Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск композитных серверов Wayfire 0.10 и wlmaker 0.6, использующих Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Авг-25, 10:02
После года разработки опубликован релиз  композитного сервера Wayfire 0.10, использующего Wayland и позволяющего формировать нетребовательные к ресурсам интерфейсы пользователя c 3D-эффектами в стиле 3D-плагинов к Compiz (переключение экранов через 3D-куб, пространственная раскладка окон, морфинг при работе с окнами и т.п.). Wayfire  поддерживает расширение функциональности через плагины и предоставляет гибкую систему настройки. Код проекта написан на языке C++ и распространяется под лицензией  MIT... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63788
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-25, 10:02	+3 +/–
> Дополнительно можно отметить выпуск композитного сервера Wayland Maker 0.6 Вроде и выглядит похоже на wmaker, но что-то не то... чего-то не хватает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19

2. Сообщение от Аноним (2), 28-Авг-25, 10:06	+6 +/–
Для тех, у кого пентиум с кнопочкой турбо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #16

3. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-25, 10:12	+/–
>"Поддерживается запуск X11-приложений при помощи XWayland." А кто это тестирует? Фанаты x11 или фанаты Wayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

4. Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-25, 10:14	+/–
S3 Virge потянет Compiz?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #32

5. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-25, 10:14	+6 +/–
А вы забыли про кор 2 Дуо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #51

6. Сообщение от Аноним (6), 28-Авг-25, 10:19	+7 +/–
Фанаты Линукса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от Аноним (8), 28-Авг-25, 10:24	+/–
Товарищи, имеется ли какая-то книга для понимания всех этих Wayland, X11 и прочее? Не только они, вот что такое этот wayfire, или же вообще icewm, файловые системы, как все эти вещи устроены? И они отличаются от решений редмондской компании? Отдельно читаю статьи Википедии, а это болото какое-то. Читаешь одно, не понимаешь другое. Когда принимаешь, выходит другое и забываешь всё. Структуры же нет. Я только пару месяцев назад перешёл в Дебиан, вот читаю тут новости, всегда холивар между пользователями X11, C, KDE, и Wayland, Rust, Gnome. И не понимаю, что происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #13, #37, #54, #61

10. Сообщение от dannyD (?), 28-Авг-25, 10:29	+11 +/–
Собрались представители разных профессий и начали спорить - чья профессия самая древняя. Хирург: - Адам создал Еву из своего ребра. Нетрудно догадаться,что моя профессия самая древняя. Геолог: - Я согласен, но сначала Бог создал землю из хаоса. Нетрудно догадаться, что моя профессия самая древняя. Тут встает программист: - Но как вы думаете, кто создал ХАОС?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

11. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-25, 10:35	+/–
Но по факту шаман самая древняя профессия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14, #20, #48

13. Сообщение от Anonim (??), 28-Авг-25, 10:38	+/–
X11 - протокол Wayland - протокол У первого только одна реализация: xorg У второго их кучу и все разные. Xorg выполняет роль сервера, а внешний вид, по типу заголовков окон и обоек, дает композитор (KDE, icewm, i3...) Программы <-> Xorg <-> (композитор) У wayland роль композитора играет сам сервер, а значит у каждого свои функции и возможности. Программы <-> KDE/GNOME/Sway Вот насколько я все понял C - язык программирования написаный очень давно. По сути "портативный ассемблер" - позволяет писать маленькие и быстрые программки, но требует твой крови и знаний для работы на всех железках без проблем. Rust - новомодный язык призваный защитить от ошибок при работе с памятью. Свой хейт заслужил благодоря своей пропоганде, особенно среди представителей абгд+ :) Так же имеет страшный, как в си++, синтаксис
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #22, #23, #26, #39, #44, #56

14. Сообщение от Аноним (14), 28-Авг-25, 10:55	–2 +/–
Охотник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #71

16. Сообщение от dannyD (?), 28-Авг-25, 11:11	+/–
Am5x86
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

19. Сообщение от Аноним (19), 28-Авг-25, 11:34	+/–
сердечка нет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

20. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 11:35	+/–
А вот и нет - кто-то ведь изготовил бубен и придумал в него стучать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #49

22. Сообщение от Аноним (22), 28-Авг-25, 11:52	+1 +/–
>композитор (KDE, icewm, i3...) icewm, i3 — не композиторы, KDE — вообще DE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

