид приложений и запускать их без регистрации и ключей? 🤔
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 19:01	+/–
Спасибо, учту. Попробую поэкспериментировать в ближайшее время, заодно проверить, на сколько хорошо будет работать rootless Docker.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

25. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 19:02	+/–
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от Кассирша (?), 03-Дек-25, 19:03	+/–
Тогда кто будет покупать новые версии Android, где мы будем брать новых потребителей) Что нам делать, что нам делать) Мы не продаем йогурт, мы продаем стройность.". В его мире реклама – это искусство манипуляции, где каждый продукт – лишь крючок для наших глубинных желаний и страхов. Йогурт "Мадонна": красота или пустота? Возьмем сцену с рекламой йогурта "Мадонна". Вкус? Польза? Это никого не волнует. "Будь худой, но не головой!" – этот слоган прекрасно отражает циничный подход рекламщиков. Главное – красивая девушка на постере и месседж, бьющий точно в болевую точку страха перед лишним весом.)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

27. Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-25, 19:04	+/–
Это просто то что идет у них по умолчанию. А так это обычная виртуалка. Я пробовал собирать и образ диска с rootfs от Arch on arm и оно работало.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

29. Сообщение от 12yoexpert (ok), 03-Дек-25, 19:08	+3 +/–
например?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #62, #67

30. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-25, 19:09	+/–
Благодарю за внимание. Я чуть выше описал ( https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/138550.html#14 ), почему такой вариант не подходит. Тем более в плане стабильности, скорости работы и особенно отзывчивости, там все не так уж хорошо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #37

31. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-25, 19:15	+/–
Вас никто не заставляет покупать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #32, #44, #51