23. Сообщение от Sunderland93 (ok), 28-Авг-25, 11:57	+2 +/–
>> У первого только одна реализация: xorg Чего? У него их миллион, и Xwayland - в том числе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (22), 28-Авг-25, 12:02	+1 +/–
все это конечно замечательно, а то кругом одни тайлинги и очень не хватает чего-то вменяемо-стекового, но, блин, надо было портировать fvwm, а не вот эти спецэффекты и наследие девяностых
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (27), 28-Авг-25, 12:34	+/–
Гораздо страшнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

27. Сообщение от Аноним (27), 28-Авг-25, 12:39	+2 +/–
3.5 штуки: официальный Xorg, X11libre, сервер от Тео и этот XWayland (этот 0.5 штуки).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #34, #38, #85

28. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-25, 12:49	+/–
> надо было портировать fvwm > а не вот эти спецэффекты и наследие девяностых fvwm, который появился в 1993, смотрит с недоумением на гораздо более молодой wmaker
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #50

29. Сообщение от Аноним (29), 28-Авг-25, 13:00	+/–
А есть что-то вроде dialog/xdialog под wayland ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от Аноним (30), 28-Авг-25, 13:15	–2 +/–
> возможность раздельной настройки разных устройств ввода До Иксов пилить - как до Луны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от Аноним (32), 28-Авг-25, 14:01	+/–
Если кто-нибудь напишет драйвер с поддержкой OpenGL, то почему бы нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

34. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-25, 14:12	+/–
А как же tinyx-wscons, tinyxserver?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

37. Сообщение от freehck (ok), 28-Авг-25, 14:58	+1 +/–
> Товарищи, имеется ли какая-то книга для понимания всех этих Wayland, X11 и > прочее? Не только они, вот что такое этот wayfire, или же > вообще icewm, файловые системы, как все эти вещи устроены? Если у Вас всё настолько издалека, то я рекомендую начать с основ. 1) Руководство системного администратора UNIX, за авторством Эви Немет. 2) Введение в ослинукс, за авторством Курячего (доступно онлайн[1]) Как ознакомитесь с азами, можно будет переходить к более сложным темам. Понемногу дойдёте и до вопросов устройства графической подсистемы. Пока же холиворы Wayland vs X11 лучше бы Вам игнорировать. [1] https://uneex.ru/Books/LinuxIntro
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

38. Сообщение от anonim3 (?), 28-Авг-25, 15:02	+/–
А разве это все не форки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

39. Сообщение от freehck (ok), 28-Авг-25, 15:14	+2 +/–
> Xorg выполняет роль сервера, а внешний вид, по типу заголовков окон и обоек, дает композитор (KDE, icewm, i3...) По сути верно, но с нюансами: > композитор (KDE, icewm, i3...) Композитор -- это в данном контексте часть терминологии стека протоколов wayland, и таки да, в wayland он отвечает в том числе и за это. Но в X11 расстановкой и оформлением окон занимается window manager (менеджер окон). > (KDE, icewm, i3...) icewm и i3wm -- это оконные менеджеры, о чём как бы намекает суффикс их названий KDE -- это Desktop Environment (окружение рабочего стола), которое в частности включает в себя оконный менеджер kwin. У kwin (во всяком случае на текущий момент) есть два варианта: kwin-x11 и kwin-wayland. Отвечают они соответственно за работу x11- и wayland-сессий KDE. > У первого только одна реализация: xorg Ну не совсем. Одна -- хардварная реализация: то есть реализация, работающая на железе. А собственно реализаций стека протоколов X11 побольше будет [1]. Xfree86 -- это то, что мы привыкли называть xserver-xorg: хардварный сервер. Xvfb -- это сервер, работающий с виртаульным фреймбуфером. Xnest -- это отладочный X11-сервер, предназначенный для запуска изолированных X11-сессий внутри X-сервера. Xwayland -- это сервер, работающий с Wayland. Нужен как слой совместимости для запуска X11-приложений в Wayland-окружениях. Xvnc -- это сервер, организующий доступ к X11-сессии по протоколу VNC. Xquartz -- это сервер, специфичный для MacOS. Аналогично XWayland, нужен как слой совместимости для запуска X11-приложений в MacOS. Xwin -- тот же фиг, только для Windows. Ну и плюс к тому, есть ещё целая кипа проприетарных X11-серверов. Тут выше ещё пишут про X11Libre. Так вот это -- форк сабжевого репозитория[1], в котором некий товарищ Энрико задался целью переработать и улучшить X11 независимо от IBM / Red Hat, которых он (весьма вероятно, что заслуженно) обвиняет в искусственной стагнации развития Xorg. В зависимости от того, считать ли X11Libre "ещё одной хардварной реализацией" или не считать -- можно в целом сказать, что хардварных реализаций уже не одна. Плюс, я не в курсе, есть ли именно хардварные проприетарные реализации, поскольку в проприетарных X11-серверах не рублю вообще. Но подозреваю, что они таки могут существовать. > У второго их кучу и все разные. Вот тут да. У стека Wayland нет устоявшегося референсного сервера, который можно было бы взять в качестве основы и дорабатывать совместно, извлекая пользу для всех DE разом за счёт совместной разработки. Так что все пилят свои wayland-сервера (композиторы), которые порой весьма сильно отличаются друг от друга. [1] https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/tree/master/hw
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

41. Сообщение от Аноним (73), 28-Авг-25, 15:38	–1 +/–
Я так понимаю, валяный нужен только редхату, он его форсит везде и всюду, а зачем сторонние люди пилят все эти новые и новые вяляные композиторы забесплатно - загадка. Зачем, когда можно пилить что-то коммерческое за деняжку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #45, #52

42. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-25, 15:53	+2 +/–
Да и systemd тоже был нужно только redhat'у, но все "независимые" дристры на него перешли, как и вейлендом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #47, #53

44. Сообщение от freehck (ok), 28-Авг-25, 15:57	+/–
> C - язык программирования написаный очень давно. По сути "портативный ассемблер" - > позволяет писать маленькие и быстрые программки, но требует твой крови и > знаний для работы на всех железках без проблем. > Rust - новомодный язык призваный защитить от ошибок при работе с памятью. > Свой хейт заслужил благодоря своей пропоганде, особенно среди представителей абгд+ :) > Так же имеет страшный, как в си++, синтаксис Улыбнуло. Но таки правда, так и есть. =) Немного дополню своей заметкой с 2023го года: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/130686.html#98
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

45. Сообщение от нах. (?), 28-Авг-25, 16:03	–1 +/–
тут кто-то недавно пробегал, оказывается копостеры пилят не люди, а какой-то автогенератор этого компоста. Людям там, в сущности, остается только обновить ридмишечку - и вот, готово портфолио на шитхапе, и в ЛИ можно отметиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

46. Сообщение от лучший софт (?), 28-Авг-25, 16:18	+/–
ОкноДелатель мне в своё время замомнился тем, что всё время делал ровно не то, что я от него ожидал. Не сошлись мы с ним философией. Тут нужен особый подход и альтернативная логика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 16:33    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Не путай берега. systemD - зло, wayland - Добро. systemD продвигали силой, Wayland все приняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

48. Сообщение от Аноним (48), 28-Авг-25, 16:42	+/–
ковыряться в чужом Г - самая древняя профессия :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

49. Сообщение от dannyD (?), 28-Авг-25, 16:44	–1 +/–
>>придумал в него стучать! ааааа.... вот древнейшая профессия! собирать персональные данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

50. Сообщение от Аноним (22), 28-Авг-25, 16:48	+/–
а какой-нибудь sowm(который, подозреваю, без скриптов совсем не юзабельный) вообще недавно сделали, но дело не в этом, а в том, что fvwm очень мощный и гибкий вм, который можно затюнить так что мама не горюй. это я к тому, что в первую очередь функционал надо развивать, а не анимации с декорациями. в wayland вселенной почему-то пилят либо какое-то ненужно с красивми анимациями и примитивным управлением, либо очередной клон sway, мде. чтож, посмотрим что там за wayback такой пилят, может и не придется никуда переползать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #90

51. Сообщение от name (??), 28-Авг-25, 17:41	+/–
Встройки, которые шли в материнках с 775 сокетом, тянут wayfire, гланое анимацию огня на весь экран не воспроизводить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

52. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 18:45	+/–
> а зачем сторонние люди пилят все эти новые и новые Потому что никто не хочеть ковыряться в зловонной куче иксов. > вяляные композиторы Писать вяляные композиторы можно легко и непринужденно. В общем-то это может сделать элементарно любой васян, оно на порядок проще иксов. > забесплатно - загадка. А очередной 100500й дистр с нескучными обоями забесплатно вопросов не вызывает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #66

53. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 18:50	+/–
> Да и systemd тоже был нужно только redhat'у, но все > "независимые" дристры на него перешли, как и вейлендом. Потому что вейлад, что системД - это лучшее что происходило с линем! Оно позволяет стандартизировать подходы и выкинуть древний шлак. Так что не удивительно, что все адекватные дистры перешли на системд и переходят на вейланд. Остальное - удел васянов и копротивлентов. (сейчас стригерится один нытик и начнет заливать как же ему тяжно было с ней первое время, "нихарошие паламали все воркфлоу"))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #65, #78

54. Сообщение от freehck (ok), 28-Авг-25, 18:54	+1 +/–
> всегда холивар между пользователями X11, C, KDE, и Wayland, Rust, Gnome. > И не понимаю, что происходит. Ладно, можно и пофаниться немного. Смотрите, значит. =) -- Тусовочка состоит из айтишников разного пошиба. С одной стороны стоят те -- кто что-то строит на базе GNU/Linux. Им важны стабильность и результаты. Как правило это уже состоявшиеся люди, которые заставляют шестерёнки крутиться вот прямо сейчас. С другой -- те, кто стремится заработать себе имя и занять лучшее место под Солнцем. Они хотят быстрого прогресса и развития. В некотором смысле это -- конфликт поколений. Вот взять X11 и Wayland. X11 существует уже более сорока лет и просто выполняет свою задачу: стабильно и без изысков. В существующей аппаратной реализации X11 есть некоторые архитектурные косяки, которые в общем-то работе не мешают, но из-за которых иксы выглядят несколько архаично, а ещё делают их менее пригодными для работы на мобильных устройствах, к примеру. И есть Wayland, которому чуть более 15 лет (поправьте, не помню). Его изначально позиционировали как переосмысленные и переписанные с нуля иксы, которые решат все проблемы. Однако эта штука до сих пор нестабильна ввиду того, что разработчики изначально не продумали архитектуру до конца: там постоянно что-либо нет-нет, да поменяют настолько, что сторонние приложения начнут отваливаться; а полноценная поддержка X11-приложений и вовсе отсутствует, потому что XWayland её обеспечивает весьма посредственно. Товарищи с одной стороны -- рассказывают, что переходу на Wayland им препятствует целая сонма проблем, и немало беспокоятся по поводу того, что Wayland активно проталкивается корпами в качестве дефолта. Товарищи с другой стороны в свою очередь, не хотят особенно сосредотачиваться на проблемах обратной совместимости, и в основном сосредоточены на развитии своего графического стека. Первым нужно работать сейчас, вторые -- хотят прославиться созданием чего-то нового. Наиболее частый разговор между первыми (X) и вторыми (W) выглядит так: (W) все срочно переходим на новое и классное, мы сделали! (X) мы не сможем в этом работать, нам нужно это, это и вон то. (W) нет, вам это, это и вон то -- совсем не нужно. (X) и как нам работать? (W) а вы придумайте что-нибудь сами. (X) да идите вы нафиг! (W) ретрограды и хейтеры! (X) козлы малолетние! (W) старпёры! -- Или взять C и Rust. Не смотря на то, что Rust сам по себе язык весьма неплохой, и с ним можно много чего полезного и качественного создать, о чём говорит успешный опыт его применения в крупных компаниях -- он собрал вокруг себя удивительное сообщество, которое само по себе ещё ничего такого не создало, но уже выделывается по полной программе; и выделывается естественно не своими достижениями, а чужими неудачами. Отсюда и срачи. И опять же, конфликт поколений. Наиболее частый разговор: (R) смотрите, очередная утечка памяти в сях -- какие сишники ущербные (C) то, что делаем мы -- уже работает, а вот ваших успехов пока что-то не видно (R) смотрите, мы начали 100500 проектов по переписыванию уже существующих и стабильно работающих программ, написанных на C, и они уже готовы на 40-50-60% (по нашим оценкам) (C) а когда-нибудь что-то будет уже готово на 100%? (R) конечно -- в больших конторах большие умные дядьки (бывшие сишники, между прочим) успешно написали на нём что-то и уже используют (C) окей, верим, но это всё закрытые разработки и посмотреть мы их не можем: а что создали конкретно вы? (R) ретрограды и хейтеры! (C) козлы малолетние! (R) старпёры! -- Особнячком тут стоит KDE vs GNOME. Тут нет конфликта поколений, это -- банальная вкусовщина. Пользователи разных DE часто спорят о том, какая лучше, но спорщики никогда не задаются вопросом: для кого лучше? Те, что задаются такими вопросами -- как правило в данных холиворах не участвуют; а те, кто не задаются -- плохо аргументируют свои позиции. Холиворы KDE vs GNOME -- это такая специальная олимпиада по метанию органики. -- upd: Ниже ты, дорогой друг, уже можешь наблюдать начинающийся срач; я в нём участвовать не буду, но возможно станут другие. Запасайся попкорном. Если разгорится -- сможешь убедиться прям в этом треде, насколько примеры диалогов, что я написал выше, соответствуют действительности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #59, #60

56. Сообщение от Аноним (56), 28-Авг-25, 19:05	+/–
Всё по полочкам разложил !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #57

57. Сообщение от Фнон (-), 28-Авг-25, 19:11	+1 +/–
Только ошибок понаделывал!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #64

59. Сообщение от Фнон (-), 28-Авг-25, 19:22	–2 +/–
> Тусовочка состоит из айтишников разного пошиба. С одной стороны стоят те -- кто что-то строит на базе GNU/Linux. Им важны стабильность и результаты. А есть те кто сидит на МакОСи и подвякивает)) > и выделывается естественно не своими достижениями, а чужими неудачами. Отсюда и срачи. Неправда. Не чужими неудачами, а нежеланием некоторых программеров признавать наличие проблемы) > И опять же, конфликт поколений. Наиболее частый разговор: Абсолютно не похож на то, что встречается в комментах (R) смотрите, очередная утечка памяти в сях -- никогда такого не было и вот опять! (C) а что на вашем Расте написано?! (R) да я вообще раст не упоминал! чего ты аргишься? (C) не упоминал, но имел в виду!! (R) ну ладно, ладно! да, на расте такого бы не было, потому что СИшка кривое угребище из 80х (C) то, что делаем мы -- уже работает, а вот ваших успехов пока что-то не видно (R) пффф) работает)) ну CVEшки живут по 10-20-30 лет, а так да "работает" (C) *бомбмит* (C) да что на вашем хрусте уже написали?! только переписываете! (R) *пишет как список фирм которые написали раст с приложения с нуля, так и тех, которые заменяют ущербные кода на дырявых языках программирования. в списке гугл, амазон, майкрософт, клоудфларя и прочие мелкие ИТ компании* (С) смузихлебы! да у вас там половина разработчиков крашенные трапы (R) а зачем ты им загладываешь в трусы О_о? (С) раст никогда не заменит СИ! (R) а мы, это, еще посмотрим) *опционально постится паста ʼвы находитесь здесьʼ*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

60. Сообщение от Анонимусс (-), 28-Авг-25, 19:30	+/–
> Им важны стабильность и результаты Отличное начало! > Как правило это уже состоявшиеся люди Себя не похвалишь... ну вы поняли)) > и просто выполняет свою задачу: стабильно и без изысков. И начали вбрасывать прям со старта. > есть некоторые архитектурные косяки, которые в общем-то работе не мешают Некоторые??? Огромные косяки! И на счет "не мешают" - прям лютый вброс. Вот шикарный видос youtube.com/watch?v=RIctzAQOe44, где один из разрабов иксов - да-да, именно иксов - рассказывает сколько с ними проблем и насколько плохая так архитектура в нынешнее время. А это 2013 год на минуточку. За последующие 12 лет все стало еще хуже - иксы то не изменились. Или когда разраб АМД, отвечая на вопрос про жручесть видеодекодинга в лине прямо пишет: да, это можно улучшить в вейланде, ну а в иксах это невозможно сделать просто by design. "It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only." gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3195#note_2295296 Или когда разработчик Freedesktop пишет проблема поддержки HDR прям в базовых структурах  X11 "Pixmaps can't be larger than 32bpp" gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037 И у этогих и других разработков намного больше понимания как же оно должно быть сделано, чем у мимокрокодилов, у которых "все ок, все работает". > делают их менее пригодными для работы на мобильных устройствах Да они непригодны на любом современном сетапе отличном от "один монитор и старый комп". > И есть Wayland, которому чуть более 15 лет (поправьте, не помню) Поправим. Wayland 1.0 - 22 October 2012. Так что немного меньше. > там постоянно что-либо нет-нет, Особенно того, что нужно запретить по соображениям безопасности, но сильно хочется, поэтому пичёт. > да поменяют настолько, что сторонние приложения начнут отваливаться Обратитесь к поставщику приложения)) Wayland специально не сделали X12. А как раз чтобы можно было сломать и не тащить старое легаси. One big problem with keeping it under the “X” umbrella: Anyone who cares about X would have a say in a future version of it. By calling it “Wayland” they avoid that issue. No one cares. Its an unrelated project, they (the developers) can do what THEY want with their future display server, the people who care about X can go to make X12. (phoronix.com/review/x_wayland_situation) Но потре6л... потребителям плевать насколько сложно поддерживать код, как там и насколько оно может ухудшить ситуацию в будущем, главное чтобы вот сейчас работал старый хлам! > а полноценная поддержка X11-приложений и вовсе отсутствует, > потому что XWayland её обеспечивает весьма посредственно. И это тоже не просто так! Чем хуже будет работать XWayland - тем лучше. Значит быстрее актальный софт перейдет на нормальный вейланд и XWayland можно будет вообще дропнуть. А неактуальный софт уйдет в историю. > немало беспокоятся по поводу того, что Wayland активно проталкивается > корпами в качестве дефолта. Иксы были созданы корпами, развивались корпами, фиксились и поддерживались корпами. И корпами будут закопаны. Ведь сообщество может поддерживать иксы без корпов. Успехи Xlibre просто восхищают! > Первым нужно работать сейчас, Конечно, не им же приходится ковырятся в иксах))) > вторые -- хотят чтобы в лине появился нормальных графический стек, а не убожество времен мейнфреймов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #83, #89

61. Сообщение от анон (?), 28-Авг-25, 19:48	+/–
все что тебе нужно знать - KDE - нужно. остальное нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #73

64. Сообщение от Аноним (56), 28-Авг-25, 21:05	+/–
А это не важно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

65. Сообщение от user90 (?), 28-Авг-25, 21:46	+/–
Ну вот ты юзаешь ведроид. Собственно уже все, что хотел сказать :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

66. Сообщение от Аноним (22), 28-Авг-25, 22:48	+1 +/–
>Писать вяляные композиторы можно легко и непринужденно. В общем-то это может сделать элементарно любой васян, оно на порядок проще иксов. да, именно поэтому за все время существования вейланда сумели родить полторы убогих реализации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #67

67. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-25, 23:38	–1 +/–
> сумели родить полторы убогих реализации Полторы??? Скорее полтора десятка минимум! Референсный weston Mutter и KWin, как основные Более васянные на базе wrloots: croissant, dwl, gamescope, hikari, labwc, Wayfire, wless и еще кучка о которых даже не слышал. github.com/rcalixte/awesome-wayland?tab=readme-ov-file#compositors Практически на любом ЯПе, даже на экзотике вроде zig, nim или lisp. Каждому васяну найдется что-то на его вкус. На счет убогости... да, большая часть действительно убоги. Но топчики вроде kwin рулят и рвут иксовые варианты как Тузик грелку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #68, #82

68. Сообщение от Аноним (22), 29-Авг-25, 09:14	+/–
kvin и mutter можно не считать, это композиторы из состава DE, остается: sway, wayfire, labwc, niri. hyprland специально не упомянул, вечная альфа с собственным форком wlroots, остальные, такие как river, dwl - в зачаточном состоянии. ну и опять же, все эти «полтора десятка минимум» — это все тайлинги! а людям нужен нормальный стековый композитор, которых в wayland мире две штуки: первый клон compiz — создает впечатление проекта занимающимся обкаткой каких-то графических возможностей самого wayland, второй клон openbox с конфигами на xml. был еще hikari, да помер, очень жаль, порт cwm я бы хотел увидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #75

69. Сообщение от Аноним (69), 29-Авг-25, 09:34	+/–
Интересно, есть на сегодняшний день хоть один дистр чисто на вейланде, чтобы в нём всё было, а иксами и не пахло? Про было - музычку поиграть, картинки посмотреть, в инете полазить и что-нибудь типа mtpaint, fbreader и geany...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #76, #93

71. Сообщение от Аноним (71), 29-Авг-25, 09:41	–1 +/–
Собератель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

72. Сообщение от Аноним (30), 29-Авг-25, 10:20	+/–
Нет конечно, потому что даже сам протокол вяленого до сих пор нестабильный, не говоря уж про реализации, которые в год по чайной ложке рожают, ибо неизвестно, что вообще реализовывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #74

73. Сообщение от Аноним (73), 29-Авг-25, 10:41	–1 +/–
LXQt нужно, остальное - нет. KDE - bloatware.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

74. Сообщение от Аноним (73), 29-Авг-25, 10:44	+/–
И тем не менее, никуда линуксоиды от редхата (ойбиэм) не денутся, и они это знают. Если смотреть лицом в реальность, то надо принять, что сообщество без корпораций ничего не может по вполне очевидным причинам. Поэтому, останется только валяный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #80

75. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-25, 11:38	+/–
> kvin и mutter можно не считать, это композиторы из состава DE В смысле не считать? Типа если это в составне ДЕ... то что? Это самые продвинутые композиторы. >  это все тайлинги! Ну так какирам и васянам нравятся тайлинги, они их и пишут. Посмотри сколько тайлингов сделали для иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #77

76. Сообщение от name (??), 29-Авг-25, 11:51	+/–
Это не от дистрибутива зависит, а от софта. На роллингах лучше всего чекать прогресс, тот же арч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

77. Сообщение от Аноним (22), 29-Авг-25, 12:01	+/–
>В смысле не считать? Типа если это в составне ДЕ... то что? в смысле если я на иксах не использую DE, с какой стати мне пользоваться им на wayland? мне нужна программа управления окнами, всего лишь, а не хренова гора приложений и сервисов на все случаи жизни
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

78. Сообщение от RANDOMIZE USR 15616 (?), 29-Авг-25, 12:34	–1 +/–
>>Оно позволяет стандартизировать подходы и выкинуть древний шлак. Это когда каждый велосипедист пилит свой собственный вялый композитор, весьма условно совместимый с другими - это у вас называется "стандартизация"?? Кстати, в СистемД такого маразма и близко нет, потому и взлетело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #79

79. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-25, 14:58	+/–
> Это когда каждый велосипедист пилит свой собственный вялый композитор, Это называется конкуренция и разнообразие. Или ты хочешь "как в винде"? Айн кернель, айн иксы, айн дистр? > весьма условно совместимый с другими - это у вас называется "стандартизация"?? Стандаритизация - это протокол. Он один для всех. Если какие-то васяны что-то написали свое или что-то не реализовали из необязательных - это их полное право. > Кстати, в СистемД такого маразма и близко нет, потому и взлетело. СистемД просто не так сильно задевает обычных юзеров. Всяким одминчигам это да, важно. А вейланд затрагивает сами основы десктопного линя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

80. Сообщение от Аноним (30), 29-Авг-25, 16:15	+/–
> сообщество без корпораций ничего не может Кто такой Линус - кем был - знаешь? А где "знаменитый" SCO Unix?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #91

82. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-25, 16:46	+/–
Не существует основной реализации Wayland. Есть примерный образчик называемый референсным, а есть другие. И эти другие ничем не лучше и не хоже KWin, Mutter. Вот и всё. Васянской реализации тоже не существует. Ты за базаром то следи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #88

83. Сообщение от Аноним (83), 29-Авг-25, 16:52	+/–
> чтобы в лине появился нормальных графический стек, а не убожество времен мейнфреймов. В числе спонсоров, входящих в Linux foundation, находятся Microsoft и Sony. Обе корпорации уже имеют успешно работающий графический стек. Значит если бы они захотели, то в Linux'е уже давно был бы лучший графический стек в мире. Но поскольку имеем то, что имеем, то видимо "божественной консольки" хватит всем и каждому. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #84

84. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-25, 17:35	+/–
> В числе спонсоров, входящих в Linux foundation, находятся Microsoft и Sony. А им оно зачем? Microsoft'у нужен хорошо работающий сервер для Азура, а не рабочие станции. Сони оно тем более не нужно, им DRM было бы достаточно. Поэтому ни те, не другие, сильно вкладываться не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

85. Сообщение от Sunderland93 (ok), 29-Авг-25, 17:53	+/–
Да что ты? XFree86, Xorg, Xwayland, XQuartz, Xming, Xlibre, Xephyr, Xpra и это не считая ещё тонны экзотических
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #86

86. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-25, 18:18	+/–
> XFree86 Мертв с 2008 > Xwayland Тот же xorg из которого повыбрасывали все лишнее, у них даже кодовая база одна > XQuartz Лютый оффтопик, состояние неизвестно - последний релиз два года назад > Xming Еще больший оффтопик. > Xlibre Тот же xorg, но с патчами от васянов > Xephyr, Xpra и есть экзотические Итого на онтопике есть один xorg и его васянофорк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

88. Сообщение от Аноним (30), 30-Авг-25, 15:39	+/–
> Не существует основной реализации Wayland Это называется "кто в лес, кто по дрова".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

89. Сообщение от Аноним (89), 30-Авг-25, 21:38	+/–
> убожество времен мейнфреймов Времена мейнфреймов не заканчивались никогда вообще. Это всё ещё основной, фундаментальный, вид организации компьютерной инфраструктуры. Даже подвал с полустойкой в шкафу для швабр косплеит мейнфрейм, не говоря уже о коммерчески значимых компьютерных системах. Мейнфрейм вечен, сынок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

90. Сообщение от Аноним (89), 30-Авг-25, 21:40	+/–
> fvwm очень мощный и гибкий вм, который можно затюнить так что мама не горюй. А нужен такой, который _не_ _надо_ тюнить вообще никак. Включил, запустил софт и работаешь. А не править конфиги в очередном уникальном и ни с чем не совместимым формате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #92

91. Сообщение от Аноним (89), 30-Авг-25, 21:58	+/–
> кем был Маловажно. Я в детсаду был юным гением — умел читать «взрослые» тексты без ошибок (хоть и не понимая 90% прочитанного) и складывать-вычитать в уме в пределах ста. А потом еле-еле на тройки закончил среднюю школу. В универ не взяли даже на платное. Пришлось работать. Но когда в стране средняя з/п была сто баксов, я приносил со своей айтишной работы тысячу. Когда в стране средняя з/п с трудом доползла до «попяцот», я был лидом в крупной американской корпорации с американской зарплатой, и всё это удалённо в те времена, когда удалёнка была уделом фрилансеров и «прогрессивных» команд с зарплатами, на которые можно было хорошо жить разве что в монгольской степи. А потом случился очередной крысис, и весь наш бранч вместе со мной и моей командой отрезали, начиная с вице-президента. А потом я и вовсе уехал далеко и навсегда жить сытой довольной жизнью, но это совсем другая история. Вот и скажи мне теперь, какая разница вообще кем я в детском саду был?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

92. Сообщение от Аноним (22), 31-Авг-25, 18:26	+/–
>нужен такой, который _не_ _надо_ тюнить вообще никак не правильно, нужен такой, чтобы включил и пользуешься, но при этом была возможность гибко настраивать поведение как мне хочется, а не как «разрабу виднее». короче говоря нужен простой стековый композитор с возможностью расширения, а не взрывающиеся окна и прочая лабуда вроде теней и прозрачностей. я лично вообще не хочу видеть никакие декорации, панельки вот эти, кнопочки, заголовки окон, нафик оно мне не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

93. Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 31-Авг-25, 22:53	+/–
Ничто не мешает тебе поставить хоть Ubuntu с minimal, хоть любой другой дистрибутив предоставляющий такую возможность и установить себе все только на вэйланде, не ставить XWayland Я могу сказать, что еще 5 лет назад я пробовал так сделать и система работала, предоставляла все необходимое для серфинга и работы(моей работы, а не тех кто сразу начнет истерить, что им нужны фотошоп верхом на кадах)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #94

94. Сообщение от Аноним (22), 31-Авг-25, 23:29	+/–
>Ничто не мешает тебе поставить хоть Ubuntu с minimal, хоть любой другой дистрибутив предоставляющий такую возможность и установить себе все только на вэйланде, не ставить XWayland Ubuntu бинарный дистрибутив, как ментейнер собрал так и будет работать, все эти minimal, arch и тому подобное не помогут, тут надо брать source-based дистрибутив и самому собирать. Максимум что ты можешь — это в каком-нибудь sway установить переменную xwayland=false
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #95

95. Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 01-Сен-25, 00:05	+/–
Ты можешь не ставить пакет XWayland Просто не ставит И не нужно никакие переменные выставлять. Нету ножек, нету мультиков Ты бы хоть немного разбирался в вопросе, что бы писать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема